Zobacz pełną wersję : Kanadyjczyk bez tajemnic
CodeSnipper
05-09-2014, 21:04
Właśnie postawiłem swój szkielet i przygotowałem dach pod blachę. Po "zabawie" w murowanie ścianek fundamentowych z bloczka wiem, że wybór szkieletu był perfekcyjny. Dwóch szwagrów cieśli plus ja i trochę rodziny na zmanę w różne dni i w dwa tygodnie stanął dom. Drewno udało się kupić blisko i świetne, do tego dostawca od razu załapał po przekrojach, że "kanadyjka" będzie - czyli kumaty. Mogłem sobie nawet wybrać kształt i głębokość fazowania.
Niedbalstwo może i jest w firmach - ale we wszystkich, a nie tylko w szkieletach - tylko mur trudniej spieprzyć a błędy łatwo schować. Jeśli chodzi o budowę w systemie gospodarczym, to dwóch kumatych cieśli, a nawet jeden, i kilku laików i budowa idzie jak z płatka. Wiem, bom laik. Teoretyk tylko a po dwóch tygodniach przestałem się nawet bać wysokich rusztowań i latania po łatach.
Lejziboj
11-03-2019, 22:53
Witam.
Odświeżę wątek bo na mnie niestety "najszło" rozwiązać powyższe problemy.
Wskazane przez pana Andrzeja Wilhelmiego rozwiązanie jest eleganckie w swej prostocie.
Chodzi mi więc po głowie pytanie - czemu powszechnie robi się na inaczej? (OSB-wiatroizolacja-siding/lub cośtaminnego)? Zastanawiam się, czy jednak rzecz się nie tyczy statyki, że dołożenie łaty na słup zmniejsza stabilność konstrukcji? Czy z powodu dodatkowego "ruchomego" elementu (łaty) gwoździowanego do słupa, nie powstają dodatkowe siły ścinające, skręcające, etc? (osobne na płycie, potem na łacie i słupie - gdzie w układzie OSB do słupa są mniejsze).
Oczywiście może być też powód czysto prozaiczny - po prostu tak jest szybciej więc wykonawcy wolą bez tej łaty (to jak z ławą laną w ziemię bez szalunku).
mariober
13-03-2019, 11:19
Jest szybciej, taniej, łatwiej co nie idzie w parze z trwałością i jakością! Brak wiedzy także ma tu znaczenie. By dom szkieletowy utrzymał swoje właściwości przez dziesiątki lat musi mieć ściany otwarte dyfuzyjnie!
CodeSnipper
13-03-2019, 12:00
5 rok w domu obitym MFP, na płycie jeszcze 15cm wełny. Po zrobieniu odkrywki w łazience, ściana sucha jak pieprz. Ważne jest tylko policzenie punktu rosy w ścianie. No i za odprowadzenie wilgoci odpowiada głównie sprawna wentylacja.
Andrzej Wilhelmi
13-03-2019, 12:18
...ściany otwarte dyfuzyjnie!
Amen.
Pozdrawiam.
CodeSnipper
13-03-2019, 12:58
Może to głupie, ale jeśli pomiędzy płytami poszycia są 2-3mm dylatacji, to taka ściana też nie jest szczelna.
Andrzej Wilhelmi
13-03-2019, 20:30
Dylatacja nie ma nic wspólnego ze szczelnością. W przypadku gdy ta szczelina nie ma wlotu i wylotu powietrza to jest szczelna. Pozdrawiam.
Erykowski
14-03-2019, 09:38
wybaczcie mi, ale nie chce mi się pół dnia szukać czy ktos juz zadał takie pytanie. Powiedźcie mi prosze tak w skrócie jak jest z wiecznością domów drerwnianych? Teoretycznie uchodzą za długotrwałe...
mariober
14-03-2019, 16:28
Bo są długo trwałe! Dobrze wykonany dom, nie ma problemu stać 100 lat
Andrzej Wilhelmi
15-03-2019, 11:48
Mój skończył 30 lat i jest OK. Pozdrawiam.
klaudia84eu
05-05-2019, 15:07
Widzę że w tym wątku cisza ale może ktoś... coś pomoże.
Myślimy z mężem o budowie domu w systemie kanadyjskim. Znalazłam pewną firmę która w ofercie ma postawienie domku 85m2 kompleksowo.
Niestety ja i mąż jesteśmy totalnymi laikami w dziedzinie budownictwa. Proszę o poradę czy warto skorzystać z usług tej firmy. Ewentualnie mile widziane będą uwagi jeśli Państwo jakieś będą wam się nasuwać, a może ktoś z obecnych tu już wybudował taki dom i może polecić???
Oto oferta: Cena 230 000zł brutto
Wybudujemy Państwu kompleksowy Dom parterowy "Kamilek" o powierzchni użytkowej 85 mkw + wysoki strych o pow. 60mk.
Dom budujemy na wskazanej działce, na terenie całego kraju, z naszych wysokiej jakości materiałów.
Cena dotyczy stanu deweloperskiego ( jak na zdjęciach ) czyli domu przygotowanego do położenia płytek, paneli, pomalowania ścian oraz montażu białej armatury !!!
Inwestycja obejmuje :
- Dostarczenie niezbędnych materiałów do budowy domu
-Przekazanie gotowego projektu "Kamilek"
-Wykonanie fundamentów z wylewką" chudziak"
-Wykonanie komina dymnego
-Budowa konstrukcji szkieletowej domu, zwanej potocznie" kanadyjką"
-Okucie i pokrycie dachu blacho-dachówką pladur
-Zamontowanie systemu rynnowego
-Montaż stolarki okiennej PCV- 5 komorowej ( kolor okien w standardzie biały,za dodatkową dopłatą inny kolor).
-Montaż stolarki drzwiowej w tym drzwi wejściowe Inox a do wewnątrz drzwi Firmy Centurion model w standardzie Manhattan lub Boston do wyboru w 6 kolorach.
-Wykonanie elewacji zewnętrznej styropianem 10 cm z tynkiem akrylowym 1.5 baranek (120 kolorów do wyboru)
-Wykonanie systemu wentylacyjnego
-Wykonanie instalacji wodnej i kanalizacyjnej
-Wykonanie systemu grzewczego c.o. z montażem kotła "KRZACZEK SKG 1.2kw", zbiornika na ciepłą wodę oraz grzejników w każdym pomieszczeniu
-Wykonanie instalacji elektrycznej na terenie domu
-Ocieplenie sufitu wełną 20 cm , ścian wełną 15 cm od środka oraz przykręcanie wewnętrznych płyt OSB oraz płyt gipsowych ze szpachlowaniem.
-Wykonanie wylewki zbrojonej z ociepleniem styropianowym, przygotowanej pod ułożenie paneli i płytek.
Domy przez nas budowane są bardzo trwałe, a sam koszt ogrzewania w sezonie zimowym jest stosunkowo niski, ponieważ współczynnik przenikania ciepła w tej technologii- jest dwa razy mniejszy niż w domach tradycyjnie murowanych . Poza tym, budowa w takiej suchej technologii - pozwala na bardzo szybkie zamieszkanie, co ma też duże znaczenie przy budowie w kredycie hipotecznym. Aż trudno uwierzyć, że czas budowy domu przez naszą Firmę trwa około trzech miesięcy.
Posiadamy wykwalifikowanych fachowców oraz 20-letnie doświadczenie w branży budowlanej !
Na wszystkie prace udzielamy gwarancji wykonawcy. Do budowy domu używamy atestowanych materiałów o wysokiej jakości i wytrzymałości, tylko polskich producentów. Natomiast drzewo konstrukcyjne sprowadzamy z Krajów Skandynawskich atest C-24 !
Metraż poszczególnych pomieszczeń
Pokój 1 -10 m2
Pokój 2 -11.5 m2
Pokój 3 -11.2 m2
Salon -27,0 m2
Kuchnia -7.5 m2
Łazienka -4,8 m2
Kotłownia -3,5 m2
Wiatrołap -2,0 m2
Korytarz -8.5 m2
UWAGA!!!
Do ceny standardowej (podstawowej ) domu tj. 230 000zł istnieje możliwość doboru (zakupu) pakietu dodatkowych usług:
* okna w kolorze jednostronnym pakiet cały dom 1 000zł
* okna w kolorze dwustronnym pakiet cały dom 2 000zł
* okno dachowe (780*1180) 1 000zł/szt
* schody wejściowe betonowe 2 500zł
* ogrzewanie podłogowe (kuchnia, łazienka, wiatrołap) 2 000zł
* wykończenie komina okładziną blacha T-8 - 600zł
* dodatkowy kanał ogniowy do podpięcia kominka 1 200zł
* piec ekogroszek z podajnikiem, klasa A, typ SKP, Producent Krzaczek 6 000zł
* piec na pelet z podajnikiem , 5 klasa Producent Krzaczek 8000 zł
* zadaszenie tarasu tak jak na zdjęciach w galeriach 8000zł
* boczne zadaszenie domu 10 000zł
* rolety zewnętrzne (wycena indywidualna w zależności od ilości sztuk i rozwiązania)
No więc, co myślicie, warto?
klaudia84eu
05-05-2019, 17:22
Stara metoda znaczy się zła? Bo nie bardzo wiem w czym rzecz. Jaka to różnica i w czym. Jak pisałam w poście, mnie trzeba wyłożyć jak dziecku :)
mariober
06-05-2019, 04:30
To jest oferta? Brak wielu szczególnych które mają wpływ na cenę i komfort mieszkania!
Jaki dokładnie współczynnik przenikania ciepła dla podłóg ścian i dachu?
Gdzie podany dokładny przekrój ściany? wynika że Osb z obu stron , błąd!
Czy cena obejmuje izolację akustyczną w stropach i ścianach działowych?
Hydroizolacja w łazience?
Styropian na ścianie drewnianej , błąd!
klaudia84eu
06-05-2019, 18:19
Widzę że chyba muszę szukać innej firmy w takim razie, przynajmniej wiem o co pytać i na co zwrócić uwagę. Dzięki za odpowiedz. Pewnie jeszcze nie raz będę prosiła o poradę :)
bartus01
09-05-2019, 18:20
Jeżeli nie znasz sie na budowlance a zakłądam że tak jest to zdając sie na firmę dasz sobie wcisnąć wykonanie w standardzie mocno podstawowym.
Wykonawcy zadbaja o swoje a nie Twoje względy. Po prostu tak jest.
Zatrudnij inspektora nadzoru / [poza kierownikiem budowy / inwestorskiego.
Obcego, nie związanego z wykonawcą. To daje jako taka kontrole nad robotami.
Takie firmy które widza ze inwestor nie ma pojęcia o budowlance bardzo dobrze czuja się na takich budowach. Oczywiście zapewnia Cie że będzie to najlepsza ich budowa a TY będziesz mega zadowolona. Potem jest z gola odwrotnie. Przepraszam że ta z buta ale znam te realia.....
wybaczcie mi, ale nie chce mi się pół dnia szukać czy ktos juz zadał takie pytanie. Powiedźcie mi prosze tak w skrócie jak jest z wiecznością domów drerwnianych? Teoretycznie uchodzą za długotrwałe...
Odpowiem trochę inaczej. Tak samo jak z trwałością dachów. Dach to przecież szkielet.
A propos izolacji. Popełniłem kanadyjczyka, tym razem dla siebie. Dokładnie to rozbudowałem dom o 40 m2. Nie to jest ważne. Przekrój ściany mam inny niż wszystkie. Od wewnątrz.
1. Płyta g-k
2. Membrana paroprzepuszczalna ze sreberkiem
3. Belka 2x6
4. Belka 2x4
5. Płyta OSB
6. Membrana tyvek house wrap
7. Łaty 4,5 cm pionowo
8. Płyta włókno-cementowa zawnętrzna
9. Tynk cienkowarstwowy dopiero będzie robiony.
Daje mi to 25 cm grubość ściany. Izolacja ekofiber. Dach jest również podwójny z tym że użyte są 2x6, dodatkowo odstęp 5 cm, w sumie 35 cm ekofibru. Ciągle wykańczam ale ogrzewany jest od jesieni.
Płyta cementowa na zewnątrz, rewelacja. Ta sama płyta użyta jest w łazience. Wszystkie szczeliny uzupełnione kotwą chemiczną.
Klientowi bym tak nie zrobił po raz pierwszy ale teraz chyba bym polecił takie rozwiązanie.
Lejziboj
27-05-2019, 11:22
do rigmec - co to za "płyta włókno-cementowa zawnętrzna"? mógłbyś mi rzucić linkiem do?
STEICO - szukałem rozwiązania zastępczego dla OSB3, myślałem że steico universal się nada, podręczniki techniczne wskazują (niby) - iż stosują tę płytę zastępczo. Mój Konstruktor nie dopuszcza bo element "nie konstrukcyjny' i nie zapewni odpowiedniego usztywnienia ("nie stworzy układu tarczowego"). I znów w kropce.
Jest tego mnóstwo, ja mam chyba czeskie, znalazłem na olx. Wpisz w Google płyta cetris i dostaniesz mnóstwo wyników.
Dlatego klientowi tak bym nie wybudował. Klient ma dostać dom zgodnie z projektem a w projekcie jest w tym miejscu opóźniacz pary.
Ja jednak trochę kombinuję.
Zarówno ściany jak i dach mam zaizolowane ekofibrem. Ściana i dach zbudowane tym sposobem są otwarte dyfuzyjnie i para wodna wchodzi i wychodzi w zależności gdzie jest jej więcej. Jeden dach bez jakiejkolwiek paroizolacji mam już od kilku lat i nie mam z nim najmniejszego kłopotu. Oczywiście jest tam ekofiber. Dodam tylko, że jest tam łazienka a wentylacja jest grawitacyjna czyli warunki ekstremalne. Nic złego nie zauważyłem.
Zaznaczam, ja to testuję na sobie i nikomu mojego rozwiązania nie polecam. Nie sprzedaję również ekofibru. Żeby nie było, że tak go chwalę.
Założyłem, że szkielet wypełniony ekofibrem nie wiele różni się od ściany z bali. Założyłem również, że nie ma możliwości wykonania paroizolacji w sposób idealny. Postanowiłem więc pozwolić parze wodnej równomiernie przechodzić przez ściany (nie zapomniałem o wentylacji) tak jak dzieje się to w budynkach z bala. Doświadczenie skłania mnie ku stwierdzeniu, że dla konstrukcji budynku znacznie gorsze jest kilka małych dziur niż brak izolacji w ogóle. Ale to takie moje obserwacje nie poparte znajomością fizyki budowli. Pierwsza zima za mną i jest dobrze. Niestety nie mogę napisać, że będzie dobrze za 100 lat.
Za każdym razem zdobywam jakieś doświadczenie i pomimo iż jestem fanem płyt fundamentowych to następny dom będzie na ławach.
Szczerze? Nie wiem. Z drugiej strony jak się coś stanie to się czegoś nowego nauczę.
Dziadkowie mieszkali w domu z bala, mieszka tam teraz wujek, dom jest dalej nieocieplony, nie ma paroizolacji a nie zgnił od 100 z górką lat. Ciągle ma piec kuchenny a z kuchni przez korytarz przechodzi się do stajni. Stajnia jest z tego samego bala, kiedyś stały tam krowy, konie, jeden z nich ugryzł mojego brata, nikt nie wiedział o braku paroizolacji, bo nikt nie wiedział, że można polimeryzować etylen jak go budowano i dom stoi. Jeżeli wytłumaczysz mi dlaczego to znajdziesz odpowiedź na swoje pytanie.
Być może się mylę i dom zgnije. Wtedy się znów czegoś nauczę a dom wyremontuję ale w jaki sposób to jeszcze dzisiaj nie wiem.
Mam taką cichą nadzieję, że mój dom również nie zgnije.
Oczywiście to nie jest tak, że się nie zastanawiałem nad fizyką budowli ale za każdym razem czegoś mi brakowało w rysunkach pokazujących dyfuzję pary latem i zimą, szczególnie zimą.
Wiesz który dom drewniany szybciej zgnije, też z paroizolacją czy bez? Odpowiedź jest taka, że ten w którym nikt nie mieszka. A dlaczego? Bo pompa próżniowa którą ktoś tam zainstalował nie działa.
Oczywiście mam na myśli piec. I mówię o takim w którym płomienie często sięgają komina. On potrzebuje mnóstwo powietrza które zaciąga sobie każdą możliwą szparą. No i teraz niech ktoś wytłumaczy, jak w domu, w którym suche powietrze z zewnątrz jest zasysane przez przegrody do środka, para zawsze idzie pod prąd. Być może para mając jakiś ładunek energii, a musi taki mieć żeby być parą, zachowuje się w jakiś specyficzny sposób. Swoją drogą to ciekawe czy ktokolwiek, kiedykolwiek sprawdził czy w domu w którym pali się w piecu jest nad czy podciśnienie. Ja stawiam na pod.
Dlatego sukces moim zdaniem jest w wentylacji. Jeżeli jest ona mechaniczna z rekuperacją to moim zdaniem wywiew powinien być większy niż nawiew.
Swoją drogą, taki układ bardzo łatwo zepsuć. Piec c. o. do piwnicy, przybudówki, wybużyć piec kuchenny bo zajmuje miejsce, wstawić nowe okna bo wieje i mamy układ z książek.
Mój dom, ten bez paroizolacji ma "pompę próżniową". Tak a propos.
Ja się z tobą we wszystkim zgadzam, nie neguję potrzeby paroizolacji i uważam, że należy ją układać z jak największą starannością. W piecu palę tak, że ogień prawie sięga komina a dymu nie widać ale wbrew pozorom nażekam na brak cywilizacji u mnie we wsi (gazu) bo chętnie przeszedłbym na zamkniętą komorę spalania i WM.
Z jakiegoś powodu nie lubię styropianu na elewacji szkieletora i być może dlatego szukam innego rozwiązania. Za swoje, nie klienta.
U mnie PC nie zadziała. Dom w górach na skale, no i stara chałupa lubi jak w kaloryferach jest tak z 55. Taka wada 120 letniego domu. Wyburzyć nie wolno bo mimo iż sam nie jest zabytkiem, to stoi w strefie ochrony konserwatorskiej. Zresztą i tak bym nie wyburzył.
To ja mam 80 cm przed, nie mam fundamentów a dotego podpory łuków i tu grubość ściany to ponad metr. Teoretycznie mógłbym ocieplić ale byli tacy co próbowali i wszystko usuwali po jakimś czasie z powodu wilgoci.
Tylko, że ja mam kaloryfery żeliwne i one nijak z pompą ciepła nie chcą pracować. Kaloryferów nie zmienię bo inne po prostu nie pasują do tego domu.
A propos pomp ciepła, szczególnie powietrze-cokolwiek. Jednostka zewnętrzna hałasuje, im jest starsza tym bardziej. Czy to przeszkadza? Ktoś powie nie, ktoś powie tak, ja wolę słyszeć szum rzeki i śpiew ptaków za oknem a nie miarowy szum kompresora. Dlatego dla mnie jedyną pompą którą bym rozważał była by ta z wymiennikiem w gruncie a u mnie warunki gruntowe są kiepskie.
Trochę odbiegamy od tematu ale jedną z opcji którą rozważam jest ogrzewanie w ścianie i wtedy PC jest jak znalazł. Niestety najpierw musiałbym postawić kolejny dom dla żony na czas remontu.
Dom jest w górach ale nie tych. Mieszkam koło Lądka-Zdroju. Góralem jestem po kądzieli, ale domy z bala w górach (tych prawdziwych) mszyłem.
Konsultant marki Buderus
30-07-2019, 11:34
Witam,
Dlatego warto wybrać powietrzną pompę ciepła, która cechuje się bardzo cichą pracą. Pompa ciepła Logatherm WLW196i marki Buderus cechuje się pracą poniżej 40dB(A). Kolejną zaletą tej pompy jest wysoki współczynnik COP, który przy temperaturze 2 stopni wynosi ponad 4,0. Wartość sprawności średniorocznej SCOP wynosi 5,15. Urządzenie cechuje się ciekawym wyglądem, dzięki zastosowaniu specjalnego szkła tytanowego dostępnego w dwóch kolorach. Dzięki modulacji mocy grzewczej nie wymagane jest stosowanie bufora. Takie rozwiązanie będzie idealne do zastosowania w domu wykonanym z drewna.
Więcej informacji o produkcie można znaleźć na stronie:
https://www.buderus.com/pl/pl/ocs/logatherm-wlw196i-ar-746312-p/.
Chętnie odpowiem na ewentualne pytania.
Pozdrawiam,
________________________________
Konsultant Buderus
coolerclub
10-10-2019, 07:29
co sądzicie o takiej scianie zewnetrznej i dachu.
odnośnie ściany zewnętrznej, to dostałem info, że płyta mfp (zamiast osb) jest niepotrzebna od wewnątrz oraz brakuje rusztu na instalacje (pierwotnie miały być w wełnie i przechodzić przez paroizolację)
https://images92.fotosik.pl/262/a3467f98e42e6fcbmed.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/a3467f98e42e6fcb)
odnośnie dachu, to powinienem dołożyć wełnę 30 w dach. coś jeszcze?
https://images92.fotosik.pl/262/1dc59bdb0c4ec55bmed.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/1dc59bdb0c4ec55b)
wygląda ta oferta sensownie czy jeszcze jakies zmiany?
pozdrawiam
Andrzej Wilhelmi
10-10-2019, 10:34
Izolacja ściany moim zdaniem nie jest poprawna. Łączenie izolacji cieplnej zewnętrznej z wewnętrzną w takich proporcjach jest bardzo niebezpieczne. Rozumiem, że izolacja termiczna dachu jest wykonana poziomo w dolnym pasie wiązara. 25 cm wełny to stanowczo za mało. Minimum 30 cm w tym 10cm nad dolnym pasem. Krycie wstępne wykonane folia dachową to też złe rozwiązanie. Pozdrawiam.
coolerclub
10-10-2019, 14:55
Łączenie izolacji cieplnej zewnętrznej z wewnętrzną w takich proporcjach jest bardzo niebezpieczne
Mówisz o 15 styropianu plus 15 welny? A jak/ile jest bezpiecznie?
Krycie wstępne wykonane folia dachową to też złe rozwiązanie.
Mowisz o membranie dachowej? Nie powinno jej byc?
Mówisz o 15 styropianu plus 15 welny? A jak/ile jest bezpiecznie?
Jak jest na prawdę bezpiecznie to powiedziałyby dopiero kompleksowe obliczenia cieplno-wilgotnościowe. Ale takich chyba mało kto potrafi rzetelnie dokonać. Dużo łatwiej znaleźć projektanta do obliczeń metodą uproszczoną... której wyniki nie są zbyt dokładne (im bardziej skomplikowana budowa przegrody, wiele warstw, tym łatwiej o błąd). Niestety tu trochę skazani jesteśmy na zgadywanie.
Andrzej Wilhelmi
11-10-2019, 17:06
W przypadku zastosowania odpowiedniej grubości izolacji cieplnej na zewnątrz konstrukcji (ściany, dachu) nie ma niebezpieczeństwa pojawienia się tzw. "Punktu rosy" w konstrukcji czyli nie ma niebezpieczeństwa kondensacji pary wodnej i zawilgocenia konstrukcji. Dokładając izolację cieplną od środka przesuwamy ten "Punkt rosy" do wewnątrz. Gdyby w omawianym przypadku znalazł się pomiędzy płytą OSB a wewnętrzną warstwą izolacji cieplnej byłoby bardzo źle. Gdyby w omawianym przypadku wystąpiły np. temperatura na zewnątrz -30* a wewnątrz +10* to takie zjawisko z pewnością wystąpi. Pozdrawiam.
Andrzej Wilhelmi
11-10-2019, 17:11
...Mowisz o membranie dachowej? Nie powinno jej byc?
Krycie wstępne powinno być wykonane papą na poszyciu z desek lub OSB czy sklejki. Folia dachowa jest produktem nietrwałym (brak odporności na UV) i nie odpornym na wizyty nieproszonych gości (kuna, małe ptaki, gryzonie a nawet osy). Pozdrawiam.
jacentyy
11-10-2019, 19:18
W przypadku zastosowania odpowiedniej grubości izolacji cieplnej na zewnątrz konstrukcji (ściany, dachu) nie ma niebezpieczeństwa pojawienia się tzw. "Punktu rosy" w konstrukcji czyli nie ma niebezpieczeństwa kondensacji pary wodnej i zawilgocenia konstrukcji. Dokładając izolację cieplną od środka przesuwamy ten "Punkt rosy" do wewnątrz. Gdyby w omawianym przypadku znalazł się pomiędzy płytą OSB a wewnętrzną warstwą izolacji cieplnej byłoby bardzo źle. Gdyby w omawianym przypadku wystąpiły np. temperatura na zewnątrz -30* a wewnątrz +10* to takie zjawisko z pewnością wystąpi. Pozdrawiam.
Zalacz w koncu jakies obliczenia , bo gadasz o czyms na zasadzie wydaje mi sie , konkretne obliczenia - jest taka strona u wert powpisuj sobie wartosci i w koncu poudowadniaj te Twoje tezy ...
Andrzej Wilhelmi
12-10-2019, 09:53
Niczego nie muszę udowadniać. Liczyć ma ten kto takie bzdury projektuje. Jak kogoś moje argumenty nie przekonują może sobie robić tak jak uważa za stosowne. Pozdrawiam.
coolerclub
12-10-2019, 12:16
Jaki dokładnie współczynnik przenikania ciepła dla podłóg ścian i dachu?
Gdzie podany dokładny przekrój ściany? wynika że Osb z obu stron , błąd!
Czy cena obejmuje izolację akustyczną w stropach i ścianach działowych?
Hydroizolacja w łazience?
Styropian na ścianie drewnianej , błąd!
dopytałem i odpisali
Przekrój Ściany
-Tynk Baranek 1,5 firma Majsterpol
-grunt klej siatka
-Styropian ryflowany 10 cm Izobau
-folia paro przepuszczalna
- płyta OSB 18 mm Kronospan
- konstrukcja c24 45x145
-wełna 15 cm 0,039 Climowoll
- folia paroizolacyjna
- Osb 10 mm Kronospan
-stelaż drewniany 22mm
- płyta kartonowo-gipsowa
Panie Andrzeju a co Pan powie o powyższym?
jest to słabe? akceptowalne? dobre?
pozdrawiam
coulignon
12-10-2019, 14:10
Jeśli styropian ryflowany to po jaką cholera aż 10 cm? 5 wystarczy. 15 cm wełny to raczej za mało.
Jeśli styropian ryflowany to po jaką cholera aż 10 cm? 5 wystarczy. 15 cm wełny to raczej za mało.
Marcin ja mam jedno i drugie i nie jest za duzo
coulignon
13-10-2019, 06:29
Chodzi o to że styropian ryflowany pod którym hula zimne powietrze, nie pełni funkcji termoizolacji a tylko funkcje nośnika tynku. Więc w tym kontekście dawanie 10 cm styro jest niepotrzebnym mnożeniem kosztów. Lepiej byłoby dać 20 cm wełny plus 5cm styro.
No nie wiem czy hula :rolleyes:bo ta szczelina ma wymiary 2mmx15mm a przestrzenie pomiędzy około 30mm , poza tym powietrze również jest izolatorem. 10 cm styropian jest twardszy i nie łamie się i nie odkształca jak 5cm Od spodu jest listwa startowa z blachy z dziurkami 2mm średnicy w rozstawie co 1 cm. Nie widzę możliwości hulania i tak mam w moim domu od 16 lat nic się nie dzieje.
jacentyy
13-10-2019, 08:11
Niczego nie muszę udowadniać. Liczyć ma ten kto takie bzdury projektuje. Jak kogoś moje argumenty nie przekonują może sobie robić tak jak uważa za stosowne. Pozdrawiam.
No tak bo jak jaśnie Pan Andrzej Wilhelmi coś na forum napisze to prawda objawiona .... żenujące
coolerclub
13-10-2019, 18:06
Nie widzę możliwości hulania i tak mam w moim domu od 16 lat nic się nie dzieje.
hej mogę zadać Ci parę pytań na PW?
Gdzie w tej ścianie idą instalacje?
zadałem im pytanie, zobaczę co napiszą
a jeśli konstrukcja w ściane zewnętrznej ma 6x14 cm, to da się tam upchać 20 cm wełny??
Andrzej Wilhelmi
13-10-2019, 22:33
Styropian ryflowany to błąd! Tymi ryflami płynie zimne powietrze czyli jaka jest izolacyjność tego styropianu? Po co folia wysokoparoprzepuszczalna? Płyta OSB tej grubości będzie miała Sd około 30 czyli praktycznie nie przepuszcza pary wodnej. Firma odpowie, że stosuję ta folie bo taki jest system! Ci co budują w tym systemie nie rozumieją funkcji ściany. Pozdrawiam.
hej mogę zadać Ci parę pytań na PW?
zadałem im pytanie, zobaczę co napiszą
a jeśli konstrukcja w ściane zewnętrznej ma 6x14 cm, to da się tam upchać 20 cm wełny??
Oczywiście śmiało:rolleyes:
jacentyy
14-10-2019, 08:42
Chodzi o to że styropian ryflowany pod którym hula zimne powietrze, nie pełni funkcji termoizolacji a tylko funkcje nośnika tynku. Więc w tym kontekście dawanie 10 cm styro jest niepotrzebnym mnożeniem kosztów. Lepiej byłoby dać 20 cm wełny plus 5cm styro.
To nie prawda, że nie pełni roli izolacji, pełni rolę izolacji, ale parametry całej przegrody mogą być gorsze , wszystko zależy tylko od tego jak bardzo ruchome jest powietrze w tych szczelinach, to tak samo jak z klejeniem na placki, tragedii wielkiej nie ma ale wiadomo, że lepiej jest jak powietrze jest zamkniete....
coolerclub
14-10-2019, 12:24
kurcze, co firma to inaczej robi i w każdej coś nie tak :rolleyes:
rozumiem, że nie ma jednej wersji, więc czy można poprosić o przekrój ściany zewnętrznej który można przyjąć za:
a) minimalny/ akceptowalny
b) dobry/ wystarczający
c) bardzo dobry/ najlepszy
jacentyy
15-10-2019, 05:06
^^
Tutaj tego nie dostaniesz , dostaniesz wytyczne prrzemadrzalca Wilhelmiego , który uważa, że nie ma potrzeby np zrobienia analizy temperaturowo wilgotnosciowej bo nie, bo on wie najlepiej, jest najlepszym doradzcą na forum i traktują Go tutaj jak Boga.....
coolerclub
15-10-2019, 20:50
Tutaj tego nie dostaniesz
właśnie sądziłem, że będą jakieś informacje, tzn taki przekrój ściany jest spoko ale tamten będzie lepszy, itp fotki poprawnych instalacji wodno-kanal i prądowych. Na stronach deweloperów to każdy promuje swoje rozwiązania. Jestem zainteresowany domem z ciężkiego prefabrykatu drewnianego ale nie wiem jak z wytrzymałością takiego domu, czy w ogóle jest podobna do domu murowanego?
a jak wygląda to?
https://images89.fotosik.pl/265/eadc53df67571992med.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/eadc53df67571992)
https://images90.fotosik.pl/266/cd31e19596461b03med.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/cd31e19596461b03)
Andrzej Wilhelmi
16-10-2019, 21:48
^^
Tutaj tego nie dostaniesz , dostaniesz wytyczne prrzemadrzalca Wilhelmiego , który uważa, że nie ma potrzeby np zrobienia analizy temperaturowo wilgotnosciowej bo nie, bo on wie najlepiej, jest najlepszym doradzcą na forum i traktują Go tutaj jak Boga.....
Szanowny "jacentyy" źle spałeś czy może się znowu narąbałeś? Spróbuj rozsądnie doradzać o ile masz stosowną wiedzę w tym temacie. Kolejny raz Cię proszę miarkuj się z oceną mojej wiedzy? Pozdrawiam.
jacentyy
18-10-2019, 16:23
^^
Twoja wiedza to to co Ci na szkoleniach do głowy wklepali , pokaż kurna w końcu Twoje obliczenia temperaturowo wilgotnościowe dla konkretnych grubości przyjętych przez innych , skoro twierdzisz , że są złe . Prosta strona u-wert , tam każdy może sobie wklepać i zobaczyć co wychodzi , a nie ciągle tylko piszesz co jest dobre a co nie bez żadnych konkretów.....zakwestionowałes stosunek grubości styropianu 15 cm do 15 cm wełny pomiędzy słupkami kvh 60x140, udowodnij, że jest to źle !.... a poza tym nawet jak Ci wyjdzie tzw punkt rosy w środku drewna wcale to nie znaczy, że w drewnie w tym punkcie dojdzie do skroplenia pary wodnej zawartej w porach drewna... nie rozumiesz podstawowej rzeczy a tego, że te proste modele obliczeniowe są tak dalekie od rzeczywistości jak Gdańsk od Zakopanego , nie uwzględniają wielu warunków brzegowych, które są w rzeczywistej ścianie jak np to cały model ściany jest trójwymiarowy i ta ściana nie jest zamknięta w laboratoryjnej skrzyneczce , gdzie nie działają inne czyniki jak wentylacja itp itd ....
Andrzej Wilhelmi
18-10-2019, 21:16
Udowodnij, że się mylę i tyle. Pozdrawiam.
jacentyy
19-10-2019, 02:16
^^
To Ty stwierdziłeś , że pewne przyjęcie grubości ocieplenia jest złe, to udowodnij , że ten teoretyczny punkt rosy wychodzi w konstrukcji. To Ty twierdzisz, że styropian ryflowany to jest złe rozwiązanie, nie przedstawiając żadnych, ale to żadnych opracowań na ten temat, a może pogorszenie izolacyjności ściany jako całości to tylko kilka procent a zyskuje się możliwości lepszej wentylacji na styku styropian osb ? w dachu wentylacja Ci nie przeszkadza , w szczególności, że wychładza wełnę ... wybiórczy jesteś....
Andrzej Wilhelmi
19-10-2019, 15:37
^^
...może pogorszenie izolacyjności ściany jako całości to tylko kilka procent a zyskuje się możliwości lepszej wentylacji na styku styropian osb ?.
A są na to jakieś opracowania/? Na jakiej podstawie twierdzisz, że to tylko kilka procent? Udowodnij to! Co chcesz wentylować na styku styropianu i poszycia? Ciągłość każdej izolacji to podstawa!!! Wpuszczanie zimnego powietrza pomiędzy styropian a poszycie to błąd! Para wodna przechodząca od środka skropli się na wewnętrznej stronie zimnej płyty OSB. Jak tego nie rozumiesz to z Twoją wiedzą jest coś nie tak. A od kiedy to w dachu wpuszcza się powietrze pod izolację cieplną? Ściana szkieletowa niczym nie różni się od dachu! Powinna być zatem tak samo wykonana jak dach. Widziałeś żeby ktoś wpuszczał powietrze pod izolację nakrokwiową? Mądrzysz się w tematach, w których masz delikatnie mówiąc nieuporządkowaną wiedzę. Zbudowałeś choć jeden dom w technologii szkieletowej? Ja zbudowałem kilka. Były to pierwsze takie domy w Łodzi i jedne z pierwszych w Polsce. Mieszkam w takim domu od 30 lat. Pozdrawiam.
zbyszek57
19-10-2019, 20:39
^^
Tutaj tego nie dostaniesz , dostaniesz wytyczne prrzemadrzalca Wilhelmiego , który uważa, że nie ma potrzeby np zrobienia analizy temperaturowo wilgotnosciowej bo nie, bo on wie najlepiej, jest najlepszym doradzcą na forum i traktują Go tutaj jak Boga.....
na Fb jest tez taki jeden... Nijaki Jerzy Zembowski, pseudoguru budowlany. Podobne nastawienie i podobna buta
Bez obliczeń cieplnowilgotnościowych, nie polecam budowania ścian! jeśli jakiś rzemieślnik bazuje na swoich domysłach, a często tak jest- na zasadzie: ja tak robię i jakoś jest. Co jest ? jak jest, dane, liczby, wzory ect. Latanie ogólnikami - typu powietrze jest dobrym izolatorem .. :jawdrop: jak są pewne warunki, nie ma konwekcji np.
Liczba podobieństwa Nussleta - porównanie szybkości wymiany ciepła przez konwekcję, do wymiany ciepła przez przewodzenie. Wkładanie szczeliny powietrznej, pod izolację, same problemy. Somsiad też nie widział co się dzieje w jego drewnianym domu, przez naście lat, teraz nie ma co zbierać.
Ktoś, kto bezmyślnie daje styropian na płytę OSB w szkielecie i próbuje leczyć kondensację ryflami - to niczym cyrulik, który upuszcza krew.
Jeśli wprowadzi się pustkę pod styropian, można zapomnieć o izolacji .. 90% out. I tylko są dwie drogi, aby dokładnie te procenty wyliczyć, albo badania, albo numeryczna analiza CFD. a to nie jest tanie.
Para wodna przechodząca od środka skropli się na wewnętrznej stronie zimnej płyty OSB amen - dokładnie i całkowicie tak ! o tym cała masa cyrulików druciarzy i wyznawców ryflowańców, czy innych radzieckich sposób zapomina .. to jest p.Andrzeju szach mat !
jacentyy
20-10-2019, 05:59
^^
Jakbyś zauważył wcale nie bronię ryflowanego styropianu. To po pierwsze merkava , po drugie to sam sobie przeczysz, skoro obliczenie ile procent traci taka przegroda na izolacyjności jest tak skomplikowane i drogie to skąd Ty to wiesz, że to jest 90%? Masz w ogóle dostęp do jakiś badań? To że sobie to zamodelujesz w programie do mostków, to pamiętaj, że jest to tylko program i wszystko zależy jak coś się zdefiniuje i dobrze o tym wiesz. Co do punktu rosy to też dobrze wiesz, że w rzeczywistości nie jest to takie łatwe do osiągnięcia w przegrodzie jakby na to wskazywało teoretyczne podejście fizyki budowli, które jak sama nazwa wskazuje jest teoretyczne. Jakby ta teoria się tak sprawdzała w rzeczywistości to ze ścian woda lała by się strumieniami.....
a poza tym niech Wilhelmi zrobi w końcu te analizę ściany 15cm styro (oczywiście nie ryflowany) osb , konstrukcja kvh z 15 cm wełny, paroizolacja, płyta G-K i pokaże gdzie może być punkt rosy dla takiej ściany dla konkretnych , realnych warunków cieplowilgotnościowych na zew i wew.
Jak do tej pory to tylko się mądrzy, że to są złe proporcje
a Ty Merkava pokaż mi te badania, że to jest 90 % i pokaż konkretne przykłady, że przy takim ryflowanym styropianie doszło do destrukcji przegrody , bo jak to takie oczywiste to przecież bedą takie awarie nieprawdaż?
coulignon
20-10-2019, 09:00
W tym układzie wsadzanie styropianu też nie jest najlepszym pomysłem. Ściana zamknięta dyfuzyjne i szkielet drewniany to proszenie się o kłopoty. Dla mnie , bardziej logiczna ściana powinna wykonana być jak dach czyli od wewnątrz płyta gk, paroizolacja, wełna mineralna, wiatroizolacja o wysokiej przepuszczalności, szczelina wentylacyjna i na koniec OSB jak usztywnienie konstrukcji i nośnik elewacji. Konstrukcja trochę bardziej upierdliwa w budowie ale moim zdaniem poprawna.
na Fb jest tez taki jeden... Nijaki Jerzy Zembowski, pseudoguru budowlany. Podobne nastawienie i podobna buta
Ale ten przynajmniej potrafi racjonalnie wyjaśnić cały układ, dlaczego to działa lub nie. Nie można powiedzieć, że styro ryflowany jest be czy cacy, albo że jest jedno słuszne ułożenie folii kubełkowej. Bo tego nie można powiedzieć w oderwaniu od całości konstrukcji.
Andrzej Wilhelmi
20-10-2019, 17:52
Szanowny "jacentyy" a kim Ty jesteś żebyś weryfikował moją wiedzę? Ile razy mam Ci powtarzać, że nie muszę niczego udowadniać. Zadałem Ci proste pytania i nawet na te proste pytania nie potrafisz odpowiedzieć. Z Twoich wypowiedzi widać, że nie rozumiesz prostych praw fizyki. Kolejny raz napiszę: nie ma obowiązku korzystania z moich rad. Jak kogoś moje argumenty nie przekonują to może budować jak chce. Jego dom, jego kasa. Pozdrawiam.
jacentyy
20-10-2019, 19:00
No tak najlepsza obroną jest atak .... nie potrafisz uzyc prostej aplikacji internetowej i wklepac danych przegrody.... ale madrzysz sie z tym punktem rosy, jakys tysiace analiz przeprowadzil....
Andrzej Wilhelmi
20-10-2019, 21:01
Potrafisz odpowiedzieć na te proste pytania czy nie? Moja wiedza i doświadczenie czego Tobie niestety brakuje, upoważnia mnie do tego abym się mądrzył. Mądrzę się w tematach, na których się znam, czego i Tobie życzę. Pozdrawiam.
Jeśli wprowadzi się pustkę pod styropian, można zapomnieć o izolacji .. 90% out. normalna procedura, że po pustce silnie wentylowanej, można zapomnieć o izolacji. http://forestryforum.com/board/index.php?topic=64630.0 temperatura.. gościu zobaczył dopiero po zawodach, pod gołym leonem mam to samo w domu do remontu, nie widać jak bardzo, ale już nie ma co zbierać z podłogi. Somsiad w domu drewnianym? też nie było co zbierać.
436118 7 dni - tyle przez ścianę szkieletową przeszło pary wodnej, gdzie była paroizolacja, choć z celowymi - niedoklejkami ..
na płycie osb - sople lodu.
https://www.google.com/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.dspinspections.com% 2FMold%2520Images%2FOverPressurePic1.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.dspinspections.com%2Fmo ldin.htm&docid=Rz5iAGJ28My2hM&tbnid=hU8szvnSeDEpYM%3A&vet=10ahUKEwiS8KPY1avlAhXDKlAKHZtwBdkQMwhpKBcwFw.. i&w=500&h=416&bih=977&biw=1918&q=%20condensation%20inside%20wall&ved=0ahUKEwiS8KPY1avlAhXDKlAKHZtwBdkQMwhpKBcwFw&iact=mrc&uact=8 a może - u nas nikt się nie chwali ? a może to nie kwestia roku, ale ciut dłużej. Temperatura - Jacenty działa, dodaj do tego parę wodną i masz przepis na bigos. I nie wiem czemu, ale mój cel był daleki od najeżdżania na Ciebie czy coś w tym stylu, bo widzę, że poczułeś się w gotowości do odpowiedzi...
Jeśli chodzi o przepływ pary wodnej, czy ciepła, to model matematyczny jest wystarczający, aby opisać, co będzie się działo.
Konstrukcja trochę bardziej upierdliwa w budowie ale moim zdaniem poprawna. amen..
choć nauka radziecka zna się na zastosowaniu EPS'u, ale to materiał szczególnie obnażający błędy w paroizolacji.
Był temat - na domach szkieletowych, jak sobie jakiś jegomość ocieplił EPS"em dom, zrobił nawet pustkę na skropliny .. ekstra- po balach woda lała się niczym Niagara. Temperatura .. i jeszcze raz temperatura + za dużo pary wodnej.
Jacenty przywołałem wypowiedź p.Andrzeja ze względu, że trafnie wyłapał przesunięcie miejsca kondensacji.
A podwalina - to już miejsce szczególnie trudne i upierdliwe.
jacentyy
21-10-2019, 07:12
^^
Jak trafnie wyłapał jak nawet prostego narzędzia na stronie u-wert uzyc nie potrafi ? Znowu sam sobie zaprzeczasz , piszesz, że bez obliczeń cieplnowilgotnościowych lepiej nie zabierać się za budowę ściany , a Andrzej Wilhelmi to właśnie robi , ocenia budowę ściany na podstawie własnego przekonania bez pokazania gdzie ten teoretyczny punkt rosy występuję ....
Co do zalinkowanych rzeczy, własnie to pokazuje jak wybiórczo można podchodzić do tematu. Po pierwsze gościu sam pisze, że przez 2 lata miał nieogrzwaną , niewykończoną górę , miał założoną wełne mineralną na ścianach ale nic nie pisze, że miał paroizolację. A węłna ma przecie mi równe 1 czyli tyle co powietrze , czyli tak jakby jej tam nie było, to co się dziwić, że na powierzchni OSB skrapla się woda jak ma ku temu idealne prawie warunki ? Gdzie tu jakaś analogia do prawidłowo wykonanej ściany, w ogrzewanym , prawidłowo wentylowanym domu ? Zresztą nie wiemy dokładnie jaka i le tej izolacji jest na zewnatrz, ile w środku , tak wiec jest jeszcze sporo niewiadomych ....
Co do zalinkowanych innych zawilgocen OSB, kto to wie jakie były do konca poczatki tych ścian , a może ściany były wykanczane w niskich temperaturach przykryte paroizolacją i tak to się kisilo kila lat ?
A to z lodówką zdjęcie co ma niby udowadniać?
Dobre podejscie naukowe i wyciaganie wnosików wymaga bardzo wielu danych.
Poza tym robienie doświadczeń w mikro skali i w idealnych warunkach , tak jak ma to np przy szczelnym montazu okien, ma sie nijak do rzeczywistych warunków wystepującyh w prawdziwym domu. Jak się bada mi produktu ? Bada się w szczelnych "urządzeniach" a nie na jakiś rzeczywistych modelach i prawda jest taka , że ta para wodna w rzeczywistości znajdzie sobie łatwiejsze ujście a nie będzie specjalnie "cisła" się przez jakaś mikroszczelinę.
Największy problem w sumie to są te badania które nie odzwierciedlają rzeczywistości, samego badania nie da się podważyć , bo w tych laboratoryjnych warunkach będzie się to sprawdzało , ale rzeczywistości jest inna. To jest taka sprytna manipulacja, że niby wszystko jest naukowe tak wiec spadaj gosciu na drzewo - patrz np spalanie samochodów jak tu widzę duż analogię ....
coulignon
21-10-2019, 08:53
No dobra, to jaką masz propozycję na poprawnie wykonaną ścianę w kanadyjczyku?
jacentyy
21-10-2019, 09:08
^^
Nie mam propozycji bo się tym nie zajmuje , a poza tym nie lubie domów z drewna, irytuje mnie tylko takie stanowcze kreowanie jednej słusznej prawdy nawet nie mając do tego wystarczjącej wiedzy, badań, danych.... przypadke Andrzeja Wilhelmiego nadaje się idealnie dla analizy socjologicznej - jak działa ilość postów na odbiór tez wygłaszanych na forum. Traktuje się tą osobe jak Boga na tym forum, krytyka odbierana jest wręcz jak zamach na porządek forum. Jak się skrytykuje tezy wygłaszane przez taką osobę to inni "klakierzy" również atakują choć nie do konca nawet zgadzają się z tymi tezami, a takich osób na forum jest wiele.....
zbyszek57
21-10-2019, 20:23
btw, samo forum kreuje tzw święte krowy, nadając im tytuły tylko na podstawie ilości postów. bez wnikania w meritum i sens tego co te posty zawierają. Szumne tytuly, Oświecona góra olimpu czy najlepszy doradca maja tyle wspólnego z prawa co mit o Herkulesie z historia naturalna.
To jest taka sprytna manipulacja, że niby wszystko jest naukowe tak wiec spadaj gosciu na drzewo już nie wiem czy ja? czy mogę wybrać gatunek ? jak już ? Nagle dostałeś rozdwojenia, z jednej strony p.Andrzeja ścigasz i piętnujesz żeby liczył, żeby szuka ect. A później zaprzeczasz moich badań ? już się trochę pogubiłem, a nie chcę wchodzić w jakąś dziwną wojnę, akurat tymi sprawami cieplno wilgotnościowym się zajmuje, tak że. Kolejna sprawa, to pisanie tłustych elabroatów? czas.. i jeszcze raz czas, zdawkowo Ci opisałem. Wystarczyło, że pochwaliłem intuicję odnośnie kondensacji pary wodnej wewnątrz ściany obitej płytą OSB. A jeśli ktoś chce prawidłowo liczyć? proszę liczyć ściany w U wert, pomijając paroizolację - to taki współczynnik bezpieczeństwa. Już prościej się nie da.
Kolejna zasada ? a raczej pierwsza zasada budowania przekroju ściany ? od największego oporu dyfuzyjnego, do najmniejszego - proste i klarowne.
https://inspectapedia.com/Energy/Vapor_Barrier_Problems.php
436185 proste ? jest kondensacja? jest. To jest prosty test na nieszczelną paroizolację- jak warunkach bez paroizolacji ściana przetrwa- to dołożenie paroizolacji da pewność.
jacentyy
22-10-2019, 08:34
^^
nie Ty merkava tylko to był taki zwrot ogólny...
Co do badań , jakich badań? To że dałeś zdjęcie lodówki ? ma być dowodem na poważne, merytorycznie przeprowadzone badanie?? No bez przesady .....
Wiesz merkava , ja też z polskiego nie byłem orłem, ale wiesz dobrze, żeby być dobrze zrozumianym trzeba to umieć wyrazić w formie pisemnej , skróty myślowe, wtedy nie są wskazane , a Ty masz czasem z tym problem, (ja też, żeby nie było ) . Tak wiec, że Ty zrobiłeś jakieś badanie, kompletnie nie opisując go, nic nie wnosi do dyskusji. Nie wiemy co badałeś , jak badałeś . Uważasz, że nie ma potrzeby nam o tym opowiedzieć bo to co zrobiłeś udowodniło tezę jaką chciałeś aby udowodniło. Dla odbiorcy np takiego jak ja to nic nie udowodniłeś...a wykresy które pokazujesz to teoria, która oczywiście sprawdza się w wyidealizowanym badaniu laboratoryjnym, w rzeczywistości będzie inaczej, bo są inne warunki brzegowe i stricte przekładanie wyników laboratoryjnych do rzeczywistości prowadzi do absurdów w wymiarowaniu .
Bada się w szczelnych "urządzeniach" a nie na jakiś rzeczywistych modelach i prawda jest taka , że ta para wodna w rzeczywistości znajdzie sobie łatwiejsze ujście a nie będzie specjalnie "cisła" się przez jakaś mikroszczelinę.
Wydaje mi się, że dyfuzja działa trochę inaczej.
Jeśli w bariera straci szczelność powietrzną, to taką szczeliną wraz z powietrzem przeniknie dajmy na to 40 razy więcej wilgoci niż poprzez dyfuzję. Ale czy to znaczy, że w reszcie powierzchni przegrody zatrzyma się proces dyfuzji? Chyba, że taka nieszczelność znacząco wpłynie na wilgotność wewnątrz... ale wtedy to już nie jest jakaś nieszczelność lecz cały kanał wentylacyjny.
coulignon
22-10-2019, 19:14
Czyli podsumowując Panie Jacenty :
1. Andrzej się nie zna bo nie przedstawił wyliczeń. Ma dużo postów więc myli się tym bardziej.
2. Merkawa też się myli bo nie przedstawił wyliczeń.
3. Na temat ściany szkieletowej się nie wypowiesz bo nie lubisz.
4. Z bliżej nieznanych powodów też nie przedstawiasz wyliczeń ale w odróżnieniu od adwersarzy to jednak masz rację.
Coś pominęłem?
a nie będzie specjalnie "cisła" się przez jakaś mikroszczelinę. ale oto właśnie chodzi, jak wstawiam do obliczeń model z paroizolacją, to wszystko wychodzi cacy. http://www.engineersjournal.ie/2015/07/28/achieving-building-airtightness-training-crest-need-joined-thinking-joined-building/
https://i2.wp.com/www.chattertonbuilders.co.nz/wp-content/uploads/2016/08/Moisture-Migration-Diag.png ten obrazek dużo mówi, teraz już wiesz skąd się po tygodniu 3litry wody w postaci śniegu pojawiły. Przeliczyłem już sporo różnych wariantów, czuje się w tym dobrze, a ponadto staram się obserwować i też konfrontować swoją wiedzę z grubszymi rybkami.
Ale czy to znaczy, że w reszcie powierzchni przegrody zatrzyma się proces dyfuzji dyfuzja zawsze wyjdzie, ale w stanie 1D ( obliczenia na kartce) wyjdą zawsze dobrze, jak się ułoży ścianę z odpowiednimi warstwami. Tylko że - paroizolacja nie jest wylewana, nie jest idealnie ciągła. Przez to własnie, nie może być górek dyfuzyjnych - np OSB, czy EPS 'u po stronie zimnej.
Było tu kiedyś na forum, dowód radosnego ocieplenia wewnątrz mieszkania, somsiad na dole został zalany wodną z kondensacji, oczywiście -
ściana musiała łoddychać- wełna mineralna .. brak paroizolacji = mega problem ..
Tak wiec, że Ty zrobiłeś jakieś badanie, kompletnie nie opisując go, postawiłem przegrodę, jako "dziczki" lodówki - tj "hot box'a" łącznie 12 termometrów i badanie rozkładu temperatur, oraz zawilgocenia przegrody - po tygodniu zobaczyłem co było w środku :jawdrop: Typowa ściana szkieletowa, może trochę ciekawsza - bo prefabrykat. Mimo paroizolacji, każdą szczeliną para wodna dostawała się do środka, wewnątrz stała temp 19-20 st .. też z odczytem wilgotności.
a wykresy które pokazujesz to teoria, która oczywiście sprawdza się w wyidealizowanym badaniu laboratoryjnym no lepsze są hipotezy, jakiegoś majstra .. ? jak by nie badania lab, to nie miał byś kszty inf i danych odnośnie parametrów danego materiału ect. Badania w skali mikro i makro są, trzeba je poszukać. http://epstal.pl/badania/badanie-na-przebicie-cz-2 takie coś wg Ciebie jest oczywiście "teorią" bo majster z piwem i tak powie swoje - czy nie uważasz, że podcinasz gałąź na której sam siedzisz ? Mnie to dziwi poniekąd.
bo są inne warunki brzegowe i stricte przekładanie wyników laboratoryjnych do rzeczywistości prowadzi do absurdów w wymiarowaniu . nie - o ile sprawa tyczy dyfuzji i przepływu pary wodnej przez przegrodę- to się robi krótko
od największego oporu dyfuzyjnego, do najmniejszego- i tak powinno się robić przegrody..
Można na eng stronach wyszukać różne awarie tym spowodowane. A w Norwegi domy stoją ponad 100 lat..
dziwnie, ale kto stosuje zasady fizyki budowli dochodzi właśnie do dobrych wspólnych wniosków.
jacentyy
23-10-2019, 04:07
Czyli podsumowując Panie Jacenty :
1. Andrzej się nie zna bo nie przedstawił wyliczeń. Ma dużo postów więc myli się tym bardziej.
2. Merkawa też się myli bo nie przedstawił wyliczeń.
3. Na temat ściany szkieletowej się nie wypowiesz bo nie lubisz.
4. Z bliżej nieznanych powodów też nie przedstawiasz wyliczeń ale w odróżnieniu od adwersarzy to jednak masz rację.
Coś pominęłem?
Ad. 1
Zna się na ciesielce, dekarstwie i niech na tym poprzestanie .
Ad. 2
Nigdzie nie napisałem, że się myli, to taka teraz Twoja sprytna manipulacja jakoby jakiś dziwny przypadek ze mnie, że sie czepiam.
Merkava uzywa mega skrótów myslowych, pokazał lodówkę i jest z siebie zadowolony....
Ad. 3
Znowu manipulacja , wypowiedziałem się na ten temat : nie zajmuje się tym , czyli nie podejme się przedstawienia przekroju wg mojej koncepcji, a nie zajmuje się takimi konstrukcjami bo nie lubie papen deklu
Ad. 4
Nie ja kwestionuje, to co się praktykuje przy budowie szkieleciaka, 15 cm EPS na osb a potem wełna między konstrukcje paroizolacja to jest raczej dość typowy przekrój, ja go nie kwestionuję. Tak samo są rozwiązania z styropianem ryflowanym. To Ty np kwestionujesz styropian ryflowany , to Ty pokaż, że to jest be , anie ja bede udowadnial ze to jest ok , coś Ci się pomerdało chyba....
jacentyy
23-10-2019, 07:32
ale oto właśnie chodzi, jak wstawiam do obliczeń model z paroizolacją, to wszystko wychodzi cacy. http://www.engineersjournal.ie/2015/07/28/achieving-building-airtightness-training-crest-need-joined-thinking-joined-building/
https://i2.wp.com/www.chattertonbuilders.co.nz/wp-content/uploads/2016/08/Moisture-Migration-Diag.png ten obrazek dużo mówi, teraz już wiesz skąd się po tygodniu 3litry wody w postaci śniegu pojawiły. Przeliczyłem już sporo różnych wariantów, czuje się w tym dobrze, a ponadto staram się obserwować i też konfrontować swoją wiedzę z grubszymi rybkami. dyfuzja zawsze wyjdzie, ale w stanie 1D ( obliczenia na kartce) wyjdą zawsze dobrze, jak się ułoży ścianę z odpowiednimi warstwami. Tylko że - paroizolacja nie jest wylewana, nie jest idealnie ciągła. Przez to własnie, nie może być górek dyfuzyjnych - np OSB, czy EPS 'u po stronie zimnej.
Sorki merkava jak Ty dajesz się manipulować przez takie "naukowe" podejście to nie ma o czym rozmawiać, gdzie Ty w rzeczywistości masz takie szpary ? Zrób kurna badanie dla ściany w pomieszczeniu o wymiarach np 5x5 o wysokości 3 m, a nie dla kawałka ściany 1mx1m . A może przyjmijcie szerokość 0,1 m to wtedy o jeszcze więcej wzrośnie współczynnik przenikania dla tej konstrukcji . Własnie to jest największy problem nauki, można tak dobrać badanie aby potwierdzić swoje tezy !!!
Wydaje mi się, że dyfuzja działa trochę inaczej.
Jeśli w bariera straci szczelność powietrzną, to taką szczeliną wraz z powietrzem przeniknie dajmy na to 40 razy więcej wilgoci niż poprzez dyfuzję. Ale czy to znaczy, że w reszcie powierzchni przegrody zatrzyma się proces dyfuzji? Chyba, że taka nieszczelność znacząco wpłynie na wilgotność wewnątrz... ale wtedy to już nie jest jakaś nieszczelność lecz cały kanał wentylacyjny.
Takie coś można było sprawdzić albo na jakimś większym modelu albo w ogóle na realnym modelu. Co to za problem pomontować w jakimś istniejącym obiekcie szkieletowym czujniki ? Albo dla takich wielkich firm wybudować kilka małych domków w rożnych wariantach wykonania?
Tylko im się wszystkim to nie kalkuluje bo sprzedaż drogich folii i jeszcze droższych taśm uszczelniających znacząco mogła by spaść jakby wyniki nie były tak obiecujące jak w badaniach laboratoryjnych. Nie oszukujmy się tym światem rządzi pieniądz i rzesza ludzi zrobi dla niego wszystko włącznie z manipulowaniem badaniami. A inni zrobią to tylko dla tego aby moje było mojsze....
... a poza tym jak bada się np paroprzepuszczelność jakiegoś produktu to bada się go na małym wycinku, o małej grubości i bezpośrednio po jednej stronie badanego materiału jest inne ćisnienie parry wodnej a po drugiej inne. Czyli wartość mi jest adekwatna do tych warunków. Ściana to jest element po pierwsze wielowarstwowy , a poza tym gruby i pomimo różnicy w ciśnieniu pary wodnej po jednej jak i po drugiej stronie, pozostaje jeszcze cała grubość ściany w której, na każdy mm będzie inna temperatura i inne ciśnienie pary wodnej zawartej w porach danego materiału. tak więc musi to jako całość działać inaczej niż teoria, ale nie znaczy, że teoria jest zła, tylko jest pewnym idealnym opisem zjawiska.....
coulignon
23-10-2019, 08:23
to Ty pokaż, że to jest be , anie ja bede udowadnial ze to jest ok , coś Ci się pomerdało chyba....
Wiesz, ale ja nie czuję takiej potrzeby żeby coś Ci udowadniać. Możesz przyjąć moje argumenty i chwilę nad nimi pomyśleć lub mieć to w d.....e. Dla mnie bez różnicy;)
jacentyy
23-10-2019, 08:57
^^
Ale jakie argumenty ? Że styropian ryflowany jest be i w przypadku jego zastosowania styropian nie stanowi izolacji dla ściany i jest tylko i wyłącznie nośnikiem tynku ?
tak więc musi to jako całość działać inaczej niż teoria dobra .. bo zaczyna się hipotetyzowanie!
Mówisz że Twoja intuicja wie lepiej.
Co Ci będę udowadniał, do pewnego momentu myślałem, że rzeczowe argumenty, że twarde chodzenie po ziemi wystarczy.
Lekarze jeszcze na początku byli obruszeni, że ktoś im kazał by myć ręce.
Skala 1m2 wycinka ściany była wystarczająca, zawierała te elementy składowe - co większa całość.
^^
Ale jakie argumenty ? Że styropian ryflowany jest be i w przypadku jego zastosowania styropian nie stanowi izolacji dla ściany i jest tylko i wyłącznie nośnikiem tynku ?
Właśnie, też jestem ciekawy jako posiadacz;)
jacentyy
23-10-2019, 10:43
dobra .. bo zaczyna się hipotetyzowanie!
Mówisz że Twoja intuicja wie lepiej.
Co Ci będę udowadniał, do pewnego momentu myślałem, że rzeczowe argumenty, że twarde chodzenie po ziemi wystarczy.
Lekarze jeszcze na początku byli obruszeni, że ktoś im kazał by myć ręce.
Skala 1m2 wycinka ściany była wystarczająca, zawierała te elementy składowe - co większa całość.
Sorki, ale załączasz bzdurne rysunki z bzdurnego badania i mam łykać to jak pelikan (chodzi o rysunki ze szczeliną 1mm, i badanie ze Stutgartu) . Druga sprawa , jak zrobiłeś jakieś badanie to należałoby to ubrać w jakiś opis, nawet można by było opublikować celem weryfikacji. A Ty nic, tylko kilka linijek tesktu i zdjęcie lodówki. No tak jak jest szczelina to jest wentylacja jak będzie 1 cm szczelina to w ogóle nie bedzie trzeba robić kominów wentylacyjnych, albo wentylacji mechanicznej.
Taki dobry jesteś w tym temacie to zapenwe czytałeś jakieś rzetelne prace na temat zawilgocenia ścian w stanach zjednoczonych , podlinkuj chętnie się zapoznam , ale nie takie przykłady jak z tego forum gdzie nie ma ogrzewaniai paroziaolacji i ściana jest zimna . Chciałbym poczytac o rzetelnych przykładach zawilgocenia ścian w przypadku zastosowania na OSB styropianu , chyba w stanach tez tak robią ?
Tak przy okazji , mamy teraz dość chłodne poranki z duża wilgotnością, słup żelbetowy został obłożony grafitowym styro 25 cm , rano rosa pojawia się tylko na 2 płaszczyznach , trzecia czwarta jest sucha , jakim cudem się to dzieje? Jakby to wszystko było tak jak to opisujesz wszystkie krawędzie powinny być wilgotne, wszędzie dookoła słupa jest ta sama wilgotność , temperatura powierzchni styro też jest taka sama. Wytłumacz mi to, że na jednej krawędzi jest mokro , a na prostopadłej 1 cm od miejsca mokrego jest sucho, dla mnie czary ...
coulignon
23-10-2019, 11:32
^^
Ale jakie argumenty ? Że styropian ryflowany jest be i w przypadku jego zastosowania styropian nie stanowi izolacji dla ściany i jest tylko i wyłącznie nośnikiem tynku ?
Spójrz na przekrój ściany i tam dość jasno widać. Tu nie ma czego tłumaczyć. Jeśli jednak patrzysz i nie rozumiesz o co chodzi w tej ścianie to ja nie za bardzo mogę pomóc.
Tak przy okazji , mamy teraz dość chłodne poranki z duża wilgotnością, słup żelbetowy został obłożony grafitowym styro 25 cm , rano rosa pojawia się tylko na 2 płaszczyznach , trzecia czwarta jest sucha , jakim cudem się to dzieje? Jakby to wszystko było tak jak to opisujesz wszystkie krawędzie powinny być wilgotne, wszędzie dookoła słupa jest ta sama wilgotność , temperatura powierzchni styro też jest taka sama. Wytłumacz mi to, że na jednej krawędzi jest mokro , a na prostopadłej 1 cm od miejsca mokrego jest sucho, dla mnie czary ... szkic zapodaj.
jacentyy
23-10-2019, 11:47
Spójrz na przekrój ściany i tam dość jasno widać. Tu nie ma czego tłumaczyć. Jeśli jednak patrzysz i nie rozumiesz o co chodzi w tej ścianie to ja nie za bardzo mogę pomóc.
hmm a czyja to wypowiedź ?
Chodzi o to że styropian ryflowany pod którym hula zimne powietrze, nie pełni funkcji termoizolacji a tylko funkcje nośnika tynku. Więc w tym kontekście dawanie 10 cm styro jest niepotrzebnym mnożeniem kosztów. Lepiej byłoby dać 20 cm wełny plus 5cm styro.
Sprawdzałeś te powietrze w tych rowkach ? Czytałeś jakieś opracowanie naukowe na ten temat ? Może to Twój dogmat?
szkic zapodaj.
Słup podpierający wspornik stropu , w narozu tego stropu , cały słup jest otoczony zewnetrznym powietrzem , na przód słupa od strony drogi została przyklejona płyta , a włąsciwie płyty o wymiarach 80 cm x50 cm x 25 cm tak, że aptrząc od drogi mamy słup o szerokości 80 cm , z prawej strony tej płyty oraz od strony drogi powierzhnie pokryte rosą , z lewej strony brak rosy...
Wymiana radiacyjna ciepła, oraz powierzchnia która właśnie wymieniajac z nieboskołonem radiacyjnie temp .. uległa schłodzeniu = ognisko kondensacji i szronu. Temp nieba czystego - to jet naprawdę niezły hardcore ;).
Tak samo jak byś miedziany 1mm garaż wybudował .. i tak U ściany nie będzie gorsze niż 5,9 W/m2K.
Mam pytanie dotyczące poprawności przekroju ściany, zależało mi na poprawieniu komfortu latem i izolacji akustycznej dlatego takie a nie inne materiały izolacyjne :
Od wewnątrz :
- płyty gipsowo-włóknowe
- paroizolacja
- 160 mm materiału izolującego ( wełna drzewna / wdmuchiwana celuloza )
- wiatroizolacja
- 20 mm przestrzeń wentylacyjna
- szalówka drewniana / płyta osb i na niej gont
Przy takich założeniach U = 0,26 W/(m²K), moim zdaniem trochę słabo, czy jedyna droga to zwiększenie warstwy izolacji ?
I 2 kwestia to problem z wdmuchaniem celulozy skoro z 1 strony mamy folię a gęstość zasypowa dla ściany to około 50 kg na 1 m3. Czy zostaje do wyboru tylko wełna drzewna ?
Planuję w domek o powierzchni zabudowy 35 m2, dlatego ważna jest całkowita grubość ścian zewnętrznych. Planuję też wentylację mechaniczną i ogrzewanie podłogowe.
Mam pytanie dotyczące poprawności przekroju ściany, zależało mi na poprawieniu komfortu latem i izolacji akustycznej dlatego takie a nie inne materiały izolacyjne :
Od wewnątrz :
- płyty gipsowo-włóknowe
- paroizolacja
- 160 mm materiału izolującego ( wełna drzewna / wdmuchiwana celuloza )
- wiatroizolacja
- 20 mm przestrzeń wentylacyjna
- szalówka drewniana / płyta osb i na niej gont
Przy takich założeniach U = 0,26 W/(m²K), moim zdaniem trochę słabo, czy jedyna droga to zwiększenie warstwy izolacji ?
I 2 kwestia to problem z wdmuchaniem celulozy skoro z 1 strony mamy folię a gęstość zasypowa dla ściany to około 50 kg na 1 m3. Czy zostaje do wyboru tylko wełna drzewna ?
Planuję w domek o powierzchni zabudowy 35 m2, dlatego ważna jest całkowita grubość ścian zewnętrznych. Planuję też wentylację mechaniczną i ogrzewanie podłogowe.
Ja mam podobnie ; po paroizolacji jest 15 cm wełny rookwol skalnej twardej, płyta OSB, wiatroizolacja Tyvek i 10 cm styropianu ryflowanego wykończonego tynkiem. u mnie współczynnik wyszedł U = 0,10 W/(m²K)
Ja mam podobnie ; po paroizolacji jest 15 cm wełny rookwol skalnej twardej, płyta OSB, wiatroizolacja Tyvek i 10 cm styropianu ryflowanego wykończonego tynkiem. u mnie współczynnik wyszedł U = 0,10 W/(m²K)
Przeczytałem wątek, zrobiłem obliczenia na stronie https://www.ubakus.de i opcja ze styropianiem ryflowanym jest moim zdaniem nie do przyjęcia.
Przeczytałem wątek, zrobiłem obliczenia na stronie https://www.ubakus.de i opcja ze styropianiem ryflowanym jest moim zdaniem nie do przyjęcia.
Z jakiego powodu? Strona jest po niemiecku nie wiem o co chodzi
Z jakiego powodu? Strona jest po niemiecku nie wiem o co chodzi
Trafiły do mnie argumenty o potrzebie zastosowania szczeliny wentylacyjnej, aby ewentualna wilgoć miała jak usunąć się z izolacji.
I opcja 2, nie po to w domu styropian mialem mocowany po obwodzie, żeby stosować ryflowany dla szkieletu.
Myślę o wełnie drzewnej w konstrukcji i dodatkowa warstwa pomiędzy poziomymi łatami.
Trafiły do mnie argumenty o potrzebie zastosowania szczeliny wentylacyjnej, aby ewentualna wilgoć miała jak usunąć się z izolacji.
I opcja 2, nie po to w domu styropian mialem mocowany po obwodzie, żeby stosować ryflowany dla szkieletu.
Myślę o wełnie drzewnej w konstrukcji i dodatkowa warstwa pomiędzy poziomymi łatami.
No ale styropian posiada takie "ryfle" umożliwiające odprowadzenie wilgoci. Mieszkam od 16 lat i wszystko jest OK
I opcja 2, nie po to w domu styropian mialem mocowany po obwodzie, żeby stosować ryflowany dla szkieletu. a tego to nie rozumeim co to ma do rzeczy:confused:
Wełna jak najbardziej ale wymaga zabezpieczenia przed wilgocią z zewnątrz oraz gryzoniami i kunami a to nie jest takie proste, poza tym ja w swoim życiu namalowałem się drewnaanych szalówek do cholery i powiedziałem dość bo w koncu nie dam rady to jest może i ąłdne ale upierdliwe i kosztowne lakierobejce nie sa za darmo
gambit565
09-12-2019, 20:10
Mam pytanie dotyczące poprawności przekroju ściany, zależało mi na poprawieniu komfortu latem i izolacji akustycznej dlatego takie a nie inne materiały izolacyjne :
Od wewnątrz :
- płyty gipsowo-włóknowe
- paroizolacja
- 160 mm materiału izolującego ( wełna drzewna / wdmuchiwana celuloza )
- wiatroizolacja
- 20 mm przestrzeń wentylacyjna
- szalówka drewniana / płyta osb i na niej gont
Przy takich założeniach U = 0,26 W/(m²K), moim zdaniem trochę słabo, czy jedyna droga to zwiększenie warstwy izolacji ?
I 2 kwestia to problem z wdmuchaniem celulozy skoro z 1 strony mamy folię a gęstość zasypowa dla ściany to około 50 kg na 1 m3. Czy zostaje do wyboru tylko wełna drzewna ?
Planuję w domek o powierzchni zabudowy 35 m2, dlatego ważna jest całkowita grubość ścian zewnętrznych. Planuję też wentylację mechaniczną i ogrzewanie podłogowe.
O ile nie uzyjesz materialu membranopodobnego i bedziesz mial sensowny rozstaw slupkow/rusztu to gestosc zasypu nie ma kompletnie znaczenia. Wlokna celulozy i drzewne w pewnym stopniu zahaczaja sie o siebie i sklejaja, ze to nie jest tak ze np. w scianie dolna warstwa jest cala sciskana.
Dajac np. belke dwuteowa zamiast drewnianego slupka troche podciagniesz u, inna mozliwosc to podwojny slupek (larsen stud).
Skoro myslisz nad wloknem drzewnym/celuloza to nie daj sie namowic zadnemu Januszowi na welne czy to w plytach/matach czy wdmuchiwana.
Czy uzyjesz np. celulozy czy welny drzewnej Steico cenowo wyjdzie na to samo a z punktu widzenia fizyki budowli to produkty prawie takie same.
Haha styropian i wełna, że też jeszcze takie kombinacje komuś przychodzą do głowy. I te wietrzenie styropianu - to tylko pogarsza sprawę.
Wełna jest tragicznym materiałem jeżeli chodzi o odporność na wilgoć, jednocześnie hula przez nią powietrze. A te jak się spotka z czymś zimnym to wytrąci się z niego wilgoć. Dlatego daje się folię paroszczelną - aby powietrze nie hulało i aby nie było z nim wilgoci. Jak się przykrywa ścianę z wełny cienkim styropianem to nagle punkt rosy potrafi się pojawić na jego powierzchni wewnętrznej i jak są jakieś nieszczelności (a tych trudno uniknąć) to mamy wilgoć w środku. Ryflowanie nic nie pomaga bo przez nie zaczyna hulać powietrze zewnętrzne, jeszcze zimniejsze.
Sam styropian (EPS) jest doskonałym materiałem jeżeli chodzi o dyfuzję pary wodnej czy odporność na wilgoć. Współczynnik oporu dyfuzyjnego jest w sam raz na zastosowanie w szkielecie. Jak chcecie mieć ciepło i sucho to dajcie go zamiast wełny, nawet folię paroszczelną możecie sobie podarować. Tylko będzie głośno.
Ogólnie technologia z wełną to przeżytek ubiegłego wieku. Ktoś chciał mieć ciepło w drewnianym domu to go wypełniał wełną z kamienia. Alternatywy się nie przyjęły powszechnie.
Ale mamy nowy wiek - dlatego najlepiej zastosować pianę PUR.
Haha styropian i wełna, że też jeszcze takie kombinacje komuś przychodzą do głowy. I te wietrzenie styropianu - to tylko pogarsza sprawę.
Wełna jest tragicznym materiałem jeżeli chodzi o odporność na wilgoć, jednocześnie hula przez nią powietrze. A te jak się spotka z czymś zimnym to wytrąci się z niego wilgoć. Dlatego daje się folię paroszczelną - aby powietrze nie hulało i aby nie było z nim wilgoci. Jak się przykrywa ścianę z wełny cienkim styropianem to nagle punkt rosy potrafi się pojawić na jego powierzchni wewnętrznej i jak są jakieś nieszczelności (a tych trudno uniknąć) to mamy wilgoć w środku. Ryflowanie nic nie pomaga bo przez nie zaczyna hulać powietrze zewnętrzne, jeszcze zimniejsze.
Sam styropian (EPS) jest doskonałym materiałem jeżeli chodzi o dyfuzję pary wodnej czy odporność na wilgoć. Współczynnik oporu dyfuzyjnego jest w sam raz na zastosowanie w szkielecie. Jak chcecie mieć ciepło i sucho to dajcie go zamiast wełny, nawet folię paroszczelną możecie sobie podarować. Tylko będzie głośno.
Ogólnie technologia z wełną to przeżytek ubiegłego wieku. Ktoś chciał mieć ciepło w drewnianym domu to go wypełniał wełną z kamienia. Alternatywy się nie przyjęły powszechnie.
Ale mamy nowy wiek - dlatego najlepiej zastosować pianę PUR.
:spam:
Większego gówna niż PUR to nie ma tu https://www.usiebiewdomu.com/2017/09/wena-czy-pianka-pur.html
masz szczegóły i nie spamój bo nie argumentujesz tylko wyrażasz swoją opinię niczym nie popartą
Sam styropian (EPS) jest doskonałym materiałem jeżeli chodzi o dyfuzję pary wodnej czy odporność na wilgoć. Współczynnik oporu dyfuzyjnego jest w sam raz na zastosowanie w szkielecie. Jak chcecie mieć ciepło i sucho to dajcie go zamiast wełny, nawet folię paroszczelną możecie sobie podarować. Tylko będzie głośno.
Ale mamy nowy wiek - dlatego najlepiej zastosować pianę PUR.
Właśnie Twoje doświadczenia " akustyczne " sprawiły, że od razu odrzuciłem EPS,
W tym momencie stawiam na produkty drzewne, np.:
https://www.steico.com/index.php?id=656&L=3
lub izolacja wdmuchiwana z celulozy lub włókna drzewnego.
Cały czas chodzi mi po głowie postawienie kilku domków na zgłoszenie i ich wynajmowanie.
:spam:
Większego gówna niż PUR to nie ma tu https://www.usiebiewdomu.com/2017/09/wena-czy-pianka-pur.html
masz szczegóły i nie spamój bo nie argumentujesz tylko wyrażasz swoją opinię niczym nie popartą
Nie rozumiem dlaczego się tak unosisz. W przytoczonym artykule są oczywiste oczywistości plus niczym nie uzasadnione tendencyjne straszenie klienta. Tak piana otwartokomorkowa ma lambdę około 0,040, tak nie jest to materiał konstrukcyjny usztywniający (chociaż dla Amerykanów nawet karton gips jest), oczywiste że papa zatrzyma wilgoć przechodząca przez pianę i nie powinno się papy tam stosować.
Podnoszenie kwestii toksycznej palności jakiegokolwiek wypełniacza pokrytego karton gipsem jest zabawno-ogłupiające, skoro na oknach mamy pochodne plastiku, meble mamy pokryte plastikiem i wypełnione wiórami z klejem, na podłodze mamy plastik albo drewno z lakierem. Zanim puści karton gips to się udusimy.
Właśnie Twoje doświadczenia " akustyczne " sprawiły, że od razu odrzuciłem EPS,
W tym momencie stawiam na produkty drzewne, np.:
https://www.steico.com/index.php?id=656&L=3
lub izolacja wdmuchiwana z celulozy lub włókna drzewnego.
Cały czas chodzi mi po głowie postawienie kilku domków na zgłoszenie i ich wynajmowanie.
Celuloza czy inne pochodne drewna zawsze wyglądały dla mnie obiecująco, ale niestety nie miałem okazji się z nimi bliżej zapoznać.
Mają też tą samą zaletę co piana - wypełniają szczelnie przestrzeń, ze styropianem musiałem się dużo nabawić aby uszczelnić ;)
Nie rozumiem dlaczego się tak unosisz. W przytoczonym artykule są oczywiste oczywistości plus niczym nie uzasadnione tendencyjne straszenie klienta. Tak piana otwartokomorkowa ma lambdę około 0,040, tak nie jest to materiał konstrukcyjny usztywniający (chociaż dla Amerykanów nawet karton gips jest), oczywiste że papa zatrzyma wilgoć przechodząca przez pianę i nie powinno się papy tam stosować.
Podnoszenie kwestii toksycznej palności jakiegokolwiek wypełniacza pokrytego karton gipsem jest zabawno-ogłupiające, skoro na oknach mamy pochodne plastiku, meble mamy pokryte plastikiem i wypełnione wiórami z klejem, na podłodze mamy plastik albo drewno z lakierem. Zanim puści karton gips to się udusimy.
No własnie klient to słowo klucz ja pianą nie handluję, i przytoczony przeze mnie wpis wydaje mi się bardzo przekonujący w całości a nie wyrwanych z kontekstu przez ciebie kawałkach z resztą nie o to chodzi. Twoje uzasadnienia są żadne o palnych oknach i meblach nawet nie skomentuje po co to uzasadniać i zaklinać rzeczywistość? No chyba że polujesz na klientów ale nie jest to uczciwe.
Haha, niestety nie trafiłeś - nie robię w tej branży.
Palnych oknach? Raczej roletach i firanach obu z tkaniny bazującej na plastiku.
Widać przytoczony artykuł jest napisany w sposób trafiający do pewnych osób, nie zadających sobie trudu aby go przeanalizować, bazując na znajomości tych dwóch materiałów. Mam wrażenie że większość branży szkieletowej w Polsce tak wygląda, tradycjonaliści, nauczeni jednego wykonania, bez mentorów idących z duchem czasu, nie starający się zrozumieć fizyki tych budowli.
Usuńmy największą wadę czyli nieodpornosć na wilgoć wynikającą z trudnego do zachowania reżimu wykonania (szczelność folii z obu stron)? Nieee po co, wełna jest najlepsza bo jest, skomplikujmy sobie życie przykrywając ją styropianem, koniecznie z wentylacją:D Nie ma to jak odstraszać ludzi.
A przecież to taka fajna i wdzięczna technologia.
Haha, niestety nie trafiłeś - nie robię w tej branży.
Palnych oknach? Raczej roletach i firanach obu z tkaniny bazującej na plastiku.
Widać przytoczony artykuł jest napisany w sposób trafiający do pewnych osób, nie zadających sobie trudu aby go przeanalizować, bazując na znajomości tych dwóch materiałów. Mam wrażenie że większość branży szkieletowej w Polsce tak wygląda, tradycjonaliści, nauczeni jednego wykonania, bez mentorów idących z duchem czasu, nie starający się zrozumieć fizyki tych budowli.
Usuńmy największą wadę czyli nieodpornosć na wilgoć wynikającą z trudnego do zachowania reżimu wykonania (szczelność folii z obu stron)? Nieee po co, wełna jest najlepsza bo jest, skomplikujmy sobie życie przykrywając ją styropianem, koniecznie z wentylacją:D Nie ma to jak odstraszać ludzi.
A przecież to taka fajna i wdzięczna technologia.
No wiem bo użytkuję od 16 lat w spokoju i z satysfakcją. Słowo klient mnie zwiodło :sick:,
Ja mam cały dom ocieplony wełną skalną twardą rokwool bo wtedy tylko to było dostępne w normalnej cenie i na prawdę nic się z tym nie dzieje.
kamilb1987b
23-12-2019, 17:44
Dla niezorientowanych styropian ryflowany wpuszcza zimne powietrze pod ocieplenie. Resztę dodajcie sobie sami.
Ok robisz jak uważasz. Temat szkieletowy uznajmy za zakończony.
Szkoda że odpuściłeś dom szkieletowy, mimo że trochę się z takim pobawiłeś i sam widziałeś w praktyce jaka to jest przyjemność gdy się go buduje. No ale jak ie chcesz to trudno.
Czy mogę prosić o wskazanie dzienników budowy gdzie mamy opis budowy domu w technologi szkieletowej na płycie fundamentowej.
Kiedyś widziałem link do filmiku gdzie był chyba schemat ( skandynawski ? ), ale nie mogę go znaleść.
W polsce budowa szkieletowego przez samoroba to niezbyt dobry pomysl. Wiadomo przy samorobstwie wszystko sie schodzi dluzej nie raz nie dwa zdazy sie tydzien gdzie ciagle pada. I drewno jak drewno ale plyty osb bardzo zle znosza zamokniecie. Niby sa wodouodpornione ale co z tego jaknitak puchna i tak zostaja. Przy cenie dobrego drewna konstrukcyjnego i plyt osb dom taki nie wychodzi wcale taniej w budowie a czesto nawet drozej. Oczywiscie mowa ciagle o sytuacji gdy ktos chce budowac sam bez ekip.
bociankrasna
20-02-2020, 22:47
Dulin7 nie wiesz co i jak to nie pisz bzdur przynajmniej. Jeśli chodzi o czas to zdecydowanie szybciej postawisz szkielet niz murowany to po 1, po 2 co ma ci spuchnąć jak dajesz membrane na płyty poszycia. Co do kosztów to trochę niższe ale trochę. I następne jak jesteś samorobem to w takim domu 80% jesteś w stanie zrobić sam. Ważniejsze od takiego gadania jest zapoznanie się z technologią (90 % domów jest stawianych co najmniej źle)
W polsce budowa szkieletowego przez samoroba to niezbyt dobry pomysl. Wiadomo przy samorobstwie wszystko sie schodzi dluzej nie raz nie dwa zdazy sie tydzien gdzie ciagle pada. I drewno jak drewno ale plyty osb bardzo zle znosza zamokniecie. Niby sa wodouodpornione ale co z tego jaknitak puchna i tak zostaja. Przy cenie dobrego drewna konstrukcyjnego i plyt osb dom taki nie wychodzi wcale taniej w budowie a czesto nawet drozej. Oczywiscie mowa ciagle o sytuacji gdy ktos chce budowac sam bez ekip.
Jakie masz doświadczenia w zakresie w którym się wypowiadasz?
Dulin7 nie wiesz co i jak to nie pisz bzdur przynajmniej. Jeśli chodzi o czas to zdecydowanie szybciej postawisz szkielet niz murowany to po 1, po 2 co ma ci spuchnąć jak dajesz membrane na płyty poszycia. Co do kosztów to trochę niższe ale trochę. I następne jak jesteś samorobem to w takim domu 80% jesteś w stanie zrobić sam. Ważniejsze od takiego gadania jest zapoznanie się z technologią (90 % domów jest stawianych co najmniej źle)
Pełna zgoda , ja załapałem się na te 10% dobrze wykonanych domów.
bartlomiejhennig@gma
18-08-2020, 20:33
Pytanie, kupilem projekt domu szkieletowego, malego bo malego, ale na nic innego nie stac a w bloku z dziecmi juz cholery dostaje. Projekt zaklada taka konstrukcje sciany:
Tynk mineralny
Styropian ryflowany 150mm
Wiatroizolacja
Osb 15mm
Szkielet 200mm
Welna 200mm
Paroizolacja
Laty 50mm
Welna 50mm
Gipskarton
Z uwagi na dostep do materialu 45x145, na taki zmieniam przekroj konstrukcji. Czesciowo na zewnatrz chce zastosowac tynk i drewno, nie chce natomiast styropianu ryflowanego. Czy taki przekroj sciany jest prawidlowy? Czy zamiast styropianu zastosowanie 15cm welny na zewnatrz osb i 15cm wewnatrz budynku bedzie dobrym rozwiazaniem? Zadalem tez pytanie na forum o mozliwosc uzycia osb3 w formatach 460x1250mm. Polecono mi przykrecenie jej podwojnie na mijanke. Osb bede mial w bardzo korzystnej cenie, stad pytanie. Prosze o pomoc
bartlomiejhennig@gma
18-08-2020, 20:40
Przepraszam, 15cm na zewnatrz i 15+5 w srodku po zmianach. Pierwotnie mialo byc 20+5cm welny w srodku i styropian na zewnatrz.
bartlomiejhennig@gma
18-08-2020, 20:57
I jeszcze jedno i juz nie zasmiecam. Na ktorej pozycji moge dac plyte osb wewnatrz budynku pod regipsem zeby moc w razie czego zawiesic szafki i inne cięższe przedmioty
Moim zdaniem wkładanie 5cm wełny między gips a paroizolację nie ma sensu. Szkoda pieniędzy.
Lepiej zostawić tą przestrzeń wolną na instalację.
W swoim domu mam 20cm w szkielecie i 10cm wełny na zewnątrz i jest ciepło.
Bardzo ważne jest aby paroizolacja była szczelna (połączenia uszczelniać taśmą), dlatego też instalacje robić w tej przestrzeni między gipsem a paroizolacją.
Ja położyłem tam instalacje, potem wypełniłem wełną.
Nie bardzo wiem, po co ona tam jest, ale jakby nie była potrzebna, to i 20cm w szkielecie i 10cm na zewnątrz można by zostawić puste.
Dopóki nie wytrąca się w niej rosa, to izoluje.
Tak się zastanawiam, skoro powietrze izoluje, to po jakiego grzyba między te dwie folie ładuje się wełnę? Nie można zostawić samego powietrza?
W pustce powietrznej masz ruch konwekcyjny, gdy wypełnisz to wełną to konwekcja jest minimalna, zbliżona do zera.
No niby masz rację, ale kołdra też szczelna nie jest, a cieplej pod kołdrą niż bez kołdry.
bartlomiejhennig@gma
19-08-2020, 13:12
To z czego zrezygnowac a co zostawic, czy mozna dac na zewnetrzym poszyciu podwójne osb z mniejszych formatek i jak zastosowac drewno do zawieszenia szafek skoro bedzie gipskarton? Wiem, ze moze pytania smieszne ale slecze na forum, czytam posty o ociepleniu i co czlowiek to opinia
Co do łączenia mniejszych formatek, to nie umiem się wypowiedzieć.
Na ścianach wewnętrznych, wszędzie tam gdzie miałem cień wątpliwości czy będą szafki, mam OSB pod KG. Na etapie budowy to proporcjonalnie niewielki koszt, a problem z głowy. Potem wieszanie profilów pod szafki albo samych szafek na kołkach molly. W garderobie i technicznym regały stoją na podłodze, do ściany tylko przykręcone, żeby były stabilne.
bartlomiejhennig@gma
19-08-2020, 15:14
Skoro masz 5cm przestrzeń pomiędzy KG a paroizolacją to dajesz pod KG poziomo 5cm grubości drewno na wysokości wieszaków szafek.
Mniejsze formatki OSB możesz dać poziomo aby obejmowały 3 słupy a drugą warstwę też poziomo przesuniętą o połowę szerokości formatki i o jeden słup w bok.
A pomiedzy dwoma warstwami nie bedzie zbierala sie woda?
A pomiedzy dwoma warstwami nie bedzie zbierala sie woda?
Jaka woda? Co masz na myśli?
bartlomiejhennig@gma
20-08-2020, 01:28
Wilgoc. W teorii wilgoc z wewnatrz ma wychodzic na zewnatrz i teraz pytanie, czy zamiast wyjsc na zewnatrz nie zatrzyma sie pomiedzy dwoma warstwami plyty osb. Mozna napisac, to po co dawac podwojnie plyte OSB. Chodzi mi o to czy w jakis matematyczny sposob mozna obliczyc przy jakich parametrach na zewnatrz i wewnatrz wszystko bedzie w porzadku i np zima wilgoc miedzy osb nie zamarznie i nie porozdziera poszycia
grzesio1712
20-08-2020, 06:44
Dzień dobry, włączę się w dyskusję, bo ostatnio poważnie się zastanawiam nad domem szkieletowym, a mam małe pojęcie o tej technologi.
Co do wilgoci, dlaczego miałaby być uwięziona w środku skoro przeszłaby już jedną warstwę OSB?
I teraz mam jeszcze pytanie, jak to jest, że wszystkie firmy, które oferują budowę takich domów, wszędzie w przekroju ściany jest usztywnienie konstrukcji poprzez OSB (po stronie zewnętrznej). Natomiast powstało wiele artykułów o tym, że OSB na zewnątrz to zło, bo nie jest otwarty dyfuzyjnie, wchłania wilgoć itp. Jak jest z tym w praktyce?
bartlomiejhennig@gma
20-08-2020, 08:01
Dzień dobry, włączę się w dyskusję, bo ostatnio poważnie się zastanawiam nad domem szkieletowym, a mam małe pojęcie o tej technologi.
Co do wilgoci, dlaczego miałaby być uwięziona w środku skoro przeszłaby już jedną warstwę OSB?
I teraz mam jeszcze pytanie, jak to jest, że wszystkie firmy, które oferują budowę takich domów, wszędzie w przekroju ściany jest usztywnienie konstrukcji poprzez OSB (po stronie zewnętrznej). Natomiast powstało wiele artykułów o tym, że OSB na zewnątrz to zło, bo nie jest otwarty dyfuzyjnie, wchłania wilgoć itp. Jak jest z tym w praktyce?
No i wlasnie. Czesc pisze, ze ok, czesc ze wewnatrz to nie bo to trucizna i teraz dalej nic nie wiem
grzesio1712
20-08-2020, 08:13
Wyczytałem, że najlepszym poszyciem z zewnątrz jest płyta Fermacel. Domy w systemie Steico też są chwalone. Tylko pytanie ile w tym marketingu, a ile badań, doświadczeń i obliczeń? Nawet jak wchodzę w oferty firm (z Białegostoku), które budują w tym systemie i są znane, pożądane i polecane, wrzucają OSB z dwóch stron. I jestem w kropce. Nie wiem kogo się słuchać. Czy nawiercenie takiego OSB załatwi sprawę? Czy może MFP jest zdecydowanie lepsze?
Osobiście nie wyobrażam sobie montażu elewacji bezpośrednio na wiatroizolację, a wewnątrz płyty GK bezpośrednio na paroizolację (oczywiście z dystansem).
Wyczytałem, że najlepszym poszyciem z zewnątrz jest płyta Fermacel. Domy w systemie Steico też są chwalone. Tylko pytanie ile w tym marketingu, a ile badań, doświadczeń i obliczeń? Nawet jak wchodzę w oferty firm (z Białegostoku), które budują w tym systemie i są znane, pożądane i polecane, wrzucają OSB z dwóch stron. I jestem w kropce. Nie wiem kogo się słuchać. Czy nawiercenie takiego OSB załatwi sprawę? Czy może MFP jest zdecydowanie lepsze?
Osobiście nie wyobrażam sobie montażu elewacji bezpośrednio na wiatroizolację, a wewnątrz płyty GK bezpośrednio na paroizolację (oczywiście z dystansem).
Nie ma co sobie wyobrażać, może lepiej posłuchać kogoś kto z satysfakcją użytkujęe taki dom od 17 lat, czy nie to po prostu to taka technologia, mój Kanadyjczyk ma następujące przegrody:
fundamenty ocieplone pionowo od ławy 1,5 metra i poziomo 10 cm styropianu
ściany _ plyta g/k>paroizolacja>15 cm wełna skalna rookwol>płyta osb 1,5>wiatroizolacja tyvek >ryflowany styropian styromin 10 cm >tynk mineralny cienkowarstwowy
poddasze _ płyta g/k, paroizolacja >18 cm wełna skalna > płyta OSB 1,5 cm> 2x razy papa> blachodachówka
Jesteś z Białegostoku, ale zapraszam do mnie na wizję lokalną gdybyś wybrał opcję szybszą i łatwiejszą to podaj nr tel na priv oddzwonię i odpowiem na każde pytanie.:)
grzesio1712
20-08-2020, 10:01
Nie ukrywam, że miałem nadzieję, że odpiszesz, bo gdzieś mi się obiło o oczy, że mieszkasz właśnie w szkieletówce. Z kolei mój znajomy jest bardzo niezadowolony. Ma dom z 1998 roku, produkcji pewnej firmy, która teraz nazywa się Danw...d. Ale to chyba można uznać, że uczyli się na nim.
Jak patrzę na ten przekrój to jest taki jak we wszystkich poradnikach, opisach czy innych instrukcjach. Nawet w USA są identyczne przekroje, a można chyba powiedzieć, że oni się znają na tym jak mało kto.
No i ostatnio spotykam więcej opinii o tym, że OSB na zewnątrz to grzech śmiertelny, ale argumentów żadnych.
I jestem w kropce.
grzesio1712
23-08-2020, 06:40
@gawel a jak masz rozwiązane wzmocnienie pod wiszące szafki? Myślisz ze warto dać takie wzmocnienie w każdym pomieszczeniu na każdej ścianie? Bo w sumie tylko tego się obawiam. Taka głupota a jednak niepokoi.
Andrzej Wilhelmi
23-08-2020, 08:44
Najlepszym izolatorem jest próżnia. W budownictwie nierealne. Pozostaje zatem powietrze. Warunek ma być bez ruchu czyli uwięzione w jakimś materiale (styropianie, wełnie, trocinach, pakułach, keramzycie itp.). Istotną sprawą jest aby tzw. "Punkt rosy" był jak najdalej od wnętrza pomieszczeń. Chodzi o to aby kondensat pary wodnej nie uszkodził konstrukcji. Bardzo ważną kwestią jest zadbanie o poprawne wykonanie wentylacji ściany. Pozdrawiam.
@gawel a jak masz rozwiązane wzmocnienie pod wiszące szafki? Myślisz ze warto dać takie wzmocnienie w każdym pomieszczeniu na każdej ścianie? Bo w sumie tylko tego się obawiam. Taka głupota a jednak niepokoi.
Mam wzmocnienia z grubej dechy szalunkowej pod g/k do szafek w kuchni, nie zrobiłem do karniszy i żałowałem, ale mam piękną zieleń za oknami i dużą kameralną działke więc pozbyłem się karniszy i zasłon i firan, jest super. Doradziłbym ci jeszcze wzmocnienie pod telewizor na ścianie, Natomiast reszka wisi na lekach teflonowych lub rozprężnych motylkach systemowych do gk , lejki mają do ok 10 kg a motylki do 50 kg udzigu nic sie nie dzieje.
Mogę ci doradzić od razu żeby wziąć rolety do okien bez względu na firanki bo jednak jakas kameralność jest konieczna to nie big brader:rolleyes: z tym ze z uwagi na upały coraz większe od południa i zachodu dałbym żalużje zewnętrzne są już systemowe takie jak w Chorwacji. Kiedy budowałem to takich udogodnień nie było więc od poludnia wyposażyłem okna w rolety z tkaniny termicznej odblaskowej od okein dachowych i na prawdę jest maga różnica w pokojach od południa widać bardzo dużą rożnicę.
Żaluzje systemowe takie jak w Cro (w Chorwacji) należy składać zanim przyjdzie bora czyli u nas wiatr. Nawet jeśli ściana będzie z żelbetu i nie wyrwie mocowania ze ściany, to pognie konstrukcję. Siły są wielkie.
grzesio1712
23-08-2020, 11:38
Mowa o żaluzjach fasadowych? Nie bardzo wiem jakie są w Chorwacji.
Gawel, a teraz tak szczerze, daj jakąś wadę domu szkieletowego, która Ciebie irytuje. Bo gdzie nie czytam to wszędzie tęczowo i cukierkowo
Mowa o żaluzjach fasadowych? Nie bardzo wiem jakie są w Chorwacji.
Gawel, a teraz tak szczerze, daj jakąś wadę domu szkieletowego, która Ciebie irytuje. Bo gdzie nie czytam to wszędzie tęczowo i cukierkowo
Hm ciężko coś znaleźć myślę że dom szkieletowy o zwartej bryle z poddaszem będzie o jakieś 20% bardziej akustyczny niż prawidłowo wykonany bunkier, jeżeli weżniesz szkieletową parterówkę to będzie bez różnicy.
Generalnie to zależy od użytkowania i standardu wykończenia. Np mój dom jest otynkowany i ma trwałą elewację. Biorąc drewnianą będziesz wiecznie ją malował to dla mnie jest wada, aczkolwiek murowany dom tez tak można wykończyć (i siebie tez przy okazji).
grzesio1712
24-08-2020, 09:38
U mnie dom na pewno będzie parterowy. Również chcę mieć elewację lekką mokrą. Tylko najbardziej mnie martwi zamknięcie dyfuzyjne ściany przy użyciu OSB jako poszycia zewnętrznego. A jeśli zdecyduję się na wentylowanie przestrzeni konstrukcyjnej, to wtedy dodatkowa wełna będzie tylko nośnikiem tynku. A na płyty cementowo-włókniste chyba mnie nie stać (ponad 100 zł za płytę 900x1200x12,5 mm).
Andrzej Wilhelmi
24-08-2020, 10:10
W przypadku ściany szkieletowej izolacje cieplną najlepiej zamontować na zewnątrz konstrukcji np 20~25 cm styropianu (w żadnym wypadku nie ryflowany) i po problemie. Pozdrawiam.
W przypadku ściany szkieletowej izolacje cieplną najlepiej zamontować na zewnątrz konstrukcji np 20~25 cm styropianu (w żadnym wypadku nie ryflowany) i po problemie. Pozdrawiam.
a dlaczego nieryflowany bo konkretnie co?
grzesio1712
24-08-2020, 12:45
W przypadku ściany szkieletowej izolacje cieplną najlepiej zamontować na zewnątrz konstrukcji np 20~25 cm styropianu (w żadnym wypadku nie ryflowany) i po problemie. Pozdrawiam.
A wewnątrz konstrukcji zostawić pustkę osłoniętą z dwóch stron wiatroizolacją i paroizolacją?
a dlaczego nieryflowany bo konkretnie co?.
Wydaje mi się, że w tym przypadku nieryflowany bo przez ryflowanie będzie hulało zimne powietrze, a nie chcemy mieć zimnego powietrza pod główną warstwą izolacji.
Z tego co pamiętam, Ty masz główną izolację w konstrukcji, a styropian jest tylko nośnikiem elewacji.
a teraz tak szczerze, daj jakąś wadę domu szkieletowego, która Ciebie irytuje. Bo gdzie nie czytam to wszędzie tęczowo i cukierkowo
Nie mam szkiletowego ale najblizsza rodzina wybudowała 4 lata temu, niedawno całkiem wykonczyli. Na początku byli zadowoleni ale po zakrapianym grillu pojawiła sie litania wad:
-pękające wszedzie k-g, zwlaszcza narozniki przy sufitach -"bo drewno pracuje" Ekipa sie wypieła bo zapisali sobie w umowie że do 3 lat od wykonczenia drewno będzie jeszcze schnelo i nie odpowiadają za pęknięcia tynków.
-bardzo duzy stres związany w ilozacją przeciw wilgoci - nie jest latwo znaleźć ekipę która robi to poprawnie - musieli brac drugą a potem nawet trzecią ekipę która poprawiała
-po awarii klimatyzatora (rozszczelnienie) , zalało im strop miedzy parterem a poddaszem, Nie zauważyli od razu i wszystko zaczelo gnić. koszty ogromne, zrywanie podłog, płyt itp. Zapach w jednym pomieszczeniu jest do dzis.
-w wiekszosci projektow brak mozliwosci zrobienia podlogowki wodnej na pietrze (za ciezka wylewka na strop) - musieli zmienić projekt i pomysl na ogrzewanie.
-koszmarna akustyka - siedząc na parterze słyszysz każdy krok z góry
-dużo niższa cena domu przy ewentualnej odsprzedaży - w PL ceni sie ciągle tradcyjne budownictwo
-wyższe koszty ubezpieczenia od pożaru i powodzi - czasem nawet 100% wyższe.
grzesio1712
24-08-2020, 15:36
@cactus w moim przypadku, dom będzie parterowy i tak ze stropem drewnianym wiec karton-gips tez będzie pękał. Budując szkieletowkę trzeba być świadomym inwestorem i znać mniej więcej przekrój poprawnie wykonanej ściany. Akustyka tylko między pokojami będzie ważna, bo nie ma poddasza użytkowego. Ubezpieczenie juz sprawdzałem, różnica 300 zł (800 do 1100zl). Rynek wtórny to wada, ale myślę że jak będę sprzedawał (nie planuję) to się zmieni do tego czasu sporo w sprawie technologii budowania. No i zalania to faktycznie problem. Oby w miarę wszystko wyłapywać.
Nie mam szkiletowego ale najblizsza rodzina wybudowała 4 lata temu, niedawno całkiem wykonczyli. Na początku byli zadowoleni ale po zakrapianym grillu pojawiła sie litania wad:
-pękające wszedzie k-g, zwlaszcza narozniki przy sufitach -"bo drewno pracuje" Ekipa sie wypieła bo zapisali sobie w umowie że do 3 lat od wykonczenia drewno będzie jeszcze schnelo i nie odpowiadają za pęknięcia tynków.
-bardzo duzy stres związany w ilozacją przeciw wilgoci - nie jest latwo znaleźć ekipę która robi to poprawnie - musieli brac drugą a potem nawet trzecią ekipę która poprawiała
-po awarii klimatyzatora (rozszczelnienie) , zalało im strop miedzy parterem a poddaszem, Nie zauważyli od razu i wszystko zaczelo gnić. koszty ogromne, zrywanie podłog, płyt itp. Zapach w jednym pomieszczeniu jest do dzis.
-w wiekszosci projektow brak mozliwosci zrobienia podlogowki wodnej na pietrze (za ciezka wylewka na strop) - musieli zmienić projekt i pomysl na ogrzewanie.
-koszmarna akustyka - siedząc na parterze słyszysz każdy krok z góry
-dużo niższa cena domu przy ewentualnej odsprzedaży - w PL ceni sie ciągle tradcyjne budownictwo
-wyższe koszty ubezpieczenia od pożaru i powodzi - czasem nawet 100% wyższe.
To nie jest wina technologii tylko wykonawstwa a to jest różnica, u mnie te wady nie występują i to 17 latach, kiedy mogłoby coś się zużyć, ubezpieczenie kosztuje normalnie i nie zależy to od technologii wykonania domu tylko rodzaju pokrycia dachowego, spotkałem się z 50% zwyżką z tego tytułu przy pokryciu papą w kafelkach czyli gontem bitumicznym.
Co ma celu XIX wieczne przestarzałe ogrzewanie w nowym domu? Jaki jest sens ogrzewania wody w celu ogrzewania powietrza?
@cactus w moim przypadku, dom będzie parterowy i tak ze stropem drewnianym wiec karton-gips tez będzie pękał. Budując szkieletowkę trzeba być świadomym inwestorem i znać mniej więcej przekrój poprawnie wykonanej ściany. Akustyka tylko między pokojami będzie ważna, bo nie ma poddasza użytkowego. Ubezpieczenie juz sprawdzałem, różnica 300 zł (800 do 1100zl). Rynek wtórny to wada, ale myślę że jak będę sprzedawał (nie planuję) to się zmieni do tego czasu sporo w sprawie technologii budowania. No i zalania to faktycznie problem. Oby w miarę wszystko wyłapywać.
Jeżeli w budynku drewnianym ściany wewnętrzne posiadają warstwę niepalną np g/k to nie ma zwyżek w domu z bala odkrytego już będą. U mnie ściany nie pikają po prostu nie można płyt g/k montować bezpośrednio do szkieletu.
A wewnątrz konstrukcji zostawić pustkę osłoniętą z dwóch stron wiatroizolacją i paroizolacją?
Wydaje mi się, że w tym przypadku nieryflowany bo przez ryflowanie będzie hulało zimne powietrze, a nie chcemy mieć zimnego powietrza pod główną warstwą izolacji.
Z tego co pamiętam, Ty masz główną izolację w konstrukcji, a styropian jest tylko nośnikiem elewacji.
Czy widziałeś taki styropian na żywo jak on wygląda? Mam wrażenie że nie wiesz o czym piszesz w kontekście hulania. Jest to styropian dedykowany do budynków szkieletowych. Gdyby miał wady o których niektórzy "góru" się tutaj spuszczają to po blisko 20 latach dom by już gnił coś byłoby widać i czuć, a nic takiego się nie dzieje. To jest kwestia bólu dupy że ktoś inny zbudował coś fajnego tanio i trwale i że nie góru wziął za to piniądze.
grzesio1712
24-08-2020, 16:44
Tak, widziałem jak wygląda taki styropian. Po to jest to ryflowanie, aby zapewnić wentylacje poszycia i jako tako zrobić ścianę otwartą dyfuzyjnie.
Tak, widziałem jak wygląda taki styropian. Po to jest to ryflowanie, aby zapewnić wentylacje poszycia i jako tako zrobić ścianę otwartą dyfuzyjnie.
ale szczelina ma 3 mm wysokości i 3 cm szerokości więc nic tam nie hula poza ty jak pozostawisz pustkę to nie tylko wiatr tam będzie ale myszy na 100 % i to będzie problem no chyba że jak co niektórzy piszą że pustka powinna miec z 10 a nawet 20 cm wtedy można tam wpuścić kota i problem myszy zniknie.
@cactus w moim przypadku, dom będzie parterowy i tak ze stropem drewnianym wiec karton-gips tez będzie pękał.
Trzeba płyty kręcić na wieszakach metalowych, a nie bezpośrednio do szkieletu. Wieszaki zapewnią odpowiednią elastyczność.
Trzeba płyty kręcić na wieszakach metalowych, a nie bezpośrednio do szkieletu. Wieszaki zapewnią odpowiednią elastyczność.
ja tak mam
Skąd wiesz że nie mają?
W USA nie byłem ale w paru domach szkieletowych mieszkałem na wakacjach - popularne w gorach pod wynajem i jeszcze nie widzialem takiego w ktorym ściany nie miałby chakarterystycznych rys i to w sposob masowy. Nie mówie że sie nie da tak zbudować, ale chyba jest to dość trudne skoro ciezko spotkać taki bez pęknięć.
Co do ubezpieczenia to sprawdzilem w kalkulatorze moj dom - zmieniając technologię budowy z tradycyjnej murowanej na szkieletową - składka skoczyła z 515 na 775zł.
Andrzej Wilhelmi
26-08-2020, 20:36
A wewnątrz konstrukcji zostawić pustkę osłoniętą z dwóch stron wiatroizolacją i paroizolacją?
Żadna paroizolacja ani tym bardziej wiatroizolacja nie jest potrzebna. Styropian nie przepuszcza pary wodnej, płyta OSB tez stanowi skuteczna barierę. Wiatroizolacja to wymysł producentów folii no bo gdzieś ją muszą sprzedawać. Pozdrawiam.
Andrzej Wilhelmi
26-08-2020, 20:59
a dlaczego nieryflowany bo konkretnie co?
A tak konkretnie to po co jest to ryflowanie? Co izoluje ryflowany styropian skoro tymi kanałami może swobodnie przepływać zimne powietrze? Od zewnątrz ściana wygląda tak tynk, styropian ryflowany, folia wiatroizolacyjna płyta OSB. Zadałem to pytanie firmom budującym takie domy. Ci co nie mają o tym zielonego pojęcia odpowiadają, że taka jest technologia! Ci co trochę liznęli wiedzy mówią, że para wodna przejdzie przez płytę OSB i przez folię wiatroizolacyjną i skropli się na zewnętrznej stronie tej folii. Po to jest to ryflowanie aby kondensat mógł spłynąć po folii. W śród wykonawców brakuje zrozumienia zjawisk jakie powstają w takiej przegrodzie.
Po pierwsze folia wiatroizolacyjna nie jest w tym miejscu do niczego potrzebna bo przed wiatrem nie chroni. Wiatroizolację stanowi płyta OSB.
Po drugie ryflami czyli kanałami wyciętymi w styropianie płynie zimne powietrze ochładzając płytę OSB.
Po trzecie para wodna dochodząc do zimnej płyty OSB skropli się na jej wewnętrznej powierzchni.
Po czwarte styropian ryflowany chroni ścianę wyłącznie latem przed przegrzaniem.
Reasumując ryflowany styropian to drogie i złe rozwiązanie.
Pozdrawiam.
szczelinę od warunków zewnętrznych udziela 10 cm styropianu to rzeczywiście "zimne powietrze" - gówno prawda.
a dalej jak wyżej :popcorn:
Andrzej Wilhelmi
27-08-2020, 12:30
To już ksiądz Tischner pisał o tym, że są trzy prawdy: "świento prawda, tys prawda i gówno prawda". Ty wybrałeś tą ostatnią. Ano jaka wiedza taka prawda. Ryflowanie jest na całej długości czyli ma wlot i wylot więc gdzie jest to 10 cm blokujące? Na górze czy na dole a może i na górze i na dole? Gdyby wlot i wylot był zablokowany to po co te szczeliny? Podstawowa zasada każdej izolacji: to zachowanie ciągłości izolacji! Pozdrawiam.
To już ksiądz Tischner pisał o tym, że są trzy prawdy: "świento prawda, tys prawda i gówno prawda". Ty wybrałeś tą ostatnią. Ano jaka wiedza taka prawda. Ryflowanie jest na całej długości czyli ma wlot i wylot więc gdzie jest to 10 cm blokujące? Na górze czy na dole a może i na górze i na dole? Gdyby wlot i wylot był zablokowany to po co te szczeliny? Podstawowa zasada każdej izolacji: to zachowanie ciągłości izolacji! Pozdrawiam.
styropian ryflowany którego użyto w moim domu posiada zakładki i daje bardzo ciągłą powłokę izolacyjną w przeciwieństwie do np grafitowego gdzie szpary są wypełniane pianką montażową, tak na marginesie ciekawe jaką ta pianka ma izolacyjność czy równą lub większą niż ten styropian.
Mam pytanie jaka jest różnica pomiędzy pustką wentylacyjną z funkcją komunikacyjną dla myszy i konstrukcją która podtrzymuje warstwy sciany aby ta pustka powstała a pomiędzy pustką jaką dają ryfle pozostawione w styropianie o wymiarach 3cmx3-5mm ?
Andrzej Wilhelmi
27-08-2020, 20:29
... jaka jest różnica pomiędzy pustką wentylacyjną z funkcją komunikacyjną dla myszy i konstrukcją która podtrzymuje warstwy sciany aby ta pustka powstała a pomiędzy pustką jaką dają ryfle pozostawione w styropianie o wymiarach 3cmx3-5mm ?
Taka, jak różnica pomiędzy profesjonalnym wykonaniem a partactwem. Podając takie przykłady musisz się na coś zdecydować. Przy profesjonalnym wykonaniu stosuje się aluminiowe listwy startowe, które blokują dostęp dla nieproszonych gości. Podobne błędy są popełniane przy izolacji ścian murowanych gdy płyty styropianowe są klejone na same placki. Płyty styropianowe powinny być klejone obwiedniowo wówczas zablokowane pomiędzy ścianą a płytą powietrze będące w bezruch jest dodatkowym izolatorem. To są elementarne zasady fizyki. I to by było na tyle. Pozdrawiam.
Taka, jak różnica pomiędzy profesjonalnym wykonaniem a partactwem. Podając takie przykłady musisz się na coś zdecydować. Przy profesjonalnym wykonaniu stosuje się aluminiowe listwy startowe, które blokują dostęp dla nieproszonych gości. Podobne błędy są popełniane przy izolacji ścian murowanych gdy płyty styropianowe są klejone na same placki. Płyty styropianowe powinny być klejone obwiedniowo wówczas zablokowane pomiędzy ścianą a płytą powietrze będące w bezruch jest dodatkowym izolatorem. To są elementarne zasady fizyki. I to by było na tyle. Pozdrawiam.
Według Ciebie, według mnie nie
Mój kurnik to szkieletor na tym poprzestanę. Tani i szybko się zwraca. Ale na dom to nie zabardzo
Mój kurnik to szkieletor na tym poprzestanę. Tani i szybko się zwraca. Ale na dom to nie zabardzo
No ja cie bardzo proszę ty też masz Trabanta ??? jakoś nigdy na ten temat żeśmy nie zeszli a to wiele zmienia.
Czarnecka105
01-09-2020, 19:05
Jak konserwować dom z drewna?
Jak konserwować dom z drewna?
Zależy jak wykończony, jak otynkowany to nic nie trzeba robić , jak jest drewniana elewacja to konserwacja do usranej śmierci :bash:
grzesio1712
21-09-2020, 09:25
Jak w domu szkieletowym zrobić przepust przez ścianę zewnętrzną od jednostki zewnętrznej pompy ciepła powietrze/woda do jednostki wewnętrznej? Jedyna opcja to przez fundament czy są jakieś systemowe szczelne przepusty do ścian szkieletowych?
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin