Forumowicze - Fachowcy odpowiedzcie !!!

[Honorata]

Zadałam pytania w sondażach ale nikt nie odpowiedział, więc licze na Was :D :
1. Co sądzicie o keramzycie na bloczki fundamentowe, są takie w hurtowni i sa tańsze od betonowych, ale wykonawcy boją się ich jak :evil: święconej wody ?
2. Kolejni wykonawcy radza pomiędzy scianą fundamentową a właściwą ścianą zewnętrzną (u mnie będzie BK + ocieplenie) wykonanie przynajmniej 1 rzędu podmórówki z cegieł. Czy to konieczne i czy ma uzasadnienie?
Widze. że na budowach w Polsce jest to powszechne...
Serdecznie prosze forumowicze kochani o wasze opinie!

[januszek]

po przeczytaniu takiego tytułu to nie wiem czy ktoś się odważy powiedzieć cokolwiek, większość z nas to napewno nie fachowcy i ja do nich należę , wypowiadać się autorytatywnie to się nie odważę ale z własnych przemyśleń i doświadczeń powiem:
bloczków z keramzytem bym nie dawał ze względu na nasiąkliwość i nośność w końcu to fundament i oszczędność kilku złotych na tym etapie może później owocować większymi stratami.
z tą opaską z cegły to są włąsnie dwie szkoły
dawać nie dawać
jeśli chodzi o izolację poziomą to bez sensu
ale istnieją jeszcze inne zjawiska jak rozszerzalnoąć różnych materiałów i tu taka warstwa pośrednia może pomóc.
osobiście nie mam cegieł.

[Honorata]

dzieki januszek chodzi mi właśnie o opinie praktyków oczywiście, co to na "własnej budowie" zęby zjedli, a że nie brakuje wśród forumowiczów prawdziwych fachowców :D polecam inne wątki.
Czekam na dlasze opinie!

[Honorata]

dzieki januszek chodzi mi właśnie o opinie praktyków oczywiście, co to na "własnej budowie" zęby zjedli, a że nie brakuje wśród forumowiczów prawdziwych fachowców :D polecam inne wątki.
Czekam na dlasze opinie!

[Honorata]

dzieki januszek chodzi mi właśnie o opinie praktyków oczywiście, co to na "własnej budowie" zęby zjedli, a że nie brakuje wśród forumowiczów prawdziwych fachowców :D polecam inne wątki.
Czekam na dlasze opinie!

[dobrzykowice]

równiez nie eksperymentowalbym z fundamentami i dal normalne, sprawdzone bloczki betonowe, po co robić ze swojej budowy pole doświadczalne ?

[Honorata]

a co z ta nieszczęsną opaską = podmórówką z cegieł, co to w Polsce prawie na każdej budowie, murowac czy nie murować?

Murowałem z 10 lat temu fundament ( z piwnicą) u wujka z bloczków keramzytowych zalewanych betonem . Do chwili obecnej żadnych problemów . Budynek pod Bydgoszczą.
Z drugiej strony widziałem eksperyment jak gość wrzucił kulki keramzytowe do wody - po 3 dniach kulki utrzymywały się . Teraz nie wiem bo dawno na Bartyckiej nie byłem.
Ja bym zaryzykował . Teoria też mówi , że nasiąkliwość betonokeramzytu jest minimalna.
Automik

[Mariusz79]

Zadałam pytania w sondażach ale nikt nie odpowiedział, więc licze na Was :D :
1. Co sądzicie o keramzycie na bloczki fundamentowe, są takie w hurtowni i sa tańsze od betonowych, ale wykonawcy boją się ich jak :evil: święconej wody ?
2. Kolejni wykonawcy radza pomiędzy scianą fundamentową a właściwą ścianą zewnętrzną (u mnie będzie BK + ocieplenie) wykonanie przynajmniej 1 rzędu podmórówki z cegieł. Czy to konieczne i czy ma uzasadnienie?
Widze. że na budowach w Polsce jest to powszechne...
Serdecznie prosze forumowicze kochani o wasze opinie!


Witam!

1. Bloczki keramzytowe, jako ściany fundamentowe to pomylka moim zdaniem. Po pierwsze mała wytrzymałość (z dużą nasiąkliwością się nie zgodzę poniewaz keramzyt tworzy zamknięte pory przy właściwym wykonaniu). Ten jeden argument - mala wytrzymałość wystarczy. Poza tym nie jestem pewien czy tego typu rozwiązanie jest zgodne z prawem, nie mówiąc o zdrowym rozsądku. Bloczki keramzytowe owszem mozna stosować nawet przy gruncie, ale nie poddając ich nadmiernym obciążeniom.
2. Odnoście drugiego pytania, rząd podmurówki z cegły pomiedzy ścianą fundamentową a zewnętrzną naśną wg mnie to głupota, ponieważ; po pierwwsze budujemy sobie szalony most termiczny, po drugie nie widzę w tego typu rozwiązaniach absolutnie żadnego uzasadnienia.

Jeszcze jedno, nie rozumiem dlaczego po prostu nie buduje Pani i wielu innych Forumowiczów wg projektu technicznego. Każde odstępstwo od rozwiązań projektowych jest niezgodne z prawem budowlanym wg nowelizacji ustawy "Prawo budowlane" z lipca tego roku (pozwolenie na poważne odstępstwo od projektu musi być analizowane przez organ wydający pozwolenie na budowę). Często z punktu widzenia inwestora drobne zmiany są nieszkodliwe, choć nie zawsze tak jest, czasem małe zmiany (np. grubość docieplenia) powodują, ze wchodzimy w kolizję z prawem, nie mówiąc o własnych konsekwencjach odczuwalnych po latach.
Czy nie lepiej robić wszystko wg projektu, a zastosowane tam rozwiązania konsultować w razie wątpliwości z projektantem i kierownikiem budowy.
Oglądanie się na inne budowy, aby dobrać właściwe rozwiązanie dla swojego budynku jest pomyłką.
Budowa budynku jest procesem niezwykle skomplikowanym i wprowadzanie zmian dowolnie, jak się komu podoba bardzo często pociąga za sobą mniej lub bardziej uciążliwe konsekwencje. Mam wrażenie, że w Polsce traktuje się dokumentację projektową (nad którą czasem w pocie czoła pracują architekci, projektanci i instalatorzy) jak papier potrzebny do rozoczęcia budowy. Naprawdę warto trzymać się dobrze sporządzonych projektów, wiem z doświadczenia, że znacznie ułatwia to pracę robotnikom, a zwłaszcza kierującym budową.
Przepraszam, że tak się wyżyłem akurat na Pani, swój wywód odnoszę także do innych inwestorów.

Pozdrawiam powodzenia.
Mariusz.

[Honorata]

Panie Mariuszu,
to rzeczywiście "wyżycie się" :( bo nie zamierzam budować niezgodnie z dokumentacją projektową i nigdy tego nie powiedziałam. Też jestem za tym ,że co na papierze to święte.
Każdą zmianę dyskutujemy z naszym kierownikiem budowy oraz architektem -twórcą projektu, który jeżeli uzna to za zasadne i się zgodzi, zmieni na dokumentacji. Nasz projekt domu jest bardzo przemyślany i nie chce improwizjacji na budowie, jeżeli jednak jakiś materiał budowlany uznamy za korzystniejszy (pod względem parametrów i ceny), to dlaczego go nie zastosować (po uprzedniej zgodzie oczywiście w. wymienionych ciał)?
Ale dzięki za opinie o keramzycie i podmurówce. Widzę, że skoro ejst duzo wątpliwości co do tego materiału, to leipeij nie ryzykować!

Panie Mariuszu,
to rzeczywiście "wyżycie się" :( bo nie zamierzam budować niezgodnie z dokumentacją projektową i nigdy tego nie powiedziałam. Też jestem za tym ,że co na papierze to święte.
Każdą zmianę dyskutujemy z naszym kierownikiem budowy oraz architektem -twórcą projektu, który jeżeli uzna to za zasadne i się zgodzi, zmieni na dokumentacji. Nasz projekt domu jest bardzo przemyślany i nie chce improwizjacji na budowie, jeżeli jednak jakiś materiał budowlany uznamy za korzystniejszy (pod względem parametrów i ceny), to dlaczego go nie zastosować (po uprzedniej zgodzie oczywiście w. wymienionych ciał)?
Ale dzięki za opinie o keramzycie i podmurówce. Widzę, że skoro ejst duzo wątpliwości co do tego materiału, to leipeij nie ryzykować!

Miło poczytac, że podchodzi Pani poważnie do poważnych spraw.
:wink:
Mariusz

[am00]

Mariusz,
Mała wytrzymałość na ściskanie, ale chyba wystarczająca. Różnica pomiędzy ścianą, a ścianą fundamentową jest tylko taka, że ta ostatnia ma kontakt z gruntem. Wytrzymałość na ściskanie może być podobna. Jeśli keramzyt nie ulega erozji (na tym się nie znam), to wydaje mi się, że takie rozwiązanie może mieć swoje zalety.

Jestem tylko teoretykiem i próbuję wziąć to na logikę.

Honorato,
Wydaje mi się, że te dwa argumenty (nasiąkliwość i mała wytrzymałość na ściskanie) nie są dostatecznie uzasadnione. Znajdź bardziej wiarygodnego eksperta od keramzytu.

[Luna_tyk]

Honorata
pomijam wątek "Nośność", bo obliczeniowo można wykazać, że bloczki keramzytowe wystarczą. Wyjdźmy od podstaw - do czego stosuje się keramzyt ? I dlaczego?
Ma zastosowanie tam, gdzie chcemy osiągnąć większą izolacyjność cieplną. To po chol.... dawać je w fundament ? Jeśli już ktoś wpadł na taki pomysł, to niech stawia na (ukochanym przez wielu) styropianie.
Sądzę, że wykonawcy dają warstwę cegieł na wierzch ściany fundamentowej (tzw. "rolkę"), by wygubić nierówności tej ściany. Moi rzemieślnicy lali ścianę "pod sznur", utrzymali poziom, i rolka była zbędna

[automik]

Luna_tyk , nie przesadzaj. Po cholerę dawać keramzyt ? Po to , żeby fundament był cieplejszy. Nie uważasz , że od fundament także powinien być ocieplony?

[automik]

Zapomniałem dodać - kilka osób z forum , ja także stawiam fundament na styropianie

[Honorata]

To co z ta podmurówką = rolką? Powoduje powstanie mostka cieplnego czy nie? (dom będzie ocieplony styropianem lub wełną), faktycznie pełni funkcję wyrównujacą? czy raczej (co mówią budowlańcy) przeciwdziała pracowaniu materiałów, powstawaniu ew. rys (?), pęknięć.
Ja jestem zdania, ze to niepotzrebna komplikacja np. jezeli chodzi o izolacje przeciwwilgociową. W projekcie tego nie mam, ale budowlancy polecają...

[Luna_tyk]

Autorko wątku - mam propozycję: nie szukaj odpowiedzi na Twoje wątpliwości na Forum. Ono jest cenne, ale nikt Ci tutaj nie udzieli odpowiedzi pewnej i bezpiecznej - bo nikt nie ma przed oczyma Twojego projektu.
Weź papiery w garść, idź z tym do architekta, bądź budowlańca - i poproś o rozrysowanie detalu, tak, by rzemieślnik nie miał wątpliwości. Sprawę mostka możesz rozwiązać prosto - Styrodur+siatka+klej na zewn. stronę ściany fundamentowej, na to zachodzi ocieplenie ściany - i żadne rolki, betony i inne rozwiązania nie są groźne. Tylko aby to Ci podać trzeba znać wymiary, wzajemne usytuowanie ściany i fundamentu etc.
Ale nie dawaj keramzytu do ziemi.... Proszę....

Zadałam pytania w sondażach ale nikt nie odpowiedział, więc licze na Was :D :
1. Co sądzicie o keramzycie na bloczki fundamentowe, są takie w hurtowni i sa tańsze od betonowych, ale wykonawcy boją się ich jak :evil: święconej wody ?
2. Kolejni wykonawcy radza pomiędzy scianą fundamentową a właściwą ścianą zewnętrzną (u mnie będzie BK + ocieplenie) wykonanie przynajmniej 1 rzędu podmórówki z cegieł. Czy to konieczne i czy ma uzasadnienie?
Widze. że na budowach w Polsce jest to powszechne...
Serdecznie prosze forumowicze kochani o wasze opinie!
Wątek zszedł troche na manowce, a na konkretne pytanie nikt nie odpowiedział.
Stosowanie podmurówki z cegieł pod ścianą z gazobetonu w latach 80-tych było powszechnie stosowane z jednego powodu - kiepskiej jakości gazobeton nie spełniał norm nasiakliwości a tym samym mrozoodporności.
Jeżeli ściana z gazobetonu zaczynałaby się na poziomie posadzki prowadziłoby to do zawilgocenie go w dolnej strefie - nie do uniknięcia w procesie budowy. Przy ścianach jednowarstwowych i słabo ocieplenych ścianach dwuwarstwowych przez sporą część sezonu grzewczego występował w nich punkt rosy. Rozpoczęcie eksploatacji budynku z zawilgoconą ścianą gazobetonową prowadziło do pogłębienia procesu zawilgocenia i często do pojawienia się grzyba.
Obecnie gazobeton jest lepszej jakości (wymusiła to konkurencja na rynku materiałów budowlanych), zaś w ścianie dwuwarstwowej punkt rosy nie występuje w nim w ogóle lub występuje tylko przez kilka dni w roku.
Taka ściana ma bardzo dobre warunki do pozbycia się wilgoci zgromadzone w niej w czasie budowy.
Dlatego nie spotkałem się z zaleceniami dodatkowej podmurówki z cegieł, chociaż zastosowanie jej błedem nie jest pod warunkiem odpowiedniego rozwiazania ocieplenia takiej podmurówki od zewnątrz.

[HenoK]

To wyżej to moje - nie zalogowałem się :oops: .

[Luna_tyk]

HenoK - gratulacje. Zagubiłem podstawy w walce z keramzytem. Pozdrawiam.

[Honorata]

Henok dzięki za wyczerpujaca odpowiedź!
Luna_tyk-jak się przyjzysz moim wypowiedziom, nie szukam gotowych rozwiązań i jedynie słusznej racji, a proszę o wasze opinie na ten temat, a to różnica! A wogóle dosyc chyba w tym wątku było juz o pouczaniu mnie, straszeniu samowolą budowlaną, architektami etc. , :x ludzie wyluzujcie! To forum jest dla wszystkich i tych poczatkujacych i tych bardziej doświadczonych i moim zdaniem służy przede wszystkim wymianie opinii, zbieraniu informacji, zdobywaniu pomysłów!
Nie upieram się co do keramzytu i nie mówię, że go juz kupuję, tylko mam wątpliwość skoro jest to materiał w sprzedaży z przeznaczeniem na bloczki fundamentowe (więc jakaś podstawa chyba do tego jest?)
Pozdrawiam wszystkich trochę mniej spiętych (może przydałyby się wakacje :wink: [/list]

To ja ide na urlop!
Keramzyt

[HenoK]

To ja ide na urlop!
Keramzyt
Miłego i ciepłego wypoczynku. :lol: