Jakie grzejniki najlepsze? [Archiwum]

cieszynianka

13-08-2009, 21:53

Tu:

http://forum.muratordom.pl/wybor-grzejnika-do-co,t120520.htm?highlight=grzejniki%20purmo

http://forum.muratordom.pl/jakie-macie-grzejniki,t34725.htm?highlight=wybór%20grzejnikó w

http://forum.muratordom.pl/opinia-na-temat-grzejnikow-co,t23829.htm?highlight=grzejniki

http://forum.muratordom.pl/grzejnik-w-salonie,t90611.htm?highlight=grzejniki

http://forum.muratordom.pl/grzejniki-brugmana,t11779.htm?highlight=grzejniki

http://forum.muratordom.pl/grzejniki-z-podlaczeniem-bocznym-czy-dolnym,t25532.htm?highlight=wybór%20grzejników

http://forum.muratordom.pl/jakie-grzejniki,t368.htm?highlight=wybór%20grzejników

http://forum.muratordom.pl/grzejniki-cosmonova-ktos-zna,t33199.htm?highlight=wybór%20grzejników

http://forum.muratordom.pl/grzejniki-cosmonova-ktos-zna,t33199.htm?highlight=wybór%20grzejników

http://forum.muratordom.pl/grzejniki-diamond-cosmonova-opinie,t156590.htm?highlight=grzejniki%20purmo

http://forum.muratordom.pl/jak-dobrac-moc-grzejnikow,t148909.htm?highlight=grzejniki%20purmo

http://forum.muratordom.pl/grzejniki-brugman,t97898.htm?highlight=grzejniki%20purmo

http://forum.muratordom.pl/jakie-wybrac-grzejniki,t138529.htm?highlight=grzejniki%20purmo

http://forum.muratordom.pl/cosmo-nova-retting-znacie,t130901.htm?highlight=grzejniki%20purmo

:wink:

pawelsiara74

25-08-2009, 09:30

Witam
Pozwolę się wtrącić.. troszkę może zmienię temat ale nie chce zakładać nowego...
Jakiś czas temu spotkałem się z tradycyjnym centralnym ogrzewaniem, grzejniki aluminiowe ale podłączone inaczej na dole czyli zasilanie na dole i powrót, i powiem ze taki grzejnik był cały jednakowo ciepły a nie jak w przypadku połączenia krzyżowego lub bocznego zawsze tam kawałek u dołu grzejnika jest chłodniejszy... przyznam że ogrzewanie w pełni dobrze się spisywało a właściciel był zadowolony..
Co sądzicie o takim podłączenie grzejników??
Rodzaj instalacji: układ otwarty, rurki miedziane, grzejniki aluminiowe żeberka, pompka na zasilaniu.
a jeszcze pytanie gdzie lepiej wstawić pompkę na powrocie czy zasilaniu bo ile jest fachowców tyle wersji;)
Pozdrawiam i z góry dziękuję za odpowiedź

Paweł

Lenart

25-08-2009, 09:43

odaro

25-08-2009, 11:04

pawelsiara74 widziałeś "grzejniki aluminiowe ale podłączone inaczej na dole czyli zasilanie na dole i powrót" gdzie ? a w sklepie też widziałeś ?
żeberkowe ? jaki tam był obieg ? wszystkie zeberka miały podłączenia dolne czy tylko jedno
ja takich nie widziałem i dlatego zdecydowałem sie na blaszane dolne

Giacominii ma takie podejście ale u mnie hydraulik nie chcę tego instalować bo nie wiem jak to działa :)

Tutaj ma cennik Giacominni na stronie 5 jest widoczne przyłącze VK do grzejników aluminiowych

http://www.beretta.pl/berettapl/web/pol/catalog/giacomini.jsp

Ale może jeszcze jest coś ciekawego

Tomkii

25-08-2009, 19:43

Oczywiście regulusy.
Np. kolorowe w cenie białych..
Tia, to powiedz jeszcze jak to to wyczyścić jak się zakurzy... Zostaje chyba tylko przedmuchiwanie sprężonym powietrzem :(

boguslaw

25-08-2009, 22:06

Tomkii. Skąd u Ciebie taki pomysł, ze może być z tym problem??
:o Kto Ci coś takiego wcisnął?

Po pierwsze wypięcie tak lekkiego grzejnika z instalacji raz na kilka- kilkanaście lat , np. podczas prac malarskich i przepłukanie go to żaden problem, po drugie mam je od 2001 roku, czyli dziewiąty sezon i nie widzę wewnątrz nich żadnych osadów, nalotów, pajęczyn utrudnających cyrkulację powietrza....
Grzeją szybciutko i zgodnie z moimi potrzebami i oczekiwaniami.
Nic się z nimi nie dzieje, co mogłoby niepokoić...

lukol-bis

25-08-2009, 22:06

Kilka dni temu zdemontowałem grzejnik płytowy po 22 latch eksploatacji..... i doznałem szoku. Grzejnik był dosłownie pełny produktów korozji....
Wiem... wiem... teraz już inne materiały, inna technologia, układy zamknięte itp, ale ja już nigdy nie kupię grzejnika stalowego.
Przypuszczam, że za kilka, kilkanaścia lat wszscy posiadacze grzejników stalowch będą doznawać szoku.....
Pozdrawiam.

Tomkii

25-08-2009, 23:07

Tomkii. Skąd u Ciebie taki pomysł, ze może być z tym problem??
:o Kto Ci coś takiego wcisnął?
Nikt, po prostu go sobie pooglądałem. Wzbudził u mnie poważne wątpliwości bo wiem jak potrafią wyglądać radiatory w sprzęcie po paru latach :)

Lenart

25-08-2009, 23:21

Kilka dni temu zdemontowałem grzejnik płytowy po 22 latch eksploatacji
no nieźle
myslę że tak po 25 latach i tak będę zmieniał grzejniki

boguslaw

26-08-2009, 05:40

lenart pisze:
myslę że tak po 25 latach i tak będę zmieniał grzejniki
Myślę, że znacznie szybciej....
Grzejniki płytowe montowane 22 lata temu wykonywane były z blachy o połowę, a wobec niektórych współcześnie oszczędnościowo wykonanych płyt, nawet o więcej niż połowę grubszej...
Inhibitory korozji, jężeli nawet ktoś da na początek, szybko sie zużyją.
Z drugiej strony we współczesnych instalacjach, ilość elementów korodujących jest mniej, ale też z kolei i krążący w wodzie tlen ma mniej celów do związania...

dbandmax

17-09-2009, 22:37

Dzien dobry,

jak dobrac grzejnik Viessmann do pieca kondesacyjnego?

Patrzac w katalog Viessmann mam podana jedna moc dla temeratur 70/55, gdzie w katalogu Kermi mam podane moce 70/55, oraz dla piecy kondensacyjnych 55/45.

Jest jakis wsplczynnik dla grzejnikow Viessmann ile taki grzejnik bedzie mial mocy przy parametrach 55/45?

Dziekuje za gory pomoc.

Pozdrawiam,
dbandmax

turcin

18-09-2009, 10:19

Ja żeby zachować pozory to dobieram instalacje dla kondesata na parametry 65/55. Nie trzeba wtedy aż tak bardzo zwiększać grzejników. Najłatwiej sprawdzić moce dla różnych parametrów pracy w programie CO.

odaro

18-09-2009, 10:56

turcin

18-09-2009, 18:00

Parametry można dobrać wg uznania. Ja jak robię projekt instalacji c.o. na kondensacie dobieram instalację na takie właśnie parametry.

dbandmax

18-09-2009, 19:34

1,96 raza mniejszy, ale to są parametry skrajne dla silnych mrozów ze średnią dobową temperaturą -20, więc jak kupisz normalne grzejniki to tylko w styczniu przez kilka dni kocioł nie będzie kondensował, a cała reszta sezonu grzewczego gdy średnia temperatura na zewnątrz +5 to będzie kondensował nawet na małych grzejnikach

Czy az tak duzy jest ten stosunek mocy przy roznych parametrach zasilania dla grzejnikow Viessmann? az 1,96?

W Kermi stosunek mocy przy roznych parametrach zasilania nie jest 1,96 lecz na przyklad grzejnik typ 22 600 szeroki i 600 wysoki typ X2 ma 803 W gdzie przy 70/55 i 512 W przy 55/45 wiec wychodzi 1,56, dla X2 900 szeroki, 600 wysoki ma stosunek mocy 1204 W/768 W i tu rowniez 1,56.

Kermi ma tabele mocy przy parametrach zasilania/wylotu 70/55 i 55/45. Podobnej tabeli oczekiwalbym od Viessamanna niestety takiej w swoich folderach nie maja.

Pozdarwiam,
dbandmax

dbandmax

25-09-2009, 20:25

Co to znaczy normalnie?

Jesli wezme kaloryfery z mocy strat patrzac na tabele dostarczona przez producenta dla parametrow 70/55/20 (tabela tylkp przy takich paramatrach) to przy parametrach 55/45/20 (takiej tabeli vissmann nie dostarcza) bede mial za mala moc tych kaloryferow.

Czy mogl Pan mi podac jak dobrac grzejnik majac tabele dla pieca atmosferycznego wiedzac ze w system bede mial na piecu kondensacyjnym? Prosze o proste zasady.

pozdrawiam,
dbandmax

dbandmax

27-09-2009, 16:19

grzejniki kermi czy viessmann? jestem przed kupnem. ktore Panstwo polecacie?
Pozdrawiam,
dbandmax

cieszynianka

27-09-2009, 16:35

retrofood

27-09-2009, 16:43

grzejniki kermi czy viessmann? jestem przed kupnem. ktore Panstwo polecacie?
Pozdrawiam,
dbandmax

ja tych ss-manów nie lubię. Przez nazwę.

dbandmax

27-09-2009, 20:52

Tu się nad grzejnikami zastanawiali:

http://forum.muratordom.pl/jakie-grzejniki,t368.htm?highlight=grzejniki%20kermi

http://forum.muratordom.pl/ktory-grzejnik-purmo-czy-kermi,t18215.htm?highlight=grzejniki%20kermi

http://forum.muratordom.pl/jakie-grzejniki,t21468.htm?highlight=grzejniki%20kermi

http://forum.muratordom.pl/grzejniki,t19020.htm?highlight=grzejniki%20kermi

http://forum.muratordom.pl/jakie-grzejniki,t368.htm?highlight=grzejniki%20purmo

http://forum.muratordom.pl/jakie-grzejniki-wybrac,t20682.htm?highlight=grzejniki%20purmo

:wink:

stare te linki i do tego o viessmannach nikt nie pisze :(

revalidon

27-09-2009, 21:18

Wybór zalezy od wielu czynników... U siebie miałem jeden grzejnik zaprojektowany o wys. 75 cm /z uwagi na gabaryty/, a takie znalazłem tylko u Kermi i Radssona... Wziąłem Kermi, bo róznica w jakości była widoczna i nie żałuję... Moge je smiało polecić...

kaltam

28-09-2009, 16:57

Mam Kermi od 6 lat i nie mam żadnych uwag. Polecam.

cieszynianka

28-09-2009, 18:28

dbandmax

29-09-2009, 05:56

pablitoo

29-09-2009, 06:44

Wyglada na to jakby nikt tych grzejnikow Viessmanna nie kupowal, tylko wszyscy Kermi

a moim zdaniem viessmann przy mniejszych rozmiarach jest bardziej MOCNY niz KERMI i do tego mysle nawet bardziej atrakycjny cenowo?

Pozdarwiam,
dbandmax

Ja mam grzejniki Viessmanna - już trzeci rok - jestem bardzo zadowolony - co jeszcze chciałbyś wiedzieć ?

Roburtek

29-10-2009, 11:04

Witam wszystkich. Właśnie stanąłem przed wyborem grzejnik. Wstępny wybór padł na Radsona i tak zostały dobrane wielkości grzejników i zrobiona instalacja. Ale teraz bardziej skłaniamy się ku firmie Brugman. Ładniejsz wygląd i lepsza cena. Jedyny mankament jest taki że przy tych samych wielkościah grzejników brugman na mniejsza moc. Np. przy grzejniku V 22-600/1200 różnica jest rzędu 154W na korzyść Radsona. I tu pojawił się dylemat co wybrać? Czy aż tak bardzo się przejmować tym że Brugman jest słabszy? Z góry dziękuję za wszelkie rady. R.

aadamuss24

30-10-2009, 17:37

Witam. Zdecydowanie Radson :) Firma znana i dobre grzejniki. Nawet po 10-12 latach nadal wyglądają super i nie ma problemów z działaniem, rdzą, szczelnością. Należy mieć nadzieję, że przez lata nie zmienili podejścia do materiałów i nadal robią solidnie. Pozdr adam

VIP Jacek

30-10-2009, 20:12

no, to ja to samo powiem o Brugmanie. :wink:

cieszynianka

30-10-2009, 22:43

Może tu się czegoś dowiesz:

http://forum.muratordom.pl/grzejniki-brugman,t97898.htm?highlight=brugman

http://forum.muratordom.pl/brugman,t116080.htm?highlight=brugman

http://forum.muratordom.pl/grzejniki-brugmana,t11779.htm?highlight=brugman

:wink:

edde

21-05-2010, 22:21

muszę kupić grzejnik stalowy panelowy dwurzędowy z podłączeniem dolnym o wym 600mm (wys.) x 400mm (dł.)
wybór padł na dwie firmy: purmo i immergas, różnica cenowa: ~10% taniej immergas
i który grzejnik wybrać?
i dlaczego?

Jarecki79

22-05-2010, 11:35

Sprawdź jaką wydajność mają dane typy grzejników, zobacz, czy wydajność potwierdzona jest badaniami i odpowiednim atestem.

Akredytację do badania grzejników ma Instytut Energetyki. Znaczek z napisem OTGiS (Oddział Techniki Grzewczej i Sanitarnej) lub starszy ITGiS (Instytut Techniki Grzewczej i Sanitarnej).

Instytut i laboratorium badania grzejników:
http://www.itgs.radom.pl/la.php

http://www.itgs.radom.pl/la.php

http://www.itgs.radom.pl/la.php

Grzesiek13

22-05-2010, 11:54

Przy tak małym grzejniku, różnica mocy może być bardzo małą, purmo jest lepszą firmą niż immergas, który produkuje kotły, a grzejniki napewno tylko firmuje logiem i ma je w ofercie.

jacekaqua

22-05-2010, 15:07

moze sie okazać ze produkuje je znany skosnooki producent --- cena to jedynie chwila o której pamietasz przy zakupie ,pózniej liczy sie wiele innych spraw o których niewiesz a mogą wyjsc

edde

23-05-2010, 21:20

ale różnice cenową podałem tak tylko dla orientacji, wcale się nią nie sugeruję, purmo firma ogólnie znana w grzejnikach, o immergas nie bardzo słyszałem, stad pytanie, no i raczej wybór padnie na purmo
dziękować za podpowiedzi

junan

24-05-2010, 12:04

zdecydowanie purmo jeśli chodzi o aprobaty i atesty to nie wiem jak immergas ale purmo ma na pewno wszystkie

gislan77

12-06-2010, 10:12

Witam serdecznie.
Otrzymałem ofertę od 2 firm na C.O. Powierzchnia do ogrzania to 85 m2. Propozycja jest następująca:
Grzejniki Ferroli:
2000W + 600W + 2x1400W + 1000W = cena za komplet 2576 zł brutto

Grzejniki COSMONOVA:
800W + 1000W + 2x2200W + 1200W = cena za komplet 5300 zł brutto.

Ogrzewanie piecem VAILLANT VUW 245/3-5.

Kusi cena Ferroli ale z wyglądu lepiej wygląda COSMONOVA.

Czy, aż tak duże różnice w cenie to też duża różnica w jakości?
No i zastanawia mnie ta różnica w mocy grzejników.

Proszę o poradę w co zainwestować. Już raz się naciąłem, że kupiłem coś tanio ale kiepskiej jakości, a potem narzekałem na tą jakość. Czy w tym przypadku może być podobnie?

Pozdrawiam
Michał.

Piotr G

12-06-2010, 11:08

Ja na początek zweryfikowałbym moce grzejnków bo różnice są dziwne moc grzejnika zalezy od pomieszczenia a nie od producenta grzejnika

Należy porównywac grzejniki dwych producentów ale te same parametry - dopytaj tych co złożyli oferty skąd są takie róznice, bo to aż niemożliwe może dobór się różnić kilka procent ale 2000 do 800 lub 2x 1400 do 2x 2200 ktoś się zdrowo pomylił

Piotr

gislan77

15-06-2010, 20:28

Dziękuje za informację. Okazuje się, że po konsultacji z 3 osobą mam kolejną ofertę. Po pomiarze wyszło, że łączna moc kaloryferów do 13 kW przy osiągnięciu 20 stopni w pokojach oraz przy zastosowaniu pieca 75/65/20.
Teraz pytanie - jaki najlepiej piec gazowy do takich parametrów zastosować. Oczywiście chodzi o 2 funkcyjny gazowy.
Pozdrawiam.

Piotr G

15-06-2010, 20:41

to wszystko zalezy: ile chcesz przeznaczyć ?

VAILLANT VUW 245/3-5.
lub kondensat VCW ....

Jakie kotły preferują lokalni sprzedawcy (na takie moga dać większe rabaty) i jaki jest serwis dostepny

Piotr

gislan77

15-06-2010, 21:04

Myślę o wydatku do 3500 zł. Tak bym chciał.
Powiem szczerze, że szukałem tego modelu już wcześniej ale nigdzie go nie znalazlem, Owszem - model VUW 242/3-5 jest dostępny. Proszę Cię daj mi jakiś link do tego modelu jeśli oczywiście posiadasz.
A tak poza tym wszystkim. Czy dla pomieszczenia do ogrzania tych 85 m2 często zdarzają się takie moce jak u mnie 13kW?
Pozdrawiam

Piotr G

15-06-2010, 22:08

Lenistwo ?

Google - Vaillent - www.vaillant.pl - i czytać do bólu

http://www.vaillant.pl/Klienci_indywidualni/systems-and-products/gas/gastype1/produkt_vaillant/turboTEC_VUW_pro.html

A tak poza tym wszystkim. Czy dla pomieszczenia do ogrzania tych 85 m2 często zdarzają się takie moce jak u mnie 13kW?

tu statystyka lub prawdopodobięnstwo nie ma zastosowania - trzeba wyliczyć straty a nie gdybać ?

Piotr

gislan77

16-06-2010, 16:10

:) To nie lenistwo. Naprawdę nawet w materiałach z Vaillanta nie ma takiego modelu jak VAILLANT VUW 245/3-5. Tak jak pisałem, jest VUW 242/3-5 ale 245/3-5 nigdzie nie ma. Naprawdę intensywnie szukałem tego modelu bo interesuje mnie bardzo cena tego pieca.

Piotr G

16-06-2010, 19:50

bo nie ma takiego kotła to literówka na którą ja też nie zwróciłem uwagi jest 242
ja skopiowałem symbol z Twojego postu i tak błąd idzie dalej

Piotr

gislan77

16-06-2010, 21:23

I wszystko się wyjaśniło.
Dzięki za pomoc.

PS. Wcale nie jestem leniwy jak widać - tylko dociekliwy :)
Pozdrawiam:)

kubek1711

26-06-2010, 18:14

Szukam dobrych energooszczendnych grzejnikow . Posiadam nowopobudowany dom 130m ogrzewany kotlem gazowym

boguslaw

27-06-2010, 18:50

Kryteria porównawcze:
Im lżejsze grzejniki ( masa wszystkich grzejników wraz z wodą), tym są bardziej sterowalne, tym łatwiej reagujące na każdy uzysk ciepła, tym precyzyjniejsza jest ich praca.
Drugim ważnym kryterium porównawczym jest powierzchnia kontaktu z ogrzewanym powietrzem.
Im większa jest powierzchnia wymiany, tym grzejnik ma większą zdolność do skutecznej pracy w niskiej temperaturze czynnika grzewczego.

Najszersze spectrum możliwych zastosowań dają grzejniki lekkie o dużej powierzchni wymiany, a takimi są produkty Regulus-system. To jest fakt.
===

wojto_thor

29-06-2010, 10:57

Witam zastanawiam się jakie wybrać grzejniki do c.o. które będą lepsze z zasilaniem dolnym czy bocznym? instalacje mam w systemie rozdzielaczowym i zdecydowałem sie na pex-a , na razie nie kupuje grzejników ale chciałbym już zaplanować w których miejscach wywinąć i na ile rury przed zrobieniem wylewek. Prosze o jakies porady

Piotr G

29-06-2010, 13:13

dolne - ale są drozsze

Piotr

ryhu82

29-06-2010, 19:17

dolne - są estetyczne

Grzesiek13

30-06-2010, 06:48

Bogusław czy Masz w ofercie regulusy z "gładkim" panelem przednim, coś jak "plany" w panelach? - potrzebuję dla klienta.

boguslaw

30-06-2010, 07:09

Witaj,

Nazywam to dokładnie tak, jak piszesz - wersja PLAN.
Określ tylko czy osłona górna ma być owalna czy też płaska, jak w wersji Sollarius...

Pozdrawiam
Bogusław

wihajster

03-07-2010, 00:19

Nie ma energooszczędnych grzejników, są za to energooszczędne domy.
Jeśli chcesz mieć "oszczędny" grzejnik to go zapiankuj albo nakryj kocami.....

boguslaw

04-07-2010, 10:04

Oszczędzanie energii nie polega tylko na protekcji przed jego utratą, lecz również na precyzyjnym jej dawkowaniu, w ilości dokładnie zgodnej z zapotrzebowaniem na nią i dokładnie w chwili, gdy ją potrzebujemy.
Myślę, że forumowiczowi kubek1711 chodziło o ekonomikę grzania.
Grzanie optymalne - optymalna dystrybucja ciepła - wprost prowadzi do oszczędności w zużyciu energii już wytworzonej..
Optymalne dawkowanie wytworzonego ciepła to grzanie tańsze - gdyż precyzyjniej zużywa się energię a jednocześnie bardziej komfortowe, gdyż otrzymuje się ją w dokądnie potrzebnej ilości.

http://i876.photobucket.com/albums/ab321/B_Wojcik/CzasReakcji.jpg

Pozdrawiam

orko

04-07-2010, 15:51

Grzesiek13

04-07-2010, 18:17

Witaj,

Robię acz niechętnie. Głęboko pofalowana powierzchnia czołowa lepiej, bo wachlarzowato (blisko półkoliście) wypromieniowuje ciepło na pomieszczenie.
Wyrównuje to znakomicie temperaturę w całym pomieszczeniu - bardzo dyskretnie bo przez radiację...

Zrobię Ci. Nie mam wyjścia. Termin wg życzeń. Określ tylko czy osłona górna ma być owalna czy też płaska, jak w wersji Sollarius...

Pozdrawiam
Bogusław

Dam znać po konsultacji z klientem.
Pozdrawiam Grzegorz

boguslaw

04-07-2010, 21:11

Do ciepłego domku regulusy nadają się w takim samym stopniu jak każdy inny rodzaj grzejników. Dlaczego? Bo ciepły domek ma zazwyczaj dużą bezwładność termiczną i zastosowanie regulusopodobnych rozwiązań realnie nie daje żadnych korzyści.

Nie zgadzam się..
Grzanie w każdym cyklu ma dwie fazy, początek i koniec.
Grzejniki o małej masie całkowitej pozwalają wykorzystać każdy niespodziewany uzysk ciepła.
Nie tylko bowiem szybko rozpoczynają grzanie, lecz szybko je przerywają, gdy zajdzie taka potrzeba..

Pozwalają także zagwarantować wysoki komfort cieplny również w warunkach dużych zmian w wilgotności powietrza a także silnych ruchów powietrza mających znamienny wpływ na intensywność wentylacji....

a oszczędność ta może wynieść od 1 do aż 2% czyli przekładając na złotówki rocznie da się zaoszczędzić dzięki temu jakieś 40zł
:jawdrop:

Oooo! Jak to wyliczyłeś? Na jedno pomieszczenie?
A może znacznie więcej? Nie zależy to aby od wielkości domu?

boguslaw

05-07-2010, 08:24

Grzejniki o małej masie całkowitej pozwalają wykorzystać każdy niespodziewany uzysk ciepła.
Nie tylko bowiem szybko rozpoczynają grzanie, lecz szybko je przerywają, gdy zajdzie taka potrzeba..

Pozwalają także zagwarantować wysoki komfort cieplny również w warunkach dużych zmian w wilgotności powietrza a także silnych ruchów powietrza mających znamienny wpływ na intensywność wentylacji....

a oszczędność ta może wynieść od 1 do aż 2% czyli przekładając na złotówki rocznie da się zaoszczędzić dzięki temu jakieś 40zł
:jawdrop:

Konkretnie!
Jak to wyliczyłeś?
Dla jak wielkiego obiektu, o jakiej powierzchni użytkowej?
Jaka technologia budowy?
Jak powierzchnia przeszkleń?
Jakie źródło ciepła?

mr6319

05-07-2010, 10:43

Panie Bogusławie, zaczynam mieć wrażenie, że za wszelką ceną stara się pan udowodnić wszystkim, że najlepsze na świecie są grzejniki Regulus. Czytam juz nie pierwszy wątek o grzejnikach i w każdym z nich toczy pan z wieloma forumowiczami zaciekłą walkę na słowa. Chciałbym trafić na wątek o grzejnikach gdzie nie będzie pana wywodów o wyższościach i niższościach. Podejrzewam też, że każdy kto się tematem grzejników zainteresował i trochę poszperał w sieci zna już pana opinie na ten temat. W zbyt wielu wątkach o grzejnikach pan po prostu jest. Moją prośbą jest by zakończył juz pan te wszelkie reklamowe wywody - z czasem zaczynają już nie reklamować lecz zniechęcać...
U mnie własnie tak jest. Bo nie powiem w pewnym momencie mocno zainteresowany byłem regulusami.
Pozdrawiam.

boguslaw

05-07-2010, 13:58

Twoja argumentacja, która Cię odżegnała od nabycia regulusów, jest co najmniej dziwaczna, nie uważasz?
Bo ja o nich piszę zbyt często? To ma być argument przeciw?
A nie przyszło Ci do głowy, że może mam rację..

Serdecznie pozdrawiam
Bogusław

mr6319

05-07-2010, 16:38

boguslaw (http://forum.muratordom.pl/member.php?12826-boguslaw) pisze:
bo skoro nie znalazłeś w danych na temat regulusów nic ciekawego. Nic co je wyróżnia od innych.
Czytał pan moją wypowiedź? Mam wrażenie, że nie. Nigdzie takich słów na temat grzejników regulus nie wypowiedziałem. Trafiłem na nie za nim poznałem pana wypowiedzi. Jednak drążąc temat dalej zacząłem trafiać na wypowiedzi pana. I co? I klops. Nachalność reklamy spowodowała, że zacząłem się zastanawiać.
A może to pan powinien pomyśleć o zaprzestaniu tych słownych utarczek, które daję panu słowo nie przynoszą dla pana nic dobrego. Czytając te wszystkie wątki, w których brał pan udział można odnieść wrażenie, że jest pan człowiekiem owszem zorientowanym w temacie grzejników (a już napewno Regulusów) ale również nie przyjmujacym do siebie i do wyżej wymienionych żadnej krytyki.

A nie przyszło Ci do głowy, że może mam rację..
Tak przyszło i było to na samym początku. Pierwsze pana wypowiedzi (patrząc po datach postów) czytałem z zaparciem i zainteresowaniem, Jednak z każdym kolejnym postem efekt był odwrotny. Reklama ma to do siebie, że zbyt nachalna zaczyna być niepożądana i zamiast reklamować zniechęca do zakupu.
I to jest zarazem ostatnia moja wypowiedź w tej sprawie.
Pozdrawiam i życzę wszystkiegio co naj...

boguslaw

05-07-2010, 19:33

Również życzę Panu wszystkiego co naj...

Produkując je i znając ich wielorakie zastosowania, mam najszerszy ogląd zagadnienia.
Propaguję pewne rozwiązanie techniczne, które przez akademików uważane jest za bardzo dobry produkt o unikalnej charakterystyce pracy.
Być może zbyt radykalnie "okopuję się" na swoich pozycjach i popełniam błędy w rozkładaniu akcentów...
Formułuję jasno własne!! poglądy w temacie nowatorskiej strategii ogrzewania..

Pozdrawiam
Bogusław

KrzysztofLis2

05-07-2010, 21:25

Czy rezygnuje Pan z Mercedesa tylko dlatego, że sprzedawca używa nie tych słów?
W przypadku regulusów rezygnuje się raczej ze skody, którą sprzedawca nachalnie próbuje przedstawiać jako mercedesa.

boguslaw

05-07-2010, 22:40

W przypadku regulusów rezygnuje się raczej ze skody, którą sprzedawca nachalnie próbuje przedstawiać jako mercedesa.

Skoda to bardzo dobre auto - na przykład model SuperB.
To jaki grzejnik według ciebie to mercedes wśród grzejników i dlaczego?

boguslaw

06-07-2010, 07:14

cyt:"żeby nie być gołosłownym proponuję u mnie w domku zamontować pańskie super hiper oszczędne grzejniki na pana koszt, w zamian za to wszelkie oszczędności z tego wynikające będą pana własnością" koniec cyt.

Amplituda temperatury?
Przy regulusach zależy ona wyłącznie od czułości termoregulatorów....

Zgadzam się.
Proszę o przesłanie wykazu potrzebnych rozmiarów i wyznaczenie terminu akcji...

Grzesiek13

06-07-2010, 16:55

Sorki, że nie w temacie:)
Bogusław czy masz możliwość zrobić przedni panel regulusa jak zrobił to "R." :

http://maginstal.pl/images/rsgallery/original/radson_001_jpg.jpg

I czy masz możliwość przesłania zdjęć regulusa z "płaskim" panelem i panelem jak na zdjęciu?

Sorki za zawracanie gitary, ale klient nasz Pan.... i chciałby to zobaczyć, może jakaś wizualizacja. Wreszcie Cie czymś zajmę i będzie troszkę spokoju w wątku:)

Dziekuję Grzegorz

boguslaw

06-07-2010, 21:06

nie bardzo rozumiem to zdanie, czy ono oznacza że nie ma się co spodziewać żadnych oszczędności nawet na poziomie 1% ??

komfort cieplny to też dla mnie zagadka, do tej pory się nie skarżyłem, obecne grzejniki wraz z termostatami są zdecydowanie wystarczające, nie wyobrażam sobie że tutaj może być coś lepszego, tym bardziej że obecnie kupuję ciepło z EC gdzie taktowane mocy nie występuje w ogóle

Pozwolisz, że powtórzę bo może moja poprzednia wypowiedź umknęła Twojej uwadze....
Grzejniki o małej masie całkowitej pozwalają wykorzystać każdy niespodziewany uzysk ciepła. Nie tylko bowiem szybko rozpoczynają grzanie, lecz szybko je przerywają, gdy zajdzie taka potrzeba.. Czyli wówczas, gdy temperatura osiągnie pożądany górny poziom.
Nie jest on nigdy przekroczony, zatem nie ma mowy o sinusoidzie wychodzącej nad wyznaczoną granicę pożądanej temperatury...

Grzesiek13

07-07-2010, 05:01

Bogusław -

przeczytaj mojego posta wyżej.

boguslaw

07-07-2010, 06:56

boguslaw

07-07-2010, 07:14

boguslaw zanim przyjedziesz do mnie z tymi grzejnikami, wyjaśnijmy sobie co to jest komfort cieplny, w tradycyjnych domkach z zwykłymi kaloryferami wahania temperatur mogą bez problemu osiągnąć +-3 stopnie i nikt tego nie zauważy, nie mówiąc już o tym że kaloryfery to strefa bardzo gorąca przy samym grzejniku oraz pod sufitem oraz strefa znacznie chłodniejsza przy posadzce, i nikt się na to nie skarży bo ten typ tak ma

czy ty pisząc o wyższym komforcie cieplnym masz na myśli że regulusy zapewnią mi znacznie mniejsze różnice temperatur w domku, coś na wzór komfortu cieplnego od podłogówki ?

Zdecydowanie tak. Z tą różnicą, że przy regulusach źródło ciepła umieszczone jest w neutralnym miejscu, a nie jest stale umieszczone w okolicach podudzi - czyli ośrodka głównej spoczynkowej regulacji temperatury ciała człowieka.

Różnica temperatury pomiędzy posadzką a sufitem, w ciepłych domach, przy niskich parametrach ( pompa, kondensat) wynosi ledwie dziesiątki stopnia..
Grzejniki są letnie a w pomieszczeniach czuć jednolite ciepło. Były wypowiedzi użytkowników na ten temat, również na tym forum.

W tradycyjnych domkach z zwykłymi kaloryferami wahania temperatur mogą bez problemu osiągnąć +-3 stopnie i nikt tego nie zauważy, nie mówiąc już o tym że kaloryfery to strefa bardzo gorąca przy samym grzejniku oraz pod sufitem oraz strefa znacznie chłodniejsza przy posadzce, i nikt się na to nie skarży bo ten typ tak ma.
-------------------------------------------------------------------

Takich wahań temperatury (+- 3 stopnie) nikt obecnie nie uzna za komfortowe.
Dobrze ocieplona posadzka ma temperaturę pokojową.
Temperatura posadzki betonowej pokrytej glazurą podlega samoregulacji, która nie jest żadną swoistą cechą podłogówki lecz cechą każdej posadzki betonowej i każdej przegrody domu dobrze akumulującego...

boguslaw zanim przyjedziesz do mnie z tymi grzejnikami, wyjaśnijmy sobie co to jest komfort cieplny,...
(...)... trzeba jeszcze uwzględnić bardzo subiektywne odczucie komfortu cieplnego, a tego zmierzyć się nie da i będzie wielkie pole do gdybologii

Komfort cieplny.
Komfort cieplny uzależniony jest od trzech parametrów: temperatury powietrza, wilgotności powietrza i jego ruchu.
Należy pamiętać, że temperatura komfortowa może być dla każdego z domowników różna, nawet w zakresie kilku stopni.
Nie lubimy przeciągów, spowodowanych zbyt gwałtownym ruchem powietrza w związku z różnicą temperatur.
Jednakże nie lubimy też termosów, ze stojącym powietrzem. Dlaczego?
Ponieważ poza grzejnikami, my jesteśmy najcieplejszym ciałem w pomieszczeniu, i też musimy się schładzać. Chcemy się schładzać będąc zrelaksowanymi, w sposób komfortowy. Wszak jesteśmy w Naszym Domu. Gdy powietrze stoi w miejscu, schładzanie organizmu jest znacznie utrudnione. W takiej sytuacji, wokół ciała będącego w spoczynku, tworzy się film powietrza ogrzanego, o podwyższonej wilgotności.
Nasz organizm produkuje dużą ilość ciepła, które musi zostać z niego usunięte.
System centralnego ogrzewania powinien być tak skonfigurowany i tak sterowalny, by w zmieniających się stale warunkach otoczenia, przy zmieniającym się stale naszym stanie
ogólnym, zapewnić nam komfortowe schładzanie organizmu.

Komfort cieplny będzie odczuwać wówczas, gdy ilość ciepła traconego przez organizm będzie równa ilości ciepła przez niego wyprodukowanego a proces ten nastąpi w sposób w pełni przez nas akceptowany.
===

KrzysztofLis2

07-07-2010, 11:32

Pytam ponownie. Uważasz, że mpoplaw potrzebuje adwokata i suflera?
Nie odnosiłem się do wypowiedzi mpoplawa, tylko mr6319. Ponownie zwracam Ci uwagę, że Twoje pytanie jest bezzasadne.

Mimo Twoich nic nie wnoszących do wątku wstawek...
W porównaniu do Twoich wypowiedzi, w których na jedną wypowiedź odpowiadasz w czterech (!!) osobnych wpisach, rzeczywiście nic one nie wnoszą.

No ale ja mam tylko 1 200 wpisów na liczniku, a Ty ponad 3 000...

Dalszą dyskusję z Tobą uważam za pozbawioną sensu, szkoda czasu czytelników tego wątku.

boguslaw

07-07-2010, 11:56

jeśli kaloryfer jest gorszej produkcji to gorzej rozdaje ciepło, więc różnice temperatury między podłogą a sufitem są większe, np: podłoga +20 sufit +22 a więc po uśrednieniu odczytów okaże się że średnia temperatura między ogrzewanym pomieszczeniem a środowiskiem zewnętrznym dla zwykłego kaloryfera i dla regulusa to będzie to samo

Tu masz rację.
Jeżeli przy regulusach temperatura maksymalna wyniesie np. 21.2 oC a minimalna 20.8 oC a przy grzejnikach o dużej bezwładności, jak powiedziałeś wcześniej,
+-3 stopnie, czyli maksymalna 24 oC a minimalna 18 oC to oczywiście średnia temperatura "między ogrzewanym pomieszczeniem a środowiskiem zewnętrznym" będzie taka sama i straty ciepła będą takie same
Ale czy takie różnice temperatur będą komfortowe?

Pytanie drugie: jak ten drugi system reaguje na wszelkie uzyski ciepła np. silne nasłonecznienie?
Regulusy zareagują niemal natychmiast. Grzanie staje.
Przy regulusach nie dojdzie nigdy do przewyższenia temperatury ponad zadaną a zatem dT pomiędzy pomieszczeniem a środowiskiem zewnętrznym nigdy nie bedzie niepożądanie duża.

boguslaw

07-07-2010, 16:22

Utrata ciepła zależy od dT czy nie?
Jeśli dT będzie zbyt duża to i utrata ciepła będzie zbyt duża...

j-j

07-07-2010, 17:01

Znowu te brednie z Regulusami ech... że niby wszedzie pasują swoimi mozliwosciami ... i są najlepsze ....

boguslaw

07-07-2010, 19:39

mpoplaw. Wysokość straty ciepła zależy od dT czy nie?
Jeżeli na zewnątrz jest temperatura powiedzmy zero stopni C a wewnątrz jednego pomieszczenia temperatura 20 stopni, natomiast wewnątrz drugiego
pomieszczenia 24 stopnie C.
Które z tych dwu pomieszczeń będzie utraci więcej ciepła?

Znowu te brednie z Regulusami ech... że niby wszedzie pasują swoimi mozliwosciami ... i są najlepsze ....

Spójrz na listę referencyjną możliwych zastosowań....

j-j

07-07-2010, 21:36

Wystarczy spojrzeć na skróconą listę referencyjną dokonanych zastosowań....
To są fakty.
Wystarczy spojrzeć na tabele porównawcze tych grzejników z innymi - mocy względem masy a także powierzchni wymiany ciepła.

B.

Już Ci kiedyś pisałem, że jednym lekiem wszystkiego nie wyleczysz ale jesi uwazasz inaczej to bron boze od takich lekarzy jak Ty, starajacych sie byc fachowcami z fizyki budowli i tak samo "leczacym" budynki.

boguslaw

08-07-2010, 07:29

Już Ci kiedyś pisałem, że jednym lekiem wszystkiego nie wyleczysz ale jesi uwazasz inaczej to bron boze od takich lekarzy jak Ty, starajacych sie byc fachowcami z fizyki budowli i tak samo "leczacym" budynki.

Nie. Jednym lekiem wszystkiego nie wyleczę. Nie uważam inaczej. Większość chorób organizmi potrafi zwalczyć sam, i musi je zwalczyć sam, a leki mają jedynie działanie wspomagające... Choć są leki, które mają wpływ na wiele schorzeń.
Nie porównuj organizmu człowieka do prymitywnych budowli stworzonych przez człowieka..

Broń Boże wszystkich forumowiczów od takich "doradców od energooszczędzania", którzy stosują taką retorykę i taką argumentację jak Ty...

Nie leczę budynków. Nie zgadzam się jedynie ze stwierdzeniem, że rodzaj zastosowanych grzejnikow nie ma żadnego wpływu na koszty zużytej energii, na komfort cieplny i na stan zdrowia mieszkańców.. Przypominam, że grzejnikiem jest również ogrzewanie podłogowe płaszczyznowe i na drugim biegunie konwektory elektryczne
MA I TO DUŻY !

boguslaw

08-07-2010, 07:49

oczywiście te z większą dT

a teraz policzmy o ile konkretnie będzie to więcej, domek ma 4-ry strony świata i tylko jedną nasłonecznioną, więc współczynnik korekcyjny 0,25 do tego bardziej nagrzane pomieszczenie dłużej stygnie więc strata ciepła tylko z korektą 0,5 do tego słonecznych godzin w sezonie grzewczym jest tylko 8% i na koniec korekta dla dT +4 stopnie wychodzi 25%
zsumujmy 0,25*0,5*0,08*0,25=0,0025=0,25% czyli tak jak napisałem wcześniej uzysk energetyczny to procent procenta promila

A większe straty wentylacyjne????

Przewyższenie powyżej temperatury pożądanej (ustawionej na termostacie) przy grzejnikach o dużej masie będzie występować w każdym cyklu grzania, i to zarówno w dzień jak i w nocy;

Uzyski ciepła to nie tylko nasłonecznienie;

Kilkustopniowe różnice temperatur, które założyłeś, są niekomfortowe;

Organizm nie lubi żadnego przegrzewania

Przy regulusach w ciepłym i akumulującym obiekcie, wykres temperatury powietrza będzie tworzył niemal linią prostą - izotermiczną - sinusoida o minimalnym wychyleniu.

Niezależnie od sposobu liczenia i od ilości branych pod uwagę czynników, jeśli z każdego z nich, zaczniesz te uzyskane ułamki procenta oszczędności dodawać do siebie, to można dojść do całkiem sporego wyniku korzyści.
Komfort cieplny to jedno lecz możliwość całorocznego łatwego korygowania temperatury powietrza, w zależności od zmiennych potrzeb domowników, jest też bardzo istotna.

Uzyski ciepła:
Ile ciepła generuje komputer?
A ile elektryczna płyta grzewcza?
A ile dorosły człowiek?
Itd...

Puławiak

08-07-2010, 08:07

Nie ma co z gościem dyskutować i tak go nie przekonasz wie swoje i koniec.

boguslaw

08-07-2010, 10:39

puławiak pisał o Tobie...

Puławiak

08-07-2010, 11:01

Pisałem o mpoplaw mam z nim "starcie" w innym wątku.

boguslaw

08-07-2010, 11:33

mpoplaw podaj mailem wielkości grzejników, (ew. dodatkowo moce i parametry grzania) i potrzebne rozstawy przyłączy oraz termin akcji wymiany Twoich na regulusy.

Do tematu wrócimy w trakcie kolejnego sezonu grzewczego.
Po sezonie, mam nadzieję, przedstawisz swoje wnioski i wyliczenia.
Ponieważ jedynym Twoim punktem odniesienia, na który się stale powołujesz, jest Twój dom, zatem niech tak nadal zostanie..
Jestem pewny, że gruntownie zmienisz swój punkt widzenia.

Pozdrawiam

Bogusław

boguslaw

08-07-2010, 13:27

z jednej strony trochę to nęci, ale z drugiej strony przejrzałem archiwum FM z twoimi wypowiedziami i widzę że to co pisali poprzednicy o tobie to raczej prawda

na wszelki wypadek spisze w piątek wieczorem te grzejniki, a potem naszykuję jakąś konkretną umowę i zobaczymy może to złudzenie ciepła od promieniowania podczerwonego pozwoli obniżyć trochę temperaturę w pokojach co da jakieś tam realne i konkretne oszczędności

Dziękuję za uznanie..

A propos (złudzenia?) promieniowanie podczerwonego to pooglądaj sobie zdjęcie jednego z moich produktów wykonane przez jednostkę notyfikowaną w UE do badania grzejników przy okazji badania ich mocy (dla celów CE)..

http://i876.photobucket.com/albums/ab321/B_Wojcik/termogram_grzejnika3.jpg

Pozdrawiam
Bogusław

j-j

08-07-2010, 21:06

Nie. Jednym lekiem wszystkiego nie wyleczę. Nie uważam inaczej. Większość chorób organizmi potrafi zwalczyć sam, i musi je zwalczyć sam, a leki mają jedynie działanie wspomagające... Choć są leki, które mają wpływ na wiele schorzeń.
Nie porównuj organizmu człowieka do prymitywnych budowli stworzonych przez człowieka..

Broń Boże wszystkich forumowiczów od takich "doradców od energooszczędzania", którzy stosują taką retorykę i taką argumentację jak Ty...

Nie leczę budynków. Nie zgadzam się jedynie ze stwierdzeniem, że rodzaj zastosowanych grzejnikow nie ma żadnego wpływu na koszty zużytej energii, na komfort cieplny i na stan zdrowia mieszkańców.. Przypominam, że grzejnikiem jest również ogrzewanie podłogowe płaszczyznowe i na drugim biegunie konwektory elektryczne
MA I TO DUŻY !

Argumentacja z Tobą jakakolwiek nie ma sensu bo Ty pewnych faktów nie rozumiesz o których już wielokrotnie tu na forum Ci wielu z nas pisalo, nie mam najmniejszej ochoty ich powtarzać bo to jak grochem o ścianę.
Twoje grzejniki są tak samo dobre i pozwalają na energooszczędność jak każde inne ogrzewanie odpowiednio zastosowane w danym obiekcie.

boguslaw

09-07-2010, 06:34

Argumentacja z Tobą jakakolwiek nie ma sensu bo Ty pewnych faktów nie rozumiesz o których już wielokrotnie tu na forum Ci wielu z nas pisalo, nie mam najmniejszej ochoty ich powtarzać bo to jak grochem o ścianę.
Twoje grzejniki są tak samo dobre i pozwalają na energooszczędność jak każde inne ogrzewanie odpowiednio zastosowane w danym obiekcie.

Objaśnij nam to wszystkim dokładnie co masz na myśli dżejdżejsimpson, bo dwa posty wyżej twój dobry kolega mpoplaw napisał coś dokładnie odwrotnego...
On już powoli zaczyna dostrzegać różnice... i potencjalne możliwości grzejników o dużej powierzchni wymiany ciepła (możliwa niższa temperatura pracy), pracujących w dużym stopniu poprzez promieniowanie z powierzchni ..

B.

boguslaw

09-07-2010, 07:37

kurde, mnie się wydaje, że raczej poparłem wersję J-J, tak więc na wszelki wypadek żeby nie było niejasności się powtórzę

regulusy w najlepszym wypadku dadzą 1% oszczędności bo jest nadzieja że złudzenie ciepła od promieniowania podczerwonego pozwoli obniżyć temperaturę w domku i zachować zdrowie

dyskusja z bogusław to jak rzucanie grochem o ścianę, nie potrafi czytać ze zrozumieniem i ma bardzo wąziutki horyzont, ukierunkowany jedynie na reklamowanie swoich grzejników

Propaguję nowy sposób myślenia o ogrzewaniu... Przemyśl takie zdanie:
Ogrzewanie służy komfortowemu schładzaniu organizmu człowieka.
Jeśli pojmiesz o co w nim dokładnie chodzi, to jesteśmy w domu..

kurde, mnie się wydaje, że raczej poparłem wersję J-J, tak więc na wszelki wypadek żeby nie było niejasności się powtórzę

regulusy w najlepszym wypadku dadzą 1% oszczędności bo jest nadzieja że złudzenie ciepła od promieniowania podczerwonego pozwoli obniżyć temperaturę w domku i zachować zdrowie

Może 1%, lecz może jednak bliżej 10% ?

j-j

09-07-2010, 12:51

Objaśnij nam to wszystkim dokładnie co masz na myśli dżejdżejsimpson, bo dwa posty wyżej twój dobry kolega mpoplaw napisał coś dokładnie odwrotnego...
On już powoli zaczyna dostrzegać różnice... i potencjalne możliwości grzejników o dużej powierzchni wymiany ciepła (możliwa niższa temperatura pracy), pracujących w dużym stopniu poprzez promieniowanie z powierzchni ..

B.

Słuchaj doktorze proponuje zostać, przy jednym fachu bo na drugim z takim marketingiem super, hiper nie zajedziesz..
A objaśniac nie mam ochoty bo szkoda czasu na lekarza chcącego być fachowcem od fizyki budowli proponującego jedyne słuszne rozwiązanie, taki jeden już jest (TB) od jedynego najlepszego. Poczytaj stare tematy najpierw gdzie wielokrotnie CI tłumaczono o co chodzi i zastanów się i zrozumiesz że nie ma sensu powtarzać w nowych tematach tego co zostalo powiedziane i tego nie pojąłeś.

boguslaw

09-07-2010, 13:17

Słuchaj doktorze proponuje zostać, przy jednym fachu bo na drugim z takim marketingiem super, hiper nie zajedziesz..
A objaśniac nie mam ochoty bo szkoda czasu na lekarza chcącego być fachowcem od fizyki budowli proponującego jedyne słuszne rozwiązanie, taki jeden już jest (TB) od jedynego najlepszego. Poczytaj stare tematy najpierw gdzie wielokrotnie CI tłumaczono o co chodzi i zastanów się i zrozumiesz że nie ma sensu powtarzać w nowych tematach tego co zostało powiedziane i tego nie pojąłeś.

Pytanie do mpoplawa.
Obniżenie średniej temperatury w budynku w sezonie grzewczym o 1 oC daje oszczędność w zużyciu energii rzędu 6%.
Potwierdzasz?

boguslaw

09-07-2010, 17:19

Nic do Ciebie nie dociera, mam nadzieję że inwestorzy i ludzie pomyślą zanim Cię posłuchają. Masz też parę najlepszych leków którymi ciągle "żonglujesz" i odpalają CI przedstawiciele z tego parę % (? ) a może sam coś swojego wymyśliłeś? No tak doksycylina też jest prawie na wszystko.

Doksycyklina jest bardziej znana pod handlową nazwą Vibramycyna..
To tylko antybiotyk z coraz częściej obserwowaną lekoopornością..
Żadne tam panaceum..

j-j

09-07-2010, 19:23

"i ludzie" mi sie nie wymazało, wiec trzeba nie chciec myslec aby sie czepiac takich "przejezyczen". Faktycznie jest to "rzecz" warta skomentowania.
A co do reszty- ja nie mam kompleksów, ale znam rzeczywistosc wiec mi bzdur twoich nie wcisniesz.
Odpowiem Ci troszeczke konkretnie jak TB odpowiadałem- Twoje rozwiązanie nie jest złe jest rownie dobre jak każde inne zastosowane prawidłowo do odpowiednich warunków danego obiektu.

boguslaw

09-07-2010, 23:36

orko

10-07-2010, 06:41

Nie zgadzam się..
Grzanie w każdym cyklu ma dwie fazy, początek i koniec.
Grzejniki o małej masie całkowitej pozwalają wykorzystać każdy niespodziewany uzysk ciepła.
Nie tylko bowiem szybko rozpoczynają grzanie, lecz szybko je przerywają, gdy zajdzie taka potrzeba..
Pozwalają także zagwarantować wysoki komfort cieplny również w warunkach dużych zmian w wilgotności powietrza a także silnych ruchów powietrza mających znamienny wpływ na intensywność wentylacji....
A możesz się nie zgadzać i tak nic z tego nie wynika.
To nie grzejniki pozwalają wykorzystać nagłe uzyski ciepła, ale dom i jego akumulacyjność.
Jeśli u mnie grzejniki w sumie będą działały kilka godzin to czy proces grzania zacznie się 20 minut później czy wcześniej jest to bez znaczenia.
Przez te 20 minut temperatura w pomieszczeniach nie spadnie w jakikolwiek zauważalny sposób.
A te nagłe zmiany o których piszesz są nie możliwe w tradycyjnym ciężkim budownictwie.
Nawet jeśli otworzysz okno to wystarczy je zamknąć i zaczynają grzać ściany - szybka reakcja grzejników znów niepotrzebna!

j-j

10-07-2010, 09:05

Przejęzzyczenie, czy brak dyscypliny myślenia? Bez komentarza - nie zauważyłeś?
Jesteś, jak widać, bardzo dumny ze swojego kompletnie nic nie znaczącego sformułowania.
Pogrążasz się coraz bardziej. Nie dostrzegasz tego ?

FM - a może by tak przetestować ustanowionych przez Was doradców?

mpoplaw.
Jak z odpowiedzią na moje pytanie?
Zakopałeś się?

Ty faktycznie nie myślisz, chlopie inwestor to też człowiek, jakie to ma znaczenie czy napiszę ludzie czy inwestor (wymazanie jednego umknęło).
...
Ja ... co za gość dziwny z Ciebie jest ... ech...

Dalsza dyskusja nie ma sensu, uwierz mi- Twoja nachalność z Twoim produktem i dopasowywanie wszystkiego aby udowodnić że jest on hiper, super zniechęca do Ciebie na "kilometr" i to Ty się już dawno pogrążyleś w podobnych tematach a teraz szukasz nowej "pożywki". Całe szczęście że paru z nas jeszcze chce uświadamiać początkujacych inwetsorow.

boguslaw

10-07-2010, 09:20

Nerwy ci puszczają dżejdżej...
----------------------------------------------------------------------------------------------

Szanowni forumowicze,

Grzanie w każdym cyklu ma dwie fazy, początek i koniec.

Grzejniki o małej masie całkowitej pozwalają wykorzystać każdy niespodziewany uzysk ciepła.
Nie tylko bowiem szybko rozpoczynają grzanie, lecz szybko je przerywają, gdy zajdzie taka potrzeba..

Pozwalają także zagwarantować wysoki komfort cieplny również w warunkach dużych zmian w wilgotności powietrza a także silnych ruchów powietrza mających znamienny wpływ na intensywność wentylacji.... właśnie wskutek swojej niezwłocznej reakcji na potrzeby użytkownika.
Użytkownik to nie budowla a jego potrzeby są zmienne panowie "doradcy".....

Jeżeli wystąpi niespodziewany uzysk ciepła, wówczas grzejnik o małej masie całkowitej jest w stanie przerwać grzanie niezwłocznie, natomiast grzejnik o dużej masie grzeje nadal niepotrzebnie. Następuje ewidentna strata ciepła, gdyż pomieszczenie zostaje nagrzane do temperatury wyższej niż wynika to z oczekiwań użytkownika, często znacznie wyższej.

boję się cokolwiek odpisać, zachowujesz się jak jakaś nawiedzona sekta, raz cię wpuszczę do domu to przez rok się nie pozbędę, dopóki publicznie dla świętego spokoju nie przyznam ci racji

Pytanie do mpoplawa.
"Obiegowe" wyliczenie oszczędności w kosztach ogrzewania głosi, że obniżenie temperatury w budynku o 1 oC daje oszczędność w zużyciu energii rzędu 6%.
Czy to potwierdzasz?

Nie kręć tylko odpowiedz...

mpoplaw. Przemyślałeś to zdanie:
Ogrzewanie służy komfortowemu schładzaniu organizmu człowieka.

Pisałem, że jeśli pojmiesz o co w nim dokładnie chodzi, to jesteśmy w domu..

I jak? Przemyślałeś?

j-j

10-07-2010, 09:38

Nerwy ci puszczają dżejdżej...
----------------------------------------------------------------------------------------------

Szanowni forumowicze,

Grzanie w każdym cyklu ma dwie fazy, początek i koniec.

Grzejniki o małej masie całkowitej pozwalają wykorzystać każdy niespodziewany uzysk ciepła.
Nie tylko bowiem szybko rozpoczynają grzanie, lecz szybko je przerywają, gdy zajdzie taka potrzeba..

Pozwalają także zagwarantować wysoki komfort cieplny również w warunkach dużych zmian w wilgotności powietrza a także silnych ruchów powietrza mających znamienny wpływ na intensywność wentylacji.... właśnie wskutek swojej niezwłocznej reakcji na potrzeby użytkownika.
Użytkownik to nie budowla a jego potrzeby są zmienne panowie "doradcy".....

Jeżeli wystąpi niespodziewany uzysk ciepła, wówczas grzejnik o małej masie całkowitej jest w stanie przerwać grzanie niezwłocznie, natomiast grzejnik o dużej masie grzeje nadal niepotrzebnie. Następuje ewidentna strata ciepła, gdyż pomieszczenie zostaje nagrzane do temperatury wyższej niż wynika to z oczekiwań użytkownika, często znacznie wyższej.

Bogusław

Do puszczania nerwów to mi daleko jeszcze.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------
INWESTORZY!
Typowa marketingowa "papka" dla ludzi nie znajacych tematu ubrana tak aby brzmiało wiarygodnie i jedynie prawdziwie. Czesc jest prawda ale to "kropla w morzu" zalezna od wielu czynników.

EOT z mojej strony.

boguslaw

10-07-2010, 10:26

mpoplaw.
Zamieszczone przeze mnie zdjęcia termowizyjne pokazuje promieniującą powierzchnię grzejnika regulus oraz rozkład temperatury na jego powierzchni. Nie skomentowałeś tego..

Pozdrawiam
Bogusław

boguslaw

10-07-2010, 17:40

mpoplaw

Obniżenie temperatury w budynku o 1 oC daje oszczędność w zużyciu energii rzędu 6%.
Dlaczego nie chcesz się pod tym stwierdzeniem podpisać?

Puławiak

11-07-2010, 08:18

eee wy wszyscy się nie znacie, najlepsze grzejniki to takie fajne cięzkie,zeliwne.... instrukcja:w przypadku lekkich mrozów odkrecasz ze sciany, grzejnik na plecy i 3x dookoła domu, w przypadku ciezkich mrozów zwiększyc liczbę okrażen domu :) na bank się rozgrzejecie :)
U mnie już masz tytuł najlepszego doradcy od energooszczędzania !!! :))
Mam podobne rozwiązanie tylko dla pellets ( robię głównie kotłownie na biomasę) jeśli chcemy zmniejszyć zużycie pellets to należy dwa worki wrzucić pod pachę i dookoła domu :))

boguslaw

11-07-2010, 08:42

kurde, mnie się wydaje, że raczej poparłem wersję J-J, (...)

regulusy w najlepszym wypadku dadzą 1% oszczędności bo jest nadzieja że złudzenie ciepła od promieniowania podczerwonego pozwoli obniżyć temperaturę w domku i zachować zdrowie (... )

A gdyby tak było 2 oC.. Da się?
A kontrola nad uzyskami ciepła nie ma znaczenia?
A nieprzekraczanie temperatury zadanej...?
A komfort cieplny wg zmiennych potrzeb?

boguslaw

11-07-2010, 20:09

nie wiem o ile można będzie obniżyć z zachowaniem komfortu, nie widziałem jeszcze domku z regulusami na oczy, obiegowo mówi się że podłogówka ustawiona na 20 daje złudzenia jak kaloryfery na 22

co do listy, była impreza, a potem mecz i weekend przeszedł nie wiadomo kiedy

Czekam zatem dalej na listę grzejników dla Ciebie oraz na termin akcji.

Pozdrawiam
Bogusław..

boguslaw

12-07-2010, 07:01

jakby regulusy były takie wspaniałe to na FM było by już 1000 postów typu: jestem zachwycony, rewelacja, ustawiam na 20 a w domku komfortowo

a tymczasem cisza, znikąd potwierdzenia

Jest dużo wypowiedzi bardzo pozytywnych. To forum nie jest przyjazne grzejnikom. Jest zdominowane przez lobbujących na rzecz ogrzewania podłogowego płaszczyznowego..

Rynek grzejników stale ewoluuje, tymczasem poglądy niektórych skostniały na stwierdzeniu, że grzejnik to grzejnik.. A ja się z takim uproszczeniem po prostu nie zgadzam.

marucjmar15

15-07-2010, 18:12

Witam.
Mam problem z wyborem grzejników ,które chcemy zakupić do remntu naszego domu. Grzejniki jakie mnie interesuja to płytowe i takiehttp://marucjmar12.w.interia.pl/(niewiem jak się nazywają :( ) i właśnie niewiem ,które są lepsze i jak oddawają ciepło. Za odpowiedzi serdecznie dziękuję ponieważ chcę kupić jak najlepsze grzejniki;)
Pozdrawiam Marcin

boguslaw

16-07-2010, 08:37

Sorki, że nie w temacie:)
Bogusław czy masz możliwość zrobić przedni panel regulusa jak zrobił to "R." (...)
Sorki za zawracanie gitary, ale klient nasz Pan.... i chciałby to zobaczyć, może jakaś wizualizacja. Wreszcie Cie czymś zajmę i będzie troszkę spokoju w wątku:)

Dziekuję Grzegorz

Na Twoje życzenie..

http://i876.photobucket.com/albums/ab321/B_Wojcik/Sollarius_plaski.jpg
Regulus- SOLLARIUS - wersja osłony górnej 1 +PLAN

http://i876.photobucket.com/albums/ab321/B_Wojcik/sollarius2.jpg
SOLLARIUS - wersja osłony górnej 1 + lamele ALU
Pozdrawiam
Bogusław

marucjmar15

16-07-2010, 12:15

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?162836-Jakie-grzejniki-najlepsze
w tym wątku jeden z userów w ramach promocji rozdaje grzejniki za darmo, musisz tylko wiedzieć ile zużywałeś ciepła na starych grzejnikach żeby można był łatwo porównać o ile te nowe są lepsze
Dziękuje za pomocna odpowiedź I pozdrawiam Marcin:cool:

dgasek

17-07-2010, 10:46

Witam

Ponieważ mam te grzejniki w całym domu do dorzucę dwa słowa . Według mnie mają tylko jedną wadę : przy zmianach temperatury strzelają :)
Przed zakupem alternatywą były inne grzejniki stalowe : Purmo itp.
Kupując kierowałem się dwoma rzeczami : Przekręcam głowicę ma być goracy , zakrecam zimny - może to dla wielu nie ma znaczenia - dla mnie ma. Druga sprawa to materiał : jakie ma znaczenie 1% czy 2 % o których ktoś tam pisze jak na stalowych grzejnikach obecnie produkowanych po 5 latach (akurat jak skończy się gwarancja ) pojawia się rdza -- i co łapiem się za malowanie czy za wymienianie .

Kolejną ciekawą kwestią jest że większość ludzi na forum wyprowadziła się z blokowisk do domków i usiłują coś komuś udowodnić. Przez 20 lat mieszkałem w domu ze starymi żeliwnymi grzejnikami - super jak trzeba czekać godzinkę aż się wszystko rozgrzeje. Niesamowite też jest jak ludzie smieszne pieniadze wydają ogrzewając swoje duży domy gazem , a jeszcze lepiej prądem.

Przekopując się przez forum niestety trzeba przesiać informacje.
Żeby nie było , kupując grzejniki nie miałem pojecia o istnieniu Pana Bogusława , a moja wypowiedź opiera się o doświadczenie z grzejnikami a nie jakieś wzorki .

Pozdr

boguslaw

17-07-2010, 12:30

Reklamuj.
Przyczyna to zapewne naprężenia w grzejniku po jego zamontowaniu "kolanem" do krzywej ściany, lub długie gałązki przyłączeniowe - lekkie grzejniki mogą być przesuwane na wieszakach.

Pozdrawiam
Bogusław

dgasek

17-07-2010, 12:54

A gdzie to reklamować , albo jak poprawić -- mam wrażenie że hydraulik który to montował nie przyjedzie ;)

boguslaw

17-07-2010, 18:06

A gdzie to reklamować , albo jak poprawić -- mam wrażenie że hydraulik który to montował nie przyjedzie ;)

W firmie. Mailem lub faxem. Przyjadą i poprawią. Nie każdemu monterowi chce się czytać instrukcję montażu...

Jaki masz kocioł? na jakich temperaturach pracuje? Jakie wrażenia co do grzania regulusami?

boguslaw

18-07-2010, 11:02

jakby regulusy były takie wspaniałe to na FM było by już 1000 postów typu: jestem zachwycony, rewelacja, ustawiam na 20 a w domku komfortowo

a tymczasem cisza, znikąd potwierdzenia

03-02-2010 06:05 #72 mynia_pynia
ELITA FORUM (min. 1000)

--------------------------------------------------------------------------------
Zarejestrowany May 2006
Posty 1.603
Nigdy nie trafiłam na ten temat.
Mam w domu grzejniki regulusa sztuk 6.
Mam normalne grzejniki w łazienkach - drabinki - sztuk 2.
Mam podłogówkę - 6 pętli.

Wszystko działa sprawnie.
Już pisałam gdzieś że głupie uczucie jest dotykając regulusów bo są chłodne natomiast jak trzymasz dłoń w jakiejś tam odległości to wyraźnie czuć ciepło i znakomicie sobie radzą ogrzewając pomieszczenia, natomiast jak się chce przytulić to idę do łazienkowej drabinki.

Mam piec na paliwo stałe i mimo że w całej instalacji jest bardzo mało wody piec jest stabilny. Grzeję na niskich krzywych grzewczych gdzie temperatura CO na kaloryferach jest w granicach 33-50 st.C Grzejniki łazienkowe - tradycyjne, z założenia mają służyć tylko do podgrzania ręczników - bo są tam pętle podłogówki i nie przeszkadza mi że nie są gorące. Odpowiedz Odpowiedź z Cytatem Dodaj do Dziennika
--------------------------------------------------------------------------------
03-02-2010 06:13 #73 mynia_pynia
ELITA FORUM (min. 1000)

--------------------------------------------------------------------------------
Zarejestrowany May 2006
Posty 1.603
Dodam jeszcze, że gdybym trafiła na ten temat przed zakupem tych grzejników to bym ich pewnie nie kupiła patrząc na wypowiedzi i docinki nie których - co było by błędem, bo naprawde jestem z nich zadowolona.

boguslaw

26-07-2010, 10:14

nie wiem o ile można będzie obniżyć z zachowaniem komfortu, nie widziałem jeszcze domku z regulusami na oczy, obiegowo mówi się że podłogówka ustawiona na 20 daje złudzenia jak kaloryfery na 22

co do listy, była impreza, a potem mecz i weekend przeszedł nie wiadomo kiedy

Jak obiecana lista grzejników do wymiany mpoplaw?
===
Optymalizacja ogrzewania obiektu pod kątem indywidualnego użytkownika, powinna mieć na celu stworzenie mu komfortowych warunków schładzania organizmu.

beton44

15-08-2010, 19:03

boguslaw

15-08-2010, 21:07

może przypomnę temat wątku:

SZUKAM ENERGOOSZCZĘDNYCH GRZEJNIKÓW....

to tak jakby szukać wódki bezalkoholowej :-)
zadaniem grzejnika jest oddanie do otoczenia pewnej ilości ciepła /no niech będzie ciepło/w celu ogrzania budynku....

i tyle... energooszczędnego to można szukać domu :-)

Celem podróży jest osiągnięcie jej celu..
Podróżować jednakże można per pedes, furmanką, autobusem, limuzyną, pociągiem, samolotem itp..
Który sposób dojścia do celu jest najoszczędniejszy?
A który jest najbardziej komfortowy?
A który jest najszybszy?

Cel to jedno a sposób dojścia do tego celu to drugie..

Pozdrawiam wszystkich
Bogusław

KrzysztofLis2

16-08-2010, 09:31

Cel to jedno a sposób dojścia do tego celu to drugie..
Jak ma się Twoja analogia podróżnicza do zagadnienia energooszczędności grzejników? Na czym ona polega? Grzejnik odda do pokoju tyle ciepła, ile dostanie. Jeśli nie w całości, to ciepło pozostanie w obrębie instalacji ogrzewczej, a więc się nie zmarnuje. Jak więc możemy mówić o energooszczędności grzejników, gdy prawdziwie energooszczędny jest tylko grzejnik zakręcony?

boguslaw

16-08-2010, 10:02

Jak ma się Twoja analogia podróżnicza do zagadnienia energooszczędności grzejników? Na czym ona polega? Grzejnik odda do pokoju tyle ciepła, ile dostanie. Jeśli nie w całości, to ciepło pozostanie w obrębie instalacji ogrzewczej, a więc się nie zmarnuje. Jak więc możemy mówić o energooszczędności grzejników, gdy prawdziwie energooszczędny jest tylko grzejnik zakręcony?

Pomyśl Krzysztofie. Wierzę w Ciebie..

KrzysztofLis2

16-08-2010, 14:25

boguslaw

17-08-2010, 07:03

Właśnie sęk w tym, że nie wiadomo o co mu chodziło bo nie ma czegoś takiego jak energooszczędny grzejnik.

To tak, jakby mówić o energooszczędnej szklance do herbaty albo energooszczędnym papierze do kserokopiarki.

Więc pytam, co Ty masz na myśli pisząc o energooszczędnych grzejnikach.

Energooszczędnych? Nie.
Energooszczędzających? Tak

Piszę o grzejnikach, których użytkowanie przynosi wymierną korzyść finansową.
Piszę o grzejnikach gwarantujących wysoki komfort cieplny.

Pozdrawiam
Bogusław

KrzysztofLis2

17-08-2010, 19:03

W którym miejscu Krzysztofie? Zacytuj mnie.....
Tu:

Nie czepiaj się sformułowania użytego przez autora wątku. Użył pewnego skrótu myślowego. Wiadomo przecież , o co mu chodziło.
no więc ja nie wiem o co mu chodziło, gdy pisał o "energooszczędnym grzejniku", bo takie sformułowanie jest sprzeczne logicznie.

boguslaw

17-08-2010, 21:10

Tu:

no więc ja nie wiem o co mu chodziło, gdy pisał o "energooszczędnym grzejniku", bo takie sformułowanie jest sprzeczne logicznie.

Dlatego wolę określenie "energooszczędzające" lub "szanujące energię" ...
Jest taniej i jest cieplny komfort. Znajdź inne określenie dla takiego zdarzenia.

Pozdrawiam

chris_w

17-08-2010, 22:03

[/B]
O jakich grzejnikach piszę?
Piszę o grzejnikach oszczędzających kasę użytkownika, ktorych użytkowanie przynosi wymierną korzyść finansową.
Piszę o grzejnikach wytwarzających unikalnie wysoki komfort cieplny.
Piszę o grzejnikach, które podejmują pracę na żądanie szybko, niemal niezwłocznie.
Piszę o grzejnikach praktycznie nierdzewnych i w warunkach domowych niezniszczalnych o kilkudziesięcioletniej żywotności..
Piszę o grzejnikach, ktore sprawdzają się świetnie zarówno w instalacjach niskotemperaturowych jak i przy ogrzewaniu parą czyli w każdych parametrach.
ITD.

Pozdrawiam
Bogusław

I tylko piszesz o takich? Przypomniał mi się wierszyk "Na wyspach Bergamuta..."

boguslaw

18-08-2010, 06:39

Sprawdź.....
Obejrzyj charakterystyki, dotknij, poobserwuj, popytaj użytkowników...

chris_w

18-08-2010, 14:41

Bardzo bym prosił abyś rozwinął niektóre pojęcia (lub wskazał gdzie można się coś dowiedzieć o tym):

Piszę o grzejnikach oszczędzających kasę użytkownika, ktorych użytkowanie przynosi wymierną korzyść finansową.
Na czym ta oszczędność polega? Tylko nie pisz że "tak jest", napisz po prostu dlaczego.

Piszę o grzejnikach wytwarzających unikalnie wysoki komfort cieplny.
Na czym ten unikalny komfort polega? Tylko nie pisz że na cieple w domu, bo to można zrealizować na kilka innych sposobów.

Piszę o grzejnikach, które podejmują pracę na żądanie szybko, niemal niezwłocznie.
Jak to możliwe w przypadku zasilania czynnikiem cieplnym który potrzebuje czasu na dotarcie ze źródła ciepła do odbiornika? Zdajesz sobie sprawę co znaczy słowo "niezwłocznie'?

Piszę o grzejnikach praktycznie nierdzewnych i w warunkach domowych niezniszczalnych o kilkudziesięcioletniej żywotności..
Sugerujesz że się niezakamieniają?

Piszę o grzejnikach, ktore sprawdzają się świetnie zarówno w instalacjach niskotemperaturowych jak i przy ogrzewaniu parą czyli w każdych parametrach.
Nic nie napisałeś o niższych temperaturach - o chłodzeniu...

beton44

18-08-2010, 14:56

czyżby ob. Bogusław zaczął handelkować grzejnikami żeliwnymi żeberkowymi...

bo opisuje ich zalety...

boguslaw

18-08-2010, 16:44

Bardzo bym prosił abyś rozwinął niektóre pojęcia (lub wskazał gdzie można się coś dowiedzieć o tym):

Na czym ta oszczędność polega? Tylko nie pisz że "tak jest", napisz po prostu dlaczego.

Na czym ten unikalny komfort polega? Tylko nie pisz że na cieple w domu, bo to można zrealizować na kilka innych sposobów.

Jak to możliwe w przypadku zasilania czynnikiem cieplnym który potrzebuje czasu na dotarcie ze źródła ciepła do odbiornika? Zdajesz sobie sprawę co znaczy słowo "niezwłocznie'?

Sugerujesz że się niezakamieniają?

Nic nie napisałeś o niższych temperaturach - o chłodzeniu...

Nie piszę "niezwłocznie" tylko "niemal niezwłocznie". Czy 5 minut na dojście grzejnika od startu kotła do maksymalnej mocy nominalnej dla określonej temperatury czynnika grzewczego, można nazwać "niemal niezwłocznie"?

Czy temperatura w pomieszczeniu ustalona z dokładnością do pół stopnia jest komfortowa? Oczywiście, że tak.
Ponadto poziom tej temperatury wyznacza sam użytkownik...

Instalacja co. zbudowana z rur miedzianych nie ulega zakamienieniu.
Pytanie:
Czy instalacja c.o., do której jednorazowo wpuszcza się relatywnie niewielką ilość wody, może ulec zakamienieniu?

beton44

18-08-2010, 20:05

Ale po co Bogusław się pyta

przecież Bogusław WIE LEPIEJ. I TO JEST JEDYNA PRAWDA

:-)

ryhu82

18-08-2010, 21:10

Podsumowując temat: wiem, że nic nie wiem. Czemu służy ten temat?

boguslaw

19-08-2010, 06:28

Jest taniej,
jest komfort cieplny, gdyż jest tak jak akurat chcemy,
jest szybki dostęp do precyzyjnie dawkowanego ciepła.

chris_w

19-08-2010, 07:54

Każde z tych zdań to temat na dłuższą pogadankę.

Ale widze że masz czas, też rano wstajesz (jak ja) więc w czym problem?
Te wszystkie zalety opisane przez Ciebie to trochę takie filozoficzne uniwersalizmy w rodzaju "kup ciepłe ubranie - będzie Ci ciepło", "zastosuj dobre grzejniki - będziesz miał dobre grzejniki", "ocieplij dom - będziesz miał ocieplony dom". Myślę że te sprawy każdy zna i wie że jak kupi lepsze to będzie lepiej. Natomiast z różnych powodów idą na kompromisy i tak nie robią.

Kilka uwag do tego co napisałeś:
Chłodzenie to był żart... (i taki swoisty sprawdzian wiedzy) żaden grzejnik, typu o jakich rozmawiamy, nie nadaje się do tego - a próbowanie dowodzić że się nadaje, to jest masochizm związany z brakiem realnej wiedzy na temat chłodzenia - prawdopodobnie ktoś taki nigdy nie wie że ten czynnik chłodzący miałby 10x lepsze wykorzystanie w innym typie chłodzenia. Instalacje CO prawie nigdy nie są ocieplane jak do chłodzenia - lała by się z nich woda po całym domu (nie tylko z grzejników). Po prostu teoria mówi że się da, a praktyka że zniszczymy dom podczas zastosowania... Ktoś naprawdę zapobiegliwy jeśliby wykonał instalację jako chłodząco-grzewczą i zdecydował się na chłodzenie to będzie miał słabe wykorzystanie czynnika i jakieś minimalne chłodzenie.
To zdjęcie rozgrzanego grzejnika które gdzieś tu na łamach zamieściłeś to też oszukiwanie. Wskazuje ono jakoby duży udział promieniowania IR - tymczasem na zdjęciu jest skala temperaturowa (a nie natężenie promieniowania) a więc obraz jest poddany obróbce matematycznej aby uzyskać skalę temperaturową (jakaś korekcja itp.) - konkluzja jest taka że zdjęcie każdego grzejnika o temp. 60*C będzie identycznie "nasycone" promieniowaniem. To zdjęcie to żaden dowód na zdolności grzejników.
Dalej piszesz o zwiększonym udziale IR (infrared) - ale nic nie piszesz o powierzchni ekspozycji (powierzchni promieniującej), o tym że tylko kawałek tej powierzchni generuje użyteczne promieniowanie (przód), wreszcie że to IR to również kawałek z całej energii dostarczanej do grzejnika. Jakbyś chociaż napisał dlaczego wybrać grzejniki nastawione bardziej na IR a nie nastawione bardziej na konwekcję (większa o te same kilka %). Może byłoby lepiej aby całkiem zlikwidować udział IR i całą energię na tym traconą przeznaczyć na konwekcję?
Kolejna sprawa - dowodzisz jak te "Twoje" grzejniki lepiej promieniują, a wstawiasz zdjęcie rozgrzanego grzejnika (60*C) gdzie główna role pełni jednak konwekcja. Więc znowu pytanie - przy 60*C to może lepiej w ogóle nie mieć udziału promieniowania (bo i po co skoro różnica temperatur w sam raz pasuje do konwekcji).
To tylko wyrywki z Twojej "tfurczości" ale traktuję je jako teoretyzowanie - sam lubię teoretyzować - ale robię to dla siebie i z pokorą świadomy że praktyka to co innego. Wiem że informacje handlowe są "nieweryfikowalne" i można pisać o znacznie większych zaletach niż Ty piszesz (np. idealizując warunki spełnienia) a to działa jak reklama - no nie?

boguslaw

19-08-2010, 08:43

Ale widze że masz czas, też rano wstajesz (jak ja) więc w czym problem?
Te wszystkie zalety opisane przez Ciebie to trochę takie filozoficzne uniwersalizmy w rodzaju "kup ciepłe ubranie - będzie Ci ciepło", "zastosuj dobre grzejniki - będziesz miał dobre grzejniki", "ocieplij dom - będziesz miał ocieplony dom". Myślę że te sprawy każdy zna i wie że jak kupi lepsze to będzie lepiej. Natomiast z różnych powodów idą na kompromisy i tak nie robią.

Kilka uwag do tego co napisałeś:
Chłodzenie to był żart... (i taki swoisty sprawdzian wiedzy) żaden grzejnik, typu o jakich rozmawiamy, nie nadaje się do tego - a próbowanie dowodzić że się nadaje, to jest masochizm związany z brakiem realnej wiedzy na temat chłodzenia - prawdopodobnie ktoś taki nigdy nie wie że ten czynnik chłodzący miałby 10x lepsze wykorzystanie w innym typie chłodzenia. Instalacje CO prawie nigdy nie są ocieplane jak do chłodzenia - lała by się z nich woda po całym domu (nie tylko z grzejników). Po prostu teoria mówi że się da, a praktyka że zniszczymy dom podczas zastosowania... Ktoś naprawdę zapobiegliwy jeśliby wykonał instalację jako chłodząco-grzewczą i zdecydował się na chłodzenie to będzie miał słabe wykorzystanie czynnika i jakieś minimalne chłodzenie.
To zdjęcie rozgrzanego grzejnika które gdzieś tu na łamach zamieściłeś to też oszukiwanie. Wskazuje ono jakoby duży udział promieniowania IR - tymczasem na zdjęciu jest skala temperaturowa (a nie natężenie promieniowania) a więc obraz jest poddany obróbce matematycznej aby uzyskać skalę temperaturową (jakaś korekcja itp.) - konkluzja jest taka że zdjęcie każdego grzejnika o temp. 60*C będzie identycznie "nasycone" promieniowaniem. To zdjęcie to żaden dowód na zdolności grzejników.
Dalej piszesz o zwiększonym udziale IR (infrared) - ale nic nie piszesz o powierzchni ekspozycji (powierzchni promieniującej), o tym że tylko kawałek tej powierzchni generuje użyteczne promieniowanie (przód), wreszcie że to IR to również kawałek z całej energii dostarczanej do grzejnika. Jakbyś chociaż napisał dlaczego wybrać grzejniki nastawione bardziej na IR a nie nastawione bardziej na konwekcję (większa o te same kilka %). Może byłoby lepiej aby całkiem zlikwidować udział IR i całą energię na tym traconą przeznaczyć na konwekcję?
Kolejna sprawa - dowodzisz jak te "Twoje" grzejniki lepiej promieniują, a wstawiasz zdjęcie rozgrzanego grzejnika (60*C) gdzie główna role pełni jednak konwekcja. Więc znowu pytanie - przy 60*C to może lepiej w ogóle nie mieć udziału promieniowania (bo i po co skoro różnica temperatur w sam raz pasuje do konwekcji).
To tylko wyrywki z Twojej "tfurczości" ale traktuję je jako teoretyzowanie - sam lubię teoretyzować - ale robię to dla siebie i z pokorą świadomy że praktyka to co innego. Wiem że informacje handlowe są "nieweryfikowalne" i można pisać o znacznie większych zaletach niż Ty piszesz (np. idealizując warunki spełnienia) a to działa jak reklama - no nie?

Konstrukcja regulusów, jest bardzo zbliżona do konstrukcji chłodnic.

Pozdrawiam

Ps. Prezentowane przeze mnie zdjęcia termowizyjne są wykonane przez ITGiS w Radomiu.

chris_w

19-08-2010, 09:44

Nie mam czasu ogarniać kilku for jednocześnie - czytam pobieżnie i szybko odpisuję - jeśli z czymś nie trafiłem to po prostu wskaż gdzie? Nawiązuję do tego co czytałem - a tego co nie czytałem po prostu nie poruszam.
Chwileczkę! - jak grzejnik chwalący się zwiększonym udziałem IR przy grzaniu mógł powstać na podstawie chłodnic (i przede wszystkim jakich chłodnic?). Przecież chłodnice w ogóle nie korzystają z promieniowania to jest jakieś nieporozumienie. Jeszcze bym zrozumiał gdyby chodziło o konwekcję - ale ta jest zwykle przeciwna podczas chłodzenia i zawsze trzeba ja wymuszać wentylatorem (małe delta t). To że producent produkuje chłodnice to nie znaczy że będą mieć cudowne grzejniki. Używam ich chłodnic (ale więcej nagrzewnic) w systemach wentylacji - wiesz w ogóle że one nie mają nic wspólnego z grzejnikami o jakich rozmawiamy? Tam się dba o rozwinięcie powierzchni wymiany przy niskich oporach przepływu powietrza (również czynnika grzewczego/chłodniczego) a ruch powietrza zawsze jest wymuszony. Nie mają nic wspólnego z grzejnikami (kaloryferami) ani konstrukcją, ani wyglądem, ani metodami grzewczymi.
http://www.pwpot-promont.com.pl/pobieralnia/produkty_technika_lamelowe_CWK/cwkkat.pdf
Zdjęcie zaś nie służy pokazaniu jakie to dobre grzejniki, tylko wizualnej prezentacji rozkładu temperatur (zdjęcie operacyjne - dla przemyśleń inżynieryjnych , co jeszcze poprawić). I nie ważne przez kogo robione pokazuje tylko temperatury. Oni mieli inny cel w robieniu tego zdjęcia - Ty miałeś inny w jego pokazaniu.

boguslaw

19-08-2010, 09:59

Może przebywanie na "kilku forach jednocześnie" to nie jest dobry pomysł?

Zdjęcie termowizyjne, o którym mówisz, to zdjęcie nowości na rynku - systemu grzejników wewnątrzściennych Regulus-INSIDE umieszczonych w ścianie w płytkiej wnęce i przesłoniętych żaluzją w celu ich zamaskowania. W związku ze słabą konwekcją we wnęce, skoncentrowałem się na tym, by wymiennik uzyskał maksymalnie dużą temperaturę powierzchniową.
Dodatkowo wymiennik ten może być wspomagany cicho pracującym wentylatorem (poprzecznym)..

chris_w

19-08-2010, 10:22

Myśli chris_w. Czytaj i myśl...
Na razie masz gonitwę myśli i walczysz sam ze sobą...
Może przebywanie na "kilku forach jednocześnie" to nie jest dobry pomysł?

To są całkowicie niezależne dziedziny: chemia (zawód wyuczony), serwis GSM (zawód dawniej wykonywany), elektronika (zawód wyuczony), wentylacja-klimatyzacja (zawód obecnie wykonywany). Moje podejście jest proste - nie tracę czasu na czytanie bzdur i niepotrzebnych rzeczy (80% postów na forach to spam i kłótnie). A chciałbym czasem w wolnej chwili podyskutować o czymś ciekawym. Myślałem że masz jakieś konkrety o grzejnikach - jako sceptyk mam prawo nie wierzyć w super grzejniki. Tymczasem Ty bombardujesz to forum takim spamem - nawet próby zaczepki aby przejść do bardziej merytorycznej dyskusji (nie ważne że wyrwane z kontekstu), są traktowane przez Ciebie jako forma docinki. Uwierz, ja nie sprzedaję grzejników, nie pozbawię Cię pracy (choć chwalisz się że jesteś lekarzem). Ale też w taki sposób podchodząc niewiele sprzedasz tych grzejników - skoro na "pytania potencjalnego klienta" odpowiadasz w sposób mało kulturalny.
Pytanie 1:
Czy instalacja co. zbudowana z rur miedzianych ulega zakamienieniu?
Niespecjalnie - ale też nie doczytałem szczegółów że propagujesz tylko i wyłącznie miedzianą. Na pewno następuje tam korozja, choć też w skali czasu życia budynku jest pomijalna.

Pytanie 2:
Czy instalacja c.o., do której jednorazowo wpuszcza się relatywnie niewielką ilość wody, ulegnie zakamienieniu?
Jeśli ulega zakamienieniu to jaka instalacja i w jakich warunkach eksploatacyjnych?
Często systemy otwarte, o zbyt małej instalacji względem pieca gdzie następują ubytki czynnika - ale Ty chyba takich instalacji nie propagujesz...

Zdjęcie termowizyjne, którego tak się uczepiłeś, to zdjęcie nowości na rynku - systemu grzejników wewnątrzściennych Regulus-INSIDE umieszczonych w ścianie w płytkiej wnęce i przesłoniętych żaluzją w celu ich zamaskowania. W związku ze słabą konwekcją we wnęce, skoncentrowałem się na tym, by wymiennik uzyskał maksymalnie dużą temperaturę powierzchniową.
Ale dobrze myślę - że je sprzedajesz?

boguslaw

19-08-2010, 11:12

Układ wodny grzejników regulus zbudowany jest z czystej miedzi....

Ulega zakamienieniu instalacja c.o. w systemie otwartym, oparta na zwykłych grzejnikach stalowych, w której następują ubytki czynnika grzewczego, który trzeba uzupełniać.
Kamień osadzi się głownie w kotle.

Pzdr.

chris_w

19-08-2010, 13:09

A ja nadal nie wiem co takiego wyjątkowego jest w "Twoich" grzejnikach. Wykonane są z miedzi (układ wodny - czy to znaczy że same rurki?) według mnie absolutnie niepotrzebnie, bo nie ma potrzeby aż tak dobrego przewodnictwa między czynnikiem a powietrzem - występuje tam niska różnica temperatur, która nie uzasadnia tego nakładu środków. Co innego w nagrzewnicach lub chłodnicach - zimne powietrze bardzo szybko przelatuje przez nagrzewnicę i ważne jest aby przewodnictwo cieplne czynnik->powietrze było jak najlepsze - dlatego też zawsze są rurki z miedzi i lamelki z aluminium. Zimne powietrze wychładza powierzchnię nagrzewnicy (lamelek) i potrzebne jest łatwe przekazywanie ciepła od strony czynnika do tych wychłodzonych lamelek - to doskonale rozumiem i taka interpretacja do mnie przemawia. Dynamika zmian jest co najmniej 2 rzędy wielkości (100x) większa niż w kaloryferach. A czas stabilizacji temperatury powietrza przy nagrzewnicy jest rzędu ułamków sekund (zależy od przepływu powietrza), dlatego ważny jest materiał pośredniczący w wymianie ciepła (musi być najlepszy). Natomiast w przypadku grzejnika nie ważne jest szybkie przekazanie ciepła bo to ciepło nie odpływa szybko od grzejnika, tylko długo pozostaje w przestrzeni grzewczej. Ono swobodnie ogrzewa się od radiatorów i mknie do góry, czas kontaktu powietrza z powierzchnią grzewczą jest liczony w sekundach (jedności czy bardziej dziesiątki?). Nie ma znaczenia że materiał grzejnika przenosi to ciepło szybko skoro powietrze i tak przebywa długo w pobliżu. Dlatego twierdzę że stare "powolne" grzejniki również są dobre - choć mogą posiadać wady dla niektórych osób (np. estetyczne). Wprowadź zwiększenie wymiany powietrza (lepszą konwekcję) w swoich grzejnikach to ten materiał rurek będzie lepiej wykorzystany, inaczej on się marnuje.

boguslaw

19-08-2010, 13:23

Lamelki aluminiowe wcinają się w ściankę rurki miedzianej tworząc trwały, kompletny na całym obwodzie styk.
Należało precyzyjnie wyliczyć odstęp jednej lamelki od drugiej. Zagęszczanie lamelek nie podnosi wydajności grzejnika, gdyż wzrastają opory przepływu powietrza...

W razie potrzeby powiększenia mocy grzejnika, wprowadzam w niego od dołu, dodatkowo
wentylator poprzeczny.

Kanały konwekcyjne regulusów, są zamknięte, każdy z nich pracuje jak osobny komin.
Układ wodny – zbudowany jest z równomiernie rozmieszczonych wewnątrz grzejnika poziomych rur miedzianych DIN 15, spiętych na swych końcach pionowymi kolektorami zbiorczymi DIN 20.
Układ transmisji ciepła -zbudowany jest z lamelek z blachy aluminiowej odpowiednio ciasno osadzonych pionowo na rurach poziomych tworzących układ wodny.
Wygięte przednie i tylne krawędzie lamelek stanowią jednocześnie przednią i tylną ścianę grzejnika, o dużej w pełnym rozwinięciu powierzchni.
--------------------------

W nagrzewnicach pracujących z wentylatorem, właśnie z uwagi na szybki przepływ strumienia powietrza, cienkie rurki miedziane oraz lamelki są gęsto upakowane.
W regulusach ilość miedzi względem aluminium jest dokładnie wyliczona, by optymalnie wykorzystać zabudowany w nich drogi materiał.

Pzdr

chris_w

24-08-2010, 13:23

No co jest chris_w? Potrzebujesz jeszcze jakichś wyjaśnień?

Znasz trochę zasady łaczenia oporów? W twoim grzejniku między źródłem ciepła (czynnik- zwykle woda) a odbiornikiem (zwykle powietrze) masz kilka oporów termicznych.
1. opór woda - miedź (raczej znikomy)
2. opór miedzi (pomijalny)
3. opór miedź aluminium (pomijalny)
4. opór aluminium powietrze ( duży)
Ponieważ ciepło płynie szeregowo przez te wszystkie warstwy, opór całkowity będzie sumą wszystkich oporów. Mamy więc:
"znikomy" + "pomijalny" + "pomijalny" + "duży" = "bardziej niż duży"
Po co stosować "niski"opór na jednej z warstw przepływu ciepła, skoro efekt całkowity i tak ogranicza samo powietrze i jego wysoki opór cieplny (izolacyjność).

No dobra, straciłem parę minut i zrobię to konkretnie na właściwych danych, porównam grzejnik płaski (bo łatwiej, ale analogia ta sama), o powierzchni metra kwadratowego. Założę również że 1 centymetr od grzejnika jest nasz użyteczny odbiór ciepła (reszta jest bardziej skomplikowana, w grę wchodza inne czynniki, jak konwekcja i promieniowanie, ale ponieważ są zbliżone w obu typach grzejników więc jako części wspólne obu rozważań - najzwyczajniej je pomijamy). Ten 1 cm to jest minimalna warstwa powietrza przekazująca ciepło od powierzchni grzejnika dalej do powietrza. Nawet jeśli uprzemy się że jest tam 0,5cm lub 2cm to nic to nie zmieni - bo nadal to powietrze będzie izolować (mniej lub bardziej).
Przewodności:
Miedź - 401 W/(m*K)
Aluminium - 237 W/(m*K)
Żelazo - 80,2 W/(m*K)
Powietrze - 0.025 W/(m*K).

Założenia
- pierwszy grzejnik : metr kwadratowy warstw: woda, miedź (1mm), powietrze (1cm), powietrze.
- drugi grzejnik : metr kwadratowy warstw: woda, żelazo (2mm), powietrze (1cm), powietrze.
- różnica temperatur wynosi (50*C-20*C) a więc 30*C.
- czas grzania pierwszy wariant 10min, drugi wariant 5h

Wzór na przeniesienie ciepła pochodzi z (nie chce mi się przepisywać wszystkiego):
http://pl.wikipedia.org/wiki/Przewodność_cieplna

1 grzejnik:
opór cieplny = 0,001[m] / 401[W/(m*K)] + 0,01[m] / 0,025[W/(m*K)] = 0,4[m2*K/W] więc przewodność wyniesie 0,011[m]/0,4[m2*K/W] = 0,0275[W/(m*K].
w pierwszym wariancie (po 10 minutach) ilość ciepła przeniesione przez pierwszy grzejnik (miedziany):
Q = 0,0275[W/(m*K)] * 1[m2] * 600[s] * 30[C] / 0,011[m]= 45kJ
w drugim wariancie (po 5 godzinach) ilość ciepła przeniesione przez pierwszy grzejnik (miedziany):
Q = 0,0275[W/(m*K)] * 1[m2] * 18000[s] * 30[C] / 0,011[m]= 1,35MJ

2 grzejnik:
opór cieplny = 0,002[m] / 80[W/(m*K)] + 0,01[m] / 0,025[W/(m*K)] = 0,4[m2*K/W] więc przewodność wyniesie 0,012[m]/0,4[m2*K/W] = 0,03[W/(m*K].
w pierwszym wariancie (po 10 minutach) ilość ciepła przeniesione przez pierwszy grzejnik (stalowy):
Q = 0,03[W/(m*K)] * 1[m2] * 600[s] * 30[C] / 0,012[m]= 45kJ
w drugim wariancie (po 5 godzinach) ilość ciepła przeniesione przez pierwszy grzejnik (stalowy):
Q = 0,03[W/(m*K)] * 1[m2] * 18000[s] * 30[C] / 0,012[m]= 1,35MJ

Chyba nie musze więcej tłumaczyć że nawet kosmiczny materiał o zerowym oporze nic nie da, bo warstwa powietrza go izoluje od dalszych warstw powietrza. Jedyną metodą zwiększenia możliwości grzejnika to rozwijanie jego powierzchni , zwiększanie różnicy temperatur, zwiększanie konwekcji (wymuszona), a nie ingerencje w materiały grzejnika.

boguslaw

24-08-2010, 14:27

Piękny wywód.
Porównaj powierzchnię rozwinięcia czyli powierzchnię kontaktu z ogrzewanym powietrzem regulusów z jakimikolwiek znanymi Ci dotąd grzejnikami...

Sposób pracy także je różni od innych grzejników.
Liczne kanały konwekcyjne tworzy szereg indywidualnie pracujących komór - kominów (przy wyższych grzejnikach, przy wysokiej temperaturze czynnika, można spokojnie zgasić zapałkę nad grzejnikiem).
Promieniowanie z ich powierzchni jest mocniejsze z uwagi na dużą powierzchnię w rozwinięciu.

http://i876.photobucket.com/albums/ab321/B_Wojcik/lamele_m.jpg

sadm1

24-08-2010, 21:55

Witam!
Przypadkiem trafiłem na to forum. Świetnie, że można tu znaleźć wypowiedzi producenta Bogusława, który produkuje REGULUSY:)
Ponieważ od 3 lat buduję dom wiele rzeczy miałem przemyślanych na etapie projektu. Moja szeregówka w chwili obecnej ma powierzchnię 210 m2 bez poddasza, które zostało ocieplone wełną toprock - na stropie i dachu - o grubości 28 cm. Dom zbudowałem z gazobetonu, który ma małą pojemność cieplną. Właściwości fizyczne gazobetonu sprzyjają budowie nowoczesnych systemów ogrzewania. Gazobeton nie jest w stanie gromadzić ciepła tak jak ceramika lub silikat. Najlepiej sprawdzają się w nim instalacje z dobrą elektroniką i sterowaniem pogodowym z pomiarem wewnętrznej temperatury. Budynek ocieplę styropianem 15 cm fasadowym. Okna są 5 komorowe z szybami 1.0 do tego rolety zewnętrzne, które mają spory wpływ na zmniejszenie emisji ciepła w zimę. Ułożyłem osobiście instalacje elektryczną na którą zużyłem przeszło 2 km przewodów różnego rodzaju. Obecnie projektuję/planuję instalację co i cwu - myślę że wykonam ją również sam. Mam jednak dylemat dotyczący wyboru grzejników i sposobu ich spięcia z ogrzewaniem podłogowym. Budynek posiada 3 kondygnacje, które mają być ogrzewane - piwnica, parter, piętro (pomiędzy piwnicą a parterem jak i parterem a piętrem znajdują się 2 pokoje po 10 m2 na półpiętrze). Do ogrzewania zamierzam zastosować kocioł BUDERUS ECO G144 24 kw (tylko technika żeliwa wchodzi w grę) oraz kocioł na paliwo stałe Cichewicz Ultima Q 28 kw. Wszystko zepnę w układzie zamkniętym oczywiście z odpowiednimi zabezpieczeniami dla kotła na paliwo stałe oraz zaworem czterodrogowym. Chciałbym aby temperatura zasilania instalacji oscylowała w granicach 50-55 stopni. Dokonałem obliczeń dla grzejników regulusa i nie ma tu żadnego problemu z ich dużymi rozmiarami. Przerzuciłem również masę materiałów na temat grzejników panelowych różnych marek zaczynając od buderusa kończąc na grzejnikach, które wybrałem jako opcję dla regulusa KORADO VKU. KORADO jako jedyne grzejniki panelowe mają mniejszą pojemność wodną (5,8 l/mb) od wszystkich "znanych producentów" a moc mniejszą jedynie o 2-3% przy pojemności mniejszej o 6% od np. buderusów. Mój dylemat polega na tym czy jeżeli zbuduję trzy piony (każdy z własną pompą)- piwnica, parter piętro to czy stosując regulusy na rozdzielaczach z regulacją przepływu będę mógł na każdym rozdzielaczy swobodnie wpiąć pętle ogrzewania podłogowego na zaworach RTL. Ma to dla mnie wilekie znaczenie aby przepływy i cała regulacja hydrauliczna miały jakiś sens i przyniosły właściwy efekt. Może zainteresujecie się Państwo moim problemem i wypowiecie w tej sprawie. Ciekawe czy istnieje możliwość zakupu regulusów prosto od producenta po atrakcyjnych cenach??:) Nie lubię pośredników!!!:)

chris_w

25-08-2010, 07:31

Bardzo piękny wywód. Dzięki.
Napracowałeś się.
A teraz porównaj powierzchnię rozwinięcia - powierzchnię kontaktu z ogrzewanym powietrzem grzejników regulus z innymi grzejnikami...

Sposób pracy regulusów różni je znacznie od innych grzejników.
Liczne kanały konwekcyjne tworzy szereg indywidualnie pracujących komór - kominów (przy wyższych grzejnikach, przy wysokiej temperaturze czynnika, można spokojnie zgasić zapałkę nad grzejnikiem).
Promieniowanie z powierzchni regulusów jest mocniejsze z uwagi na jej relatywnie dużą powierzchnię.

http://i876.photobucket.com/albums/ab321/B_Wojcik/lamele_m.jpg

Pozdrawiam
Bogusław

Ale ja nie mam nic przeciwko większej powierzchni. Ja tylko twierdze że nawet stalowa rura naciągnięta stalowymi blaszkami (idealny stalowy analog regulusa) o tej samej powierzchni da taki sam efekt. To dobrze że rozwinąłeś powierzchnię wymiany - chwali się, ale stosowanie drogich materiałów mija się z celem, tylko do tego mam zastrzeżenia - bo to że trzeba rozwijać powierzchnię wymiany wie każdy. Aluminium umożliwia zmniejszenie rozmiarów (grubości) lamelek ale jest jednocześnie bardzo miękkie, co przy grzejnikach jest wadą, ta konstrukcja którą pokazałeś na zdjęciu jest jak z papieru pod kątem wytrzymałości mechanicznej.

Stosowanie licznych kanałów-kominów konwekcyjnych też ma pewne granice - nie można rozmiarów zmniejszać bo rośnie opór powietrza, więc gdzieś musi być kompromis - ten kompromis będzie granicą, poniżej której nie mozna zmniejszać przekroju takich kominów - we wszystkich grzejnikach (nie tylko w Twoim) i będzie najbardziej zależał od lepkości powietrza (a nie od grzejnika).

PS co do jednego muszę się z Tobą zgodzić - rzeczywiście przypomina budowę nagrzewnic/chłodnic (choć wcześniej twierdziłem inaczej). Widać jednak różnicę w sposobie montażu lameli na rurce, lamele powinno się wciskać na większy przekrój niż mają otwory, tak aby podczas wciskania tworzył się stożek z blachy aluminiowej - powoduje to lepszy kontakt rurki i lamelki.

boguslaw

25-08-2010, 08:59

Pozwolisz sadm1, że najpierw odpowiem na tezy chris'a_w..

chris_w. W zasadzie wszystkie odpowiedzi na Twoje postulaty zawarłem w swoich poprzednich postach. Wyjaśniłem w nich co i dlaczego..
Wystarczy je przeczytać ponownie..

Dodam w tym miejscu jedynie, że powierzchnia kontaktu z powietrzem każdego regulusa, jest blisko dwukrotnie większa od powierzchni w rozwinięciu tej samej wielkości dwupłytowego panelowca z radiatorem. Powierzchnie nowej serii grzejników - Regulus-Sollarius jest o kolejne 30% większa...

Przywołam fragment swojego posta z dn.19.08:
Rurki miedziane są w stanie miękkim w momencie nakładania na nie lamelek aluminiowych. Następnie są walcowane od środka poszerzając swoją średnicę o kilka dziesiątych stopnia. To zimne walcowanie utwardza je. Lamelki aluminiowe wcinają się w ściankę rurki miedzianej tworząc trwały, kompletny na całym obwodzie styk.

http://i876.photobucket.com/albums/ab321/B_Wojcik/szczeg_lamela_m.jpg

i dalej:
....należało bardzo precyzyjnie wyliczyć odstęp jednej lamelki od drugiej. Jest taki moment, w którym zagęszczanie lamelek nie podnosi wydajności grzejnika, gdyż wzrastają opory przepływu powietrza...
Dla celu optymalizacji w tym zakresie, jedna z politechnik, stworzyła specjalny program.
Druga sprawa to grzanie poprzez promieniowanie z mocno pofalowanej powierzchni..............

Pozdrawiam
Bogusław

chris_w piszesz:
Aluminium umożliwia zmniejszenie rozmiarów (grubości) lamelek ale jest jednocześnie bardzo miękkie, co przy grzejnikach jest wadą, ta konstrukcja którą pokazałeś na zdjęciu jest jak z papieru pod kątem wytrzymałości mechanicznej.

Nieprawda. Konstrukcja jest zwarta i sztywna - lamelki są specjalnie wyprofilowane, posiadają sztywność kształtu, wchodzą wolnymi końcami jedna w drugą...
Leżące poziomo grzejniki można składować w kolumny pionowe po kilkadziesiąt sztuk....
Na leżącym grzejniku może bez obawy o jego uszkodzenie stać nawet sporo ważąca osoba... Może nawet skakać.

Po rozwalcowaniu, wcięte w ścianę rur miedzianych lamelki alu są nieprzesuwalne...

Pzdr.
Bogusław

sadm1

25-08-2010, 10:40

akurat tego nie brałem pod uwagę... W projekcie domu mam projekt instalacji grzewczej. Miedź + grzejniki panelowe purmo + kocioł gazowy 24 kw. Projekt nie obejmuje podłogówki. Podłogówka w częsci parterowej domu będzie podstawowym ogrzewaniem. Dodatkowe są właśnie grzejniki. Pamiętam, że zapotrzebowanie na moc po przeliczeniu mocy grzejników oscylowało w okolicach 18 kw. Jeżeli chodzi o kocioł na paliwo stałe chcę aby był większy bo ma większą komorę zasypową. Kocioł będzie pracował z normalną temperaturą 55-65 stopni natomiast zawór czterodrogowy ma dostarczać wodę na instalację z temp 50-55 stopni. Nie obawiam się małego zładu wody w instalacji. Kocioł buderusa mimo tego, że jest żeliwny nie posiada temp minimalnej. Pracuje w oparciu o regulację pogodową i pomiar temperatury wewnętrznej dla 2 obiegów grzewczych odrębnie. W moim przypadku termostat na piętrze i na parterze. Buderus w swoich sterownikach ma ciekawie rozwiązane sterowanie pompami. Piec jeżeli osiągnie zadaną temperaturę wyłącza się natomiast sterownik dalej pcha wodę na instalację wykorzystując energię cieplną zawartą w wodzie i wymienniku żeliwnym. Najważniejszy dla komputera jest pomiar temperatury wewnątrz. Pogodówka daje pewne wyprzedzenie załaczenia grzania ale kocioł nie pracuje powyżej zadanej temperatury np 55 czy 50 stopni. Nie ma możliwości czegokolwiek przegrać. Jeżeli okaże się, że mam przewymiarowane grzejniki wystarczy obniżyć temperaturę zasilania lub ustawić inaczej krzywą grzewczą. Jest sporo możliwości. Problem nr 1 to jak spiąć wszystko do kupy jeżeli chodzi o grzejniki i podłogówkę. Opisałem to wcześniej. W chwili obecnej posiadam projekt pogdłaczeń hydraulicznych kotłów + pompy nie zrobiłem do końca opisu podłączeń elektrycznych. Ewentualnie mogę przesłać albo zamieścić schemat.

Poczekam na odpowiedź:) Czytam fora z Panem Bogusławem i nie powiem... logika jest słuszna:) Natomiast nie mam w swoim otoczeniu nikogo z regulusami... Ponieważ hydraulicy odradzają tego typu rozwiązania - mam tu swoją teorię - bo to niedoje... po zawodówkach w znacznej większości. Więc nie są dla mnie źródłem solidnej informacji. Zresztą jak ktoś kto nie znał matematyki albo był z niej beznadziejny ma w XXI wieku zajmować się nowoczesnymi instalacjami grzewczymi?? Mało kto ma cierpliwość czytać, dociekać, rozpatrywać różne warianty instalacji uczyć się!!. Większość klepie to co akurat jest modne i tanie w hurtowni:) Ja natomiast lubię iść pod prąd i wymyślam własne rozwiązania:) Rozważam bardzo poważnie regulusy - kwestia podłączenia i regulacji.

boguslaw

25-08-2010, 13:35

Uwaga do mpoplawa. Grzejniki nie są po to, by buforować nadmiar mocy kotła... Ochrona kotła poprzez grzejniki to pogląd z minionych czasów.
Grzejnik ma grzać, optymalnie dystrybuując wytworzone gdziekolwiek ciepło.
Przy tak znacznym przewymiarowaniu mocy kotła, zagotowałaby się każda instalacja, gdyby kocioł nie był odpowiednio zabezpieczony...
Przecież zawsze większa lub mniejsza część instalacji może zostać wycięta z obiegu poprzez termostaty..

sadm1.
Tylko pokrótce. Wszelkich niuansów nie sposób uwzględnić..
Obliczenia projektowe 18 kW nie uwzględniały zapewne 15 cm styropianu, zawsze były przewymiarowane o min 15% ( strefy klimatyczne w temp zimowych Polski różnią się średnio o 15%), czasami jak na nie patrzę to mam wrażenie "przeklejenia " z innego typowego, niekoniecznie podobnego projektu.

Zapotrzebowanie na ciepło w budynku 210 m2 przy ścianie o U < 0,2 szacuję ( nie znam np. położenia budynku i strefy klimatycznej) bardzo rozrzutnie na 9-10 kW.
Wartość taką można sobie przybliżyć korzystając np. z programów doboru ze strony Regulusa.
Z tego co się orientuję, jest dostępny na rynku kociołek Cichewicza Ultima 15 kW, a np. Buderus Logano S111 ma moc 13 kW . Buderus ma też kocioł o nazwie Funke Ultima Q

Przy tanim opale wydusimy z takiego kotła max 10 kW zagotowanie nam nie grozi ( na marginesie - prawie trzykrotne przeszacowanie kotła w budynku, gdzie mamy grzejniki + podłogówkę to zbyt wielkie wyzwanie dla automatyki oraz potencjalna możliwość zagotowania w 5 minut instalacji o dowolnym zładzie).

Stała praca kotła na zbyt niskim parametrze ( powrót do kotła poniżej 55 st C) grozi:
1. tapetowaniem, "smoleniem się" wymiennika kotła od środka, powodującym spadek jego sprawności a także konieczność częstego, dosyć uciążliwego czyszczenia
(podobno najlepiej przy pomocy obierek z ziemniaka (?)
2. poceniem się obudowy ( możliwość korozji)
3. niską temp. spalin a co za tym idzie skraplaniem się pary wodnej w kominie, jego możliwe uszkodzenie przez mróz ( jeżeli w kominie jest wkład i dobry klinkier na dachu
to mały problem)
4. Duża komora zasypowa jest raczej słabym argumentem, wolałbym mniejszy kocioł i lepsze wykorzystanie energii z paliwa.
-------------------
Powyższe to swoiste abecadło.
Kocioł nie powinien być przewymiarowywany. Po co nadmiar pod względem mocy, który nigdy nie zostanie wykorzystany ?
-------------------

Regulacja hydrauliczna:
Pytanie - czy przy zamknięciu/ otwarciu zaworu RTL nie zostanie zachwiany przepływ na pozostałych obwodach ??

1. Należy raczej zastanowić nad osobnym obwodem i np. podmieszaniem (chociaż przy wybiegu kotła i paleniu węglem lub miałem to akurat niepotrzebny raczej
wydatek),
na pewno osobnym rozdzielaczem i kilkoma pętlami podłogówki - to byłoby lepsze wyjście, mniejsze opory zwłaszcza przy dużej powierzchni- cały parter - i wykorzystać
sterownik kotła następująco:
- podłogówka - jeden obwód
- grzejniki- drugi obwód
jeden pion ( ze stopniowaniem), 2-3 rozdzielacze
resztę załatwią termostaty przy grzejnikach i np. w łazience na piętrze RTL, więcej funkcji trudniej będzie spiąć i obsługiwać..
Na RTL można zrobić kilka m2 podłogi, natomiast na 80 m2 taniej wyjdzie mieszacz niż np 5 szt RTL-ów..

Przy zaworach RTL ( np łazienka czy toaleta na piętrze)
2. Przy ciepłym budynku i standardowym użytkowaniu podłogówka będzie chodziła stosunkowo rzadko. Niedogodności z zakłócania przepływu- analogicznie, rzadkie i
krótkie, szczególnie przy niewielkich obwodach.
np. łazienka, część kuchni przy większych obwodach zastanowiłbym się nad punktem 1.
3. Przy ciepłym budynku i użytkowaniu z długimi przerwami podłogówka będzie chodziła długo, więc wówczas można przeregulować instalację pod podłogówkę.
4. RTL zamontować na rozdzielaczu skrajnie, zdecydowanie nie wciskać go w środek belki nawet jeśli tak pasuje.

Może te pisane nieco chaotycznie uwagi przydadzą Ci się w dalszych rozważaniach..

Pozdrawiam
Bogusław

sadm1

25-08-2010, 18:29

Bogusław - Dziękuję za uwagi. Przemyślę to:) Patrząc na instalację co u moich rodziców - kocioł 24 kw buderusa logano G124 następca to właśnie Eco 144 - pracuje już z 5 lat i jak do tej pory nie było ani razu problemu z przegrzaniem czy czymś takim. Powierzchnia domu to około 160 m2. Grzejniki panelowe buderus i trochę podłogówki na podmieszaczu. Kocoł pracuje z parametrami 55 stopni na zasilaniu i daję radę. Dzwoniłem jakiś czas temu do serwisu buderusa i pytałem o pracę ich kotłow w niskich temperaturach i serwisant powiedział mi tylko jedno, ze pracują ale... ale buderus był sprytny i automatyka podczas grzania wody w kotle przy każdym cyklu grzania dogrzewa wodę chwilowo do temperatury 55 stopni po to aby uniknąć roszenia itp. Więc tutaj nie obawiam się tego typu problemów. Myślę, że przewymiarowanie kotła też niczym nie grozi. Mogę spać spokojnie. Natomiast rzeczywiście przy tak małej pojemności instalcji grzejnikowej może to być jakieś niebezpieczne... z moich wstępnych wyliczeń wynika, zę rury pex al pex ułożę około 600 metrów do podłogówki i zasilania grzejników. to da pewną pojemność wody. Kocioł buderusa ma pojemność 7 litrów:) rozważę piony i podział na zasilania podłogówki i grzejników. Muszę policzyć zapotrzebowanie na ciepło w oparciu o wyliczenia doboru grzejników regulusa...

Rzeczywiście zapotrzebowanie na energię wyniesie niecałe 9 kw... wg wyliczeń dokładnie po zliczeniu 8834 W. A jak traktować w tym wszystkim grzanie wody CWU? Ile na to potrzeba mocy zbiornik 135 litrów. Jak tu właściwie ocenić zapotrzebowanie na ciepło.

sadm1

25-08-2010, 21:51

Kocioł gazowy jak i kocioł na paliwo stałe będą zainstalowane jednocześnie. Będę zmuszony do zweryfikowania mojego projektu ale nie wiem, w którą stronę pójdę. Myślę, ze mimo przewymiarowania kotła nie obawiam się zagotowania instalacji. Kocioł ma mieć pewien zapas kwestia tylko jaki... Druga sprawa podział na piony i połączenie wszystkiego. Długo studiowałem opcje sterowników i dodatkowych modułów do kotłów cichewicza. Produkuje je firma Pwkey z Bartoszyc. W oparciu o ich elektronikę zbuduję system przypominający sposób działania kotła gazowego. Podczas tegorocznych mrozów będąc u rodziców byłem pod wrażeniem instalacja co dawała czadu. Przy mrozach sięgających prawie 30 stopni kociołek z pewnością nie wykorzystywał swojej pełnej mocy ale wszystko nagrzewał bez większych kłopotów wraz z ciepła wodą. Wraz z bratem mamy tendencje do przewymiarowywania wszystkiego jeżeli chodzi o moc, wytrzymałość, sposób zasilania, chłodzenia itp. itd. Zastanawiam się nad tym co pisał Pan Bogusław jeżeli chodzi o podłączenie i podział na obiegi. Jestem zdecydowany na budowę instalacji ogrzewania podłogowego w oparciu o zawory RTL. Każda pętla nie przekroczy 15 m2 powierzchni grzewczej. Koszt zaworu nie ma tu dla mnie znaczenia. Widziałem sporo instalacji na podmieszaczach ale mają one pewne wady - ciężko sterować pracą obiegów bez rozbudowywania pętli o zawory termostatyczne z kapilarą i termostatem. RTL-e zamontuję na powrotach w drugiej szafie takiej jak dla rozdzielaczy. Obwód na parterze, który będzie w większości składał się z podłogówki połączę z obwodem piwnicy. To pozwoli na zachowanie jakiegoś przepływu w tej części instalacji. Wiadomo, ze zawory RTL otwierają się przy nastawionej temperaturze i dopóki temp. wody nie spadnie do zadanego poziomu nie ma mowy o jakimkolwiek przepływie. W takim układzie prawie połowa grzejników w domu pracowałaby w obwodzie z podłogówką. Kwestia tylko dobrej pompy. Zobaczymy przemyślę to jeszcze. Koniecznie muszę rozrysować całą instalację tak jak zrobiłem to z instalacją elektryczną. Powód - masa pomysłów a potem nie wiadomo, który realizować...:) Jakieś dwa miesiące temu kiedy łączyłem tablicę rozdzielczą 3x18:) każdy patrzył na mnie jak na wariata:) Wszystko jest złożone, każdy obwód ma swoje miejsce i jest na odpowiedniej fazie:) oraz co najważniejsze w mojej instalacji występują 3 zabezpieczenia różnicowoprądowe:) Światło 1, gniazda 2, kotły co 3:)

Mała ciekawostka... Może wielu o tym wie, ale... Kotły na paliwo stałe w katalogu buderusa pochdzą od cichewicza (Ultima Q, Logica, Funke Econo i coś jeszcze ale nie pamiętam), kolektory słoneczne płaskie i jedne rurowe produkuje hewalex.

boguslaw

26-08-2010, 06:31

OK sadm1. Jeśli wszystko wykonujesz z takim namysłem, jestem spokojny o Twoją instalację. Z pewnością będzie ok.
Przecież nauczysz się taktyki grzania, pod swoje potrzeby, w praktyce. Jednakże o ile co do buderusa jestem spokojny, to rozważ montaż k. stałopaliwowego, o rząd wielkości mniejszego - z powiększoną komorą zasypową..

Co do regulusów, to oczywiście zamawiaj bezpośrednio w firmie na mail: [email protected]
W podpisie Twój nick.
Pamiętaj o opcji "kolory w cenie białych".
Wersja grzejników "R" lub "S". Dostaniesz z całą pewnością dobrą ofertę.
Proszę jedynie o Twoje wrażenia w kwestii jakości ogrzewania i komfortu cieplnego po zakończonym sezonie grzewczym...

Pozdrawiam
Bogusław

sadm1

26-08-2010, 10:08

Taktyka grzania, tak to właśnie to:) Wiem w którą stronę pójść obiecuję, że jak uda mi się wykonać rysunki instalacji zamieszczę na forum. W tej chwili zamieszczam podłączenie kotłowni rysunek poglądowy - niedokończony.
21414

Dziękuję Panie Bogusławie zgłoszę się do firmy tak szybko jak się da:) Jak tylko finanse pozwolą mi na to... Płacę przeważnie przelewem z góry.

Przeglądając posty dotyczące powierzchni grzewczej grzejników zastanowiło mnie jedno... Czy w przypadku kiedy regulusy mają tak małą pojemność wodną prędkość przepływu wody odgrywa tu jakąś istotną rolę powinna być większa cz mniejsza niż w grzejnikach płytowych. Jaka prędkości przepływu czynnika grzewczego powinna występować w przypadku regulusów. Z pewnością są jakieś wielkości zalecane, które dają max. wydajność ale np. większe szumy i odwrotnie lub jeszcze inaczej ciekawi mnie to:) Planując instalację na rozdzielaczach z rotamerami wyreguluję każdą nitkę indywidualnie ale jaką prędkość powinna mieć woda.

boguslaw

26-08-2010, 13:05

Moc każdego grzejnika obliczona jest wg wartości przepływu normowego, przepływu zgodnego z normami europejskimi.
Norma jest taka, by nie występowały szumy przepływu. Oczywiście, można znacznie zwiększyć moc grzejnika, dopuszczając do przepływów ponadnormatywnych...
Maleje wówczas dT pomiędzy zasilaniem a powrotem.
Zatem to dT jest najlepszą miarą ustalenia poziomu przepływu..
Największy opór przepływu i najwięcej szumów powstaje nie w grzejniku lecz na zaworach, szczególnie zaworach termostatycznych. Opór przepływu średniego grzejnika, jest wielokrotnie mniejszy od oporu przepływu na termozaworze...

Załączam skróconą tabelę powierzchni kontaktu z powietrzem grzejników typu "R".
Grzejniki typu "S" mają powierzchnię jeszcze o blisko 30% większą..
http://i876.photobucket.com/albums/ab321/B_Wojcik/pow_grz.jpg

Pozdrawiam
Bogusław

sadm1

26-08-2010, 13:24

Czyli warto w instalację wbudować dodatkowe termometry. Dostarczą informacji o temperaturach na zasilaniu nitki i powrocie. Dzięki temu dT będzie miało wpływ na prędkość. Proste:) Spore te powierzchnie grzewcze!!

Poszperałem trochę w poszukiwaniu powierzchni wymiany grzejników płytowych na stronach Purmo i Korado. Niestety nie znalazłem żadnych wzmianek na ten temat.

boguslaw

29-08-2010, 10:21

Poszperałem trochę w poszukiwaniu powierzchni wymiany grzejników płytowych na stronach Purmo i Korado. Niestety nie znalazłem żadnych wzmianek na ten temat.

W rozszerzonych katalogach panelowców wielkości powierzchni grzejników są uwodocznione. Jeśli sobie życzysz sadm1, zrobię skany tych tabel lub sporządzę tabelkę porównawczą pomiedzy różnymi markami..

Pozdrawiam
Bogusław

sadm1

29-08-2010, 20:38

Z wielką chęcią:) Skoro ma Pan dostęp do takich danych:) W prosty sposób nie odnalazłem takich danych ale to nie znaczy, że ich nie ma!!:):) Wiedzę należy czerpać ze źródła:)

Cały czas zastanawiam się Panie Bogusławie nad tymi pojemnościami grzejników jak wyważyć właściwą proporcję między małą pojemnością i dużą dynamiką grzejnika a większą pojemnością i większą bezwładnością (mniejszą dynamiką). Jak właściwie dobrać grzejnik do panujących indywidualnie warunków u każdego w domu. Wiadomo, że grzejnik panelowy jest prosty w zastosowaniu i to dlatego jest taki popularny. Natomiast zastanawiam się nad tym czy grzejnik nie powinien posiadać jakiegoś zładu czynnika grzewczego po to aby po nagrzaniu pomieszczenia przez pewien czas oddawał nagromadzone ciepło. Ciężko jednak tutaj wskazać jakieś kwantyfikowalne wielkości wskaźników. Przynajmniej ja jako laik nie potrafię. Być może zbudowanie modelu odpowiadającego rzeczywistym potrzebom energetycznym pomieszczeń było by w stanie wskazać jakieś optymalne rozwiązanie między pojemnością a czasem grzania grzejnika po zakończeniu procesu grzania. Na myśl przychodzi mi tylko elektronika buderusa, która po zakończeniu procesu grzania nadal wykorzystuje wodę, która posiada jeszcze energię cieplną. Być może to jest jakiś klucz do efektywnego wykorzystania w moich planach grzejników regulusa... Rozmyślam na te tematy już od dawna ale nikt nie jest w stanie jednoznacznie wskazać na uniwersalne rozwiązanie. Zawsze musi to być jakiś kompromis:)

Myślę, że jak już dojdę do etapu budowy ogrzewania (mam nadzieję, że na wiosnę) dylematy zostaną rozwiane. Przygotuję materiał z prac zdjęcia, rysunki, opisy może to będzie przydatne dla innych oraz dla waszej firmy:) Ogrzewanie jest wyzwaniem:) Bardzo ciekawym:):)

boguslaw

30-08-2010, 06:56

Panele są najpopularniejsze, gdyż ich produkcja jest najprostsza - dwa pasy blachy, górny i dolny, matryce, zgrzewarka, lakiernia automatyczna... kontrola, pakowanie, sklep.
Kilka osób może klepać tego setki tysięcy.. Cena jest uwarunkowana głównie grubością i jakością użytej blachy....
--------------------------------

Pomiędzy grzejnikiem a bardziej czy mniej akumulującymi ciepło przegrodami obiektu, znajduje sie medium - powietrze.
Układ grzewczy jest tym bardziej komfortowy im mniejsze są różnice temperatury tego medium od zadanych, im dłużej trwa suma okresów temperatury zadanej i im rzadzej dochodzi do przewyższenia temperatury ponad zadaną (ewidentna strata energii).
Pozdrawiam
Bogusław

chris_w

30-08-2010, 13:30

Układ grzewczy jest tym bardziej komfortowy im mniejsze są różnice temperatury tego medium od zadanych, im dłużej trwa suma okresów temperatury zadanej i im rzadzej dochodzi do przewyższenia temperatury ponad zadaną (ewidentna strata energii).[/B]
Pozdrawiam
Bogusław
Pozostawiam do przemyślenia 2 zasadę dynamiki (niejakiego Newtona), to taka zasada mówiąca o tym że aby coś zmienić trzeba czymś zadziałać. Im szybciej chcemy zmienić tym silniej musimy zadziałać...

boguslaw

30-08-2010, 14:12

sadm1

30-08-2010, 19:14

Czekam na zestawienie powierzchni grzejników panelowych:)

chris_w

30-08-2010, 22:54

A nie chodziło Ci przypadkiem nie o II lecz o III zasadę dynamiki (niejakiego Newtona) ??
Akcja równa się reakcji....

Pozostawiam do przemyślenia aptekarski skrót q.s.
Regulusy są odpowiednie by i szybciej i silniej i q.s.
Korekty temp. mieszczą się w granicach czułości sterownika..

Masz tam cytat do czego się odnosiło.
A Ty twierdzisz że grzejniki komfortowe grzeją "szybko, bez użycia siły napędowej" - czyli przy znikomej różnicy temperatur (rzekomo aby nie przegrzać pomieszczenia). Zatem jak one w ogóle grzeją? I jaką mają wtedy moc (czyt ilość energii oddawanej, na sekundę)

boguslaw

31-08-2010, 07:22

Czyli chodziło Ci chris_w jednak o III zasadę dynamiki, nieprawdaż?

Ty naprawdę nie rozumiesz o co chodzi? A może uczestniczysz w tym wątku na czyjeś zlecenie...
Ciągle jednak trafiasz kulą w płot. Co do konstrukcji regulusów, to jesteś bardzo słabo przygotowany.
Na dodatek mylą Ci się zasady dynamiki, a to już potężna wpadka...
-----------------------------------------------

Temperatura i czas pracy grzejników to jedno a temperatura wewnątrz ogrzewanego pomieszczenia to drugie.
Precyzja w ustalaniu temperatury wnętrza jest zarówno funkcją czasu jak i mocy grzewczej grzejnika.
Moc grzewcza i potrzebny czas na korektę wynika wyłącznie z temperatury czynnika grzewczego.
Jeśli temperatura czynnika grzewczego będzie wysoka, czas potrzebny na korektę temperatuury będzie znacznie krótszy, niż wówczas, gdy temperatura czynnika grzewczego będzie niska.

Grzejniki o małej masie całkowitej (grzejnik + zawarta w nim woda):
1/. podejmują pracę szybko po rozpoczęciu podaży ciepła przez kocioł centralnego ogrzewania lub inne źródło ciepła,
2/. szybko i relatywnie małym nakladem energii dochodzą do maksymalnej mocy grzewczej dla danej temperatury czynnika grzewczego,
3/. szybko kończą pracę po zakończeniu podaży ciepła przez kocioł centralnego ogrzewania lub inne źródło ciepla.
4/. Moment rozpoczęcia i zakończenia podaży ciepła przez kocioł lub inne źródło ciepła oraz czas produkcji ciepła limitowany jest wyłącznie czułością sterowania
temperaturą wnętrza.
5/. Regulusy są urządzeniami gwarantującymi bardzo precyzyjną dystrybucję ciepła
6/. Regulusy są urządzeniami, w których rodzaj użytych materiałów jest nie tylko uzasadniony technologią produkcji, lecz ma wpływ na okres ich żywotności i okres gwarancji..

------------------------------------------------------------------
Dla regulusów spadek ich mocy wraz ze spadkiem temperatury czynnika grzewczego jest mniejszy, niż dla innych grzejników, gdyż mają znacznie większą od innych grzejników powierzchnię wymiany ciepła (wystarczy porównać moce i wielkości grzejników przypisane dla tych mocy).

Pozdrawiam
Bogusław

sadm1

31-08-2010, 07:55

Hehe:) Widzę, że boksowanie trwa:) Panie Bogusławie a może jako firma stworzycie jakiś model testowy o takich samych parametrach dla każdej ogrzewanej powierzchni tylko z różnego typu grzejnikami? I przez okres kilku miesięcy będziecie wszystkie parametry rejestrować:) Po takim teście można przedstawić wszystkim niedowiarkom realne rezultaty:) Rzeczywiście pewnie wiele osób nie jest w stanie przyjąć innego rozwiązania niż grzejniki panelowe, które mają objętość wody w przedziale od ponad 5 do ponad 7 litrów dla 1mb grzejnika o wysokości 60 cm:) Natomiast waga grzejników panelowych mieści się w przedziale od 31 do 39 kg na 1 mb grzejnika:) Ja mam umysł otwarty i szukam innych rozwiązań niż większość:)

chris_w

31-08-2010, 08:32

Hehe:) Widzę, że boksowanie trwa:)
Rece mi już opadają a moja cierpliwość sięga granic. Bogusław jest po prostu niereformowalny - ale ma w tym interes więc częściowo można go usprawiedliwić.
Nie neguję że regulusy są lepsze, twierdzę że są po prostu niezasadne w stosowaniu. Taka inwestycja nigdy się nie zamortyzuje. Nie mam żadnego interesu w obalaniu argumentów Bogusława, pracuję w branży HVAC ale nie montuje i nie sprzedaję grzejników, są mi obojętne, a posty Bogusława wydają mi się po prostu "wciskaniem kitu", który i tak jest szeroko "wciskany" w każdej branży około-budowniczej... Takich "nadinterpretacji marketingowych" miałem przyjemnosć kilka poznać na własnych rękach. Jedną z nich jest między innymi "szybkie ogrzewanie budynków" (sprzeczne samo w sobie bo budynek nagrzewa się dosyć długo) - na czas rozgrzewania grzejnika mogą zwracać uwagę tylko entuzjaści "szybkiego" ogrzewania. Tak naprawde liczy się moc grzejnika (ilość energii oddanej na sekundę) - to jest podstawowy parametr. A szykość rozgrzewania grzejnika i tak będzie zależeć od wielu innych czynników (ilości czynnika, od kotła, od przepływu czynnika itd.) - zresztą nie ma ona żadnego znaczenia - bo grzanie powinno być jak najbardziej ciągłe, regulując mocą grzania i nie powinno się go zatrzymywać.

boguslaw

31-08-2010, 08:42

Piszesz: Nie neguję że regulusy są lepsze (...)

Są lepsze, lecz niezasadne w zastosowaniu...
Ciekawy punkt widzenia..

chris_w

31-08-2010, 08:47

2x wyższa cena niż za "zwykły" grzejnik - a energii przekazuje do pomieszczenia tyle samo (tyle co daje kocioł bo grzejnik sam jej nie wytwarza). Aby mieć cieplej trzeba po prostu więcej energii wyprodukować w kotle a nie martwić się o szybkośc przekazania ciepła między kaloryferem a pomieszczeniem - ta energia i tak nie ucieknie - wróci do kotła i znowu do tego grzejnika.

boguslaw

31-08-2010, 08:58

Optymalna produkcja.
Optymalne magazynowanie.
Optymalna dystrybucja.

Popatrz na ciepło jak na każdy inny "towar". Rozdziel te trzy etapy.
Na każdym etapie mogą powstawać nieuzasadnione straty.
Drugi czasem można pominąć.
Wtedy jest najoptymalniej - tzw. zerowe stany magazynowe. Znamy to m.in. z produkcji samochodów..
------------------------------------
Porównaj realne ceny nabycia, po uwzględnieniu upustów..
Większe regulusy, nawet w katalogu są tańsze od "panelowców"...

Żywotność taka jak instalacji z miedzi...
Przeżyją kilka wymian grzejników stalowych..
===

chris_w

31-08-2010, 09:15

Na pewno Ciebie interesuje jak najlepsza dystrybucja ciepła. Czyli tak wysoka sprawność grzejników, że potem trzeba zadbać o podniesienie temperatury czynnika na powrocie zaworem 4-drogowym. De fakto używa się energii z kotła aby podgrzać wracającą wodę z grzejników (bo te były zbyt sprawne i wychłodziły wodę). Druga sprawa że kotly nie powinny pracować na zbyt niskich temperaturach - o czym zdaje się zapominasz - więc znowu konieczność mieszania zasilania i powrotu (tylko po co? aby kompensować "nadsprawność"?)

boguslaw

31-08-2010, 09:20

Za sprawny grzejnik?
To chyba jednak mniejszy problem niż za mało sprawny grzejnik?
Moc grzejnika a także temperaturę powrotu, można doskonale regulować szybkością przepływu czynnika grzejnego.

sadm1

31-08-2010, 18:04

boguslaw

31-08-2010, 19:33

Grzejniki o małej masie całkowitej (grzejnik + zawarta w nim woda), szybko i relatywnie małym nakladem energii dochodzą do maksymalnej mocy grzewczej dla danej temperatury czynnika grzewczego...

boguslaw

31-08-2010, 19:44

Widzę, że dyskusja zamarła w punkcie wyższości jednych świąt nad drugimi:) Czyli nie dojdziemy do żadnego kompromisu:) Ja jestem w stanie rozważać każdy grzejnik w swojej instalacji ale pewne jest jedno - rządzi kryterium pojemności i powierzchni grzewczej. Rozmawiałem dzisiaj ze sprzedawcą w hurtowni hydraulicznej w moim mieście był akurat przy rozmowie instalator. Pytałem o regulusy mówił, ze w swojej karierze sprzedał około 30 sztuk. Nie powiedział o nich nic złego tylko, że są nieznane instalatorom na północy kraju. Patrząc natomiast na to czym w większości handluje to widzę, że u niego panują grzejniki purmo.

Znam wiele firm instalatorskich, które o innych grzejnikach do montażu nie chcą nawet słyszeć. Instalator poza tym, że jest chwalony, może każdej wielkości grzejnik wynieść i zamontować w pojedynkę a to dla niego jest bardzo poważny argument za..

Ciekawe, że opinia za granicą jest bardzo dobra, natomiast w Polsce to co polskie przebija się zawsze z trudem...
...

chris_w

31-08-2010, 21:31

Grzejniki o małej masie całkowitej (grzejnik + zawarta w nim woda):
1/. podejmują pracę szybko po rozpoczęciu podaży ciepła przez kocioł centralnego ogrzewania lub inne źródło ciepła,
2/. szybko i relatywnie małym nakladem energii dochodzą do maksymalnej mocy grzewczej dla danej temperatury czynnika grzewczego,
3/. szybko kończą pracę po zakończeniu podaży ciepła przez kocioł centralnego ogrzewania lub inne źródło ciepla.

Ale po co mają:
1. szybko podjąć pracę
2. szybko dojść do maksymalnej mocy
3. szybko zakończyć grzanie

A dlaczego nie mogą pracować stale, w sposób ciągły? na zmiennym wysterowaniu (tzn. raz więcej mocy ,raz mniej w zależności od potrzeb)? Dlaczego zakładasz że grzejnik musi się "wyłączyć" z grzania i potem szybko "włączyć"? A może lepiej jak grzejnik raz dojdzie do bilansu cieplnego a potem pracuje cały czas ze średnią mocą? i wtedy ta szybkośc w ogóle nie ma sensu - w statycznych warunkach, ma znaczenie jedynie przy starcie, zakończeniu i gwałtownych zmianach grzania, które z racji dużej bezwładności budynków nigdy nie występują (lub wymagają ogromnych mocy grzewczych - patrz 2 zasada dynamiki). Z tej samej bezwładności budynków wynika że nie da się zatrzymać (ani rozpocząć) szybko grzania. Szybko można conajwyżej spowodować grzanie samego grzejnika, ale nie szybko nagrzać pomieszczenia w domu, bo te muszą nagrzewać się od kilku godzin w zwyż (stygną podobny czas). Kwestia rozpalania pieca (na paliwa stałe) która trwa również dłużej niż czas rozgrzania grzejnika (nie ma sesnu aby grzejnik szybko "dochodził" do swojej mocy jak piec nie dochodzi do swojej), oraz wygaszanie paleniska które również trwa długo - do tego wskazane jest aby temperatura czynnika na powrocie nie była zbyt niska, bo piec lepiej pracuje na wyższych temperaturach, a regulusy zdaje się są "bardziej" niskotemperaturowe - zbyt wysoka temperatura zasilania (taka piecowa - czyli 50-70*) według Bogusława to zbyt "dużo" dla zdrowia i lepiej aby grzejnik grzał na niższych temperaturach - i tak przy okazji się składa że regulusy mogą pracować na takich niższych temperaturach (tak jakby innymi grzejnikami się nie dało obniżyć w ten sposób mocy).
Aluzję do 2 zasady dynamiki - że "szybszy efekt wymaga, większego nakładu energii lub siły" (to wynika z 2 zasady a nie z 3! - proszę to porządnie zrozumieć) - wprowadziłem bo sądziłem że przeciętny polak doskonale rozumie wynikające z niej zależności - to jest tak podstawowa zasada, jak oddychanie.
http://www.fizykon.org/dynamika/dyn_druga_zasada_dynamiki_opis.htm
Np. taka prawda: aby zmienić stan danej rzeczy trzeba zadziałać siłą (1 zasada), szybkość tej zmiany zależy od wielkości działającej siły (to 2 zasada). Dużej szybkości nie osiągniemy stosując małą siłe (podobne wnioski można wyciągnąć analizując pracę i moc, punktów podejścia do tematu jest wiele - wnioski zawsze te same). Bogusław stwierdził że najbardziej komfortowe grzanie jest wtedy kiedy temperatura grzejnika jest jak najniższa (pewnie mu chodziło o kolejną teorię "poprawną pod" regulusy - ale kto to wie?). Wiadomo też że "siłą sprawczą" przepływu ciepła jest różnica temperatur. I aby coś szybko nagrzać trzeba zadziałać odpowiednią wysoką siłą sprawczą (czyli różnicą temperatur). Wyjaśniając to za pomocą pracy, energii i mocy - to trzeba dysponować wysoką mocą grzewczą aby coś szybko nagrzać. I tych podstawowych zależności się nie przeskoczy niską temperaturą zasilania (niska moc grzejnika) ani szybkością rozgrzewania się grzejnika.

Skoro jak piszesz cyt: "szybkość reakcji grzejnika nie ma żadnego praktycznego znaczenia dla domku" koniec cyt. to według Ciebie znaczy,że nie ma znaczenia czy w domu są zainstalowane konwektory, czy grzejniki żeliwne czy ogrzewanie podłogowe?

Liczy się moc - to ilość energii dostarczana na sekundę - statyczna (po ustabilizowaniu). Szybkość w dochodzeniu do mocy znamionowej to parametr któremu Ty próbujesz nadać ogromne znaczenie. A ma ona znaczenie tylko przez kilka minut w całym cyklu grzania, te kilka minut straty w "dojściu do pełnej mocy" nadrobisz minutą lub dwoma pracy grzejnika na pełnej mocy (podobna dawka energii).

sadm1

31-08-2010, 21:44

Widziałem po sprzedawcy, że sięgał daleko pamięcią więc nie drążyłem tematu. W Polsce zawsze to co krajowe jest źle postrzegane:) Tak to już jest. Chociaż mamy sporo dokonań w różnych dziedzinach. Jednak najlepiej gdy nazwa i marka nie kojarzy się z Polską. Najlepiej sprzedają się produkty z logo Made in Germany, które pochodzą z Chin:) Masa tego:) Panie Bogusławie a może ma Pan jakieś zdjęcia ciekawych instalacji co z wykorzystaniem waszych grzejników? A może powinniście nakręcić filmy instruktażowe dotyczące instalacji, regulacji itp? Cichewicz na youtube ma swoje filmiki pokazujące sposób serwisowania jednego z pieców:) Logica:) Na wystawie w sklepie odniosłem wrażenie, że grzejniki, które tam stały były egzemplarzami sprzed kilku lat. Górna maskownica była przynitowana nitami zrywalnymi. Grzejniki miały boczne zasilanie. Natomiast powierzchnia panela w części nie pofalowanej wyglądała na skrzywioną. Nie było to skrzywienie powstałe na skutek uderzenia czy coś takiego. Raczej jest to efekt produkcji. Mam nadzieję, że w tej chwili grzejniki są lepiej dopracowane. Brakowało im takiej dokładności w wykonaniu. Określam to zawsze polskim wykonaniem. Pomysł Polacy mają dobry ale to wykonanie nie zawsze jest takie jak pomysł... Poprzyglądam się tym regulusom:)

boguslaw

01-09-2010, 05:53

chris_w.
1/. Regulusy nadają się zarówno do ogrzewania parą jak i do ogrzewania pompą ciepła a zatem zarówno do ogrzewania bardzo wysokotemperaturowego jak i niskotemperaturowego. Są dopuszczone do pracy pod ciśnieniem roboczym 1.5 MPa,
które potrafi z łatwością rozszczelnić żeberka alu a z paneli robi napęczniały termofor.. (ważne dla rynków wschodnich).
2/. Precyzja w ustalaniu temperatury wnętrza jest zarówno funkcją czasu jak i mocy grzewczej grzejnika. Moc grzewcza i potrzebny czas na korektę wynika wyłącznie z temperatury czynnika grzewczego.
3/. Pomiędzy grzejnikiem a bardziej czy mniej akumulującymi ciepło przegrodami obiektu, znajduje sie medium - powietrze.To nie temperaturę przegród odczuwamy w pierwszej kolejności lecz temperaturę powietrza. Dopiero od powietrza ogrzewają się przegrody.
4/. Po co szybko kończyć grzanie?
a. Po to by nie dochodziło do przewyższenia temperatury wnętrza (czytaj powietrza w tym wnętrzu) powyżej zadanej)
b. Po to by skorzystać z każdego uzysku ciepła ( ważne szczególnie w okresach przejściowych - zmienne nasłonecznienie).
c. Po to by optymalnie i precyzyjnie wykorzystać ciepło zmagazynowane - w przypadku posiadania buforu ciepła.

Szybko reagujący system dystrybucji ciepła potrafi sprostać nawet najbardziej wyrafinowanym potrzebom grzewczym i wymyślnym, indywidualnie dopasowanym strategiom grzania.
===

sadm1

01-09-2010, 09:24

Przestudiowałem już wasze materiały ze strony dlatego pozytywnie podchodzę do regulusów:) Na żywo widziałem w sklepie:) Pracujących jeszcze nie ale może się coś trafi:) Myślę, ze zastosowanie panelowców jest pójściem po najmniejszej linii oporu:) Bo wszyscy tak robia, bo wszyscy je mają:) Nie o to w instalacjach co chodzi:)

boguslaw

01-09-2010, 11:23

Oczywiście, że z dużą międzynarodową korporacją produkującą grzejniki w Chinach z lichego materiału nie ma szans rywalizować ale...

W kwestii sposobu pracy regulusów...
---------------------------------------------
Wypowiada się forumowiczka o nicku mynia_pynia:

cyt: "Nigdy nie trafiłam na ten temat.
Mam w domu grzejniki regulusa sztuk 6.
Mam normalne grzejniki w łazienkach - drabinki - sztuk 2.
Mam podłogówkę - 6 pętli.

Wszystko działa sprawnie.
Już pisałam gdzieś że głupie uczucie jest dotykając regulusów bo są chłodne natomiast jak trzymasz dłoń w jakiejś tam odległości to wyraźnie czuć ciepło i znakomicie sobie radzą ogrzewając pomieszczenia, natomiast jak się chce przytulić to idę do łazienkowej drabinki.

Mam piec na paliwo stałe i mimo że w całej instalacji jest bardzo mało wody piec jest stabilny. Grzeję na niskich krzywych grzewczych gdzie temperatura CO na kaloryferach jest w granicach 33-50 st.C Grzejniki łazienkowe - tradycyjne, z założenia mają służyć tylko do podgrzania ręczników - bo są tam pętle podłogówki i nie przeszkadza mi że nie są gorące. " koniec cyt.

Pozdrawiam
Bogusław

chris_w

01-09-2010, 11:43

Moje wypowiedzi staram się uniwersalizować a Ty widzisz jak koń z klapkami na oczach, ktory widzi tylko to, na co akurat patrzy.
Ale cierpliwie będę powtarzał swoje i nie dam ani Tobie ani nikomu rozmydlić wymowy moich zasadnych argumentów.
Uniwersalizacja jest właśnie rozmydlaniem.

1/. Regulusy nadają się zarówno do ogrzewania parą jak i do ogrzewania z pompą ciepła a zatem zarówno do ogrzewania bardzo wysokotemperaturowego jak i
niskotemperaturowego.

Super. Ale ogrzewanie parą to wolę zrobić inaczej. Niskotemperaturowe też lepiej zrobić inaczej.

2/. To ja pisałem, więc nie podawaj tego jako swojego w częśći elementów:
Temperatura i czas pracy grzejników to jedno a temperatura wewnątrz ogrzewanego pomieszczenia to drugie.

To rozumiem.

Precyzja w ustalaniu temperatury wnętrza jest zarówno funkcją czasu jak i mocy grzewczej grzejnika.

Zgadza się. Precyzja proporcjonalnie zależy od czasu - im dłuższy czas tym bardziej precyzyjnie ustala się temperatura. Natomiast twoja koncepcja "szybkiego" grzania zakłada szybkie zmiany grzania - i no właśnie chciałbym wiedzieć względem jakiej temperatury - tej przy grzejniku, tej w środku pomieszczenia czy gdzieś w rogu, skoro ona jeszcze sie nie ustabilizowała na jednakowym poziomie i będzie się stabilizować jeszcze długo?

Jeśli temperatura czynnika grzewczego będzie wysoka, czas potrzebny na korektę temperatuury będzie znacznie krótszy, niż wówczas, gdy temperatura czynnika
grzewczego będzie niska[/B]

Sam przyznajesz że do odpowiednio dużego grzania (mocy grzewczej) potrzebna jest odpowiednio duża różnica temperatur - więc po co twierdziłeś że największy komfort jest przy najniższej różnicy temperatur? Wtedy nie dałoby się odpowiednio nagrzać pomieszczenia. Twoje "komfortowe" teorie pasują bardziej do krajów tropikalnych. Wystepuje tam i niska różnica temperatur podczas grzania (często ujemna) i "komfortowe" schładanie organizmu.

Układ grzewczy jest tym bardziej komfortowy im mniejsze są różnice temperatury tego medium od zadanych, im dłużej trwa suma okresów temperatury zadanej i im
,rzadzej dochodzi do przewyższenia temperatury ponad zadaną (ewidentna strata energii).

Tego nie rozumiem. Jaka suma okresów ?
Sprecyzuj co jest ważniejsze niska temperatura zasilania grzejnika czy grzanie w ogólności. Moze to się sprawdzić tylko na Malediwach...
Wreszczie pojmij - że aby nagrzać coś do jakieś temperatury trzeba zadziałać wyższą temperaturą. Inaczej nic nie nagrzejesz i nie będzie żadnego komfortu. Mało tego! ilość przekazanego ciepła musi skompensować straty - a jeśli mielibyśmy to zrobić możliwie szybko - to najlepiej aby mocy było odpowiednio więcej.
Tak więc szybkie grzanie kłóci się z grzaniem niskotemperaturowym - i to wynika z 2 zasady dynamiki, z bilansu mocy, lub zasady zachowania energii.
I nie piszę tu o szybkości nagrzania grzejnika (bo to jest nieistotne) tylko o nagrzaniu pomieszczenia. Do tej pory pomijałem bezwładność cieplną (odpowiednik masy w 2 zasadzie dynamiki, to ona stawia "opór" zmianom działanym przez siłę, czasem tą masę nazywa się bezwładnością, dla odróżnienia od ciężaru), która na pewno pogorszy mniej lub więcej szybkość nagrzewania.

4/. Po co szybko kończyć grzanie?
a. Po to by nie dochodziło do przewyższenia temperatury wnętrza (czytaj powietrza w tym wnętrzu) powyżej zadanej)
b. Po to by skorzystać z każdego uzysku ciepła ( ważne szczególnie w okresach przejściowych - zmienne nasłonecznienie) [/B]
c. Po to by optymalnie i precyzyjnie wykorzystać ciepło zmagazynowane - (akumulator - "bufor ciepła")

A skąd będzie wiadomo kiedy zakończyć grzanie? Skąd będzie brana temperatura wymagana do zatrzymania (gdzie czujnik)? I jak szybko aktualizowana? A moze będzie to za wcześnie i temperatura w pomieszczeniu nie "dojdzie", lub za późno i temperatura jeszcze będzie rosnąć przez jakiś czas? Żadnej automatyce (tymbardziej człowiekowi) nie uda się szybko ustabilizować temperatury w pomieszczeniu - tylko odpowiednio wolne algorytmy to potrafią. Próba zastosowania szybkiego grzejnika (jakiegokolwiek) zawsze da pracę cykliczną - naprzemiennie raz wysoka temperatura raz niska temperatura - dopiero średnia temperatura będzie w granicach nastawy. Wszystko przez to że nie wiadomo skąd wziąć pomiar temperatury (bo temperatury nie są wyrównane w pomieszczeniu) i zawsze będzie miejsce gdzie ta temperatura będze znacząco odbiegała od naszej pomiarowej według której sterujemy pracą grzejnika. Cały mechanizm "szybkiego komfortowego grzania" to głupota. To nigdy nie będzie miało komfortu o jakim marzy Bogusław. Pocieszyć się można - że grzać będzie i jeśli nie jest się wymagającym człowiekiem to spokojnie wystarczy.

Biorąc pod uwagę rozmaite sposoby życia, rozmaite priorytety, rozmaite konfiguracje instalacji c.o. uważam, że system dystrybucji ciepła o małej masie własnej
i dużej powierzchni wymiany potrafi sprostać nawet najbardziej wyrafinowanym potrzebom grzewczym i wymyślnym, indywidualnie dopasowanym strategiom grzania. [/B]
Pozdrawiam
Bogusław
Mam przeciwne zdanie.

boguslaw

01-09-2010, 12:37

chris_w.
Przemyśl moje tezy w kontekście obecnie budowanych domach o małych, bardzo małych potrzebach grzewczych.
Przemyśl moje tezy w zastosowaniu do złożonych z wielu źródeł ciepła instalacji c.o.
Zastanów się nad zmiennością w potrzebach cieplnych człowieka w zależności np. od wilgotności powietrza lub stanu jego organizmu..

Przy grzejnikach regulus, w niskiej temperaturze pracy instalacji, w ciepłym obiekcie, różnica temperatury pomiędzy posadzką a sufitem w tym samym pomieszczeniu jest niewielka i wynosi kilka dziesiątych stopnia Celsjusza....
Tego nie osiągniesz żadnym innym grzejnikiem. Wynika to w dużym stopniu z wachlarzowato rozchodzącego się, z dużej w rozwinięciu i pofałdowanej powierzchni grzejnika, ciepła promieniowania a także roli, jaką w stabilizacji temperatury wnętrza odgrywa sufit..
===

chris_w

01-09-2010, 13:43

Te domy o których piszesz da się nagrzać byle czym., skoro mają małe zapotrzebowanie cieplne.

boguslaw

01-09-2010, 14:08

Te domy o których piszesz da się nagrzać byle czym., skoro mają małe zapotrzebowanie cieplne.

Nagrzać lub przegrzać...

Zatem po co szybko kończyć grzanie?
a. Po to by nie dochodziło do przewyższenia temperatury wnętrza powyżej zadanej,
b. Po to by skorzystać z każdego uzysku ciepła - ważne szczególnie w okresach przejściowych - duże, zmienne nasłonecznienie) Ma to także znaczenie w domach bogato usprzętowionych...
===

redlum

01-09-2010, 15:10

Myśl i kombinuj dalej chris_w.
Przemyśl moje tezy w kontekście obecnie budowanych domach o małych, bardzo małych potrzebach grzewczych.

...

czyli pasywnych? musiałbym być idiota jakbym do domu pasywnego wstawiał grzejniki...

prawdziwy.anika

01-09-2010, 16:30

a tak przy okazji.....czy to jest okazja??
http://www.polskiegrzejniki.pl/content/grzejniki-tubus-prawie-za-darmo

boguslaw

01-09-2010, 20:01

De gustibus non est disputandum..

Małe, bardzo małe potrzeby grzewcze to pojęcie względne...
redlum nie wstawisz do domu pasywnego grzejników.

Pzdr.

chris_w

02-09-2010, 07:37

boguslaw

02-09-2010, 08:01

Oczywiście...

Dawniej nie było komfortu termicznego, było miejscami bardzo gorąco, natomiast miejscami bardzo zimno.
Ogrzewanie uruchamiano "na full" decyzją administracyjną, zatem jedyna "regulacja" temperatury wnętrz biurowców i in. odbywała się poprzez otwieranie lub zamykanie okien...

Wyrośliśmy z tego..

chris_w

02-09-2010, 08:10

Wyciągnij wnioski - było ciepło bez miedziano-aluminiowych zabawek. Reszta jest tłem.
Masz rację stać ludzi dzisiaj na wiele rzeczy.

boguslaw

02-09-2010, 08:51

Stać nas na więcej pod względem możliwości technicznych lecz także finansowych. Wymagania poszły do przodu, również co do miejsca ulokowania poczucia bezpieczeństwa własnego i rodziny.
Żyjemy dłużej i chcemy żyć lepiej i bezpieczniej, zdrowiej.
Szczególnie w obrębie własnego domu.
My home is my castle...

Ciepło lub zimno to bardzo ogólnikowe pojęcie..
Komfort cieplny i precyzyjne spożytkowanie wytworzonej energii to już coś bardziej konkretnego.
Komfort cieplny subiektywnie dla każdego może znaczyć cokolwiek innego... Jeśli ktoś marzł w nogi całe życie, będzie happy, gdy teraz będzie miał w nogi zawsze ciepło..

Ps. Gdybyś obecnie stanął przed wyborem: grzejniki żeliwne, aluminiowe, panelowe lub regulusy w tej samej cenie nabycia, to jakie grzejniki byś wybrał? Beżowe?

sadm1

02-09-2010, 13:13

Kiedyś w jedynie słusznych czasach gospodarki centralnie sterowanej, montowano zamiast grzejników, z powodu ich braku, zwykłe rury 2,3-calowe biegnące przy ścianach hal i budynków przemysłowych. Te budynki to były anty-pasywne budowle, gdzie wiatr potrafił gwizdać w środku pomieszczeń a mimo to komfort termiczny jako taki był zachowany - rury wychodziły z siebie (tzn. wydzielały ciepło) aby stanąć na wysokości zadania (niejeden "pan kotłowy" również). Straty ciepła były ogromne, ale nie to jest istotne - istotniejsze jest to że przy -10 czy -15 na zewnątrz można było tymi rurami zrobić saunę w nieszczelnych pomieszczeniach. Dziś się montuje na tym samym obrysie ścian (ktore zostały solidnie ocieplone) super nowoczesne grzejniki zasilane ekonomicznymi kotłami które może są wydajniejsze ale nigdy tego nie pokażą bo "pan kotłowy" nie wychodzi z siebie aby dać więcej ciepła (oszczędza energię - pewnie dostanie premię za tą oszczędność), tymczasem ludzie siedzący w takich budynkach dogrzewają się energią elektryczną podnosząc ogólne rachunki za energie 2x. Taka anektoda - że nawet regulus du*a jak ciepło do niego nie puka...

Akurat takie grzanie pamiętam. Mój Tata był kierownikiem w PGR-ach - to była głupota tamtej epoki!! Pamiętam jakie ilości węgla zużywało się na ogrzewanie budynków użyteczności publicznej!! Każdy budynek miał własną kotłownię, komin tid. Czysta głupota na kółkach!! Całe szczęście, że dzisiaj ludzie potrafią liczyć i szukają realnych oszczędności ekonomicznych. Jaki ogromny był wydatek energetyczny na grzanie tamtej infrastruktury... Nie wierzę aby dzisiaj potrzebny był większy wydatek energetyczny na ogrzanie tych samych powierzchni - nawet jeżeli ocieplenie jest kiepskie i "nowe" ogrzewanie było źle zaprojektowane i wykonane:) Czym innym jest wzrost kosztów:):):):) Koszty ogrzewania i wszelkie nośniki energii drożeją:) Ten trend wątpię aby kiedykolwiek się zmienił:)

chris_w

03-09-2010, 13:37

Sadm1 - ja wiem że głupota (albo raczej bilans zysków i strat - węgiel był tańszy niż ocieplenie). Ale nie chodzi mi o pokazanie rozrzutności w tamtych czasach, tylko o to, że kawałkiem rury (czyli niegrzejnika) potrafiono nagrzać budynki. A to że trzeba było dużo palić wynikało ze strat ciepła w tych budynkach.

Ps. Małe pytanko. Gdybyś obecnie stanął przed wyborem: grzejniki żeliwne, aluminiowe, panelowe lub regulusy w tej samej cenie nabycia, to jakie grzejniki byś wybrał?
A może wybrałbyś beżowe?

Aleś podchwycił pytanie...
Czy Ty aby nie próbujesz mnie przekupić?
Tak w sumie gdyby mnie nic nie zmuszało to wybrałbym ogrzewanie wentylacją (czyli nagrzewnica wodna) oraz chłodzenie wentylacją, ale idąc na kompromis to pewnie aluminiowe (takie jakie mam obecnie).

boguslaw

03-09-2010, 15:29

A wiesz jakie ogrzewanie bywa na Ukrainie? Podziurawiona na zaślepionym końcu rura z gazem o średnicy cala wprowadzona do pieca kaflowego...
Taka świeczka w piecu, grzejąca niemal non-stop też ogrzeje mieszkanie... Czy ma to sens? Dla nich tak.. Mają tani gaz i określone poczucie komfortu cieplnego...
-----------------------------------

Ogrzewanie wentylacją? Nie każdy użytkownik polubi szum i intensywny ruch powietrza.

sadm1

03-09-2010, 21:35

Cena grzejników nie ma dla mnie znaczenia. W przypadku wyboru w grę wchodzą dwa rodzaje panelowe i regulusy. Panelowe tylko o małej pojemności wodnej - KORADO - 5,8 l/mb wys. 600 dolnozasilane. Regulusy ze względu na swoją oryginalność i bezkompromisowość w podejściu do projektowania, budowy i regulacji instalacji:):):) Spora część mojego domu to podłogówka - na RTL-ach. Istotny jest również dla mnie fakt, iż regulusy w części wodnej są miedziane co przy miedzianej instalacji (będę eliminował do minimum stalowe elementy) daje wszędzie ten sam szereg elektrochemiczny:) Nie boję się zastosować regulusów ponieważ kocioł buderusa ma świetną elektronikę sterującą co pozwoli mi na wykorzystanie ich osobliwych cech, o które się spieracie:) Wychdzę z jednego założenia... Dom ma być najbardziej jak się tylko da niskoenergetycznym z wentylacją grawitacyjną. Jest zbudowany z gazobetonu (mała pojemność cieplna) strop nad piętrem i dach ocieplony wełną o grubości 28 cm, styropian 15cm fasada, okna z 5 komorowe z szybą 1,0, do tego rolety zewnętrzne, do tego rolety wewnętrzne, do tego jeszcze okna o zmniejszonych wymiarach w stosunku do tych z projektu. To mam nadzieję da możliwość wykorzystania możliwości grzania w domu tylko wtedy kiedy będzie realna potrzeba:) Ogrzewanie niskotemperaturowe. Duże powierzchnie grzejników oczywiście wynikające z obliczeń. Dzienna temperatura obniżona i spore okna wystawione na południe dadzą realne oszczędności:) Takie są zamierzenia:) Zobaczymy jaka będzie realizacja i jaki otrzymam efekt:)

Był czas kiedy rozważałem budowę domu pasywnego ale realia mi na to nie pozwoliły. Dom pasywny wymaga innego podejścia wykonawców, producentów materiałów oraz większej wiedzy. Tam liczą się bardzo detale, na które cholerni majstrowie nigdy nie zwracają uwagi!!! Zresztą rozważanie na temat budownictwa pasywnego zakończyłem na sprawach z nawiewem powietrza. Wadą tego systemu jest (jak dla mnie) brak możliwości czyszczenia rur i wszystkich elementów służących do transportu nawiewanego powietrza. Jestem alergikiem i obawiałem się kurzu, którego nie jestem w stanie sprzątnąć, wyczyścić a to fruwa i fruwa. A czyszczenie odbywa się jak dobrze pójdzie raz w roku raz na dwa lata ale i tak wszędzie się nie posprząta. Tak.... na tych moich rozważaniach skończyłem...

maestrod

03-09-2010, 23:20

boguslaw

04-09-2010, 06:28

Fajny temat, bardzo przydatny ;)

Niedługo stanę przed wyborem systemu ogrzewania. Dom 480 m2 wraz z garażem dwustanowiskowym, podpiwniczony.
Nie wiem jeszcze czy jest możliwość popięcia się pod instalację elektrociepłowni - więc to byłaby jedna z opcji. Druga natomiast to piec na paliwa stałe (np. ekogroszek). Gaz odpada.
Architekt namawia nas na instalację w całym domu ogrzewania podłogowego, ale jakoś nie jesteśmy do końca przekonani o 100% bezawaryjnym wieloletnim grzaniu domu w ten sposób.
Po pierwsze materiały (np. parkiet) są o wiele droższe pod podłogówkę i jest tego mały wybór. Po drugie unoszący się kurz (do pewnej wysokości) w sypialniach i pokojach dziecięcych jest niewskazany więc jeśli miałaby być podłogówka to i tak tylko w łazienkach i na parterze (kuchnia, salon, gabinet). Więc tak czy owak - piwnica (użtkowe pomieszczenia) i góra i może wspomagająco parter - grzejniki będą nam potrzebne.
Podobno koszty podłogówki też nie napawają optymizmem.
Nie wiem jeszcze jak to wszystko polączyć. Na pewno będzie kominek. Dobrze byłby żeby ten kominek dodatkowo oddawał ciepło np grzejnikom w salonie.
Przykładowo teraz (w starym domu) dwa dni temu było tak zimno, że musieliśmy palić w domu, bo żona zamarzała, ale obecnie nie mamy kominka, a wszystkie grzejniki mamy aluminiowe. Piec jest potężny więc w kilkanaście minut po rozpaleniu w domu jest cieplutko ... po dłuższej chwili aż za bardzo :) Z podłogówką żona musiałaby czekać do następnego dnia żeby odczuć zmianę temperatury (rozpalane niemal wieczorem). Są więc takie dni, wcale nie w sezonie zimowym, gdzie trzeba szybko podpalić choć na trochę żeby w domu zrobiło się przyjemniej. W maju tego roku też było nieciekawie - zimno. Dom będzie dobrze ocieplony - takie są zamiary i chcemy wydawać rozsądnie pieniądze na ogrzewanie, oby jak najmniej. Jak myślicie czy ta podłogówka w całym domu to dobra inwestycja ? Jak mówię nie jestem przekonany o jej instalacji w całym domu... ale ekspertem nie jestem.

Ponieważ okres przejściowy wiosna-jesień to u nas okres dominujący, stąd moja fascynacja układem grzewczym dynamicznie reagującym na potrzeby użytkownika.
Potrzeby użytkownika są zmienne, zmienny jest jego stan fiezyczny, stopień zmęczenia (czytaj: poziom adrenaliny i innych hormonów), zmienna jest wilgotność powietrza.
Żaden czujnik temperatury nie jest w stanie takie parametry wychwycić i uwzględnić.
Liczą się tylko i wyłącznie nasze subiektywne chwilowe odczucia i potrzeby.
Bywa też tak, że do zimnolubnych gospodarzy przyjdą ciepłolubni goście. Na ich życzenie - chwila i już jest tak jak sobie życzą... Tylko z regulusami takie manewry są możliwe, jeśli chodzi o ogrzewanie wodne centralne...
Czasem wystarczy nam 20oC, czasem potrzebujemy do komfortu cieplnego 23oC.....
---
Oczywiście w tych dniach użytkowuję swoją instalację z regulusami. Nawet zdarza mi się ją uruchamiać w zimnych miesiącach letnich.. Bywa zimno. Są wnuki, goście..
Uruchamiać dosłownie na kilkanaście minut. To absolutnie wystarczy, by "złamać" temperaturę powietrza i uczynić ją miłą.
Goście nawet się nie zorientują, że c.o. zostało włączone, gdy popracuje chwilkę na niskich parametrach a powietrze wnętrza nie ulegnie niekontrolowanemu przegrzaniu..

Pozdrawiam
Bogusław

maestrod

04-09-2010, 13:33

przy takich wymaganiach tylko podłogówka, po pierwsze masz zdrowo, nie kurzy się tak jak przy kaloryferach, nie masz problemów z alergią, po drugie masz duża akumulację ciepła więc zmiany temperatur będą minimalne, po trzecie masz bezawaryjny system CO obliczony na dekady, i po czwarte podłogówka bardzo łatwa do samodzielnego ułożenia więc cenowo wyjdzie ci taniej od kaloryferów, a do tego jej moc grzewcza będzie wyższa od kaloryferów więc w razie potrzeby szybciej domek dogrzejesz

Sam już nie wiem co myśleć o podłogówce biorąc pod uwagę kwestię zdrowia... Dziwne, że u jednych kurz przy podłogówce się unosi, a u innych nie. Tak czy owak na zdrowy rozsądek nie ma opcji, że ruchu powietrza w pomieszczeniu w ogóle nie ma - jest to niemożliwe i niezależnie od systemu grzewczego. Cząsteczki powietrza cały czas się przemieszczają zderzają ze sobą niosąc przy okazji kurz itd.

Natomiast co do ogrzania tego domu - czy rzeczywiście przy podłogówce koszty ogrzewania będą znacząco mniejsze i czy ma na to wpływ źródło grzania w pierwszym wypadku ciepło dostarczane przez elektrociepłownie, a drugim piec na ekogroszek (albo jakiś typu "wszytko w jednym").

Ponieważ okres przejściowy wiosna-jesień to u nas okres dominujący, stąd moja fascynacja układem grzewczym dynamicznie reagującym na potrzeby użytkownika.
Potrzeby użytkownika są zmienne, zmienny jest jego stan fiezyczny, stopień zmęczenia (czytaj: poziom adrenaliny i innych hormonów), zmienna jest wilgotność powietrza.
Żaden czujnik temperatury nie jest w stanie takie parametry wychwycić i uwzględnić.
Liczą się tylko i wyłącznie nasze subiektywne chwilowe odczucia i potrzeby.
Bywa też tak, że do zimnolubnych gospodarzy przyjdą ciepłolubni goście. Na ich życzenie - chwila i już jest tak jak sobie życzą... Tylko z regulusami takie manewry są możliwe, jeśli chodzi o ogrzewanie wodne centralne...
Czasem wystarczy nam 20oC, czasem potrzebujemy do komfortu cieplnego 23oC.....
---
Oczywiście w tych dniach użytkowuję swoją instalację z regulusami. Nawet zdarza mi się ją uruchamiać w zimnych miesiącach letnich.. Bywa zimno. Są wnuki, goście..
Uruchamiać dosłownie na kilkanaście minut. To absolutnie wystarczy, by "złamać" temperaturę powietrza i uczynić ją miłą.
Goście nawet się nie zorientują, że c.o. zostało włączone, gdy popracuje chwilkę na niskich parametrach a powietrze wnętrza nie ulegnie niekontrolowanemu przegrzaniu..

Pozdrawiam
Bogusław

Zgadzam się z tym - tak jak pisałem wyżej są takie dni, że trzeba troszkę się ogrzać poza okresem zimowym i bezwładność ciepła systemu grzewczego w takich chwilach ma znaczenie.
Piwnica (większa część) ma być u nas pomieszczeniami użytkowymi i jest też problem z wysokością pomieszczeń. Cieńko tam widzę podłogówkę, bo znacznie podniesie to poziom wylewki i pomieszczenie w końcowym efekcie będzie niziutkie, już teraz jest niższe niż standardowe pomieszczenia na parterze i piętrze.
Czy te grzejniki (regulusy) mogą być połączone z podłogówką i pracować w niskiej temperaturze (takiej jak podłogówka) i czy skutecznie - pracując w takiej temperaturze - ogrzeją dolne pomieszczenia ? Ile grzejników przykładowo potrzeba do ogrzania powiedzmy pomieszczenia 37 m2 ? Pozdr.

boguslaw

04-09-2010, 17:06

mpoplaw..
Jaką średnio masę ma 1 m2 "podłogówki" ?

sadm1

04-09-2010, 19:09

rodzaj ogrzewania nie ma wpływu na koszty grzania

Człowieku nie pleć bzdur:)
Rodzaj ogrzewania jest bardzo istotny!!! Właściwe dobranie ogrzewania do budynku gwarantuje niskie koszty ogrzewania. Pomijam izolację bo jest to w dzisiejszych czasach oczywista oczywistość:)

Nie wiem ile domów w swoim życiu kolega mpoplaw zbudował bo ja buduję pierwszy ale będąc z rodzicami zbudowaliśmy trzy i jak słyszę takie brednie to mi słabo. Pomijam domy i wille, które budowali ludzie z mojej rodziny - tam mają prawdziwe maszynownie a nie kotłownie:) A ten tu pisze, że rodzaj ogrzewania nie ma wpływu na koszty grzania.

j-j

04-09-2010, 21:36

Człowieku nie pleć bzdur:)
Rodzaj ogrzewania jest bardzo istotny!!! Właściwe dobranie ogrzewania do budynku gwarantuje niskie koszty ogrzewania. Pomijam izolację bo jest to w dzisiejszych czasach oczywista oczywistość:)

Poczytaj o sprawnościach źródła ciepla, instalacji, wykorzystania ciepła, współczynnikach regulacji i uwzględniającym przerwy w ogrzewaniu i wtedy pisz że "to bzdury" i że rodzaj ogrzewania jest "bardzo istotny" w kosztach bo ma ale tylko jakiś wpływ a istotny to był lata temu gdy grzano węglem, i nie było automatyki, jakość instalacji nie była większym obiektem zainteresowań itp.
Taki więc nie galopuj za ostro bo raczej za mało wiesz, forum to nie wszystko.

boguslaw

05-09-2010, 08:36

Potrzeby użytkowników są zmienne, zmienny jest jego stan fizyczny , stopień zmęczenia (czytaj: poziom adrenaliny i innych hormonów), zmienna jest także wilgotność powietrza.

Żaden czujnik temperatury nie jest w stanie tych parametrów wychwycić i uwzględnić.
Liczą się tylko i wyłącznie nasze subiektywne chwilowe odczucia i potrzeby.
Bywa też tak, że do zimnolubnych gospodarzy przyjdą ciepłolubni goście.
Na ich życzenie - chwilka pracy ogrzewania szybkoreagującego i już jest tak jak sobie życzą... Tylko z szybko reagującym na decyzję domowników systemem grzewczym manewry temperaturą powietrza są możliwe, jeśli chodzi o ogrzewanie wodne centralne...
(Druga opcja to konwektory elektryczne wentylatorowe..)
Czasem wystarczy nam temperatura powietrza 20oC, czasem potrzebujemy dla poczucia komfortu cieplnego, by temperatura powietrza wynosiła 23oC.....

Oczywiście w tych dniach użytkowuję swoją instalację z regulusami. Nawet zdarza mi się ją uruchamiać w zimnych miesiącach letnich.. Bywa zimno. Są wnuki, goście..
Uruchamiać dosłownie na kilkanaście minut. To absolutnie wystarczy, by "złamać" temperaturę powietrza i uczynić ją miłą.
Goście nawet się nie zorientują, że c.o. zostało włączone, gdy popracuje chwilkę na niskich parametrach a powietrze wnętrza nie ulegnie niekontrolowanemu przegrzaniu.
------------------------------------------

mpoplaw. Czyli 37 m2 Twojej "podłogówki" to blisko 7 i pół tony betonu?

mpolpaw pisze: (...) co do bezwładności cieplnej podłogówki to różnica na korzyść kaloryferów jest liczona w minutach a nie w dobach, dla przykładu jeśli trzeba zadziałać szybko to można w rurki puścić +55 i wtedy podłoga nagrzeje się do +35 a wydajność grzewcza skoczy do 200W/m2

I taka moc będzie i będzie.
Przeczekamy ją w namiocie obok domu..

Współcześnie realizowane instalacje c.o. powinny być łatwe do rozbudowania i modyfikowania. Wszak technika grzewcza nie powiedziała jeszcze ostatniego słowa.
Coraz więcej jest instalacji złożonych z kilku źródeł ciepła.
Współczesne domy mają niższe niż dawniej budowane potrzeby grzewcze.

Inaczej jest obecnie definiowany komfort cieplny.
Niekomfortowym jest także przegrzanie powietrza.
W dawnych domach, obecnie istotne dla bilansu cieplnego uzyski ciepła, byłyby całkowicie niezauważalne.
W pomieszczeniu o małych potrzebach grzewczych, nawet włączenie komputera (moc 300W), przy grzejącej instalacji c.o. spowodować może przegrzania powietrza....
Instalacja c.o. powinna mieć możliwość natychmiastowego przerwania grzania.
===

chrisowaty

05-09-2010, 09:19

To że grzejnik będzie grzał po 3 minutach to nie znaczy że od trzeciej minuty będzie nam ciepło, gdyż ogrzewamy nie tylko powietrze, więc grzanie na zawołanie można między bajki włożyć. I tutaj w pełni zgadzam się z kolegą mpoplaw.
Ub. zimy w jednym pokoju grzejnik miał temp min 43stopnie, a powietrze po 3 dobach miało nieco powyżej 18. Straty były większe niż możliwości grzewcze grzejnika i tutaj żadna ultra high konstrukcja tego by nie poprawiła. Musiałem dołożyć grzejnik elektryczny aby skompensować straty. Dogrzałem mury, miałem ciepłe powietrze.

sadm1

05-09-2010, 09:42

Oczywiście młody stażem na forum:) Najłatwiej powiedzieć nie wiesz to się nie odzywaj:) Proszę powiedzieć jakie macie własne instalcje we własnych domach:) Pochwalcie się:) Ile płacicie?:)

j-j

05-09-2010, 09:50

Boguś skończyłem dyskutować z tobą już dawno tym bardziej utwierdzam się w tym jeśli nie rozumiesz postu który napisałem ale to nic nowego, żyj dalej w swoim świecie równoległym do świata TB.

boguslaw

05-09-2010, 09:54

Od piątej minuty, grzejnik o małej masie całkowitej, ma moc maksymalną dla podanej temperatury czynnika grzewczego.
Po kolejnych kilku- kilkunastu minutach poczujemy wyraźną różnicę w temperaturze powietrza...
Szybkość efektu cieplnego zależy przede wszystkim od kubatury tego pomieszczenia. Od tego, ile powietrza należy w nim nagrzać. Dopiero od tego powietrza i od promieniującego ciepłem grzejnika ogrzewają się przegrody (ściany)..
------------

Często trudno jest ogrzać nowy budynek w pierwszym sezonie grzewczym. Nie należy w żadnym wypadku od razu uznać, że instalacja c.o. jest niewydolna..
Nowy budynek trzeba najpierw po budowie wysuszyć. Usunąć nagromadzone w nim całe tony wody. Grzać i wietrzyć. Usunięcie tej wody z całego obiektu wymaga dostarczenia sporej ilości dodatkowej energii. Energia w późniejszym okresie wykorzystana będzie wyłącznie dla potrzeb grzewczych.
-------------

Grzejnik elektryczny grzeje na wysokich parametrach. Konwekcja przy grzaniu grzejnikiem tego typu jest intensywniejsza. Intensywniejsze powinno być wietrzenie. Wymiana powietrza w nowoeksploatowanym pomieszczeniu nie powinna być utrudniona, gdyż woda może się na powrót wykraplać na chłodniejszych fragmentach ścian.. Zatem ten typ grzejnika mógł spowodować łatwiejsze usunięcie wilgoci ze ścian pomieszczenia. W dalszym okresie wspomaganie nim moze okazać się zbędne.

Pozdrawiam
Bogusław

sadm1

05-09-2010, 10:12

ponieważ jesteś jeszcze młody stażem na tym forum to mam do ciebie jedną generalną uwagę, staraj się czytać ze zrozumieniem, mój tekst dotyczył różnic między podłogówką a kaloryferami bo pisany był specjalnie dla maestrod

a co do twoich pozostałych odkrywczych idei to już dzisiaj korzystając ze swojego doświadczenia napisze że idziesz w ślepą uliczkę, twoja bardzo skomplikowana kotłownia czyli połączenie kotła gazowego z kotłem na paliwa stałe i zmuszenie tego do jednoczesnej pracy w niskich temperaturach w instalacji z kaloryferami o małej pojemności wodnej da zerowe wyniki w energo-oszczędzaniu, tak samo jak błędne założenie że dom z gazobetonu to mała pojemność cieplna, zanim zaczniesz się zachwycać to zauważ że strop z reguły wykonuje się z betonu, a na ściany daje się jeszcze tynki, a na podłogę wylewki, sam gazobeton to przy tym pan pikuś, tak samo okna, ich zmniejszanie daje proporcjonalnie większe straty przez kiepską ramę, a ty akurat wybrałeś tą najzimniejszą wersję itp itd

mój pierwszy dom był taki jak twój, wentylacja grawitacyjna, minimum ocieplenia 15cm, zwykłe okna w 5-cio komorowych ramach i kombinowanie z systemem CO żeby zaoszczędzić, np: wymieniłem grzejniki żeliwne o dużej pojemności wodnej na purmo, bo tak mnie wkręcił pewien fachowiec od grzania, a efekt tego jest taki że nie ma żadnego efektu grzewczego, dlatego mój drugi dom jest bardzo dobrze ocieplony, z wentylacją mechaniczną z rekuperacją, okna w grubych ciepłych 7cm ramach i zwykłym tanim systemem CO, bo zapotrzebowanie domku na ciepło jest całkowicie niezależne od systemu CO jaki w tym domku będzie funkcjonował

Zobaczymy:) Każdy idzie w swoją ślepą uliczkę:) Jedni taką inni inną:) Zobaczymy jak to wszystko u mnie zagra:) Oczywiście, że tylko ściany są z gazobetonu:) Strop jest z keramzytobetonu z nadlewką betonową. Strop od strony piwnicy ma dodatkowe 6 cm ocieplenie ze styropianu fasadowego. Pod posadkę przyjdzie niestety tylko 8 cm styropianu na styropianie podłogówka na RTL-ach na jeden zawór przypadnie nie więcej niż 15 m2 powierzchni. Piwnica również będzie grzana tan na posadzce 8 cm styropianu. Pomiędzy parterem i piętrem również strop keramzytobetonowy na nim minimum 4-5 cm styropianu w łazience i na korytarzu podłogówka. Okna mam skromne jedynie 5 komór i rolety zewnętrzne. Drzwi wejściowe środku piana poliuretanowa i brama garażowa grubość 4cm wypełnienie pianą poliuretanową nic specjalnego. Wracając do zmniejszonych okien... Okna mniejsze ale np od południa w salonie okno balkonowe ma wysokość 2,3 m szer 1,5 z ruchomym słupkiem obok zwykłe okno 1,5x1,5 - to da z pewnością duży uzysk energetyczny w ciągu dnia:) Podobnie wygląda sprawa na piętrze pokój 12 metrowy ma okno balkonowe 2,2 m na 1,5 co zajmuje połowę ściany:) Uzysk energetyczny całkiem spory:) Pewne rzeczy są przemyślane:) Nad piętrem mam strop drewniany co 50-55 cm belka 8x18 od góry deskowanie. Pomiędzy belkami wełna toprock 16 cm a na całej powierzchni 12 cm na tym wszystkim stelaż i zielona płyta gipsowa. Strych ocieplony podobnie bez płyt. Sam jestem ciekaw jak ta ślepa ulica mi zadziałą:) Bardzo poważnie rozważam regulusy ale nie wykluczam panelowych grzejników KORADO. Kotły zadziałają z pewnością:) Kocioł węglowy ma spełniać raczej funkcję gwaranta bezpieczeństwa na wypadek W. Podstawowe ogrzewanie opierać się ma na kotle gazowym. Mimo tego, ze nieopłącalne jest montowanie kolektorów słonecznych z kotłem gazowym również rozważam taką możliwość. Jak przejdę do etapu budowy ogrzewania a potem użytkowania przedstawię prawdzie koszty eksploatacji:) Zresztą proszę przedstawić własne:)

maestrod

05-09-2010, 19:34

Grzejnik elektryczny grzeje na wysokich parametrach. Konwekcja przy grzaniu grzejnikiem tego typu jest intensywniejsza. Intensywniejsze powinno być wietrzenie. Wymiana powietrza w nowoeksploatowanym pomieszczeniu nie powinna być utrudniona, gdyż woda może się na powrót wykraplać na chłodniejszych fragmentach ścian.. Zatem ten typ grzejnika mógł spowodować łatwiejsze usunięcie wilgoci ze ścian pomieszczenia. W dalszym okresie wspomaganie nim moze okazać się zbędne.

Pozdrawiam
Bogusław

Czy w takim razie, aby odprowadzić wilgoć z budynku należałoby wstrzymać się z całkowitym ociepleniem budynku (prócz dachu) do pewnego momentu, np. wykonać prace dociepleniowe po zakończeniu pierwszego sezonu grzewczego?

boguslaw

05-09-2010, 19:42

Czy w takim razie, aby odprowadzić wilgoć z budynku należałoby wstrzymać się z całkowitym ociepleniem budynku (prócz dachu) do pewnego momentu, np. wykonać prace dociepleniowe po zakończeniu pierwszego sezonu grzewczego?

Absolutnie nie. Należy jak najszybciej doprowadzic prace w zakresie docieplenia do końca.
Często jest dokładnie odwrotnie. Użytkownik przedwcześnie dokonuje oceny systemu grzewczego przed docelowym wykończeniem prac elewacyjnych.
W pierwszym okresie użytkowania należy zadbać o częstsze wietrzenie obiektu..

sadm1

05-09-2010, 21:06

Mnie nie podniecają domy pasywne:) Jak kogoś to kręci to tak:) Niskoenergetyczne jak najbardziej:) Na temat pasywnych domów już się naczytałem:) Miłością do nich nie pałam:) Rozważałem budowę takiego:) Wolę bardziej tradycyjne budynki:) Bogusława wszyscy się czepiają... Nie ma facet łatwego życia na forum ale ma ideę i to ciekawą:) Jednych przekona innych nie:) Podejrzewam, że większość odpadnie czytając wasze negatywne posty i komentarze:) Instalatorzy z obawy na problemy z regulacją hydrauliczną też odradzają:) Łatwiej podłączyć grzejnik panelowy nawet w źle wykonanej instalacji niż bawić się z regulacją regulusów. Każdy ma swój rozum i sam zadecyduje:) Osobiście szukam nietuzinkowych rozwiązań w każdej dziedzinie życia i nawet gdy wszyscy mówią, że to nie zadziała u mnie działa:) Ile szkół tyle dróg. Każdy wybiera własną. Weryfikacja następuje gdy przychodzi rachunek:)

boguslaw

06-09-2010, 06:07

sadm1. Instalatorzy w wiekszości olewają reguluację "na gorąco", a ma ona kardynalny wpływ na zrównoważoną i zgodną z oczekiwaniami inwestora pracę instalacji c.o. Tymczasem regulacja "na gorąco" stanowi istotną pozycję w kalkulacji kosztu wykonania instalacji c.o. Zerknij do KNR czy innych katalogów..
Pozycję przeważnie pomijaną.

Próba szczelności, kasa i do widzenia...
A użytkownik, często latami mieszka z instalacją niewyregulowaną hydraulicznie, nawet o tym nie wiedząc, myśląc, że tak ma być...
-------------------------------

mpoplaw, w tym twoim suchym technicznym podejściu do tematu gubisz człowieka
A przecież człowiek i jego zmienne potrzeby w tym wszystkim jest najważniejszy.
Nie jeden. Rodzina żyjąca razem pod wspólnym dachem.

chris_w

06-09-2010, 10:06

Ogrzewanie wentylacją. No cóż..... Pracujesz wszak przy nagrzewnicach.. Nie każdy użytkownik lubi intensywny ruch powietrza.
Całkowity brak oddawania ciepła przez promieniowanie.
Ale... De gustibus non est disputandum..
---------------------------------------------------------------------

Pracuję nie tylko przy nagrzewnicach. Generalnie branża HVAC - przemysłowa lub użyteczności publicznej. W strefie przebywania ludzi nie ma mowy o przeciągach. Chyba że ktoś spartoli sprawę.

Na marginesie.
Na moje produkty udzielam 25 letniej gwarancji na szczelność, gdyż trwałość układu wodnego tych grzejników jest zbliżona do trwałości instalacji miedzianej (wytrzymają dłużej bezawaryjnie niż instalacja wodociągowa w miedzi).
Produkuję ponadto grzejniki w różnych kolorach w tej samej cenie co standardowe białe...

Bogusław
Pracowałem nieco (parę lat) w autoryzowanym serwisie (inna branża - elektroniczna) - i o gwarancjach to już mi nawet nie wspominaj. Szczególnie przy delikatnych produktach - okaże się że ponad 90% usterek dotyczy uszkodzeń mechanicznych (nie objętych gwarancją), a przy grzejnikach z cienkiej blachy aluminiowej każde uderzenie zostawi ślad na powierzchni a przestawianie mebli może z takiego grzejnika zostawić kupę złomu (tylko prosze Cię nie pisz mi bzdur o wytrzymałości miedzianych rurek bo ja ją doskonale znam, jako mizerną). Nagrzewnica postawiona rogiem na "U-rurce" miedzianej (nagrzewnica ma po bokach takie zawinięcia rurek miedzianych) od swojego ciężaru potrafi się "zagnieść" na tej rurce. Dlatego śmiem twierdzić ze ta gwarancja jest nic nie warta - jest tylko symboliczna tzw. marketingowa.
Wytrzymałość na mróz jest również słaba. Niska ilośc wody w instalacji, dbałość o niską bezwładność budynku po to aby zwiększyć "szybkość" grzania, jeszcze bardziej zwiększa i tak kiepską wytrzymałość tych grzejników.

boguslaw

06-09-2010, 10:51

chris_w. Pierwsze produkty w tej technologii, wprowadziłem na rynek w roku 1993.
Do dzisiaj grzejniki te pracują bezawaryjnie.
Trwałość instalacji wodociągowych w miedzi określa się na kilkadziesiąt lat.. A przecież przez instalację wodociągową przepływa stale nowa woda o wysokim stopniu utlenowania... W instalacji c.o. woda jest stale ta sama.
Miedź jest wrażliwa na korozję wżerową, na piach i paprochy krążące w nieodpowiednio, nieskutecznie przepłukanej instalacji c.o., zatem jedynym warunkiem dla niekwestionowania uprawnień gwarancyjnych jest obecność w instalacji filtra mechanicznego...

Poza tym nie ma ograniczeń: system otwarty czy zamknięty, spuszczanie wody, napełnianie instalacji płynem niezamarzającym (np. Ergolid) itp..

chris_w

06-09-2010, 14:01

Powiedz śmiało - czy uznasz gwarancję na pogniecione grzejniki?

boguslaw

06-09-2010, 18:52

Uszkodzonego mechanicznie produktu żadna firma Ci nie przyjmie...
Na moje produkty udzielam 25 letniej gwarancji na szczelność, gdyż trwałość układu wodnego tych grzejników jest taka jak trwałość instalacji w miedzi.

sadm1

06-09-2010, 20:31

Panowie, panowie:) Dalej walka o wyższość jednych świąt nad drugimi:) Fakt jest taki, że w najbliższym czasie zaciągam kredyt na wykończenie domu, w którym uwzględnię wykonanie instalacji co. Zachęcajcie mnie raczej rzeczowo do takich czy innych rozwiązań technicznych a nie kopcie się po kostkach jak dzieciaki. Temat panelowców i podłogówki przerabiałem już w kilku domach. Regulusy to coś nowego. Gdybym sugerował się tylko waszymi postami z pewnością natychmiast odrzuciłbym myśl o regulusach. Ponieważ lubię iść pod prąd dalej o nich myślę. Nie jestem jednak w 100% do nich przekonany właśnie z powodu tak małego zładu wody. Nie oznacza to jednak, że należy je wykluczyć i odrzucić!!:) Zwrócę się do Bogusłąwa o wycenę tego co potrzebuję zobaczę jak mnie zachęcą:) Z chęcią zostanę królikiem doświadczalnym:) Mogę udostępnić dane budynku może ludzie z regulusa wesprą mnie swoim doradztwem i będę namacalnym przykładem powstania instalacji i jej eksploatacji?:)

jangony

07-09-2010, 05:04

w temacie rzetelności w kreowaniu opinii jestem ciekaw jak nazwać twoje głębokie uogólnienie typu:

czy miałeś tutaj na myśli oszczędności rzędu 0,1 czy może 1% bo z wykresów to nie wynika

15 lat temu dałem się nabrać na fachowca od ogrzewania, zaproponował on mi wymianę starych żeliwnych wysokopojemnych grzejników na nowoczesne stalowe purmo o dużej powierzchni wymiany i małej pojemności wodnej, tłumaczył to bajeczką o szklance wody którą jest łatwiej i taniej nagrzać niż wiadro wody, w efekcie czego ja wydałem 8 tyś na modernizację systemu grzewczego a oszczędności na ogrzewaniu nigdy nie przekroczyły 1% i do dzisiaj nie wiadomo czy aby przypadkiem te oszczędności to nie zwykłe obniżenie temperatur w pomieszczeniach nieużywanych

reasumując niezależnie od tego czy ciepło dawkujesz bardzo precyzyjnie z amplitudą 0,5 stopnia czy zwyczajnie temperatura w domku ma amplitudę 1-2 stopnia, nie wpływa to w żaden sposób na zapotrzebowanie domku na ciepło, to co stracisz na podwyższonej temperaturze odbijesz sobie gdy temperatura spadnie a wolny system dystrybucji ciepła będzie potrzebował więcej czasu na reakcję

Dopiero zaczalem czytac ten watek i musze sie z powyzsza opinia zgodzic. Nie jako teoretyk ale jako praktyk. Uwazam ze grzejniki zeliwne sa najlepsze, sam je z domu wyrzucalem zeby po kilku latach ponownie je kupowac i montowac. Zamontowalem zgrabne przypodlogowe lekkie blaszane grzejniki...i co? Cieplo jako tako bylo ale to nie to. Pierwszy powrocil zeliwniak do lazienki, bo 22'C w lazience to za zimno, tyle dalo sie wycisnac z blaszaka. Nastepnie sypialnia polnocna. Znajomi, ktorych pozbawilem "zeberek" na rzecz estetycznych grzejnikow zachwyceni nie sa. Jednak duza masa goracego zeliwnego grzejnika w zimne dni przypomina ognisko , do ktorego chetnie podchodzimy gdy nam zimno. To takie luzne uwagi, ja w swoim nowobudowanym domku zastosuje grzejniki o duzej masie, napewno nie beda to panele.

boguslaw

07-09-2010, 06:34

Powtórzę...
Najbardziej ekonomiczne w eksploatacji są grzejniki lekkie o dużej powierzchni wymiany.

Oszczędzanie energii polega również na precyzyjnym jej dawkowaniu, w ilości dokładnie zgodnej z zapotrzebowaniem na nią i dokładnie w chwili, gdy ją potrzebujemy.

Grzanie optymalne - optymalna dystrybucja ciepła - wprost prowadzi do oszczędności w zużyciu energii już wytworzonej..
Optymalne dawkowanie wytworzonego ciepła to grzanie tańsze i bardziej komfortowe, gdyż precyzyjniej zużywa się energię cieplną, którą otrzymuje się w dokładnie wymaganej ilości.

Grzanie w każdym cyklu ma dwie fazy, początek i koniec.
Grzejniki o małej masie całkowitej pozwalają wykorzystać każdy niespodziewany uzysk ciepła, szybko przerywając grzanie, gdy zajdzie taka potrzeba..

Zwrócę się do Bogusłąwa o wycenę tego co potrzebuję zobaczę jak mnie zachęcą:) Z chęcią zostanę królikiem doświadczalnym:) Mogę udostępnić dane budynku może ludzie z regulusa wesprą mnie swoim doradztwem i będę namacalnym przykładem powstania instalacji i jej eksploatacji:)

Bardzo chętnie.. Z całą pewnością otrzymasz dobre warunki.

chris_w

07-09-2010, 07:23

Bogusław - powtarzasz jak mantrę - myślisz że długo powtarzane słowa nabiorą prawdy?
Najekonomiczniejsze w eksploatacji są grzejniki namalowane na papierze - nie grzeją, więc nie marnują energii.
AHA - i powierzchnię można rozwinąć ogromną (jak papier w rolkach) i zachować znikoma masę...

sadm1

07-09-2010, 08:50

Bardzo chętnie.. Z całą pewnością otrzymasz dobre warunki.
Nie jesteś pierwszym, ktory chciałby przetestować przetestować moje produkty.
Był już chętny niejaki mpoplaw, który w tym wątku, w poście z 6.07 tak pisze:
cyt: "żeby nie być gołosłownym proponuję u mnie w domku zamontować pańskie super hiper oszczędne grzejniki na pana koszt, w zamian za to wszelkie oszczędności z tego wynikające będą pana własnością, w tej chwili kupuję ciepło od dalkia łódź więc mogę mierzyć zużyte GJ bardzo precyzyjnie" koniec cyt.

Właśnie czekam na wykaz grzejnikow od niego oraz na wyznaczenie czasu akcji..

Pozdrawiam serdecznie
Bogusław

Właśnie biegam po bankach zobaczę jaki kredyt załatwię. Odezwę się w sprawie grzejników do Pana. Z wielką chęcią przetestuję regulusy.

boguslaw

07-09-2010, 09:40

Różnica jest taka... Ja skupiam się na człowieku i jego zmiennych potrzebach, natomiast ludzie techniczni skupiają się na przedmiotach.
Człowiek jest dodatkiem do rzeczy czy też rzecz ma służyć człowiekowi?

Pozdrawiam
Bogusław

sadm1

07-09-2010, 13:14

Humanistą nie jestem:) Myśl techniczna jest dla mnie bardzo ważna:) Niestety nie zawsze zgadzam się z fachowcami w różnych dziedzinach:) W końcu ja buduję i ma być tak jak sobie wymyśliłem. Oczywiście w moim myśleniu są i będą błędy tak jak błędy są w myśleniu projektantów, wykonawców itp. Każdy system ogrzewania jest kompromisem pomiędzy tym na co nas stać, czego chcemy, czego potrzebujemy, tego co jest na topie, tego co proponuje wykonawca, ewentualnie tego co zaprojektował projektant. Każdy kompromis jest zły ja mam pewne założenia i koncepcję mojego domu jednym pasuje innym nie. jedni powiedzą, ze jest do bani i, że nie da wymiernych korzyści ekonomicznych podczas grzania. każdy skupia się na swojej działce. Natomiast ja myślę o całości inwestycji ogrzewanie jest bardzo istotnym elementem. Musi zatrybić innej opcji nie ma:) Zobaczymy dokąd moja ślepa droga mnie zaprowadzi:)

chris_w

07-09-2010, 13:55

Humaniści oceniają po formie wypowiedzi, ludzie techniczni - oceniają po treści wypowiedzi - to jest zasadnicza różnica...
Jak napiszesz :

Najbardziej ekonomiczne w eskploatacji są grzejniki lekkie o dużej powierzchni wymiany.
To humanista pewnie uwierzy. Człowiek techniczny zapyta - dlaczego? Niektórzy techniczni się nawet temu sprzeciwią (jak w tym wątku było).
Sama powierzchnia czy masa też niczego nie rozwiązuje, napisałeś ogólnikowo i możnaby pomyśleć że masz rację, ale w kontekście innych Twoch wypowiedzi (niska temperatura zasilania itp.) trzeba przyjąć że się mylisz. Każdy litr czynnika w instalacji przenosi ciepło.
Przepływ w ciężkiej instalacji może być grawitacyjny (powolny swobodny przepływ) i to kiedyś wystarczało każdy litr schładzał się na grzejniku o kilkanaście stopni wracał do kotła, niewyziębiał go, nie było wykrapiania, podgrzewał sie ponownie i znowu płynął do grzejnika.
Obecnie propaguje się rozwiązania małolitrażowe gdzie jeden litr musi oddać podobna energię, a ponieważ różnica temperatur jest taka sama musi wzrosnąć przepływ aby skompensować mniejszą ilośc dostarczanej energii do grzejnika. Więc potrzebne są pompy. Dochodzi do tego, że spadek temperatury na grzejniku jest tak wysoki że woda na powrocie jest za zimna dla prawidłowej pracy kotła. Więc trzeba zrobić "obejscie" problemu przez mieszacze zasilania z powrotem - aby podnieść temp. powrotu.

jangony

07-09-2010, 15:43

Jak pisze Boguslaw najwazniejszy jest czlowiek, i to czlowiek zdecyduje jakie grzejniki /system u siebie zainstaluje. Grzejniki Boguslawa sa to lekkie grzejniki ktore latwo i szybko sie nagrzewaja, ale tez szybko sie schladzaja. Podobne mialem w domu , byly to base board-y Slant Fin (wypisz wymaluj technologia regulasow) ktore wyrzucilem. JA jako czlowiek wychowany przy piecu kaflowym musze miec w pokoju KONKRETNE zrodlo ciepla a nie tylko ogrzane powietrze. To ze temperatura nie rozklada sie rownomiernie mnie akurat nie przeszkadza. Dla zapewnienia SOBIE komfortu nie bralem pod uwage czynnikow ekonomicznych. Podobno grzejkini zeliwne takie nie sa.
\ Zdecydowanie njaszybciej mozna ogrzac pomieszczenie wdmuchujac do niego ogrzane powietrze. Ale to inny watek. System force air to jest to co teraz jest stosowane w US, czy jest to podyktowane czynnikami ekonomicznymi czy wygodnictwem (jednoczesnie zapewnia AC) tego nie wiem.
Czy ktos z forumowiczow zainstalowal u siebie w dobie nowych technologi grzewczych , tradycyjne 'zeberka'?

boguslaw

07-09-2010, 18:41

Humaniści oceniają po formie wypowiedzi, ludzie techniczni - oceniają po treści wypowiedzi - to jest zasadnicza różnica...
Jak napiszesz :

To humanista pewnie uwierzy. Człowiek techniczny zapyta - dlaczego? Niektórzy techniczni się nawet temu sprzeciwią (jak w tym wątku było).
Sama powierzchnia czy masa też niczego nie rozwiązuje, napisałeś ogólnikowo i możnaby pomyśleć że masz rację, ale w kontekście innych Twoch wypowiedzi (niska temperatura zasilania itp.) trzeba przyjąć że się mylisz. Każdy litr czynnika w instalacji przenosi ciepło.
Przepływ w ciężkiej instalacji może być grawitacyjny (powolny swobodny przepływ) i to kiedyś wystarczało każdy litr schładzał się na grzejniku o kilkanaście stopni wracał do kotła, niewyziębiał go, nie było wykrapiania, podgrzewał sie ponownie i znowu płynął do grzejnika.
Obecnie propaguje się rozwiązania małolitrażowe gdzie jeden litr musi oddać podobna energię, a ponieważ różnica temperatur jest taka sama musi wzrosnąć przepływ aby skompensować mniejszą ilośc dostarczanej energii do grzejnika. Więc potrzebne są pompy. Dochodzi do tego, że spadek temperatury na grzejniku jest tak wysoki że woda na powrocie jest za zimna dla prawidłowej pracy kotła. Więc trzeba zrobić "obejscie" problemu przez mieszacze zasilania z powrotem - aby podnieść temp. powrotu.

Mylisz się chris_w. tworząc takie porównania.
Współczesne domy a dawne domy różnią się w potrzebach grzewczych gigantycznie..
Zmieniły się też współczesne oczekiwania ludzi co do komfortu cieplnego.
I dlatego najbardziej ekonomiczne w eksploatacji są grzejniki lekkie o dużej powierzchni wymiany.

(...)

Technologia Slant Fin ma się nijak do technologii wykonania a także nijak do charakterystyki pracy regulusów.
W grzejnikach regulus istotny udział w oddawaniu ciepła ma promieniowanie z ich pofalowanej powierzchni czołowej (około 35% emisji ciepła - a to jest więcej niż w panelowych i więcej niż w żeberkach Alu).
Seria ogrzewaczy listwowych Slant Fin to typowe grzejniki konwektorowe.
Emisja ciepła poprzez promieniowanie dla tych grzejników wynosi "0".

sadm1

07-09-2010, 19:26

Kubatura mojego domu wg moich obliczeń (nie uwzględniają strychu, który jest częścią nieużytkową) to trochę ponad 530 m3.

boguslaw

07-09-2010, 20:46

A propos podłogówki:
Jaką masę ma betonowa posadzka "podłogówki" o powierzchni 100 m2 ? Średnio 15 ton...

Jaką maksymalną dopuszczalną moc cieplną można uzyskać z 1 m2 "podłogówki"?

Jaka jest maksymalna dopuszczalna moc cieplna "podłogówki" w przeliczeniu na 1 kg?

Ile ciepła należy dostarczyć, by podnieść temperaturę posadzki betonowej o tej masie o każdy 1 oC?

Ile to jest kg opału? Ile ekogroszku, ile gazu?

jangony

08-09-2010, 03:59

Cytat z powyzej:
Bzdura kompletna.
Technologia Slant Fin ma się nijak do technologii wykonania a także nijak do charakterystyki pracy regulusów.
W grzejnikach regulus istotny udział w oddawaniu ciepła ma promieniowanie z ich pofalowanej powierzchni czołowej (około 35% emisji ciepła - a to jest więcej niż w panelowych i więcej niż w żeberkach Alu).
Seria ogrzewaczy listwowych Slant Fin to typowe grzejniki konwektorowe. Emisja ciepła poprzez promieniowanie dla tych grzejników wynosi zero .

Jednak bym widzial podobienstwa w technologi wykonania i nie bylbym tak kategoryczny. Oczywiscie caly grzejnik wyglada zupelnie inaczej, jednak podstawowy wymiennik ciepla woda-powietrze to... juz dawno gdzies to widzialem.
Nie ma sensu mnie laikowi i tylko praktykowi toczyc sporow z p. Boguslawem ktory jako jedyny jest nieomylny. Doceniam zasob wiedzy i zmysl biznesowy. Przy najblizszej okazji zapoznam sie blizej z regulusami o ile w miescie ktos ma je w sprzedazy. Oczywiscie regulusy sa najlepsze, potem dlugo dlugo nic i w koncu.... jakie grzejniki sa nastepne jezeli ktos sie do powyzszych nie przekonal. Watek zostal zdominowany przez wymiane pogladow na temat jednego rodzaju grzzejnikow. Czytelnicy forum chcieliby moze przeczytac cos o innych rodzajach grzejnikow.
Chyba trzeba zaczac inny topic z wykluczeniem regulusow ;) bo o nich wiemy juz wszystko
Pozdrawiam

boguslaw

08-09-2010, 05:59

jangony..
Każdy samochód jest podobny do innego samochodu. Składa się z czterech kół, karoserii, silnika... Materiał, z którego wykonane są poszczególne składniki, także jest podobny.
A jednak są różnice.

Tak samo jest z grzejnikami.. Tu różnice polegają nie tylko na budowie lecz także na sposobie pracy i na jej dynamice.

120kg/m2 *30m2=3,6Mg
przy rurkach co 15cm i posadzce typu płytki dla zasilania +55 można nawet 198W/m2
1,95W/kg
Ciepło właściwe betonu to 1130 kJ/kg *K czyli 1130/3600*3,6*1K=1,13kWh
ergo po włączeniu podłogówki co 10 min temperatura będzie wzrastać o jeden stopień w przybliżeniu

mpoplaw.:
Załóżmy, że na 30 m2 pomieszczenie ma potrzeby grzewcze na poziomie 1700 W. Może być?
czym różni się 1 KW mocy w regulusach od jednego kW mocy innych grzejników i 1 kW mocy grzewczej "podłogówki"?

chris_w

08-09-2010, 06:47

Na tak postawione pytanie - odpowiedź może być jedna - niczym. To tak jak z kilogramem ołowiu i pierza...

chris_w

08-09-2010, 07:31

Bogusław pewnie myśli że ciepło z grzejących grzejników moze być stracone w jakiś sposób...

boguslaw

08-09-2010, 08:31

Jaka jest masa grzejnika - o mocy 1700 W - masa całkowita wraz z zawartą w nich wodą :
1/. Grzejnika podłogowego ( 30 m2) masa 1 m2 wg mpolpawa - 120-200 kg. (niektórzy podają nawet 300...)
2/. Grzejnika panelowego (moc 1700 W)
3/. Grzejnika Regulus j.w.

sadm1

08-09-2010, 09:22

boguslaw

08-09-2010, 09:37

2/. Korado VKU dla zasilania 55/45/20 moc grzejnika 200 cm długości 1698 W - waga z wodą 84,2 kg
3/. Regulus RD6/140 dla zasilania 55/45/20 moc grzejnika 140 cm długości 1664 W - waga z wodą 12,49 kg

OK. Grzejnik podłogowy - 30 m2 ma masę około 6000 kg.

Zadanie: Jakiej porcji ciepła wymaga podniesienie temperatury grzejnika o mocy około 1700 W o 1oC dla:
1/. Regulusa ?
2/. Panelowca ?
3/. Betonowego grzejnika podłogowego ?

j-j

08-09-2010, 09:53

j

W grzejnikach regulus istotny udział w oddawaniu ciepła ma promieniowanie z ich pofalowanej powierzchni czołowej (około 35% emisji ciepła - a to jest więcej niż w panelowych i więcej niż w żeberkach Alu).

Każdy grzejnik też promieniuje, a im wyższa temp. powierzchni grzejnika to tym więcej oddaje ciepła podobnie jak większa powierzchnia.
Policz sobie co daje więcej ciepła czy podwojona powierzchnia (czy chociaż twoje regulusy mają podwojenie ...) i zmniejszenie temp. powierzchni grzejnika z 70oC do 40oC czy tylko ziększenie temp. z 40oC do 70oC przy powierzchn x 1. I dolicz przy pofałdowaniu regulusów współczynniki zakrzywienia powierzchni itp.

sadm1

08-09-2010, 09:54

Znalazłem takie wartości.

1/. 896 J/kg * K
2/. 455 J/kg * K
3/. 1,130 kJ/kg * K

chris_w

08-09-2010, 10:01

Boguś co ty liczysz? Ile energii trzeba do nagrzania grzejnika? Tylko po co? Udowodnić że grzejnik szybko się nagrzeje?
Spiralka oporowa nagrzeje się w ciągu ułamka sekundy...
Sadm1 - coś pomyliłeś - podałeś ciepła właściwe? Jeśli tak, to regulus wypada gorzej niż panelowiec (2x)...

sadm1

08-09-2010, 11:30

Tak podałem wartości ciepła właściwego. Ciepło właściwe jest współczynnikiem określającym skłonność ciała do łatwiejszej lub trudniejszej zmiany temperatury pod wpływem dostarczonej energii cieplnej.

ale już np ciepło właściwe miedzi wynosi 385 J/kg * K

natomiast woda ma ciepło właściwe 4190 J/kg * K

Zadanie: Jakiej porcji ciepła wymaga podniesienie temperatury grzejnika o mocy około 1700 W o 1oC dla:
1/. Regulusa ?
2/. Panelowca ?
3/. Betonowego grzejnika podłogowego ?

Pozdrawiam
Bogusław

Energetykiem nie jestem ale może ten wzór wystarczy:

Q = m cw Δt

Q - ciepło pobierane/oddawane przez ciało podczas ogrzewania/oziębiania - układzie SI wyrażone w dżulach J

m - masa substancji - układzie SI wyrażone w kilogramach

cw - ciepło właściwe tej substancji - układzie SI wyrażone w J/Kg∙K

Δt = tkońc - tpocz (przy ogrzewaniu) przyrost temperatury - jednostka w układzie SI: kelwin K

Δt = tpocz - tkońc (przy oziębianiu) zmiana temperatury - jednostka w układzie SI: kelwin K

czy dla regulusa będzie to wartość 0.002812 kW/h - 2,8 W/h?
temperatura wody po podgrzaniu 31 st. C, przed podgrz. 30 st. C

a czy dla panelowca wynik będzie 0.009175 kW/h - 9,1 W/h
temperatura wody po podgrzaniu 31 st. C, przed podgrz. 30 st. C

No energetycy głupoty wyliczyłem czy możliwe takie wyniki?!