Zobacz pełną wersję : Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!
COP = 4 to ma Pyxis jako jedyny na fm.
nie chce mi sie szukac teraz...
Mozesz nie szukac, po prostu zapytaj TB, chcąc byc jego adwokatem/rzecznikiem muszisz poznac dokładnie jego twierdzenia, bo inaczej moga Ci przydarzyc sie takie wpadki ja ta
I dalej nie rozumiesz, ale chcesz mnie pouczac, przewymiarowanie kabli o 30-40 % to standartowa praktyka i taki jest koszt faktyczny kabli, przewymiarowanie o 300-400% to jest praktyka TB rzekomo w interesie inwestora a własciwie to w swoim interesie. Dlatego tez trzeba przeliczać przewymiarowanie kabli o te 300-400% a przewymiarowanie mocy pompy o 30 %, trzeba jednak zaznaczyc (jesli sie nie jest manipulatorem) ze wzrost kosztów przewymiarowanej pompy jest nieliniowy, kabli jak najbardziej liniowy. Co do start-stop jezeli producent daje gwarancie na okresloną iliosc tych załaczen to chyba nie ma wielkiego problemu.
kto daje gwarancje na ilość cykli? myślisz,że strzelaliby sobie w stopę?
najczęściej gwarancja na 2 lata i wypad!
Mozesz nie szukac, po prostu zapytaj TB, chcąc byc jego adwokatem/rzecznikiem muszisz poznac dokładnie jego twierdzenia, bo inaczej moga Ci przydarzyc sie takie wpadki ja ta
znajdę Ci w wolnej chwili!
zapomniał tylko dodać, że osiąga COP = 4 na przełomie lipca i sierpnia, czyli wtedy, kiedy grzanie domu jest akurat najmniej pożądane.
Tomasz Brzęczkowski
06-06-2014, 14:06
A jak można nazwać mój dom z zużyciem energii na ogrzewanie 15kWh/m2/rok ?
Izolowany czy nie izolowany ?
Ustawiam raz 22,5st.C i nic nie dotykam i żadna taryfa G12 mnie nie interesuje. Nie postawi Pan domu izolowanego na 20 cm styropianie. By zejść ze zużyciem poniżej 30kWh/m2 musi Pan zainwestować w drogą pompę ciepła lub OZE.
A nazwałbym - dom nieizolowany z pompą ciepła.
Tomasz Brzęczkowski
06-06-2014, 14:09
Juz sam TB ma zdolnośc rozp...nia kazdego wątku, gdy połaczył siły z swoimi wyznawcami to chyba nawet forum elektrody byłoby zagrozone Bo Szanowny Panie Andrzeju... Jest XXI wiek a Pan jest 20 lat do tyłu! I jeszcze Pan z tego zaletę próbuje zrobić.
kto daje gwarancje na ilość cykli? myślisz,że strzelaliby sobie w stopę?
najczęściej gwarancja na 2 lata i wypad!
Znasz faktyczną awaryjnosc tych pomp?
Bo Szanowny Panie Andrzeju... Jest XXI wiek a Pan jest 20 lat do tyłu! I jeszcze Pan z tego zaletę próbuje zrobić.
Tak oczywiscie ze cały swiat nie poznał sie na Pana geniuszu, prosze nie przesadzac z tymi 20 laty, za szybko Pan wybiega w przyszłosc i nie zauwaza terazniejszosci
Arturo72
06-06-2014, 14:12
jak Cetera zainstaluje PocoCito, to zejdzie na 10kWh/m2/rok (4500kWh/COP=3=1500kWh na 150m2)[/B]
Zapewne koszt budowy domu 3 litrowego jest taki sam jak 4 litrowego,zapewne pompę podepnie pod swoje kable,zapewne klimakonwektory są za darmo,zapewne klimakonwektory stanowią ozdobę domu,zapewne grzanie powietrzem jest bardziej komfortowe niż podłogą,zapewne proteza jest bardziej skuteczna od pełnosprawnej części ciała,zapewne całość tych części będzie tańsza od jednej do wszystkiego,zapewne cwu dalej będzie podawał dla domu częściowo zamieszkałego itp.
znajdę Ci w wolnej chwili!
zapomniał tylko dodać, że osiąga COP = 4 na przełomie lipca i sierpnia, czyli wtedy, kiedy grzanie domu jest akurat najmniej pożądane.
Chodzi o pompy P-P które mają miec (rzekomo) COP=4 dla -30 oC, dla przypomnienia (choc nie wiem po co) pompy P-P mają wyzszy COP z powodu mniejszej róznicy DZ i GZ
Znasz faktyczną awaryjnosc tych pomp?
nie sądzisz chyba, ze producenci się z tym obnoszą?
ale wina producenta pompy jest tuaj minimalna - bardziej obawiałbym się wszelkiej maści pseudoinstalatorów, wykonawców DZ itd...
są to czynniki, za ktore producent pompy nie chce brać odpowiedzialności, dlatego daje 2-3 latka i wypad...
poczytaj trochę - także na wspomnianej elektrodzie...
Zapewne koszt budowy domu 3 litrowego jest taki sam jak 4 litrowego,zapewne pompę podepnie pod swoje kable,zapewne klimakonwektory są za darmo,zapewne klimakonwektory stanowią ozdobę domu,zapewne grzanie powietrzem jest bardziej komfortowe niż podłogą,zapewne proteza jest bardziej skuteczna od pełnosprawnej części ciała,zapewne całość tych części będzie tańsza od jednej do wszystkiego,zapewne cwu dalej będzie podawał dla domu częściowo zamieszkałego itp.
ale montując klimakonwektor nie demontuje kabla w podlodze - nie mozesz tego pojąć?
koszta liczył Ci wielokrotnie, więc pominę
Arturo72
06-06-2014, 14:32
ale montując klimakonwektor nie demontuje kabla w podlodze - nie mozesz tego pojąć?
koszta liczył Ci wielokrotnie, więc pominę
Czyli nie ma różnych w kosztach budowy domu 3 i 4 litrowego ?
A między 2 i 4 litrowym ?
Jego wyliczenia są takie same jak jego i niektórych zużycie energii na cwu czyli bardzo śliskie.
Podobnie jak cop domu i jeden wózek...
Tomasz Brzęczkowski
06-06-2014, 14:38
Chodzi o pompy P-P które mają miec (rzekomo) COP=4 dla -30 oC, dla przypomnienia (choc nie wiem po co) pompy P-P mają wyzszy COP z powodu mniejszej róznicy DZ i GZ
Dlaczego "rzekomo"?
Cholera, szkoda, że Pan się na tym nie zna.
COP=4 dla -30 oC, COP powyżej 4 jest z okresu grzewczego nie przy -30 st. To subtelna, ale różnica.
Poza tym pompy ciepła wymyślono do chłodzenia a kablami tego nie zrobię. Przecież ludzie chcą mieć pasywne domy, ale komfortowe! O rozbudowanych kształtach, o dużych przeszkleniach. Sporo laików raczy pisać, że pasywne to bunkry z małymi oknami.
264038 - a można i tak ( projekt B. Brzęczkowski )
A jak można nazwać mój dom z zużyciem energii na ogrzewanie 15kWh/m2/rok ?
Izolowany czy nie izolowany ?
Ustawiam raz 22,5st.C i nic nie dotykam i żadna taryfa G12 mnie nie interesuje.
Arturo nie masz zużycia energii na ogrzewanie na tym poziomie tylko energii elektrycznej do napędu pompy ciepła.
Tylko ze Szanowny pan TB nawet do domu pasywnego chce zainstalowac kable 100W/m2 i PC P/P.
Moze kolega nie doczytal w innych watkach.
:)
Ile wyjdzie W/m2 jak dasz w podłogę kabel 17W/m przy rozstawie powiedzmy 15cm?
A jak to dziala w letnie dni gdy 30*C za oknem? Tez 23*C w domu? Dzieki tym kablom?:eek:
Nie, dzięki "tamtym" kablom ;)
Nie postawi Pan domu izolowanego na 20 cm styropianie. By zejść ze zużyciem poniżej 30kWh/m2 musi Pan zainwestować w drogą pompę ciepła lub OZE.
A nazwałbym - dom nieizolowany z pompą ciepła.
Ogrzewanie pompą ciepła to nie jest ogrzewanie elektryczne tylko OZE. No chyba, że COP<2...
Jaka jest geograficzna lokalizaja tego domu? Opisze pan troszke den dom? m2 , konstrukcja, izolacja.
Przeciez to jakis nieudolny fotomontaz jest tylko. :)
Arturo72
06-06-2014, 15:12
Arturo nie masz zużycia energii na ogrzewanie na tym poziomie tylko energii elektrycznej do napędu pompy ciepła.
.
Nie,jest to zuzycie energii na ogrzewanie bo tyle energii zuzylo urządzenie wytwarzające ciepło w celu ogrzania domu.
Urządzenie wytwarzające ciepło jakim są kable czy kospel zużywają energię w celu ogrzania domu i to też jest zużycie energii na ogrzewanie.
Tomasz Brzęczkowski
06-06-2014, 15:13
Jaka jest geograficzna lokalizaja tego domu? Opisze pan troszke den dom? m2 , konstrukcja, izolacja.
Bo wie pan, zdjecie moze kazdy wklejic i powiedziec ze to pasywny.
http://lusso.pl/wp-content/uploads/2010/12/GLASS-HOUSES-1.jpg
Wkleić można, tylko, że ja od 1990 roku robię instalacje - ogrzewanie i wentylacja do domów izolowanych... i do faktycznie pasywnych. 264044 Np ten dom z 1999 - 0.08 W/m2 od gruntu, ściana i dach -
Przecież domy pasywne (faktycznie ) są tanie i komfortowe. Trzeba tylko znać podstawy izolowania i ustawiania temperatury. Jest kilka prostych zasad i to wszystko.
Tomasz Brzęczkowski
06-06-2014, 15:21
Ogrzewanie pompą ciepła to nie jest ogrzewanie elektryczne tylko OZE. No chyba, że COP<2... Pompy ciepła to nie OZE dopiero z PV - to tak! . A mnie nie chodzi o prąd czy coś innego a o ogrzewanie i chłodzenie bezpośrednie! Centralne ogrzewanie jest ogrzewaniem pośrednim.
W innym watku szanowny pan TB twierdzi ze nie ma problemu ....
Nie wiem czemu bierzesz sobie do serca brednie tego dyletanta. Wymiana kilku postwo na forum z tym 'Panem" wystarczyla, zebym doszedl do jednego wniosku - facet musi sie jeszcze sporo nauczyc (zaczynajac od elementarza fizyki) i przestac fantazjowac. Poki co zyje w jakims swoim urojonym swiecie (pewnie z lat 90tych). :)
miloszenko
06-06-2014, 15:47
Pompy ciepła to nie OZE dopiero z PV - to tak! . A mnie nie chodzi o prąd czy coś innego a o ogrzewanie i chłodzenie bezpośrednie! Centralne ogrzewanie jest ogrzewaniem pośrednim.
Centralne ogrzewanie jesli oparte jest o akumulacje to tak, jest ogrzewaniem posrednim, doprowadzamy temp. wylewki do takiej, ktora oddajac zgromadzona energie zapewnia komfortowe warunki temperaturowe (komfort cieplny).
I teraz pytanie kluczowe: ile mniej energi potrzeba aby utrzymac ten sam komfort cieplny grzejac bezposrednio - powietrze?
Asolt, czy pokusilbys sie dla jakiegos totalnie uproszczonego modelu przedstawic wyniki porownania takich 2 systemow?
Przy ogrzewaniu powietrzem mocno spada gradient temperatury przegrod zewnetrznych, a z niego w znacznym stopniu wynika ile energi nalezy "dorzucic".
Patrzac na moje obserwacje ogrzewania klimatyzatorem jestem przekonany, iz roznica jest i to znaczna.
Nablizszy sezon pokaze, jaka jest roznica dokladnie, ba , beda nawet 2 domy monitorowane wiec wiele danych do porownania.
Uwazam, ze o wiele latwiej osiagnac bardzo niskie zuzycie na CO idac w kierunku odpowiedniego "dostarczania" energii a nie w kierunku 1,5/2/2,5 litrowca.
Tomasz Brzęczkowski
06-06-2014, 16:03
A skad pan wie ze sa izolowane lub pasywne na etapie robienia instalacji? :o Do takich domow przeciez nie robi sie obliczen.
Pierwszy udokumentowany dom pasywny w Europie powstal w Niemczech w 1990r. ( dom wielorodzinny )
Troszke ciezko uwiezyc ze takie domy powstawaly juz wtedy w Polsce. W Belgii na przyklad nastapilo to ponoc dopiero w 2010r.
W Ameryce w 2003...
Kiedy powstal pierwszy dom pasywny w kraju. ?
Bo w tym całym biznesie nie chodzi o kasę a nie pasywność. Jak Pan myśli - piszę o tym co robię od lat, ile osób z politechnik czy ministerstwa czy z "fundacji" lub instytutu budownictwa pasywnego - przyjechało, zadzwoniło czy się zainteresował. Obejrzało dom, pogadało z projektantem czy audytorem ...
Jak Pan myśli, czy kogoś biorącego kasę, za pisanie o domach pasywnych czy sprzedającego certyfikaty - interesuje taki dom jak np. j-j ? poniżej 10kWh/m2!!
Patrzac na moje obserwacje ogrzewania klimatyzatorem jestem przekonany, iz roznica jest i to znaczna.
A skad niby ta roznica miala by sie wziac? Chyba, ze z tego ze chodzisz po zimniejszej podlodze i ew. marzniesz w nogi. Podniesiesz wtedy nieco temperature powietrza wewnatrz i per saldo wyjdzie na jedno.
Nie da sie zjesc ciastko i miec ciastko. :)
Tomasz Brzęczkowski
06-06-2014, 16:05
Kiedy powstal pierwszy dom pasywny w kraju. ? Od początku ! Od roku 1990. W tamtych czasach 1kWh prądu = 1 m3 gazu . A litr oleju opałowego kosztował 0.50zł . By ogrzewać się elektrycznie dom nie mógł zużywać więcej jak 15kWh/m2 .
Tomasz Brzęczkowski
06-06-2014, 16:08
Pierwszy udokumentowany dom pasywny w Europie powstal w Niemczech w 1990r. ( dom wielorodzinny ) Jak mógł powstać, skoro nie mieli wentylacji z odzyskiem ciepła?
Tomasz Brzęczkowski
06-06-2014, 16:20
Czy wie Pan, Szanowny Panie Viksten, że Passiv Haus Institut z Darmstadt, to nie placówka badawcza, tylko chytrze nazwana firma (Instytut to nazwa ), która sprzedaje certyfikaty? Nie mają znaczenia parametry, tylko kasa. Passiv to biznes a nie asceza. Nikomu ( poza inwestorami ) nie zależy na domach zeroenergetycznych, a tu Pan może taki mieć tanio i komfortowo.
Centralne ogrzewanie jesli oparte jest o akumulacje to tak, jest ogrzewaniem posrednim, doprowadzamy temp. wylewki do takiej, ktora oddajac zgromadzona energie zapewnia komfortowe warunki temperaturowe (komfort cieplny).
I teraz pytanie kluczowe: ile mniej energi potrzeba aby utrzymac ten sam komfort cieplny grzejac bezposrednio - powietrze?
Asolt, czy pokusilbys sie dla jakiegos totalnie uproszczonego modelu przedstawic wyniki porownania takich 2 systemow?
Przy ogrzewaniu powietrzem mocno spada gradient temperatury przegrod zewnetrznych, a z niego w znacznym stopniu wynika ile energi nalezy "dorzucic".
Patrzac na moje obserwacje ogrzewania klimatyzatorem jestem przekonany, iz roznica jest i to znaczna.
Nablizszy sezon pokaze, jaka jest roznica dokladnie, ba , beda nawet 2 domy monitorowane wiec wiele danych do porownania.
Uwazam, ze o wiele latwiej osiagnac bardzo niskie zuzycie na CO idac w kierunku odpowiedniego "dostarczania" energii a nie w kierunku 1,5/2/2,5 litrowca.
Obserwacje prawidłowe, wnioski juz nie.
Gradient przegród spada ale tylko jednej, podłogi, w przypadku pozostałych jest taki sam zarówno dla ogrzewania powietrzem jak i akumulacyjnego.
Komfort powiedzmy ze jest zblizony, róznica w zuzyciu wynika jedynie ze zwiekszonych strat do gruntu z powodu wiekszej dT.
Nie wiem na jakiej podstawie twierdzisz ze róznica w zapotrzebowaniu jest znaczna, moim zdaniem jest to max 2-3 % albo i mniej.
Zuzycie jest to inna sprawa, jak porównac COP klimy z ???(podłogówką wodną, kablami, )
Od początku ! Od roku 1990. W tamtych czasach 1kWh prądu = 1 m3 gazu . A litr oleju opałowego kosztował 0.50zł . By ogrzewać się elektrycznie dom nie mógł zużywać więcej jak 15kWh/m2 .
W 1990 roku?, chyba a nawet na pewno w Pana wyobrażni, 30 cm styro na posadzce, 3-szybowe okna, wm z rekuperatorem, szczelnosc n=0,50 i to wszystko w 1990 r. O czyms zapomniałem? Jak widac 1990 r. był przełomem, wazniejszym niz 966, 1410, 1791, 1918 i 1939 i 1989, az szkoda ze w zadnym podreczniku z historii budownictwa o tym nie napisano (ci wstretni ciepłownicy, nawet i w tym knują)
Tomasz Brzęczkowski
06-06-2014, 16:42
Zuzycie jest to inna sprawa, jak porównac COP klimy z ???(podłogówką wodną, kablami, ) To bardzo łatwe.
Po dołożeniu kanałówki zasilanej z ppc do domu w którym była przez wiele lat podłogówka elektryczna , można porównać zużycie kWh.
grzeniu666
06-06-2014, 16:44
Panowie i Panie, mam krótkie pytanie (rym).
Jest budowa, taryfa budowlana, ostatnio zwiększyłem trochę moc w skrzynce (coby tynkarzom agregat nie strajkował). Był jakiś wniosek, elektryk przyjechał, pozmieniał, podpisał, odesłaliśmy. Teraz z tauronu piszą że:
"celem dalszej realizacji przesłanych dokumentów niezbędne jest przesłanie Wniosku o zawarcie umowy kompleksowej dostarczania energii elektrycznej. link: WNIOSEK (http://www.tauron-pe.pl/SiteCollectionDocuments/GZE_KI_wniosek_o_zawarcie_umowy_kompleksowej_dosta rczania_energii_elektrycznej.pdf) "
Jesteście w stanie na szybko doradzić czy korzystać z "gwarancji ceny" na 2 lub 3 lata? Czy zaznaczyć po prostu "ofertę podstawową"? Jeszcze mamy taryfę budowlaną (C? prądu idzie miesięcznie b.mało) ale będziemy przecież zmieniać pewnie do roku czasu... Jestem podejrzliwy do takich sugerowanych promo-ofert...
Górny Śląsk. Grzał będę gazem (o ile to stanowi).
To bardzo łatwe.
Po dołożeniu kanałówki zasilanej z ppc do domu w którym była przez wiele lat podłogówka elektryczna , można porównać zużycie kWh.
Tu pełna zgoda, inaczej tego zrobic się nie da, pod warunkiem utrzymywania takich samych temp. wewn. i w ciągu kilku lat, jedna zima a szczegolnie taka jak ostatnia nie jest miarodajna.
Tomasz Brzęczkowski
06-06-2014, 16:58
W 1990 roku?, chyba a nawet na pewno w Pana wyobrażni, 30 cm styro na posadzce, 3-szybowe okna, wm z rekuperatorem, szczelnosc n=0,50 i to wszystko w 1990 r. O czyms zapomniałem? Jak widac 1990 r. był przełomem, wazniejszym niz 966, 1410, 1791, 1918 i 1939 i 1989, az szkoda ze w zadnym podreczniku z historii budownictwa o tym nie napisano (ci wstretni ciepłownicy, nawet i w tym knują)
Pan naprawdę ma prehistoryczne myślenie. Czy jak czegoś nie było necie to nie istnieje?
Np. rekuperatory do domów pasywnych ! Po co o nich pisać w necie. Zaraz by były atakowane czy chcieliby je ci co domów pasywnych nie mają.
264070 264071 Słyszał Pan o tym? A już wprowadzamy nowszy model
Ludzie zajmujący się budownictwem faktycznie pasywnym, są obrażani, atakowani, dlatego jest głośno o farbowanych lisach a nie tych co robią to faktycznie i od wielu lat.
To jakaś rodzina: http://www.bryla.pl/bryla/56,85298,9785324,Boguslaw_Brzeczkowski,,9.html ?
Profil zainteresowań wskazuje na to że rodzina, może nawet bliska.:)
miloszenko
06-06-2014, 17:21
A skad niby ta roznica miala by sie wziac? Chyba, ze z tego ze chodzisz po zimniejszej podlodze i ew. marzniesz w nogi. Podniesiesz wtedy nieco temperature powietrza wewnatrz i per saldo wyjdzie na jedno.
Nie da sie zjesc ciastko i miec ciastko. :)
Pyxis, pomysl troche chlopie, jestes tu nie od dzis...
Podlogowka woda, zeby w domu bylo 23 to musi utrzymywac niech bedzie 25.
Nadmuch - zeby bylo "to samo" musi utrzymywac 23, w tym czasie temp wylewki niech bedzie 21.
Czy to duzo, 4-5 stopni roznicy temp. przegrody zewnetrznej? A czy to duzo jak srednia temp sezonu grzewczego bylaby nizsza o 5 stopni?
Dodam, iz w nocy temp. o wiele szybciej spada co jednoznacznie pokazuje, ze pomimo wszystkich scian z silki caly dzien temp 23 stopni nie za bardzo wystarcza na zakumulowanie jakis hiper ilosci energii, prze podlogowce jest o wiele wolniej, ale na co mi 23 stopnie o 3 w nocy?
Profil zainteresowań wskazuje na to że rodzina, może nawet bliska.:)
To jest rodzina
Pan naprawdę ma prehistoryczne myślenie. Czy jak czegoś nie było necie to nie istnieje?
Np. rekuperatory do domów pasywnych ! Po co o nich pisać w necie. Zaraz by były atakowane czy chcieliby je ci co domów pasywnych nie mają.
264070 264071 Słyszał Pan o tym? A już wprowadzamy nowszy model
Ludzie zajmujący się budownictwem faktycznie pasywnym, są obrażani, atakowani, dlatego jest głośno o farbowanych lisach a nie tych co robią to faktycznie i od wielu lat.
Czy Pan nie rozumie ze nie jestem przeciwnikiem budownictwa pasywnego, a przeciwnikiem opowiadania bzdur , kłamstw na temat tego budownictwa, które to opowiesci Pan nam przekazuje. Nie ma takiego drugiego w Polsce bajarza w zakresie historii budownictwa pasywnego, od czasu powstania rzekomo pierwszego domu pasywnego wybudowanego przez Pana mineło 24 lata, moze zaniki pamieci, mieszanie sie faktów i fantazji, tak naprawdę nie wiadomo co jest prawdą, a co legendą
Jezeli ktos jest atakowany to jedynie Pan, to co Pan wygaduje przekracza wszelkie granice, proszę podać kto jest jeszcze tak atakowany, czy moze dr Duda za swoje słowa (jezeli są prawdziwe) o łajdakach. Czy Pan naprawdę wierzy w ten spisek ciepłowników, który zawiazal sie dla panskiego pognębienia?
Tomasz Brzęczkowski
06-06-2014, 18:35
Czy Pan nie rozumie ze nie jestem przeciwnikiem budownictwa pasywnego Panie Andrzeju, napisałem tylko, ze Pan się na tym nie zna, dlatego Pan atakuje. Nie dlatego, ze jest Pan temu przeciwny! Pan jest 20 lat do tyłu. Za sensowne uważa Pan pompy ciepła do CO, czy łączenie ogrzewania wody i pomieszczeń. Dalej liczy Pan zapotrzebowanie i tym podobne rzeczy. To normalne, że się Pan boi technologii na których Pan się nie zna.
Ciepłownicy z definicji nie mogą znać się na izolowaniu, tak jak abstynent od urodzenia , na bimbrze.
Panie Andrzeju, napisałem tylko, ze Pan się na tym nie zna, dlatego Pan atakuje. Nie dlatego, ze jest Pan temu przeciwny! Pan jest 20 lat do tyłu. Za sensowne uważa Pan pompy ciepła do CO, czy łączenie ogrzewania wody i pomieszczeń. Dalej liczy Pan zapotrzebowanie i tym podobne rzeczy. To normalne, że się Pan boi technologii na których Pan się nie zna.
Ciepłownicy z definicji nie mogą znać się na izolowaniu, tak jak abstynent od urodzenia , na bimbrze.
Ja jestem przede wszystkim inżynierem, a nie fantastą. Nie boję sie zadnych nowych technologii ale i tez nie mam 1 mln zł które Pan wydał na badania (???).
Jezeli Pan twierdzi ze jestem do tyłu 20 lat, ponieważ nie wierzę, ze wybudował Pan pierwszy pasywny dom w Polsce w 1990 r. to tak jestem do tyłu, tyle ze tego domu nigdy nie było. Za sensowne uwazam liczenie, bo to jest podstawa wszystkiego, nawet budowniczowie piramid liczyli, aby je tak wybudowac aby przetrwały wieki. Liczy cały świat i liczył bedzie. Normalne jest tez uwaza sie Pan za wszechwiedzącego, co innego ciepłownicy nie dosc ze sie nie znają to jeszcze w w spisku.
To jest rodzina
To wiele wyjaśnia, zwłaszcza fantasmagorię TB. ;)
Panowie i Panie, mam krótkie pytanie (rym).
Jest budowa, taryfa budowlana, ostatnio zwiększyłem trochę moc w skrzynce (coby tynkarzom agregat nie strajkował). Był jakiś wniosek, elektryk przyjechał, pozmieniał, podpisał, odesłaliśmy. Teraz z tauronu piszą że:
"celem dalszej realizacji przesłanych dokumentów niezbędne jest przesłanie Wniosku o zawarcie umowy kompleksowej dostarczania energii elektrycznej. link: WNIOSEK (http://www.tauron-pe.pl/SiteCollectionDocuments/GZE_KI_wniosek_o_zawarcie_umowy_kompleksowej_dosta rczania_energii_elektrycznej.pdf) "
Jesteście w stanie na szybko doradzić czy korzystać z "gwarancji ceny" na 2 lub 3 lata? Czy zaznaczyć po prostu "ofertę podstawową"? Jeszcze mamy taryfę budowlaną (C? prądu idzie miesięcznie b.mało) ale będziemy przecież zmieniać pewnie do roku czasu... Jestem podejrzliwy do takich sugerowanych promo-ofert...
Górny Śląsk. Grzał będę gazem (o ile to stanowi).
też jestem w Tauron Górny Śląsk. chcemy zmienić sprzedawcę, więc wybraliśmy opcję bez gwarancji ceny. opcja z gwarancją ceny to umowa na dłużej a zatem problem z jej zerwaniem. bez gwarancji ceny - można zerwać w każdej chwili. tak nam to pani z Tauron wytłumaczyła. musiałbyś dopytać na infolinii czy nie będzie problemu wyboru opcji z gwarancją po wcześniejszym wybraniu bez gwarancji.
gdybyśmy nie zmieniali sprzedawcy to raczej byłaby umowa z gwarancją. coś tam pisali, że energia w tym roku powoli zaczęła drożeć i że są wnioski do URE o podwyżkę dla klientów indywidualnych.
Pyxis, pomysl troche chlopie, jestes tu nie od dzis...
Podlogowka woda, zeby w domu bylo 23 to musi utrzymywac niech bedzie 25.
Nadmuch - zeby bylo "to samo" musi utrzymywac 23, w tym czasie temp wylewki niech bedzie 21.
Czy to duzo, 4-5 stopni roznicy temp. przegrody zewnetrznej? A czy to duzo jak srednia temp sezonu grzewczego bylaby nizsza o 5 stopni?
Miloszenko, policz troche chlopie. Jestes tu nie od dzis.... czy te proste rachunki Cie przerastaja?
Dla Twojego domu zakladajac, ze na gruncie masz podlogi 80m2 (bo chyba nie masz parterowki), w podlodze masz 30cm styro lambda 0,038 i zakladajac pestymistycznie, ze przy podlogowce przez 150 dni w roku temperatura posadzki bedzie wyzsza o 4K niz przy nadmuchu, dodatkowe straty do gruntu to...... 144kWh/rok. W tanim pradzie to 44 zl a przy podlogowce grzanej gruntowka to.... 11 zl / rok "oszczednosci".
Musial bym sie ze swoim malym na glowy pozamieniac, zeby dla zgrzewki piwa rocznie katowac sie wicherkiem w domu, zamiast komfortowego grzania podlogowka. :)
Pomijam juz z litosci straty z tytulu, ze aby uzyskac komfortowy profil temperatury przy tym nadmuchu, bedziesz musial podgrzac troszke wyzej niz przy grzaniu podlogowka, co pewnie zabierze znaczna czesc tych "oszczednosci".
Tomasz Brzęczkowski
06-06-2014, 22:22
Atakuje pan asolta nie odpowiadajac wczesniej na zadane pytania.
.
Ja . Szanowny Panie - trochę Pan przesadza. Pan asolt lata za mna po forach i obszczekuje. A to, ze toleruje i czasem na głupie ataki odpowiem, to nie znaczy "atakuje" Pan asolt nie zna się na współczesnym izolowaniu i ogrzewaniu, nie potrafi być merytoryczny to ma infantylne próby podreperowania Swojego ego.
Czy znany jest panu fakt ze PC powietrze woda posiadaja takze mozliwosc grzania jak i chlodzenia. Oczywiście - np Hitachi robi 2 obiegowe .
Zapewniaja tez CWU. Nie łączy się CO i CWU. Ale oczywiscie gdy pompa chłodzi - moze grzać wodę, ale jest to na razie bardzo drogie i oddzielna pompa grzejąca chłodząca i grzejąca wodę jest tańsza,
Sa Interferonowe a wiec dobiora moc, a wystepuja chyba juz o nominalnych mocach <4kW. Oczywiscie nie do domu pasywnego moze ale to zadna 20letnia
technologia, tak naprawde nowzsza od tych PPC o ktorych pan tak pisze. To należy robić a nie pisać.
Czy pan zupelnie powaznie chce nam powiedziec ze Pan wybudowal dom pasywny w 1990r a reszta Europy o tyle pozniej i to na dodatek celem oszukania inwestorow i wmowienia im nieprawdy? Nie wybudowałem a robiłem instalacje w domach izolowanych na poziomie 10kWh/m2
A jedyna podstawa do okreslenia ze byl to dom pasywny byly ceny nosnikow energi?
Podaje kWh - bo nie ma mowy o nośnikach w domach izolowanych - Przypomnę Panu, ze w domach izolowanych robi się ogrzewanie bezpośrednie, niecentralne, więc skoro Pan o nośnikach raczy pisać, to nie bardzo Pan rozumie zagadnienie.
Pytalem skad pan wie ze robi instalacje w domach pasywnych? Nie odpowiedzial pan. Jak dom 200m2 zużył 2000kWh to jest dom pasywny... A przed instalacją - jest napisane na projekcie. można też rzucić okiem i widać. Poza tym, architekt, który zaznacza na projekcie, że wyklucza centralne - bardzo prawdopodobne, że wie jak się izoluje.
Moze pan z laski swojej sie odniesie do postu 31688, tylko prosze na temat, bez opowiesci
o panu Zmijewskim i Duda z KAPE Za długi , nie chce mi się czytać , poza tym wolę o temacie.
miloszenko
06-06-2014, 22:32
Miloszenko, policz troche chlopie. Jestes tu nie od dzis.... czy te proste rachunki Cie przerastaja?
Dla Twojego domu zakladajac, ze na gruncie masz podlogi 80m2 (bo chyba nie masz parterowki), w podlodze masz 30cm styro lambda 0,038 i zakladajac pestymistycznie, ze przy podlogowce przez 150 dni w roku temperatura posadzki bedzie wyzsza o 4K niz przy nadmuchu, dodatkowe straty do gruntu to...... 144kWh/rok. W tanim pradzie to 44 zl a przy podlogowce grzanej gruntowka to.... 11 zl / rok "oszczednosci".
Musial bym sie ze swoim malym na glowy pozamieniac, zeby dla zgrzewki piwa rocznie katowac sie wicherkiem w domu, zamiast komfortowego grzania podlogowka. :)
Pomijam juz z litosci straty z tytulu, ze aby uzyskac komfortowy profil temperatury przy tym nadmuchu, bedziesz musial podgrzac troszke wyzej niz przy grzaniu podlogowka, co pewnie zabierze znaczna czesc tych "oszczednosci".
NIby cos tam Ci sie wydaje, dodajesz,mnozysz, a tu klima zuzyla od 8 do 31 marca 52 kWh. Kilka dni wczesniej przy slonecznej pogodzie i temperaturach na zewnatrz wyzszych niz w 2 polowie marca podlogowka lykala bez problemu 2,5-3 m3 gazu czyli 25-30 kWh energii na dobe...
I teraz zobacz jak maja sie Twoje obliczenia do rzeczywistosci. Zapewnilem sobie komfort zuzywajac 1/10 tego, co szlo z gazu, i teraz masz moj drogi problem, bo albo Twoje obliczenia sa nic nie warte albo moja klima ma SCOPa w okolicy 8 :P
Acha, sciany sa z silki, bo niby ten material jest niesamowicie wiecej akumulacyjny od innych, tylko jak on sobie ostygnie to calkiem niezly ladunek energii idzie na to, zeby go znowu "naladowac".
Arturo72
06-06-2014, 22:33
Ja . Szanowny Panie - trochę Pan przesadza.
Czy doczekamy się chociaż kilku fotek z tych kilkudziesięciu domów pasywnych budowanych od parudziesięciu lat ?
Jakie rozwiązania tam zostały zastosowane,przebieg budowy itp ?
Nie słowa a zdjęcia poproszę.
Ja . Szanowny Panie - trochę Pan przesadza. Pan asolt lata za mna po forach i obszczekuje. A to, ze toleruje i czasem na głupie ataki odpowiem, to nie znaczy "atakuje" Pan asolt nie zna się na współczesnym izolowaniu i ogrzewaniu, nie potrafi być merytoryczny to ma infantylne próby podreperowania Swojego ego.
I vice versa, to Pan na forach powtarza jak mantre jaki to asolt jest nieuk, zacofany, ze głupi liczy to czego sie nie liczy. Wszystko to co Pan mi zarzuca pasuje w 100% do panskich cech, nie reperuje swojego ego bo nie mam takiego powodu, za to panskie ego chyba siega do chmur. To ze zapytam albo zwóce uwagę na panskie fantazje, którymi Pan karmi laików powoduje od razu atak na mnie. A tych for nie jest az tak duzo, bo to i forum budowlane.
Czy doczekamy się chociaż kilku fotek z tych kilkudziesięciu domów pasywnych budowanych od parudziesięciu lat ?
Jakie rozwiązania tam zostały zastosowane,przebieg budowy itp ?
Nie słowa a zdjęcia poproszę.
To tajne przez poufne, strzezone bardziej niz strefa 51.
Tomasz Brzęczkowski
06-06-2014, 22:44
Czy doczekamy się chociaż kilku fotek z tych kilkudziesięciu domów pasywnych budowanych od parudziesięciu lat ?
Jakie rozwiązania tam zostały zastosowane,przebieg budowy itp ?
Nie słowa a zdjęcia poproszę. Może Pan to skutecznie omija , Nawet ostatnio w tym tygodniu, umieszczałem .
Arturo72
06-06-2014, 22:55
Może Pan to skutecznie omija , Nawet ostatnio w tym tygodniu, umieszczałem .
Nie będzie zatem stanowiło problemu zapodanie jeszcze raz tutaj na tym wątku ?
Czy z tych kilkudziesięciu domów jakiś był stawiany w regionie Śląska ? Z chęcią bym podjechał obadać bo ciekawią mnie wrażenia inwestorów z użytkowania takiego domu w okresie kilkudziesięcioletnim.
Nie będzie zatem stanowiło problemu zapodanie jeszcze raz tutaj na tym wątku ?
Czy z tych kilkudziesięciu domów jakiś był stawiany w regionie Śląska ? Z chęcią bym podjechał obadać bo ciekawią mnie wrażenia inwestorów z użytkowania takiego domu w okresie kilkudziesięcioletnim.
Nie bądz złosliwy
NIby cos tam Ci sie wydaje, dodajesz,mnozysz, a tu klima zuzyla od 8 do 31 marca 52 kWh. Kilka dni wczesniej przy slonecznej pogodzie i temperaturach na zewnatrz wyzszych niz w 2 polowie marca podlogowka lykala bez problemu 2,5-3 m3 gazu czyli 25-30 kWh energii na dobe...
I teraz zobacz jak maja sie Twoje obliczenia do rzeczywistosci. Zapewnilem sobie komfort zuzywajac 1/10 tego, co szlo z gazu, i teraz masz moj drogi problem, bo albo Twoje obliczenia sa nic nie warte albo moja klima ma SCOPa w okolicy 8 :P
No to mamy cud miloszenko. Wyniki Twoich trzytygodniowych obserwacji z klima stawiaja pod znakiem zapytania cala wiedze ludzka z dziedziny fizyki. :D
A dla jakich temperatur zewnetrznych,( w Marcu zakladam ze dodatnie byly )? W innym watku jest dyskusja o klimatyzacji z COP >6 przy -36*C na zewnatrz.
Interesujacy temat gdyz sam sie zastanawiam nad takim uzadzeniem, ale nigdzie nie jestem w stanie znalesc takich danych producenta.
Przewaznie COP wacha sie od 4-6 ale dla +7*C na zewnatrz i 20*C wewnatrz
Taka klima jak jest cieplo na zewnatrz (+7*C) spokojnie powinienes uzyskac COP w granicach 3. Im gorszej jakosci klima, tym szybciej sprawnosc grzania leci na leb.
Ja miloszence policzylem jaki strumien ciepla ucieka dodatkowo do gruntu przy cieplejszej o 4K podlodze w jego domu zakladajac, ze ma jej 80m2 na gruncie. Dla chlopaka to sa czary. On poobserwowal kilka tygodni tej wiosny grzanie klima i wydaje mu sie, ze odkryl ponownie Ameryke. Pierwszy sezon grzewczy wyprowadzi go z tej euforii, bo to tylko zwykly prarchaty klimatyzator. Ja uwaazam, ze on z czasem sie skusi na prawdziwa pompe PW. Skusi go i ekonomia i komfort grzania podloga. :)
fachman19
07-06-2014, 08:16
o te pewnie chodzilo
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?217864-Tanie-i-komfortowe-domy-zu%C5%BCywajace-od-0-do-20kWh-m2-rocznie&p=6503262&viewfull=1#post6503262
Tylko na jakiej podstawie mozna stwierdzic ze jest to dom pasywny?
Dom jest pasywny bo instalator był pasywny .Nic mądrego nie zrobił .
miloszenko
07-06-2014, 08:58
Pyxis, jak tak dobrze liczysz i uwazasz, ze wszystko wziales pod uwage to dam Ci jezcze jedno zadanie:
Powiedzmy ze jest polowa kwietnia, 3 dni po 10 stopni, slonca brak, temp. w domu spadla do 20 stopni, ile energii nalezy dostarczyc aby wygrzac wylewki/sciany do tych 25 stopni i uzyskac w domu 23?
Tu nie chodzi wcale o ilosc strat do gruntu czy przez sciany, tylko o ilosc energii niezbednej do uzyskania komfortu...
Ja juz to wiem, mam licznik gazu, watomierz wpiety przed klima i zadnych obliczen nie potrzebuje.
W nastepnym sezonie dostaniesz ode mnie odczyty temperatur ze wszystkich pomieszczen, pobor pradu przez klime i przez caly dom, obejzysz sobie, a jak bedziesz chcial to mozesz przyjechac i dotknac...
Nie mam zandego celu w udowadnianiu, ze nie jestem wielbladem, troche sie tym wszystkim bawie, obserwuje, podliczam i wychodzi jak wychodzi.
Roznica miedzy nami za 10 lat bedzie taka, ze jak wzrosnie cena pradu 2 razy to Twoje rachunki beda 2 razy wyzsze, a moje prawie zerowe, bo odpowiednio ustawiona klima zasilania z ogniw bedzie miesiecznie brac mniej niz 100 kWh...
Tomasz Brzęczkowski
07-06-2014, 10:11
Nie będzie zatem stanowiło problemu zapodanie jeszcze raz tutaj na tym wątku ?
Czy z tych kilkudziesięciu domów jakiś był stawiany w regionie Śląska ? Z chęcią bym podjechał obadać bo ciekawią mnie wrażenia inwestorów z użytkowania takiego domu w okresie kilkudziesięcioletnim. Jest drobny - problem, brak zgody zainteresowanych. Większość materiałów do domów faktycznie pasywnych i projektantów oraz użytkowników nie chce występować w necie, są atakowani. Ale zawsze można, poza internetem.
Przykład podawałem - centrala centrala onyx passiv 264223 była tylko montowana a nie było zgody na pisanie o niej. Dziś jest już zastąpiona nową jednostką.
Pyxis, jak tak dobrze liczysz i uwazasz, ze wszystko wziales pod uwage to dam Ci jezcze jedno zadanie:
Hehe... widze, ze ty dalej swoje. :)
Okresy przejsciowe to w calym bilansie CO w sezonie moze z 5% w porywach. U mnie takie sprawy zalatwia zalaczenie sie podlogowki na 2h albo jak mam fantazje, to spalenie 5kg brykietu w kominku.
Za 10 lat, to bedziesz mial juz pewnie drugi albo trzeci zestaw klimy.
Nie mowie, ze jestem przeciwnikiem stosowania klimatyzatorow do grzania, bo sam tak od kilku lat ogrzewam firmowe pomieszczenia. To sie sprawdza, bo latem chlodno a zima cieplo za rozsadna kase. Jestem tylko mocno sceptyczny (na podstawie wlasnych obserwacji) co do faktu ogromnego spadku zapotrzebowania na cieplo przy grzaniu nadmuchem. O komforcie juz nawet nie wspomne - z litosci znowu.
Jestem w wlasnie w trakcie ustawiania montazu 2 jednostek o mocy chlodniczej 3,5kW kazda w moich 2 pomieszczeniach mieszkalnych na poddaszu (pracownia i pokoj goscinny). Ale ja je montuje z mysla o CHLODZENIU, bo dotychczasowe 2kW klimatyzatorek za mocno halasuje. :)
Reasumijac: Ja Obliczylem te oszczednosci o ktorych ty mowiles i snules na ich podstawie teorie. Musisz wymyslic cos innego, zeby uzasadnic te ogromne oszczednosci.
Czy pan zdaje sobie sprawe jak to brzmi co pan wypisuje?
A jak myslisz? :D
Jakiego producenta? Multi split czy 2 osobne urzadzenia?
Wybralem to na co mnie stac. Bedzie GREE. ;)
Mial byc multisplit, ale raczej beda 2x split, bo z tego co sie dowiedzialem jednostki wewnetrzne multisplita nie maja sterowania dobowego, krzywych grzania, osuszania wymiennika wewnetrznego, trybu osuszania bez chlodzenia i trybu nocnego (oraz paru czysto marketingowych funkcji).
Ze chyba nie bardzo, Pomalu sprowadza sie to do dobrych opowiesci, tajnych dzialan i tajemniczych technologii. :)
Ja probowalem jakiejs merytorycznej dyskusji. Szybko sie wyleczylem, bo nie ma z kim i o czym. Wiecej "wnosza" zlosliwo-zartobliwe zaczepki z co niektorymi kablarzami. ;)
Tomasz Brzęczkowski
07-06-2014, 11:31
Drogi panie TB, jest sporo przykladow domow pasywnych w necie. Pan twierdzi ze nie sa faktycznie pasywne. (I dlatego ich wlasciciele nie sa atakowani?)
A tylko w Polsce i to w pana kregu znajomosci sa te prawdziwie pasywne a ich wlasciciele boja sie... no wlasnie jakiego ataku?
Czy pan zdaje sobie sprawe jak to brzmi co pan wypisuje?
Pierwszy prawdziwie pasywny dom pasywny stwozony przez pana juz w 1990r ? :o
Może Pan poczyta o domu j-j ( nie moje dzieło) tanio i faktycznie pasywnie. Kilka zasad
- minimum 30 cm styro od gruntu
- ogrzewanie podłogowe elektryczne
-brak mostków - izolacja podłogi, ścian i dachu stanowi termos
-rekuperacja.
...i żadnych kolektorów, buforów itp!
Proste zasady, bez których nie wybuduje Pan domu faktycznie pasywnego. Ale to jest tak proste i tanie, że się z tym walczy. OSZOŁOMY POTRAFIĄ NAPISAĆ, ŻE DOM PASYWNY JEST DROŻSZY OD OGRZEWANEGO WĘGLEM!
Kto z was ma pci do cwu i jak sie sprawuje? Potrzebuje info dla qzyna. Jakie macie pojemnosci jakie firmy
Kto z was ma pci do cwu i jak sie sprawuje? Potrzebuje info dla qzyna.
Taaa, jasne. ;)
Jestem w wlasnie w trakcie ustawiania montazu 2 jednostek o mocy chlodniczej 3,5kW kazda w moich 2 pomieszczeniach mieszkalnych na poddaszu (pracownia i pokoj goscinny). Ale ja je montuje z mysla o CHLODZENIU, bo dotychczasowe 2kW klimatyzatorek za mocno halasuje. :)
.
miód na moje ucho.
tym sposobem wysuwasz sie na prowadzenie, bedac posiadaczem TRZECH pomp ciepla.
na drugim miejscu jest pumpareiro z jakże skromna liczba dwóch.
ci, co maja jedną, to plankton
parafrazujac Clintona: izolacja, głupcze.
A pan j-j tez jest atakowany?
hehe, dobre pytanie. Pompiarze go zaszczuli. Wiecej info u Liwko:-)
Mam jeszcze lodowke i 3 klimatyzatory firmowe. Naprawde "potentatem" jestem.
Ty tez kiedys zalapiesz sie moze na jakas klime. Ma byc tania to pewnie z "wystawki".
Bede swoje on/off z firmy wyrzucal, to dam Ci znac. ;)
Na poddaszu zla robote robia okna polaciowe, ktorych mam 8 szt. Nawet 0,5 izolacji tego problemu nie zalatwii, a "zaciemnienie" bede robil na emeryturze z ZUS. Poki co bedzie chlodzenie. Ja nie musze pipac sie w szczype, bo na CO ida mi grosze. ;)
Mi sie Bill kojarzy tylko z "robieniem Clintona".
PS. W firmie mam tez lodowke. Wlasnie popijam zimny soczek. Mozesz mnie zaliczyc do absolutnej elity. :D
Tomasz Brzęczkowski
07-06-2014, 12:09
Kto z was ma pci do cwu i jak sie sprawuje? Potrzebuje info dla qzyna. Jakie macie pojemnosci jakie firmy 1m3 wodu do 55 st.C - koszt ogrzania do 8 zł przy mroźnych miesiącach.
Jak na razie "w praniu" były tylko atlantic ale, chcemy przejść na polskie.
Tomasz Brzęczkowski
07-06-2014, 12:10
A pan j-j tez jest atakowany?
Jest to jeden z wielu domow prawdziwie pasywnych w Polsce. Dlaczego twierdzi ze ten jest pasywny a inne opisywane w necie nie sa?
Nawet te zagraniczne?
Z tego co sie czyta Polska nie przoduje w budownictwie pasywnym... no ale jak wszyscy oszukuja, tylko tu nie? Słuszne Pan wyciąga wnioski, jak ma razie.
Interesuje Pan temat, czy tylko Pan tu zalogował się, by o mnie pisać?
hehe, dobre pytanie. Pompiarze go zaszczuli. Wiecej info u Liwko:-)
Jak zwykle niedopowiedzenia, o ile dobrze pamietam dosc burzliwe dyskusje dotyczyły nie zuzycia na ogrzewanie a na cwu, a w zasadzie na temat bardzo małego zuzycia j-j na cwu, temat zuzycia energii na cwu jest drazliwym tematem dla wielu innych niekoniecznie posiadaczy domów pasywnych. Wynika to drastycznych róznic zuzycia na cele cwu podawanych przez forumowiczów.
Troche wiecej obiektywizmu i komentarzy do swoich stwierdzeń, ale jak sie chce na siłe udowadniac twierdzenia TB to trzeba tak pisac.
On(a) tez sie nie myle za dokladnie. Przeciez udowadnial(a), jak sie mozna umyc w 10-15l wody na prysznic.
On(a) tez sie nie myle za dokladnie. Przeciez udowadnial(a), jak sie mozna umyc w 10-15l wody na prysznic.
Moze i mozna, ale są tacy którzy chcą myc sie w wiekszej ilosci wody, czy mamy ich napietnować ze sie nie stosują do wytycznych TB.
Tomasz Brzęczkowski
07-06-2014, 13:03
Interesuje mnie temat a w trakcie zaintrygowaly mnie pana opowiesci. Ktore sa fantastyczne. To Pan odbiór, dla mnie to od ćwierć wieku codzienność. Ponad 20 lat temu, gdy litr oleju kosztował 50gr. a kWh 0.20 a m3 gazu 30gr - namówić kogoś na izolację i elektryczne ogrzewanie - to była fantazja ! Dziś to oczywistość.
miód na moje ucho.
tym sposobem wysuwasz sie na prowadzenie, bedac posiadaczem TRZECH pomp ciepla.
na drugim miejscu jest pumpareiro z jakże skromna liczba dwóch.
ci, co maja jedną, to plankton
parafrazujac Clintona: izolacja, głupcze.
Sorki hippek ale jedzenie aby się nie zepsuło to w lodówce trzymasz czy kablami chłodzisz ??
1m3 wodu do 55 st.C - koszt ogrzania do 8 zł przy mroźnych miesiącach.
Jak na razie "w praniu" były tylko atlantic ale, chcemy przejść na polskie.
Interesuja mnie informacje od uzytkownikow a nie sprzedawcow.
Ps. Ładnie zeszmaciliście ten wątek, podziwiam tych co jeszcze czytają te wypociny flustratów.
Ps. Ładnie zeszmaciliście ten wątek, podziwiam tych co jeszcze czytają te wypociny flustratów.
Poki Ty flustracie (co to za slowo?) pisales, to bylo OK ? ;)
A jak sie odpowiednio ustawia klime aby mogla byc zasilana z ogniw, i ile tych ogniw potrzeba aby ja zasilic?
Można wykorzystać do tego albo specjalne urządzenie, albo zwyczajny timer załączający klimę w dzień. Inna sprawa, że w zimę sprawność fotowoltaiki jest niska. Warunkiem niskich rachunków jest dom termos i spora instalacja pv. To z kolei są duże koszty i mamy zamknięte koło. Obawiam się, że większość zimy klima jednak będzie żarła prąd z ZE a nie ze słońca.
Ma byc tanio i komfortowo...
Tanio być miało, ale się skończało.;)
Ma byc tanio i komfortowo...
No to raczej nie fotowoltaika. Przynajmniej jako inwestycja nie jest tanio.
Co do komfortu, grzałem klimą 2 lata w okresach przejściowych. Sprawdzała się jako szybkie źródło ciepła. Poza tym nie cierpiałem tego sposobu ogrzewania. Wbrew przeczytanym opiniom nie przeszkadzał mi "wicher", bo takowego nie było. Problemem był specyficzny klimat, zapach, po prostu zdarzało się, że bolała mnie od tego głowa (a ja z tym nie miewam problemów). Uprzedzam, problem nie leżał w filtrach, były zmieniane, a klima serwisowana. Co do chłodzenia - rewelacja. Innym to może nie przeszkadzać, ja to rozumiem. Dla mnie ogrzewanie klimą nie kojarzy się z komfortem i już.
Sorki hippek ale jedzenie aby się nie zepsuło to w lodówce trzymasz czy kablami chłodzisz ??
nie jadam po prostu, więc nie ma problemu.
zbieram na pompę.
nie jadam po prostu, więc nie ma problemu.
A Twoi domownicy też ?, byli juz tacy co czerpali zamiast jedzenia enegię kosmiczną ale do czasu.
nie jadam po prostu, więc nie ma problemu.
zbieram na pompę.
Poki co wiemy, ze nie myjesz sie za mocno i nie jadasz za duzo.
Kable to "fajna" sprawa. :)
A Twoi domownicy też ?, byli juz tacy co czerpali zamiast jedzenia enegię kosmiczną ale do czasu.
też. Cała rodzina nie je. Krewni i znajomi królika też.
Zbieramy na kilka pomp, żeby przebić pyxisa
a Ty czym grzejesz?
Poki co wiemy, ze nie myjesz sie za mocno i nie jadasz za duzo.
Kable to "fajna" sprawa. :)
ostatnio pisałeś, że jestem gruba. zdecyduj się wreszcie, bo sam sobie przeczysz
też. Cała rodzina nie je. Krewni i znajomi królika też.
Zbieramy na kilka pomp, żeby przebić pyxisa
a Ty czym grzejesz?
Iza tego tobie nie przekazała? dziwne
ostatnio pisałeś, że jestem gruba. zdecyduj się wreszcie, bo sam sobie przeczysz
Moze jadasz w fastfoodach niezdrową zywnosc, jedno drugiemu nie przeczy.
Poki Ty flustracie (co to za slowo?) pisales, to bylo OK ? ;)
Szkoda że tak rzadko się udzielają własnie takcy jak Lobo , jasiek71 czy R&K. Naprawdę szkoda - dzięki ich opinią i dziennikom można się wiele dowiedzieć.
Nie liczyłem ale pewnie razem nie maja tyle postów co Ty ale merytorycznie biją Ciebie na głowę.
Co do ilości litrów pod prysznicem to są tacy co mogą się moczyć z 30 minut ja osobiście przeznaczam na tą czynność około 5 minut i nie widzę tu powodu dla którego miałbym nie wierzyć innym, że to możliwe i z tego powodu posiadać 300 L zbiornik na CWU.
PS. Wytykanie innym literówek w postach jest małostkowe, żeby nie powiedzieć śmieszne.
Szkoda że tak rzadko się udzielają własnie takcy jak Lobo , jasiek71 czy R&K. Naprawdę szkoda - dzięki ich opinią i dziennikom można się wiele dowiedzieć.
Nie liczyłem ale pewnie razem nie maja tyle postów co Ty ale merytorycznie biją Ciebie na głowę.
Co do ilości litrów pod prysznicem to są tacy co mogą się moczyć z 30 minut ja osobiście przeznaczam na tą czynność około 5 minut i nie widzę tu powodu dla którego miałbym nie wierzyć innym, że to możliwe i z tego powodu posiadać 300 L zbiornik na CWU.
PS. Wytykanie innym literówek w postach jest małostkowe, żeby nie powiedzieć śmieszne.
Ja tez lubie jak pisza. Zawsze jest smieszniej, zwlaszcza jak jasko lansuje tu swoje pomysly i teorie.
Merytoryka? W TYM watku? A daj sobie chlopie siana. Tu merytoryki bardzo dawno nie bylo (o ile wogole byla) i ten watek nalezy traktowac od dluzszego czasu jako "towarzyski" oraz wzajemna pomoc przy leczniu kablowo-rachunkowych frustracji.
To nie byla "literowka". Napisal tak jak mowi. :D
Pozostaje "problem" ceny, sprawnosci i potrzebnych m2 paneli fotowoltaicznych.... Mysle ze przecietna klima bedzie chciala max 1-1,5kW
a sa te co zejda i do 60W ( chyba wczoraj taka ogladalem ) gdy zapotrzebowanie jest minimnalne.
Gdy zapotrzebowanie jest minimalne, to i energia z ZE nikogo nie zaboli. Problemem jest to, że panele PV działają jedynie w dzień. Jeśli przez noc temperatura w domu spadnie (a spadnie), to każda klima jaką widziałem, zapodaje w takim momencie ile fabryka dała. I właśnie ten marny 1 kW może być problemem nie do przeskoczenia w zimę. Trzeba mieć sporą ilość paneli (a to duży koszt). Jak to ładnie się mówi, "nie zwróci się" :lol2: Tylko w tym akurat wypadku to może być prawda.
Mi takie ogrzewanie nie przeszkadza i fajnie sie sprawdza na pietrze. Ale nie majac "otwartego" rozplanowania domu na jednym poziomie
1 urzadzenie moze nie wystarczyc i tak.
A to już zupełnie inna sprawa.
jasiek71
08-06-2014, 11:06
Kto z was ma pci do cwu i jak sie sprawuje? Potrzebuje info dla qzyna. Jakie macie pojemnosci jakie firmy
nie wiem po co zadajesz takie pytania skoro wiadomo czym to się kończy ...;)
jasiek71
08-06-2014, 11:16
Jestem w wlasnie w trakcie ustawiania montazu 2 jednostek o mocy chlodniczej 3,5kW kazda w moich 2 pomieszczeniach mieszkalnych na poddaszu (pracownia i pokoj goscinny). Ale ja je montuje z mysla o CHLODZENIU, bo dotychczasowe 2kW klimatyzatorek za mocno halasuje. :)
taaa...
rozumiem że pomieszczenia dotychczas były nie ogrzewane ( a raczej były ogrzewane zyskami bytowymi czy słonecznymi...) ...;)
tak swoją droga w ubiegłym sezonie letnim twierdziłeś że Twoja chałupa się nie przegrzewa ....:P
Kto z was ma pci do cwu i jak sie sprawuje? Potrzebuje info dla qzyna. Jakie macie pojemnosci jakie firmy
Tu ktoś pisał, że ma Ariston Nuos 100 litrów i podgrzanie wody trwa 6-9 godzin ?:)
Kosztowała około 4 tysięcy.
Nie pamiętam kto o tym pisał.
Ja tez lubie jak pisza. Zawsze jest smieszniej, zwlaszcza jak jasko lansuje tu swoje pomysly i teorie.
Merytoryka? W TYM watku? A daj sobie chlopie siana. Tu merytoryki bardzo dawno nie bylo (o ile wogole byla) i ten watek nalezy traktowac od dluzszego czasu jako "towarzyski" oraz wzajemna pomoc przy leczniu kablowo-rachunkowych frustracji.
To nie byla "literowka". Napisal tak jak mowi. :D
Przyganiał kocioł garnkowi.:)
:jawdrop:
W specyfikacji poniżej napisali że podgrzanie wody (110 litrów) z 15* C do 55*C przy temperaturze powietrza 20* C trwa 6 godzin 30 minut.
Ile trwa przy temperaturze powietrza 5* C ? Pewnie można to obliczyć.:)
http://www.ariston.com/pl/NUOS_EVO_80_110
Troche przydlugo... :)
Przy normalnej PC jest to troszke inaczej..
264383
Normalnej w jakim sensie ? Że przeznaczonej do CO i CWU ?:eek:
fachman19
08-06-2014, 14:30
Do podgrzewania płyty można zastosować klimatyzator z funkcją grzania.
taaa...
rozumiem że pomieszczenia dotychczas były nie ogrzewane ( a raczej były ogrzewane zyskami bytowymi czy słonecznymi...) ...;)
tak swoją droga w ubiegłym sezonie letnim twierdziłeś że Twoja chałupa się nie przegrzewa ....:P
Nie ma poddasza użytkowego które się latem nie przegrzewa ( no chyba że bez okien dachowych ) bez klimy .
PS. Pyxis czasami ,,nagina'' rzeczywistość .
PS. Pyxis czasami ,,nagina'' rzeczywistość .
Jak będzie tak robił, to się znajdzie w innej czasoprzestrzeni. ;)
taaa...
rozumiem że pomieszczenia dotychczas były nie ogrzewane ( a raczej były ogrzewane zyskami bytowymi czy słonecznymi...) ...;)
tak swoją droga w ubiegłym sezonie letnim twierdziłeś że Twoja chałupa się nie przegrzewa ....:P
Jak to nie ogrzewane? Tam jest podlogowka. Co znowu za brednie lansujesz. :)
Moja chalupa to glownie parter. Tam nawet mam sypialnie. O poddaszu nigdy nie pisalem, ze sie nie przegrzewa. Ono kazdemu sie przegrzewa w mniejszym lub wiekszym stopniu. Spac bym tam nie mogl przy 27 czyt 28*C. Na dole i zaszlego lata i teraz poki co jest przyjemnie.
Przyganiał kocioł garnkowi.:)
Jesli nie dajesz rady zrozumiec tekstu bez PL_literek, to znaczy, ze jest pisany nie do Ciebie. :D
PS. Pyxis czasami ,,nagina'' rzeczywistość .
To moze badz laskaw zacytowac mojego posta z tym "naginaniem", albo przepros. :)
Jeśli nie dajesz rady zrozumieć tekstu bez PL_literek, to znaczy, ze jest pisany nie do Ciebie. :D
Daje radę, ale zrozum także Ty, że jak ktoś napisze "jabajbaj" to chodzi o rabarbar.;)
To moze badz laskaw zacytowac mojego posta z tym "naginaniem", albo przepros. :)
Wyluzuj Pyxis po co wracać do dyskusji m2 m3 :bye:
PS nigdy nie napisałem że kłamiesz, jesteś ortodoks PC GW i tyle. :rolleyes:
Jak to nie ogrzewane? Tam jest podlogowka. Co znowu za brednie lansujesz. :)
Moja chalupa to glownie parter. Tam nawet mam sypialnie.
czyli na górze babcia urzęduje :)
słoneczko przyświeciło i powiedziała: synek, zrób coś, bo nie idzie spać i pixio trach 2 klimy :) a co!
zdrowie babci najważniejsze! (albo renta)
A co masz Hippek do babci Pyxisa hę ??? Normalne jest że przy 30C na zewnątrz nie ma poddasza użytkowego z oknami dachowymi na którym byłoby bez klimy poniżej 24C. Znasz takie ?
Jak pisalem wczesniej na moim poddaszu mam okienek dachowych 8 szt. Na gorze mam swoja "pracownie" oraz pokoj goscinny, ktory byc moze zajmie kiedys corka, bo ten na dole to raczej jej nie wystarczy. Jak juz robic, to robic kompleksowo - w tych 2 pomieszczeniach, chociaz poki co w tym drugim klima bedzie pracowala mocno sporadycznie.
Czy w dzisiejszych czasach klimatyzacja to az taki luksus, ze co niektorym doopsko sie sciska? Przeciez nie zakladam Fujitsu czy cos podobnego. ;)
Wyluzuj można mieć klimę - nikomu nic do tego . Potwierdzasz tylko to co wiadome od dawna - poddasze użytkowe latem bez klimy nie jest miejscem komfortowym.
Ja o tym wiedzialem, dlatego mam projekt ze spankiem na dole, pomimo, ze z poddaszem. Zrobilem chlodzenie pasywne glikolem z DZ, ale przy poziomym to malo skuteczne rozwiazanie, bo temperatura glikolu dochodzi latem do 18*C. Przy odwiertach pewnie by sie lepiej sprawdzalo, bo tam jest max 10*C.
BTW:
W upaly na poddaszu mam tyle, co mialem w bloku w calym mieszkaniu podczas identycznej aury. ;)
A nie masz opcji aktywnego chłodzenia ???
A nie masz opcji aktywnego chłodzenia ???
Na tym klimakonwektorze glikolowym nie mam. Uzywam w jednym pomieszczeniu klimatyzatora "przenosnego" 1,9kW chlodniczej, ale to jest nieporozumienie jesli chodzi o poziom halasu.
No widzisz a w mojej PC PW jest opcja chłodzenia. Chociaż na razie dom bez PC daje radę ( dziś na dworze 31 C w domu na dole i na piętrze 23C) . Izolacja, akumulacja, reku z GGWC i rolety działają.
U mnie zaciemnienie nie wchodzi w gre, a po drugie Ty masz "burzuazyjnego" pelnowymiarowego pietrowca, a nie poddasze jak ja maluczki. ;)
U mnie zaciemnienie nie wchodzi w gre, a po drugie Ty masz "burzuazyjnego" pelnowymiarowego pietrowca, a nie poddasze jak ja maluczki. ;)
im ciemniej, tym przyjemniej
Czy w dzisiejszych czasach klimatyzacja to az taki luksus, ze co niektorym doopsko sie sciska? Przeciez nie zakladam Fujitsu czy cos podobnego. ;)
jak ja kupiłem tanią klimę to od czci i wiary się odżegnywałeś, że proteza jakaś i w ogóle Po Co ci to i takie tam dyrdymałki... ;)
a teraz modnie się lansujesz na FM jak to ty nowocześnie udoskonalasz swój dom :)
co kupiłeś jeśli to nie "tajemnica poddasza" ? ;)
co kupiłeś jeśli to nie "tajemnica poddasza" ? ;)
Wentylator i miskę z kostkami lodu. Włącza wentylator i kieruje na miskę z lodem.
I już chłodno.:lol2:
jak ja kupiłem tanią klimę to od czci i wiary się odżegnywałeś, że proteza jakaś i w ogóle Po Co ci to i takie tam dyrdymałki... ;)
a teraz modnie się lansujesz na FM jak to ty nowocześnie udoskonalasz swój dom :)
co kupiłeś jeśli to nie "tajemnica poddasza" ? ;)
Bo jesli chodzi o grzanie chalupy to to jest proteza. Tutaj zdania nie zmienie. Ja instaluje do CHLODZENIA. Pisalem tez juz wczesniej o probie pasywnego chlodzenia, wiec chyba warto, zeby pociagnac temat i uchronic innych przed niepotrzebnymi "inwestycjami". Poza tym o czyms tu trzeba gadac, nie? :)
Wybralem GREE. Mam nadzieje, ze zaraz po gwarancji sie nie spi... zepsuje.
Nie pisz tak bo mistrz TB się wzburzy :wiggle:
Nie bede Ci pisal a ktora czesc ciala mnie to wzburzenie szczypie, bo dostane zolta kartke znowu. ;)
adkwapniewski
09-06-2014, 22:12
Bo jesli chodzi o grzanie chalupy to to jest proteza. Tutaj zdania nie zmienie. Ja instaluje do CHLODZENIA. Pisalem tez juz wczesniej o probie pasywnego chlodzenia, wiec chyba warto, zeby pociagnac temat i uchronic innych przed niepotrzebnymi "inwestycjami". Poza tym o czyms tu trzeba gadac, nie? :)
Wybralem GREE. Mam nadzieje, ze zaraz po gwarancji sie nie spi... zepsuje.
Dlaczego gree ? Nie lepiej jakiego lg ?
Dlaczego gree ? Nie lepiej jakiego lg ?
A co bys proponowal?
adkwapniewski
09-06-2014, 22:24
A co bys proponowal?
Tylko pytam, co ma ciekawego ten gree ?
Tanie wino jest dobre, bo jest tanie i dobre. ;)
Poczytalem troszke o klimatyzacjach i chyba nie jest to zly wybor w tej klasie cenowej. Gree ma raczej opinie malo awaryjnego. Jak szacuje beda w uzyciu moze 25-30 dni w roku i to w porywach, wiec chyba szybko ich nie zajade. Przynajmniej taka mam nadzieje. Na pewno nie omieszkam sie "pochwalic" jak sie sprawdzaja. Montaz niby na poczatku przyszlego tygonia.
Tomasz Brzęczkowski
10-06-2014, 04:17
Najlepiej od razu 264755 Super grzeje z COP powyżej 4 i chłodzi... i nie słychać . Takie mitsubishi 264756 za 7000 na 150m2 dom....
Do tego elektryczna podłogówka na 40 cm styro i super komfort cały rok .
Tanie wino jest dobre, bo jest tanie i dobre. A tanie to głośne .
I jeszcze jedno - nie robi się klimy przy wentylacji grawitacyjnej. Nie ma wymiany powietrza, nawet przy uchylonych oknach. Choroba przypałęta się od razu nawet po kilku nocach.
Takich instalatorów co zakładają klimę przy wentylacji grawitacyjnej - powinno się na haku wieszać - inwestor może się nie znać, ale instalator nie.
Ps. A swoją drogą, to dobrych ma Pan kolegów na forum, że ja muszę Panu zdrówko ratować.
Bo jesli chodzi o grzanie chalupy to to jest proteza. Tutaj zdania nie zmienie. Ja instaluje do CHLODZENIA. .
Ale jak klimę zimą ustawisz na 21*C i włączysz, przestępstwa nie popełnisz.;)
Ale jak klimę zimą ustawisz na 21*C i włączysz, przestępstwa nie popełnisz.;)
jakie 21? u pyxisa 19stC
jakie 21? u pyxisa 19stC
To mogło być zabawne kilkaset postów temu. Teraz to już nieco żałosne.
<flame on>
Im droższa eksploatacja źródła ciepła, tym bardziej ludzie są skłonni zmniejszać temperaturę i używać np. kominków. Stąd mój wniosek, że prędzej grzejący kablami mają niższą temperaturę, niż grzejący PC.
<flame off> :lol2:
Najlepiej od razu 264755 Super grzeje z COP powyżej 4 i chłodzi... i nie słychać . Takie mitsubishi 264756 za 7000 na 150m2 dom....
Do tego elektryczna podłogówka na 40 cm styro i super komfort cały rok .
A tanie to głośne .
I jeszcze jedno - nie robi się klimy przy wentylacji grawitacyjnej. Nie ma wymiany powietrza, nawet przy uchylonych oknach. Choroba przypałęta się od razu nawet po kilku nocach.
Takich instalatorów co zakładają klimę przy wentylacji grawitacyjnej - powinno się na haku wieszać - inwestor może się nie znać, ale instalator nie.
Ps. A swoją drogą, to dobrych ma Pan kolegów na forum, że ja muszę Panu zdrówko ratować.
Najmilszy Panie TB......
Dobrze, ze juz wiesz jak dziala wentylacja grawitacyjna. Byc moze uda nam sie podyskutowac merytorycznie na ten temat. Powiedz mi, czy jesli na zewnatrz jest 30*C i bezwietrzna letnia pogoda a na poddaszu mam 28*C, to czy WG zadziala? Nie zadziala. Czy jak na poddaszu ochlodze do 24*C to ta wentylacja bardziej nie bedzie dzialala? Im mocniej Kubus szukal Prosiaczka, tym bardziej go nie bylo?
Wystarczy lekki ruch powietrza na zewnatrz i uchylone okno, zeby wymiana powietrza jednak byla.
BTW: Posiadanie klimatyzacji nie oznacza, ze ma byc w pomieszczenieu zimno. Po prostu nie ma byc az tak goraco. Przy takiej zasadzie nie grozi choroba.
Druga sprawa, to intensywnosc wymiany powietrza w takie upalne dni. Sam mnie moze ze 3 tyg temu "uswiadamiales", ze przy wentylacji nie jest problemem ilosc ppm CO2, tylko wilgotnosc, ktora dzieki malej wymianie utrzymujesz zima powyzej "komfortowych" 50%. W taki dzien, gdy wewnatz mam 25*C i RH60% a na zewnatrz 30*C i RH90% intensywnie wietrzac moge sobie tylko pogorszyc warunki klimatyczne w domu i to szybko. Przez te 12 godzin upalnego dnia moge mocno ograniczyc wymiane powietrza, a przewietrzyc dom noca, kiedy jest 18*C i gwarantuje, ze nikt z domowinikow sie nie udusi.
Teraz dygresja w temacie wentylacji i "sie nie robi". Przy WM z chlodzeniem, ktore instalujesz klienteli, oczywiscie robisz to w taki sposob, aby mogli raz w sezonie wyczyscic wszystkie kanaly wentylacyjne i je zdezynfekowac? Z forum wiem, ze w domach z WM NIGDY "sie tego nie robi", a wiekszosc dodatkowo nie ma sztywnych kanalow. Nie moze ich wyczyscic, tylko powinna co kilka lat wymieniac. Jesli maja WM ktore schladza powietrze na wlocie, to instalator ktory im takie cos zamontuje i jednoczeasnie nie jest pewien, ze beda takiej higieny instalacji bezwzglednie przestrzegac, to kat. :)
Moge sie zalozyc, ze tego nikt w tym watku i tak nie przeczyta w calosci. Nawet TB. :D
Ale jak klimę zimą ustawisz na 21*C i włączysz, przestępstwa nie popełnisz.;)
Wydaje ni sie, ze zrobilem wszystko co moglem, zeby do takiej potencjalnie "przestepczej" sytuacji nie doprowadzic we wlasnym domu. :)
Najlepiej od razu 264755 Super grzeje z COP powyżej 4 i chłodzi... i nie słychać . Takie mitsubishi 264756 za 7000 na 150m2 dom....
Sprawdzilem sobie co "zenisz" inwestorom. Taka klima kosztuje w okolicach 4-4,5k zl a nie 7k zl i przy mocy chlodniczej 2,5kW moze schlodzic niewielki salon i to dlugo dzialajac, a nie latem dom 150m2 z poddaszem uzytkowym. Zakladam, ze dom to nie jest styropianowa budka i ma jakies okna.:D
Sprawdzilem sobie co "zenisz" inwestorom. Taka klima kosztuje w okolicach 4-4,5k zl a nie 7k zl i przy mocy chlodniczej 2,5kW moze schlodzic niewielki salon i to dlugo dzialajac, a nie latem dom 150m2 z poddaszem uzytkowym. Zakladam, ze dom to nie jest styropianowa budka i ma jakies okna.:D
Mój klimakonwektor w sypialni pracuje średnio z taką mocą chłodniczą (max ma 3,5kW). Sypialnia po podłodze ma ok 24m2 i przy zamkniętych oknach i drzwiach radzi sobie bardzo dobrze, tzn w ciągu godziny zrzuci spokojnie 4st. Natomiast przy otwartych drzwiach - na korytarz, który jest otwarty na resztę domu czar pryska:D Także osobiście też średnio wierzę w wynalazki TB;) choć jak mawiają warto marzyć:yes:
he he ...
wystarczyło kilka linijek napisać i już cała pompiarska "elyta" tego forum się gotuje ...;)
ciekawe czy na jakichś forach samochodowych pompiarze też tak argumentami z rękawa ...
wiadomo ..., pompiarz ma zawsze rację ...:cool:
ciekawe czy na jakichś erotycznych też rozpisujecie się nad tym kto ma dł...( wiadomo...;) )
NO TAK argumenty z rękawa - wiadomo rachunki za pąd z rękawa wyrwane
Imrachil- 10-11 cm
przepraszam wszystkich za pisownię:p
Tomasz Brzęczkowski
10-06-2014, 10:57
Sprawdzilem sobie co "zenisz" inwestorom. Taka klima kosztuje w okolicach 4-4,5k zl a nie 7k zl i przy mocy chlodniczej 2,5kW moze schlodzic niewielki salon i to dlugo dzialajac, a nie latem dom 150m2 z poddaszem uzytkowym. Zakladam, ze dom to nie jest styropianowa budka i ma jakies okna.:D
To Pan mi załatwi kanałówkę mitsubishi 264798 kupię od Pana po 5000zł - a dom 150 m2 schładza i grzeje bez problemów, bo dom ma izolację i odzysk ciepła z wentylacji.
To Pan mi załatwi kanałówkę mitsubishi kupię od Pana po 5000zł - a dom 150 m2 schładza i grzeje bez problemów, bo dom ma izolację i odzysk ciepła z wentylacji.
Pierwszy link z Googla. Nawet ja bym go wyrwal za 6k bez problemu. Firma ktora robi tego "duzo" tak jak Twoja spokojnie utarguje spory rabat. :)
http://klimatyzacja.in/pl/p/klimatyzator-kanalowy-MITSUBISHI-SEZ-KD25VAQSUZ-KA25VA-inwerter-seria-M-chlodzenie-25-kW-grzanie-29-kW/180
Tomasz Brzęczkowski
10-06-2014, 11:32
Pierwszy link z Googla. Nawet ja bym go wyrwal za 6k bez problemu. Firma ktora robi tego "duzo" tak jak Twoja spokojnie utarguje spory rabat. :)
http://klimatyzacja.in/pl/p/klimatyzator-kanalowy-MITSUBISHI-SEZ-KD25VAQSUZ-KA25VA-inwerter-seria-M-chlodzenie-25-kW-grzanie-29-kW/180
A montaż?
Co "montaz"? Chcesz powiedziec, ze za 7 tys zl mam kompletne chlodzenie domu? To byla cena za kompleksowa usluge? Czy tak Ci sie baknelo i teraz starasz sie dopasowac kwoty? :)
PS.
Dla porownania: Ja mam za 5,5k moc chlodnicza 7kW. Cena z montazem. Przyznam, ze za mocno nie szukalem i sie nie targowalem, bo bym pewnie jeszcze z 500 zl urwal bez problemu. A co! ;)
Wydaje ni sie, ze zrobilem wszystko co moglem, zeby do takiej potencjalnie "przestepczej" sytuacji nie doprowadzic we wlasnym domu. :)
Ja nie robię nic.
Parter 24,2*C
Piętro 27,8*C
Poddasze - nie wchodzę tam.:D
Ja mam pytanie odnosnie ogrzewania akumulacyjnego podlowego, z tego co sie dowiedzialem to klade kable i daje wylewke ok 10 cm. W nocnej taryfie kable grzeja a w dzien beton oddaje cieplo, ile czasu bedzie trwalo takie oddawanie ciepla, dom z zapotrzsbowaniem ok 40kw/m2, cgdzie moge cos sie dowiedziec na temat budowy i eksploatacji takiego systemu ogrzewania?
Zobacz na wykresie:
http://szkut.com/dom/wylewka_wykres.jpg
Jeden z argumentów za dywersyfikacją źródeł ciepła:
http://tvn24bis.pl/informacje,187/za-rok-polska-bez-pradu-energii-moze-zabraknac-w-calym-kraju,438278.html
klaudiusz_x
11-06-2014, 23:13
Teraz dygresja w temacie wentylacji i "sie nie robi". Przy WM z chlodzeniem, ktore instalujesz klienteli, oczywiscie robisz to w taki sposob, aby mogli raz w sezonie wyczyscic wszystkie kanaly wentylacyjne i je zdezynfekowac? Z forum wiem, ze w domach z WM NIGDY "sie tego nie robi", a wiekszosc dodatkowo nie ma sztywnych kanalow. Nie moze ich wyczyscic, tylko powinna co kilka lat wymieniac. Jesli maja WM ktore schladza powietrze na wlocie, to instalator ktory im takie cos zamontuje i jednoczeasnie nie jest pewien, ze beda takiej higieny instalacji bezwzglednie przestrzegac, to kat. :)
Moge sie zalozyc, ze tego nikt w tym watku i tak nie przeczyta w calosci. Nawet TB. :D
Zaliczyłem TwóJ post :P
Może to nie to samo.
W jaki sposób dba się o odkażanie w przypadku klimatyzacji w samochodzie?
Może przenieść to rozwiązanie do domu?
Instalacje w budynkach tez sie czysci i odkaza. W obiektach uzytecznosci publicznej jest nawet taki OBOWIAZEK. Domami nikt sie przejmowal nie bedzie. Tak jak nie musisz robic dezynfekcji termicznej na legionelle, tak tez nie musisz czyscic WM. Przy czym "nie musisz", to nie znaczy, ze nie powinienes. Przy polaczeniu jej z klima nawet bardzo czesto.
Ciekawe, czy chcociaz jedna osoba kiedykolwiek czyscila swoja WM w domku? Czy ta "technologia" jeszcze za swieza? :)
jasiek71
12-06-2014, 06:09
Ja nie robię nic.
Parter 24,2*C
Piętro 27,8*C
Poddasze - nie wchodzę tam.:D
a u mnie samo sie robi...
parter 23,6-23,9*
poddasze 23,7-24,2*
a podobno GWC nie chłodzi ...;)
Tomasz Brzęczkowski
12-06-2014, 06:57
Instalacje w budynkach tez sie czysci i odkaza. W obiektach uzytecznosci publicznej jest nawet taki OBOWIAZEK. Domami nikt sie przejmowal nie bedzie. Tak jak nie musisz robic dezynfekcji termicznej na legionelle, tak tez nie musisz czyscic WM. Przy czym "nie musisz", to nie znaczy, ze nie powinienes. Przy polaczeniu jej z klima nawet bardzo czesto.
Ciekawe, czy chcociaz jedna osoba kiedykolwiek czyscila swoja WM w domku? Czy ta "technologia" jeszcze za swieza? :)
Czyści się i odgrzybia wentylacje grawitacyjną. Tylko w takiej wentylacji występuje cofka z zagrzybionych kanałów. W wentylacji wywiewno nawiewnej, jest syf w kanałach wywiewnych jak w każdej wentylacji ale nie ma cofki.
Najgroźniejsze ( stosowane choć nie można) jest łączenie elementów wentylacji wywiewnej ( wentylatora łazienkowego czy okapu ) z WG. Wg Polskiej Normy skażenie zarodnikami grzybów strzępkowych zaczyna się od 100jtk/m3 . W dwuletnim domu z WG po włączeniu okapu było 600jtk (cofka w łazienkach) a po włączeniu wentylatora łazienkowego - wynikł przekroczył skalę przyrządu 1500jtk/m3.
Niestety, użytkownicy WG grawitacyjnej nie czyszczą jej przynajmniej 2x w roku .
Tomasz Brzęczkowski
12-06-2014, 07:00
Zaliczyłem TwóJ post :P
Może to nie to samo.
W jaki sposób dba się o odkażanie w przypadku klimatyzacji w samochodzie?
Może przenieść to rozwiązanie do domu?
Wentylacja to nie klimatyzacja - w kanałach nawiewnych nie ma wilgoci, więc nic się tam nie rozwija. Zaś kanały do nawiewu chłodnego powietrza z klimy - najlepiej dawać z jonami srebra od wewnątrz - 265066 tu widać - to srebro.
Czyści się i odgrzybia wentylacje grawitacyjną. Tylko w takiej wentylacji występuje cofka z zagrzybionych kanałów. W wentylacji wywiewno nawiewnej, jest syf w kanałach wywiewnych jak w każdej wentylacji ale nie ma cofki. .
W WG cofka jest kilka dni w roku, a w WM kanaly dolotowe sa eksploatowane caly czas. 24d/365d w roku plynie przez nie powietrze. Gdzie jest wieksze niebezpieczenstwo przy zainfekowanych kanalach? :D
Wentylacja to nie klimatyzacja - w kanałach nawiewnych nie ma wilgoci, więc nic się tam nie rozwija. .
W cudowny sposob i znowu wbrew prawu fizyki ten nadmar wilgoci ktory sie skrapla przy obnizaniu temperatury powietrza "znika". Zapewne dzieki cudownej mocy autosugestii TB. :D
W autku wystarczy pokryc kanaly srebrem i odpada problem czyszczenia klimy! Bedziesz bogaty chlopie, tylko podpowiedz to producentom autek, nim ich inzynierowie na to wpadna. Pewnie jak masz bielizne se srebrna nitka, to tez jej nie pierzesz. ;)
BTW: Po co robia kanaly ze srebrem, skoro tam sie "nic nie rozwija"?
Z tego co widze jestes jednak takim katem, ktory funduje klientom test odpornosci na grzyby. Na szczescie zdrowy organizm raczej sobie z mimi radzi, ale i domy i ludzie sie starzeja. Stara nieczyszczona wentylacja i starsi ludzie w domu (lub male dzieci) - nie bedzie to "zdrowe" polaczenie.
Tomasz Brzęczkowski
12-06-2014, 07:33
W WG cofka jest kilka dni w roku, a w WM kanaly dolotowe sa eksploatowane caly czas. 24d/365d w roku plynie przez nie powietrze. Gdzie jest wieksze niebezpieczenstwo przy zainfekowanych kanalach? :D To dlaczego, wg grawitacyjną montują tylko ci co pojęcia o tym nie mają? musi to jakoś np na rozum wpływać.
Tomasz Brzęczkowski
12-06-2014, 07:38
Pewnie jak masz bielizne se srebrna nitka - tylko skarpetki - ale mam też materac.
W WG cofka jest kilka dni w roku, a w WM kanaly dolotowe sa eksploatowane caly czas. 24d/365d w roku plynie przez nie powietrze. Gdzie jest wieksze niebezpieczenstwo przy zainfekowanych kanalach? :D
bosh, jaki ty pusty jestes... idz juz lepiej do watku o trawi i krzakach, bo tam jeszcze dajesz radę - słodzisz Elfir, aż mdło się robi... a tutaj wieje z ciebie pustką, jak z bufora Piczmana latem...
czytaj ze zrozumieniem słowo pisane, zanim zabierzesz głos!
W WG cofka jest kilka dni w roku, ...
A jakżeś to człowieku stwierdził? Żeby cofki nie było na WG musiałbyś mieć zawory zwrotne. Inaczej być może gdy za każdym razem drzwi otwierasz, włączasz okap lub wentylator w łazience możesz mieć cofkę.
Tu zwolennicy TB moga sie przyczynic do nowych ewolucji i klamstw TB...
http://www.efektywnoscenergetyczna.pl/profile/?area=showposts;u=87 (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.efektywnoscene rgetyczna.pl%2Fprofile%2F%3Farea%3Dshowposts%3Bu%3 D87)
Z tym rekuperatorem troche sie spoznil... ale skad mial wiedziec... nie bylo wtedy internetu ( co czesto przytacza )
A "wiec" wie ze byl 1y na swiecie....
Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepla jednak fajna zecz... Mielismy juz w polowie lat 80' w domu rodzinnym. Chodzi do dzis.
Brakuje mi takiej w naszym domu
Czyściliście kiedykolwiek kanały? Jakaś metoda jest tam popularna?
To dlaczego, wg grawitacyjną montują tylko ci co pojęcia o tym nie mają? musi to jakoś np na rozum wpływać.
Musisz jakas bajeczke wymyslic, jak Cie inwestor o to zapyta.
Zreszta pewnie posiedzisz, wymyslisz jakas teorie i sie tu "pochwalisz". ;)
bosh, jaki ty pusty jestes... idz juz lepiej do watku o trawi i krzakach, bo tam jeszcze dajesz radę - słodzisz Elfir, aż mdło się robi... a tutaj wieje z ciebie pustką, jak z bufora Piczmana latem...
czytaj ze zrozumieniem słowo pisane, zanim zabierzesz głos!
Czyz bys tez miala WM i o czyszczeniu zapomniala? :D
PS.
Czy ty czasami nie jestes zazdrosna troszke o Elfir, ze mi takie "sceny" robisz? ;)
A jakżeś to człowieku stwierdził? Żeby cofki nie było na WG musiałbyś mieć zawory zwrotne. Inaczej być może gdy za każdym razem drzwi otwierasz, włączasz okap lub wentylator w łazience możesz mieć cofkę.
A tak stwierdzilem, ze zaraz po wprowadzeniu na kratki wentylacyjne przykleilem pasek bialej bibulki. Na tej podstawie wiedzialem w ktora strone jest przeplyw i dobieralem ilosc nawietrzakow i obserwowalem jak sie WG zachowuje u mnie.
W lazience nie instaluje sie wentylatorow przy WG! Nie wolno. Za to robi sie kominy wentylacyjne z ujsciem kanalow "na przestrzal" (TB jako "fizyk" Ci wytlumaczy dlaczego) a nie rurki nad dach zakonczone kominkiem od odpowietrzenia kanalizy.
Jak wlaczasz okap, to MUSISZ miec uchylone okno. Inaczej przy takiej ilosci wyrzucanego powietrza jak maja okapy, zadne nawietzaki nie pomoga. To elementarz jest.
miloszenko
12-06-2014, 09:43
A tak stwierdzilem, ze zaraz po wprowadzeniu na kratki wentylacyjne przykleilem pasek bialej bibulki. Na tej podstawie wiedzialem w ktora strone jest przeplyw i dobieralem ilosc nawietrzakow i obserwowalem jak sie WG zachowuje u mnie.
W lazience nie instaluje sie wentylatorow przy WG! Nie wolno. Za to robi sie kominy wentylacyjne z ujsciem kanalow "na przestrzal" (TB jako "fizyk" Ci wytlumaczy dlaczego) a nie rurki nad dach zakonczone kominkiem od odpowietrzenia kanalizy.
Jak wlaczasz okap, to MUSISZ miec uchylone okno. Inaczej przy takiej ilosci wyrzucanego powietrza jak maja okapy, zadne nawietzaki nie pomoga. To elementarz jest.
Jak zyje nigdy nie widzialem, zeby posiadacz okapu i domu z WG otwieral okna na czas pracu okapu..., zwlaszcza w srodku zijmy przy -25 za oknem...
Tak to jest z tym elementarzem, dom z WG predzej czy pozniej niabiera zapachu..., czym szczelniejszy tym szybciej...
Jak zyje nigdy nie widzialem, zeby posiadacz okapu i domu z WG otwieral okna na czas pracu okapu...
Tak to jest z tym elementarzem, dom z WG predzej czy pozniej niabiera zapachu..., czym szczelniejszy tym szybciej...
No to zle robi.
Nikt nie powiedzial, ze WG jest dla idiotow. Wrecz przeciwnie, aby WG sprawnie dzialala musisz znac ten elementarz. Wiedziec jak to dziala i dlaczego (Nawet TB juz poznal zasade dzialania WG :)).
Malo jest idiotow zatykajacych kanaly nawiewne w WM. Takich co uszczelniaja na makasa domy (zamykaja dolot powietza) z WG jest cala masa. Stad takie wnioski o ktorych piszesz. Przy zle dzialajacej WM tez w domu bedzie smrod i wilgoc.
Chyba ponownie Pyxiowi będzie potrzebny test białej chusteczki. Jeden ze dwa lata temu zignorował, zobaczymy co powie na ten po pięciu latach użytkowania WM. I tak aż do skutku, ale i tak niewiele to da, prędzej osioł zrozumie.
Tomasz Brzęczkowski
12-06-2014, 10:05
(Nawet TB juz poznal zasade dzialania WG ) Wentylacja grawitacyjna to zdecydowanie najlepsza wentylacja. ( patrz definicję grawitacji)
-Działa z góry do dołu - dzięki temu nie odczuwamy chłodnego powietrza
-Ma stały strumień - jest to bardzo ważne
-Nie można jej w żaden sposób zakłócić - co też jest ważne.
Nie ma tylko odzysku ciepła ( to strata 3500-4000kWh )
I jest tylko jedno ale... Nie ma takiej wentylacji. Tzw WG grawitacyjna jest "napędzana konwekcją" , czyli można ją zakłócić i nie ma stałego strumienia, nie jest też "z góry" "do dołu"
Nikt nie powiedzial, ze WG jest dla idiotow. Nikt nie napisał, że ktoś kto nie ma pojęcia o wentylacji jest idiotą!!!
Tomasz Brzęczkowski
12-06-2014, 10:08
prędzej osioł zrozumie. Tu nie o zrozumienie chodzi a o inną cechę osła. Szanowny Pyxsis dawno zrozumiał Swój błąd i żałuje. Tyle, że pewne cechy nie pozwalają Mu napisać tego.
miloszenko
12-06-2014, 10:11
Pyxis, kiedys moznabylo sobie bezgranicznie kratki zatykac, skoro domy i tak byly mocno nieszczelne.
Dzisiaj jest zupelnie inaczej, wszyscy domy ocieplaja, okna i drzwi coraz czesciej sa dosc szczelnie montowane...
Wiadomo, troche pomagaja wykonawcy, dajac styro tylko na placki, no ale to nie jest najlepszy sposob na wentylacje domu :P
Wlasnie o to chodzi. W dzisiejszych szczelnych domach to juz nie dziala "samo". Trzeba wiedziec jak zrobic, zeby dzialac zaczelo. Nie mozna miec sprawnie dzialajacej WG i nie tracic ciepla wentylacja. :)
A TB widze nadal nie rozumie prostej fizyki. No coz, jak sam napisales jestes tylko prostym instalatorem, ale chociaz podstawy powinienes znac, zeby sie nie blaznic. Poczytaj (jeszcze raz i jeszcze raz i jeszce...... do skutku) jaka to "magiczna" sila odpowiada za konwekcje (dsrodkowa wyklucz, bo to nie przy wentylacji grawitacyjnej :)).
Nie ma tylko odzysku ciepła ( to strata 3500-4000kWh )
Policzmy jak to sie ma w domu w ktorym jest gruntowa pompa ciepla. Zaloze COP=4. Przy 3500kWh ciepla traconego przez wentylacje potrzebuje 875kWh pradu na jego uzupelnienie. Teraz reku. Zakladam 100W pracy non stop. W roku to daje 876kWh. Reku zuzyje o 1kWh wiecej! :D
Taka to "wielka strata".
PS.
Tak mi sie jeszcze przypomnialo: Pompa moze chodzic tylko w tanim pradzie. Reku juz niestety nie. Kwotowo bedziemy wiec w plecki.
Smialo TB, znajdz "blad" w obliczeniach. ;)
Tomasz Brzęczkowski
12-06-2014, 11:16
Szanowny Panie ! Gruntowa pompa ciepła? Nie ma już czegoś takiego. Takich zabytków nie montuje się w domach izolowanych. Po co w ogóle to wspominać?
Tak jak wentylację tzw grawitacyjną? Jest XXI wiek!
Reku przy 130m3/h pobiera 15W nie 100.
A ja za paliwo płacę 1200zł miesięcznie, koń zje 200kg owsa - może furmanką wyjdzie taniej...
130m3/h to w mieszkaniu 50m2, a nie w domu i to sporym, bo straty wentylacyjne w nim szacujesz na 3,5k kWh.
Ty pewnie jako "pierwszy w Europie" zaczales uzywac samochodu. :D
Zreszta nie ma juz czegos takiego jak samochod. Szkoda o tym wspominac. Mamy XXI w.
TB, tutaj konfrontacja swiata Twojej wyobrazni z rzeczywistoscia. Popatrz na tabelke poboru mocy. Twoje ulubione Mitsubishihttp://www.ekopompaciepla.pl/wp-content/uploads/2014/05/rekuperator-mit.png
To reku do domku i on ma 80-95W przy najnizszym przeplywie 180m3/h Przy 390m3/h to juz prawie 200W
130m3/h to w mieszkaniu 50m2, a nie w domu i to sporym, bo straty wentylacyjne w nim szacujesz na 3,5k kWh.
Ty też dobierasz ilość świeżego powietrza do domu? Brawo, dom potrzebuje bardzo dużo świeżego powietrza żeby nie zdechł.
Ty też dobierasz ilość świeżego powietrza do domu? Brawo, dom potrzebuje bardzo dużo świeżego powietrza żeby nie zdechł.
Naprawde myslisz, ze kubatura budynku (ilosc lazienek i pomieszczen technicznych) oraz kondycja samego budynku nie ma wplywu na minimalna akceptowalna wymiane powietrza? Tylko ilosc domownikow? :D
Policzmy jak to sie ma w domu w ktorym jest gruntowa pompa ciepla. Zaloze COP=4
a to kłamczuszczek z Ciebie :) 4...
Naprawde myslisz, ze kubatura budynku (ilosc lazienek i pomieszczen technicznych) oraz kondycja samego budynku nie ma wplywu na minimalna akceptowalna wymiane powietrza? Tylko ilosc domownikow? :D
W szczelnym domu? Oczywiście że tak. Jakiś argument że jest inaczej?
W szczelnym domu? Oczywiście że tak. Jakiś argument że jest inaczej?
Przedewszystkim w szczelnym.
Zamknij na dobe pokoj i pozbaw go wentylacji. Wejdziesz po tych 24h, nabierzesz powietrza noskiem i bedziesz mial argument, dlaczego pomieszczeniabez ludzi tez nalezy wentylowac.
Przedewszystkim w szczelnym.
Zamknij na dobe pokoj i pozbaw go wentylacji. Wejdziesz po tych 24h, nabierzesz powietrza noskiem i bedziesz mial argument, dlaczego pomieszczeniabez ludzi tez nalezy wentylowac.
Bo?
Każdy dom powinno się wentylować, ale ilość wentylowanego powietrza przede wszystkim zależy od ilości mieszkańców. Brudne skarpetki czy kosz na śmieci to osobny temat. Gdy organizuję w domu imprezkę to zwiększam wentylację a ty co robisz?
To samo. Tylko Ty pstryczkiem, a ja klamka od okna.
Jesli komus nie przeszkadza kosz na smieci i brudne skarpetki (o tym co wydzielaja materialy uzyte na meble i wykonczenie wnetrz nie wspomne), to jego sprawa. Od smrodu jeszcze nikt nie umarl, a od swiezego powietrza cale armie ginely.
To samo. Tylko Ty pstryczkiem, a ja klamka od okna.
A po co, przecież dom od ilości gości ci nie puchnie?
Jesli komus nie przeszkadza kosz na smieci i brudne skarpetki
Nie wiem jak u ciebie, my dbamy o higienę. U ciebie w takich przypadkach się uchyla okno? Ciekawe podejście do życia, nie powiem...
A po co, przecież dom od ilości gości ci nie puchnie?
A gdzie ja napisalem, ze ilosc osob NIE MA wplywu na intensywnosc wentylacji? Napisalem tylko, ze to nie jest to jedyny wyznacznik. Parametry domu tez maja znaczenie. Czytaj ze zrozumieniem.
Nie wiem jak u ciebie, my dbamy o higienę. U ciebie w takich przypadkach się uchyla okno? Ciekawe podejście do życia, nie powiem...
Ty czegos takiego jak "zapachy" z kubla na smieci czy inne smrodki wogole nie uwzgledniasz i zyjesz. Jak widac mozna sie przyzwyczaic. :)
Wiesz co mnie najbardziej śmieszy Pyxio, że nabijasz się z kogoś (tu TB), a nie masz w temacie zielonego pojęcia. Piszesz takie durnoty żeby tylko zdobyć poklask prześmiewców TB. Nie jestem jego zwolennikiem, ale potrafię oddzielić ziarno od plew, ty nie.
No jak tam, zrobić ci test białej chusteczki po pięciu latach używania WM? Po ilu przyznasz rację, że w kanałach nawiewnych nic się nie wylęgnie?
Liwko, chyba mnie juz znasz na tyle, zeby wiedziec w co mnie rypie poklask kogokolwiek. Dla mnie wyznacznikiem czy sie z kogos ponabijam czy nie jest to, jakie glupoty wypisuje i jak powaznie to robi. Takim pisaniem jakie ja uprawiam na forum nie zyskuje sie poklasku. :)
Caly czas jeszcze uwazam, ze TB to zwykly troll, bo trudno mi sobie wyobrazic, ze ktos moze takie farmazony wypisywac na serio.
Testuj, testuj. Jesli to poprawia Twoje samopoczucie, to nie widze przeszkod. Pogadaj z maluxem. On tez testowal z tego co pamietam. :)
Caly czas jeszcze uwazam, ze TB to zwykly troll, bo trudno mi sobie wyobrazic, ze ktos moze takie farmazony wypisywac na serio.
A robisz dokładnie to samo.
A robisz dokładnie to samo.
A sie chwaliles, ze potrafisz oddzielic ziarno od plew. Nie potrafisz. :)
A sie chwaliles, ze potrafisz oddzielic ziarno od plew. Nie potrafisz. :)
130m3/h to w mieszkaniu 50m2, a nie w domu i to sporym
A gdzie tu ziarno jak tu same plewy...?
Bez odbioru, nie karmimy Trolla.
Pyxis, chyba ci odbiło. Zrób ankietę ile osób otwiera okna przy WG podczas pracy okapu, a zimą szczególnie. Ile osób zakłada jakieś falbanki na kratki. U mnie w starym bloku kratka była źle zamocowana i przy silnym wietrze tłukła się w tą i w tamtą. Wystarczyła zmiana kierunku wiatru. Widziałem kiedy z kanału wieje, a kiedy wyciąga. Drzwi w pokoju obok uchyliłeś i już kierunek przepływu się zmieniał, więc nie pisz nieprawdziwych historii. Wnętrza kanałów w bloku również miałem okazję oglądać. Wszystkie trzy na całe mieszkanie. Były równo zapieprzone brudem. Wystarczy by w bloku kanał był połączony z innym mieszkaniem, co się często zdarza i już swój elementarz możesz sobie w buty wsadzić, podobnie jak tezę, że nie stosuje się wentylatorów. Nie powinny w ogóle występować w sprzedaży jeśli by przyznać ci rację. Przy WG wg ciebie nie wolno, przy WM nie potrzeba. Liwkowi pewnie za chwilę na argument o teście chusteczki zalecisz jej badania pod względem flory bakteryjnej, bo przecież to, że była biała po przetarciu dwuletniego kanału nie znaczy, że nie była skażona, hehe. Niezły z ciebie pacjent.
WITAM
drugi raz założyłbym gruntową z poziomym
i olałbym reku
mniej klamotów do naprawy itd
jeśli chodzi o świeże powietrze -bez reku też są sposoby
jakbym założył gruntową i zamiast copu 2,5 miałbym 4 to ludzie przestali na mnie patrzeć z politowaniem[w chwilach kiedy mówię że u mnie co i cwu 12miesięcy kosztuje niecałe 900zł ]
przy gruntowej + duon to zima co od września do maja mieściłaby się w 250 zł-wiadomo kitel na niego i do Tworek go
Pyxis, z zalaczonego wykresu nie bardzo rozumiem o co chodzi, jak mam odczytac czas rozladowywania?
A gdzie tu ziarno jak tu same plewy...?
Bez odbioru, nie karmimy Trolla.
Ja tam uwielbiam pyxisa. Ja slowo a on referat. Ewidentnie leci na ilosc postow a nie na jakosc.
Pyxis, chyba ci odbiło. Zrób ankietę ile osób otwiera okna przy WG podczas pracy okapu, a zimą szczególnie. Ile osób zakłada jakieś falbanki na kratki. U mnie w starym bloku kratka była źle zamocowana i przy silnym wietrze tłukła się w tą i w tamtą. Wystarczyła zmiana kierunku wiatru. Widziałem kiedy z kanału wieje, a kiedy wyciąga. Drzwi w pokoju obok uchyliłeś i już kierunek przepływu się zmieniał, więc nie pisz nieprawdziwych historii. Wnętrza kanałów w bloku również miałem okazję oglądać. Wszystkie trzy na całe mieszkanie. Były równo zapieprzone brudem. Wystarczy by w bloku kanał był połączony z innym mieszkaniem, co się często zdarza i już swój elementarz możesz sobie w buty wsadzić, podobnie jak tezę, że nie stosuje się wentylatorów. Nie powinny w ogóle występować w sprzedaży jeśli by przyznać ci rację. Przy WG wg ciebie nie wolno, przy WM nie potrzeba. Liwkowi pewnie za chwilę na argument o teście chusteczki zalecisz jej badania pod względem flory bakteryjnej, bo przecież to, że była biała po przetarciu dwuletniego kanału nie znaczy, że nie była skażona, hehe. Niezły z ciebie pacjent.
O czym Ty wogole pioszesz? Jaki blok?
Bez odbioru, nie karmimy Trolla.
OKI. Nie karmilem Cie cale popoludnie. :D
Pyxis, z zalaczonego wykresu nie bardzo rozumiem o co chodzi, jak mam odczytac czas rozladowywania?
Powinienes sobie wyrobic jakies przyblizone zdanie w temacie grubosci wylewki, okladziny i mocy z m2 podlogi w stosunku do dlugosci taniego pradu w dzien. Podstaw swoje dane z domu i zobaczysz, czy nomogram bedzie sie "zamykal".
O czym Ty wogole pioszesz? Jaki blok?
Ach, nie zrozumiałem, haha. U ciebie powietrze zapitala w indywidualny, wyszukany i uporządkowany sposób. Nie rżnij głupa. Masz dokładnie to samo co ja miałem w bloku i w kamienicy. Nieważne czy to rok budowy 1960, 1990 czy 2010. Ty uchylasz okno, ja miałem nawiewniki, a i tak działało jak wiatr zagrał.
Ach, nie zrozumiałem, haha. U ciebie powietrze zapitala w indywidualny, wyszukany i uporządkowany sposób. Nie rżnij głupa. Masz dokładnie to samo co ja miałem w bloku i w kamienicy. Nieważne czy to rok budowy 1960, 1990 czy 2010. Ty uchylasz okno, ja miałem nawiewniki, a i tak działało jak wiatr zagrał.
Ze miales niesprawna wentylacje w bloku z laczonymi kanalami i "standardowe" 3 szt (to i tak duzo) na mieszkanie, to nie moja wina. Uraz Ci zostal - mozesz to leczyc. :D
Tez mam nawietrzaki, bo przy WG to obowiazek w zasadzie.
Ze miales niesprawna wentylacje w bloku z laczonymi kanalami i "standardowe" 3 szt (to i tak duzo) na mieszkanie, to nie moja wina. Uraz Ci zostal - mozesz to leczyc. :D
Tez mam nawietrzaki, bo przy WG to obowiazek w zasadzie.
Jak masz nawietrzniki to po uj te okna podobno uchylasz( w co nie wierzę). Ściemniasz facet. Przypomnij nam też od kiedy obowiązuje ten wspomniany przez ciebie elementarz i gdzie można go znaleźć. Następny TB na forum z prawdami objawionymi?
Bo bez uchylenia lub nieszczelnosci nie wiele z tego bedzie... :( Dlatego nie przeszkadzaja mi moje stare nieszczelne okna.
Bo tak trzeba by bylo wydac na uszczelnienie a potem na nawiewniki. :)
W 2 miejscach w domu mam dlatego wentylatory ktore chodza 24/7. A i tak sie zastanawiam jak to "udoskonalic".
Czytalem troszke o tym... takiej autonomicznej nie centralnej formie wentylacji z odzyskiem ciepla :D w koncu centralna wentylacja to przezytek. ;)
http://www.air2energy.com.au/images/e2.jpg
http://www.air2energy.com.au/hrvlunos.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.air2energy.com .au%2Fhrvlunos.html)
:)
Prędzej przy pomocy tych wentylatorów wysterujesz WG niż przy pomocy czarów Pyxisa. W jego przypadku najgorsze jest to, że sprzedaje na forum te bzdury i ktoś może w to uwierzyć. Gdy mu coś nie wypali to Pyxio napisze, że dziury w kominie ma kwadratowe zamiast okrągłych. Piszę mu
o kratkach i nawietrznikach, a ten rżnie głupa i w odpowiedzi skleroza zjada mu nawiewniki. Możesz z nim teraz podyskutować, czy Twoje wentyle sprawiają, że nie masz już G tylko WM, hehe.
Arturo72
12-06-2014, 22:19
Miałem w mieszkaniu WG,szczelne okna plastiki i przez 22 lata nie doznałem czegoś takiego jak grzyb na ścianie czy wilgoć.
Było wietrzone intensywnie ale ogrzewanie z sieci i gorąc w domu w zimie,także było to nawet spowodowane chęcią ochłodzenia mieszkania ;)
Jak masz nawietrzniki to po uj te okna podobno uchylasz( w co nie wierzę). Ściemniasz facet. Przypomnij nam też od kiedy obowiązuje ten wspomniany przez ciebie elementarz i gdzie można go znaleźć. Następny TB na forum z prawdami objawionymi?
"Nam"? Szukasz kumpli - pies Ci zdechl? :D
Bo same nawietrzaki to tylko 40-50 m3/h. To jest wentyl bezpieczenstwa. Po prostu nawet zamykajac wszystkie okna nie uzyskasz pelnej szczelnosci domu. Te 40-50 m3/h wystarcza np jak wyjezdzasz. Mozesz wtedy zamknac okna na glucho. Twoja wiara wiesz w co mnie szypie.
W okuciach okien masz takie sruby na mimosrodzie. Tym regulujesz stopien rozszczelnienia okna przy danym polozeniu klamki. 30 min roboty i ustawiasz sobie w calum domu. Ja mam nieskrecone petle podlogowki w sypialniach, ale tam praktycznie caly czas okna na delikatnym rozszczelnieniu (pisze o zimie). Jest tam w okolicach 20*C przy temperaturze w reszcie domu ~22*C. W sam raz aby komfortowo spac. Problemem jest niska wilgotnosc, ale tego sie nie poprawi.
WG to jest delikatny mechanizm ktory bardzo latwo zaklocic. Jest kilka zasad ktore nalezy przestrzegac. Oczywiscie rozwiazanie jest dalekie od idealu, ale poprawnie wykonane i uzywane dziala na tyle dobrze, ze masz w domu odpowiednia ilosc czystego swiezego powietrza. Odpada w zasadzie problem serwisowania i czyszczenia. Ja zrezygnowalem u siebie z WM na etapie projektowania kanalow, ktorych czyscic sie nie dalo. Jak mial bym parterowke bez poddasza uzytkowego, to na bank bylaby WM zrobiona jak nalezy z dostepem do wszystkiego. :)
Nie ma zadnych prawd objawionych. Wystarczy elementarna wiedza i umiejetnosc kojarzenia faktow. Mojej "nietechnicznej" zonie tez musialem tlumaczyc dlaczego wlaczajac okap ma uchylic okno i dlaczego niekoniecznie to w kuchni. :)
Miałem w mieszkaniu WG,szczelne okna plastiki i przez 22 lata nie doznałem czegoś takiego jak grzyb na ścianie czy wilgoć.
Było wietrzone intensywnie ale ogrzewanie z sieci i gorąc w domu w zimie,także było to nawet spowodowane chęcią ochłodzenia mieszkania ;)
Bo ktos wstawi 2 nawietrzaki, pozamyka okna i mysli, ze jest OK. Jednym kanalem wtedy wyciaga, a drugim zasysa powietrze. Potem sa jojczenia, ze z komina dmucha i jaka ta WG do dupy.
Inny zrobi 3 kanaly na caly dom, w tym w gornej lazience przez kominek od dopowietrzenia kanalizy i tez ma problem. Ciekawe dlaczego?:D
jasiek71
12-06-2014, 22:30
jeśli chodzi o świeże powietrze -bez reku też są sposoby
taaa...
już widzę te uchylone okna w zimie ...:lol2:
zmywarka też jest bee... bo są inne sposoby ...;)
wszystko jest bee..., tylko PC jest dobra nw wszystko ...:D
nie bardzo kumam po kiego wyskakujesz z tymi rachunkami, masz dobrze ocieplony i nieduży domek pędzony pompą to czego niby można się spodziewać ...?
wsadź PC do chałupy j-j to dopiero będą rachunki ...( oczywiście to tylko zasługa pompy bo reszta przecież się nie liczy ...;) )
Miałem w mieszkaniu WG,szczelne okna plastiki i przez 22 lata nie doznałem czegoś takiego jak grzyb na ścianie czy wilgoć.
Było wietrzone intensywnie ale ogrzewanie z sieci i gorąc w domu w zimie,także było to nawet spowodowane chęcią ochłodzenia mieszkania ;)
Obudź się. Piszemy o tym co podobno, wg teorii Pyxisa masz w kanałach. On twierdzi, że przy WM masz tam uj wie co, a w jego WG to hala produkcyjna Intela, hehe.
jasiek71
12-06-2014, 22:37
. Jest tam w okolicach 20*C przy temperaturze w reszcie domu ~22*C. W sam raz aby komfortowo spac.
coraz bliżej prawdy z tym termometrem na zdjęciu ...:P
a ta reszta domu to zapewne salon z rozpalonym kominkiem / kozą ...;)
Arturo72
12-06-2014, 22:42
Obudź się. Piszemy o tym co podobno, wg teorii Pyxisa masz w kanałach. On twierdzi, że przy WM masz tam uj wie co, a w jego WG to hala produkcyjna Intela, hehe.
Także nie raz pisałem,że nie jest to prawda.
Ostatnio włączałem do instalacji przepustnicę GWC i robalów tam nie widziałem ani żadnego brudu także,syfy wyłapuje filtr.
Wentylacja chodzi już prawie 2 lata.
"Nam"? Szukasz kumpli - pies Ci zdechl?
Faktycznie niedawno straciłem przyjaciela. Ale niech ci się nie marzy, że jedynie ja w twoje bzdury nie wierzę. Wyprostuj się z tymi teoriami bo na głupca wychodzisz.:D
Bo same nawietrzaki to tylko 40-50 m3/h. To jest wentyl bezpieczenstwa. Po prostu nawet zamykajac wszystkie okna nie uzyskasz pelnej szczelnosci domu. Te 40-50 m3/h wystarcza np jak wyjezdzasz. Mozesz wtedy zamknac okna na glucho. Twoja wiara wiesz w co mnie szypie.
W okuciach okien masz takie sruby na mimosrodzie. Tym regulujesz stopien rozszczelnienia okna przy danym polozeniu klamki. 30 min roboty i ustawiasz sobie w calum domu. Ja mam nieskrecone petle podlogowki w sypialniach, ale tam praktycznie caly czas okna na delikatnym rozszczelnieniu (pisze o zimie). Jest tam w okolicach 20*C przy temperaturze w reszcie domu ~22*C. W sam raz aby komfortowo spac. Problemem jest niska wilgotnosc, ale tego sie nie poprawi.
WG to jest delikatny mechanizm ktory bardzo latwo zaklocic. Jest kilka zasad ktore nalezy przestrzegac. Oczywiscie rozwiazanie jest dalekie od idealu, ale poprawnie wykonane i uzywane dziala na tyle dobrze, ze masz w domu odpowiednia ilosc czystego swiezego powietrza. Odpada w zasadzie problem serwisowania i czyszczenia. Ja zrezygnowalem u siebie z WM na etapie projektowania kanalow, ktorych czyscic sie nie dalo. Jak mial bym parterowke bez poddasza uzytkowego, to na bank bylaby WM zrobiona jak nalezy z dostepem do wszystkiego. :)
Nie ma zadnych prawd objawionych. Wystarczy elementarna wiedza i umiejetnosc kojarzenia faktow. Mojej "nietechnicznej" zonie tez musialem tlumaczyc dlaczego wlaczajac okap ma uchylic okno i dlaczego niekoniecznie to w kuchni. :)
Przeczytaj co napisałeś powyżej i potem to co napisałem na samym początku. To jest na tyle delikatne, że aż niesterowalne. Zamkniesz jedno pomieszczenie i te swoje regulacje na oknach możesz powtórzyć w pozostałych. Ale ty jednocześnie falbanki na wszystkich kratkach obserwujesz i masz pewność. Papa trollu.
Spytaj pyxia czy ebola tam nie występuje. On WIE.
Przeczytaj co napisałeś powyżej i potem to co napisałem na samym początku. To jest na tyle delikatne, że aż niesterowalne. Zamkniesz jedno pomieszczenie i te swoje regulacje na oknach możesz powtórzyć w pozostałych. Ale ty jednocześnie falbanki na wszystkich kratkach obserwujesz i masz pewność. Papa trollu.
Opisalem po prostu jak mam to rozwiazane u siebie. Testowanie wystarczylo w pierwszym sezonie. Teraz tylko powielam to, czego sie nauczylem o dzialniu wentylacji w moim domu. W porownaniu do WM to jest bardzo delikatny system, ale nie na tyle, ze kazda zmiana go calkowicie rozstraja. Nie przekladaj swoich doswiadczen z wentylacja ze starej kamienicy a dom, gdzie technicznie jest ona prawidlowo wykonana.
Ja wiem, ze to Cie moze przerastac, ale nie jest powiedziane, ze kazdy musi rozumiec Swiat. Tacy mniej rozgarnieci sa nawet ponoc szczesliwsi. :D
Opisalem po prostu jak mam to rozwiazane u siebie. Testowanie wystarczylo w pierwszym sezonie. Teraz tylko powielam to, czego sie nauczylem o dzialniu wentylacji w moim domu. W porownaniu do WM to jest bardzo delikatny system, ale nie na tyle, ze kazda zmiana go calkowicie rozstraja. Nie przekladaj swoich doswiadczen z wentylacja ze starej kamienicy a dom, gdzie technicznie jest ona prawidlowo wykonana.
Ja wiem, ze to Cie moze przerastac, ale nie jest powiedziane, ze kazdy musi rozumiec Swiat. Tacy mniej rozgarnieci sa nawet ponoc szczesliwsi. :D
Ty zimą pewnie wołowiny nie jesz, bo żona stwierdziła, że chrzani to i nie zamiaru marznąć w kuchni przez te półtorej-dwie godziny. PC pewnie też wtedy wyświetlałaby na sterowniku info "WTF?" Napisz NAM co grozi gdy nie będziemy czyścić kanałów WM. Rozwiń swój geniusz.
Wyzbądź się tej tendencji do obrażania w swój wyrafinowany sposób każdego kto ma inne zdanie od ciebie. Chyba że żonie i dzieciom na koniec dnia pokazujesz jakim potrafisz być aroganckim sk....
Także nie raz pisałem,że nie jest to prawda.
Ostatnio włączałem do instalacji przepustnicę GWC i robalów tam nie widziałem ani żadnego brudu także,syfy wyłapuje filtr.
Wentylacja chodzi już prawie 2 lata.
Otóż to. Czekam na wykład co nas czeka : D.
Chyba że żonie i dzieciom na koniec dnia pokazujesz jakim potrafisz być aroganckim sk....
Ogranicz "wycieczki po rodzinie", bo wychodzisz na cwoka compi. :)
Wentylacja chodzi już prawie 2 lata.
No to jest naprawde szmat czasu jak na dom. Smialo mozna powiedziec, ze jak po 2 latach (z tego rok mieszkania chyba bedzie niedlugo) jest OK, to po 20 tez bedzie. A co! Optymistycznie trzeba do zycia podchodzic. ;)
Ogranicz "wycieczki po rodzinie", bo wychodzisz na cwoka compi. :)
Mógłbym ci odpisać, że wiesz gdzie mnie to szczypie, ale po co zniżać się do twojego stylu. Z lektury forum pamiętam podobne zagrania z twojej strony wobec innych, więc wiesz.... myślałem, że jesteś przyzwyczajony.
Mógłbym ci odpisać, że wiesz gdzie mnie to szczypie, ale po co zniżać się do twojego stylu. Z lektury forum pamiętam podobne zagrania z twojej strony wobec innych, więc wiesz.... myślałem, że jesteś przyzwyczajony.
Pokazales za to swoj wlasny "styl". Swietny pod trzepak na osiedlu. Do takiego plytkiego chamstwa z "jezdzeniem po rodzinie" tez sie chyba nigdy nie przyzwyczaje. :)
No to jest naprawde szmat czasu jak na dom. Smialo mozna powiedziec, ze jak po 2 latach (z tego rok mieszkania chyba bedzie niedlugo) jest OK, to po 20 tez bedzie. A co! Optymistycznie trzeba do zycia podchodzic. ;)
Tak, a twoje wyregulowane uszczelki w oknach to po każdym wschodzie słońca, po każdej zmianie pory roku i przy każdej sile wiatru trzymają taki sam fason. "A co! Optymistycznie trzeba do zycia podchodzic.", aby z kluczykiem do regulacji okien, haha!
Pokazales za to swoj wlasny "styl". Swietny pod trzepak na osiedlu. Do takiego plytkiego chamstwa z "jezdzeniem po rodzinie" tez sie chyba nigdy nie przyzwyczaje. :)
No w tym momencie to uwłaczasz samemu sobie. Przynajmniej swojej pamięci. Chyba pora byś poświęcił więcej czasu na lekturę swoich postów i trening pamięci niż pisanie głupot o sterowaniu kluczykiem WG.
No w tym momencie to uwłaczasz samemu sobie. Przynajmniej swojej pamięci. Chyba pora byś poświęcił więcej czasu na lekturę swoich postów i trening pamięci niż pisanie głupot o sterowaniu kluczykiem WG.
No juz Ci napisalem wczesniej: Wcale nie musisz tego rozumiec. Po prostu jak nie wpuscisz do chalupy powietrza, to WG nie zadziala (albo bedzie wlatywalo powietrze jednym z kanalow - najczesciej w tym z najzimniejszego pomieszczenia, lub z najkrotszego komina - jesli ktos sobie zafundowal nierownej wysokosci kominy wentylacyjne).
Tyle chyba pojmiesz. :)
Jak to realizowac, to kazdy ma pewnie jakies swoje sposoby. U mnie to odbywa sie tak, jak opisalem. W sumie nie bylo to nic skomplikowanego.
No juz Ci napisalem wczesniej: Wcale nie musisz tego rozumiec. Po prostu jak nie wpuscisz do chalupy powietrza, to WG nie zadziala (albo bedzie wlatywalo powietrze jednym z kanalow - najczesciej w tym z najzimniejszego pomieszczenia, lub z najkrotszego komina - jesli ktos sobie zafundowal nierownej wysokosci kominy wentylacyjne).
Tyle chyba pojmiesz. :)
Jak to realizowac, to kazdy ma pewnie jakies swoje sposoby. U mnie to odbywa sie tak, jak opisalem. W sumie nie bylo to nic skomplikowanego.
Nie pisz kolejny raz o tym czy coś pojmuję. Pytanie brzmi czy efekty twoich prac są prawdziwe i czy masz czyste kanały. Ile czasu mieszkasz u siebie optymisto i jak sprawdzałeś w nich higienę że tak autorytatywnie stwierdzasz że to działa, jednocześnie sugerując arturo, że dwa lata to mało?
fachman19
13-06-2014, 04:50
gruntówka jest najlepsza ,a grawitacja najtańsza
Pytanie brzmi czy efekty twoich prac są prawdziwe i czy masz czyste kanały. Ile czasu mieszkasz u siebie optymisto i jak sprawdzałeś w nich higienę że tak autorytatywnie stwierdzasz że to działa, jednocześnie sugerując arturo, że dwa lata to mało?
Nie moge Ci udowodnic, ze jest tak jak to opisalem. Nie ma na to sposobu. Musial bys z nami zamieszkac. :)
Przy WG sprawa jakiejs cofki to temat w sumie na kilka dni w roku (jesli jest prawidlowo wykonana i eksploataowana). Przy WM jesli masz syf w kanalach to temat "non stp kolor". 365dni w roku, 24h na dobe. Czujesz roznice?
W skali czasu na jaki planuje sie eksploatacje domu 2 lata to wg Ciebie duzo? Masz zamiar sprzedac domek po 10 latach? Jesli tak, to nie ma sie czym przejmowac. Jesli natomiast ma sluzyc Tobie lub Twoim bliskim przez 50-60 lat albo i wiecej, to 2 lata eksploatacji nowego nie wydaja sie byc miarodajnym okresem badania jego zuzycia. Wentylacja ma dzialac w takim domu caly czas i co jesli po 5, 10, 15 czy 20 latach pojawia sie problemy z zagrzybieniem takiej nieczyszczonej WM? Pol biedy,jesli zacznie jednoczesnie z niej smierdziec (wtedy bedzie silna motywacja, zeby sie tym zajac), ale to juz musi byc tam naprawde syf.
Tomasz Brzęczkowski
13-06-2014, 08:20
Wentylacja grawitacyjna działa prawidłowo 3% czasu. Przeważnie jest za silna lub za słaba.
Można wiedzieć i to Pana cudo kosztowało?
Kolejna niedorzeczna brednia.
Koszt pewnie porownywalny ze zle wykonana WM. Cena nie moze byc jedynym wyznacznikiem.
BTW:
Ty proponujesz inwestorom de facto instalacje klimatyzacyjna w domu oparta na kanalach WM i do tego bez mozliwosci skutecznego czyszczenia. Taki przypadek to jest wogole odlot i nad nim sie nawet nie rozwodze. Tylko zupelny ignorant takie cos w domu zaakceptuje, a czlowiek skrajnie niodpowiedzialny wykona.
Nie moge Ci udowodnic, ze jest tak jak to opisalem. Nie ma na to sposobu. Musial bys z nami zamieszkac. :)
Przy WG sprawa jakiejs cofki to temat w sumie na kilka dni w roku (jesli jest prawidlowo wykonana i eksploataowana). Przy WM jesli masz syf w kanalach to temat "non stp kolor". 365dni w roku, 24h na dobe. Czujesz roznice?
W skali czasu na jaki planuje sie eksploatacje domu 2 lata to wg Ciebie duzo? Masz zamiar sprzedac domek po 10 latach? Jesli tak, to nie ma sie czym przejmowac. Jesli natomiast ma sluzyc Tobie lub Twoim bliskim przez 50-60 lat albo i wiecej, to 2 lata eksploatacji nowego nie wydaja sie byc miarodajnym okresem badania jego zuzycia. Wentylacja ma dzialac w takim domu caly czas i co jesli po 5, 10, 15 czy 20 latach pojawia sie problemy z zagrzybieniem takiej nieczyszczonej WM? Pol biedy,jesli zacznie jednoczesnie z niej smierdziec (wtedy bedzie silna motywacja, zeby sie tym zajac), ale to juz musi byc tam naprawde syf.
Dalej nie napisałeś po czym wnosisz, że u ciebie będzie ok. Nie napisałeś co może się wydarzyć w kanale nawiewnym WM ze stałym przepływem, zabezpieczonym filtrem. Nie napisałeś w końcu w jaki sposób obserwowałeś jednocześnie swoje bibułki na kratkach i skąd przekonanie, że masz w nich cały czas taki sam kierunek przepływu powietrza. O tym jak okna i ich elementy mogą się zachowywać się w poszczególne pory roku i podczas różnych warunków atm. już ci sugerowałem. Dalej nie wiem po co je regulujesz gdy masz w nich zamontowane nawiewniki. To że ich dodatkowe rozszczelnienie kłóci się z ideą stosowania dodatkowych komór, przegród, ciepłych dystansów, pakietów, precyzyjnych okuć, ciepłych montażów itp elementów składowych już nawet nie warto pisać. Jesteś chyba pierwszy w stosowaniu takiej techniki, zakładając oczywiście, że piszesz prawdę.
Przy WG sprawa jakiejs cofki to temat w sumie na kilka dni w roku (jesli jest prawidlowo wykonana i eksploataowana). Przy WM jesli masz syf w kanalach to temat "non stp kolor". 365dni w roku, 24h na dobe. Czujesz roznice?
Co za bzdury!!! Dawno większych idiotyzmów na tym forum nie wyczytałem!
Kolejna niedorzeczna brednia.
.... Ty proponujesz inwestorom de facto instalacje klimatyzacyjna w domu oparta na kanalach WM i do tego bez mozliwosci skutecznego czyszczenia......
Jak będziesz czyścił swoje to się przypomnij. Zrobimy ankietę kto wykonał to w ogóle i czy wykonał to w sposób poprawny.
]coraz bliżej prawdy z tym termometrem na zdjęciu ..[/SIZE].:P
a ta reszta domu to zapewne salon z rozpalonym kominkiem / kozą ...;)
19stC jak nic:) sama widzialam!
Dalej nie napisałeś po czym wnosisz, że u ciebie będzie ok. Nie napisałeś co może się wydarzyć w kanale nawiewnym WM ze stałym przepływem, zabezpieczonym filtrem. Nie napisałeś w końcu w jaki sposób obserwowałeś jednocześnie swoje bibułki na kratkach i skąd przekonanie, że masz w nich cały czas taki sam kierunek przepływu powietrza. O tym jak okna i ich elementy mogą się zachowywać się w poszczególne pory roku i podczas różnych warunków atm. już ci sugerowałem. Dalej nie wiem po co je regulujesz gdy masz w nich zamontowane nawiewniki. To że ich dodatkowe rozszczelnienie kłóci się z ideą stosowania dodatkowych komór, przegród, ciepłych dystansów, pakietów, precyzyjnych okuć, ciepłych montażów itp elementów składowych już nawet nie warto pisać. Jesteś chyba pierwszy w stosowaniu takiej techniki, zakładając oczywiście, że piszesz prawdę.
Nadal nie rozumiesz. Nawietrzaki to nie jest panaceum. To tylko zapewnienie minimalnego przeplywu. Bez rozszczelniania okien WG bedzie dzialala dobrze moze w mrozy, ale nie przy +10*C i jak bedzie cieplej.
Co za bzdury!!! Dawno większych idiotyzmów na tym forum nie wyczytałem!
To zacznij czytac swoje posty. :D
Jak będziesz czyścił swoje to się przypomnij. Zrobimy ankietę kto wykonał to w ogóle i czy wykonał to w sposób poprawny.
O ile o czyszcenie kanalow WM mozemy sie spierac, a jesli chodzi o czyszczenie klimatyzacji, to chyba nie ma o co. :)
Tomasz Brzęczkowski
13-06-2014, 08:57
Kolejna niedorzeczna brednia.
Koszt pewnie porownywalny ze zle wykonana WM. Cena nie moze byc jedynym wyznacznikiem.
BTW:
Ty proponujesz inwestorom de facto instalacje klimatyzacyjna w domu oparta na kanalach WM i do tego bez mozliwosci skutecznego czyszczenia. Taki przypadek to jest wogole odlot i nad nim sie nawet nie rozwodze. Tylko zupelny ignorant takie cos w domu zaakceptuje, a czlowiek skrajnie niodpowiedzialny wykona.
Od ponad 80 lat wykonuje się na świecie klimatyzację kanałową w domach na miękkich kanałach. Nic się nie dzieje. Nie ma problemu z ozonowaniem takiej instalacji, gdy ktoś ma taką potrzebę. To krótki zabieg. Nie ma problemu - mieć warstwę antybakteryjną. Nie ma też problemu z czyszczeniem.
Zdejmuje się anemostat, wsuwa w kanał przeciągarkę ze szczotką (jak na zdj.) do drugiego końca wiertarkę i wyciąga się szczotkę na wysokich obrotach
265156
O ile o czyszcenie kanalow WM mozemy sie spierac, a jesli chodzi o czyszczenie klimatyzacji, to chyba nie ma o co. :)
Tu ci przyznam rację. To klimatyzacja jest przyczyną dla której stosuje się kanały sztywne. Jednak prośba pozostaje aktualna. Jeśli uważasz, że błędem jest niestosowania cyklicznego czyszczenia kanałów nawiewnych WM zabezpieczonych filtrami, to oczekuję że tym bardziej swoje kanały w kominie będziesz kiedyś czyścił. Zapomnisz uchylić okno podczas gotowania i cały syf masz przecież w domu.
Tomasz Brzęczkowski
13-06-2014, 09:02
Co za bzdury!!! Dawno większych idiotyzmów na tym forum nie wyczytałem!
To ja pozwolę sobie, zacytować Szanownego JBZ (bdb.com.pl ) z pamięci, bo nie chce mi się szukać:
Wentylacja grawitacyjna to najdoskonalsza wentylacja, trzeba tylko w niej dopracować stały strumień i odzysk ciepła
Tomasz Brzęczkowski
13-06-2014, 09:04
To klimatyzacja jest przyczyną dla której stosuje się kanały sztywne. Nie stosuje się kanałów blaszanych, głównie dlatego, ze są głośne, ale też dlatego, że nie można ich czyścić.
O ile o czyszcenie kanalow WM mozemy sie spierac, a jesli chodzi o czyszczenie klimatyzacji, to chyba nie ma o co. :)
No popatrz, zmiana frontu czy wreszcie coś do osiołka zaczęło docierać?
Nie stosuje się kanałów blaszanych, głównie dlatego, ze są głośne, ale też dlatego, że nie można ich czyścić.
No patrz pan jakie te amerykańce głupie. Stosują blachę, czyszczą i długo żyją. Pisze oczywiście o tandemie klima plus wentylacja i biurowce.
Tomasz Brzęczkowski
13-06-2014, 09:18
No patrz pan jakie te amerykańce głupie. Stosują blachę, czyszczą i długo żyją. Pisze oczywiście o tandemie klima plus wentylacja i biurowce. Piszemy o domach. Biurowce to co innego, wymagania ppoż i szum nie ma znaczenia. W domach nadmuch, realizowany jest na miękkich kanałach z wełną.
A blacha... chodzi o nasze "blachy". Łątórą czone na blachowkręty i ze szczeliną na łączeniach, w którą syf wejdzie. Poza tym często spotyka się przepustnice.
Od ponad 80 lat wykonuje się na świecie klimatyzację kanałową w domach na miękkich kanałach. Nic się nie dzieje. Nie ma problemu z ozonowaniem takiej instalacji, gdy ktoś ma taką potrzebę. To krótki zabieg. Nie ma problemu - mieć warstwę antybakteryjną. Nie ma też problemu z czyszczeniem.
Zdejmuje się anemostat, wsuwa w kanał przeciągarkę ze szczotką (jak na zdj.) do drugiego końca wiertarkę i wyciąga się szczotkę na wysokich obrotach
265156
Postepem jest,ze juz nie piszesz, ze Ty pierwszy ja wykonales. :)
Po mechanicznym czyszczeniu ze 100% instalacji robionych przez Ciebie zostalo by confetti. Ilu z Twoich klientow wie, ze powinni ja kazdego roku wyozonowac i ilu to faktycznie kiedykolwiek zrobi? Ozonowanie pomoze odkazic, ale nie wyczyscic po 20 latach.
No popatrz, zmiana frontu czy wreszcie coś do osiołka zaczęło docierać?
Zadna zmiana frontu. Ja uzwazam, ze WM nalezy czyscic, Ty ze mozna nie czyscic. Ani ja nie zmienilem zdania, ani Ty.
Co do klimy, to chyba kazdy wie, ze ja MUSIS sie dezynfekowac. Ot taka roznica.
Nie napisałeś w końcu w jaki sposób obserwowałeś jednocześnie swoje bibułki na kratkach i skąd przekonanie, że masz w nich cały czas taki sam kierunek przepływu powietrza..
sorry za offtopa, ale przecież pyxis to jest jedyny gość, ktory ma dwa routery - jeden nadaje a drugi odbiera; nie sądzisz zatem, ze taki ktoś nie dał rady równoczesnie widzieć falbanek (czytaj: profesjonalnych przyrzadów pomiarowych) w co najmniej dwóch kanałach wentylacyjnych*
* chyba, ze wszystkie sześć ma zrobione w kotłowni
W domach nadmuch, realizowany jest na miękkich kanałach z wełną.
.
Ktore oczywiscie czyscimy szczota i wiertarka. :D
sorry za offtopa
Ty piszesz TYLKO off topy, wiec nie przepraszaj. :D
sorry za offtopa, ale przecież pyxis to jest jedyny gość, ktory ma dwa routery - jeden nadaje a drugi odbiera; nie sądzisz zatem, ze taki ktoś nie dał rady równoczesnie widzieć falbanek (czytaj: profesjonalnych przyrzadów pomiarowych) w co najmniej dwóch kanałach wentylacyjnych*
* chyba, ze wszystkie sześć ma zrobione w kotłowni
Tego dalej nie wiemy. On WIE.
Zadna zmiana frontu. Ja uzwazam, ze WM nalezy czyscic, Ty ze mozna nie czyscic. Ani ja nie zmienilem zdania, ani Ty.
Co do klimy, to chyba kazdy wie, ze ja MUSIS sie dezynfekowac. Ot taka roznica.
A co mnie obchodzi klimatyzacja? Mówimy o WM.
Napisz mi w jaki sposób przez 365 dni w roku występuje cofka w WM.
Tera cicho, będzie wesoło :D
A co mnie obchodzi klimatyzacja? Mówimy o WM.
Napisz mi w jaki sposób przez 365 dni w roku występuje cofka w WM.
Dyskusja zaczela sie z TB o jego niewymagajacej czysczenia instalacji klimatyzacyjnej w domach.
Przez kanal dolotowy caly czas chyba naplywa powietrze. Przynajmniej, jesli Wm dziala. Z tego co sugerowales pusty dom nie wymaga wogole wentylacji (0 osob w nim przebywajacych = 0 m3/h), wiec ja pewnie jak wychodzicie wylaczasz. :)
Tomasz Brzęczkowski
13-06-2014, 09:54
Dyskusja zaczela sie z TB o jego niewymagajacej czysczenia instalacji klimatyzacyjnej w domach. Wentylacji... nie klimatyzacji. Pan już odwraca kota ogonem. Pisałem, że cofka jest w WG dlatego kanały wywiewne powinny być czyszczone. Podałem też wyniki pomiarów stężenia zarodników podczas cofki.
Dyskusja zaczela sie z TB o jego niewymagajacej czysczenia instalacji klimatyzacyjnej w domach.
Przez kanal dolotowy caly czas chyba naplywa powietrze. Przynajmniej, jesli Wm dziala. Z tego co sugerowales pusty dom nie wymaga wogole wentylacji (0 osob w nim przebywajacych = 0 m3/h), wiec ja pewnie jak wychodzicie wylaczasz. :)
Nic nie wyłączam, nie chce mi się.
Pisałeś o cofkach, które w WG wystepują kilka razy do roku a w WM cały czas. Myśląc o cofce z WM myślałem, że chodzi ci o kanały wywiewne, ale teraz widzę, że chodzi ci o to, że cofka jest przez cały rok z kanałów nawiewnych buahahahaha :rotfl:
Wentylacja grawitacyjna działa prawidłowo 3% czasu. Przeważnie jest za silna lub za słaba.
To akurat nie jest prawdą:no: WG działa zawsze prawidłowo gdy temp na zewnątrz jest niższa niż wewnątrz, a taką sytuacje mamy przynajmniej przez 95% roku - wystarczy spojrzeć na rozkład temperatur. Prawdą jest, że poniżej -10st jest za mocna, a powyżej 30st za słaba, ale to są temperatury sporadycznie występujące w Polsce.
Zaznaczam, że osobiście tez wolałbym mieć mechaniczną, bo lubię nowoczesne rozwiązania i uważam, że jest to prawidłowy kierunek rozwoju, ale nie ma też co pisać, że jest to rozwiązanie beznadziejne, bo sprawdzało się od setek lat i jakoś wszyscy żyjemy. Kwestia jest prawidłowego wykonania takiej instalacji - ja mam komin WG w każdym jednym pomieszczeniu i działa to dość dobrze, a w mrozy nawet za dobrze:) a okna rozszczelniam jedynie w dodatnich temperaturach - zimą kompletnie nie ma takiej potrzeby. Co do czyszczenia - to nie czyszczę:D choć wiem, że trochę syfu się tam zbiera, bo jak ostatnio ściągałem kratkę do malowania to wewnętrzny "filtr" był dość mocno zakurzony (po 4 latach).
Tomasz Brzęczkowski
13-06-2014, 09:59
To nie moje dane a ITB . Zbyt silna wentylacja też nie jest prawidłowa.
Myśląc o cofce z WM myślałem, że chodzi ci o kanały wywiewne, ale teraz widzę, że chodzi ci o to, że cofka jest przez cały rok z kanałów nawiewnych buahahahaha :rotfl:
Za duzo "myslisz" i Ci to nie zluzy jak widac. :D
Tomasz Brzęczkowski
13-06-2014, 10:02
bo sprawdzało się od setek lat i jakoś wszyscy żyjemy. Sprawdziło się przy
- tamtych oknach
- strychach i kanałach pionowych z każdym pomieszczeniu
- tamtym sposobie ogrzewania
Nie da się poddasza użytkowego prawidłowo wentylować, gdy nawiew jest praktycznie na wysokości wywiewu.
Za duzo "myslisz" i Ci to nie zluzy jak widac. :D
zluzy zluzy buahaha :rotfl:
Wentylacji... nie klimatyzacji. Pan już odwraca kota ogonem. Pisałem, że cofka jest w WG dlatego kanały wywiewne powinny być czyszczone. Podałem też wyniki pomiarów stężenia zarodników podczas cofki.
Pisalem tak czlowieku ze slaba pamiecia:
Teraz dygresja w temacie wentylacji i "sie nie robi". Przy WM z chlodzeniem, ktore instalujesz klienteli, oczywiscie robisz to w taki sposob, aby mogli raz w sezonie wyczyscic wszystkie kanaly wentylacyjne i je zdezynfekowac?
Nie da się poddasza użytkowego prawidłowo wentylować, gdy nawiew jest praktycznie na wysokości wywiewu.
Jak ktos ma kominek od kanalizy na polaci dachu i z tego chce miec wentylacje, to "sie nie da". Faktycznie.
Tomasz Brzęczkowski
13-06-2014, 10:09
No i najważniejsze - cena. Dom 200m2 na przyzwoitej centrali OPTIMAL i kanałach izolowanych to 5000zł netto komplet materiałów. Można zrobić samemu. Ile będą kosztować pionowe kanały, nawiewniki? Naprawdę wyjdzie taniej? O ile?
Tomasz Brzęczkowski
13-06-2014, 10:10
Jak ktos ma kominek od kanalizy na polaci dachu i z tego chce miec wentylacje, to "sie nie da". Faktycznie.
Już wiem, dlaczego ma Pan wentylację grawitacyjną.
No i najważniejsze - cena. Dom 200m2 na przyzwoitej centrali OPTIMAL i kanałach izolowanych to 5000zł netto komplet materiałów. Można zrobić samemu. Ile będą kosztować pionowe kanały, nawiewniki? Naprawdę wyjdzie taniej? O ile?
Tylko cena sie liczy? Zdrowie juz nie?
Fajnie jak ktos lekko podchodzi to tematu zdrowia, tylko szkoda, ze nie do swojego zdrowia. U siebie pewnie nie masz w kamienicy klimy kanalowej, ktorej nie czyscisz. :)
Sprawdziło się przy
- tamtych oknach
- strychach i kanałach pionowych z każdym pomieszczeniu
- tamtym sposobie ogrzewania
Nie da się poddasza użytkowego prawidłowo wentylować, gdy nawiew jest praktycznie na wysokości wywiewu.
W oknach mam nawietrzaki, strych jest i kanały pionowe w każdym pomieszczeniu sa, sposób ogrzewania również pradawny;) bez kabli:D
Może dlatego u mnie działa, ale powtarzam, że gdybym budował nowy dom byłaby mechaniczna, a w tym muszę się zadowolić tym co jest:)
Już wiem, dlaczego ma Pan wentylację grawitacyjną.
G...no tam wiesz. :)
Przeciez wyraznie napisalem dlaczego:
Ja zrezygnowalem u siebie z WM na etapie projektowania kanalow, ktorych czyscic sie nie dalo. Jak mial bym parterowke bez poddasza uzytkowego, to na bank bylaby WM zrobiona jak nalezy z dostepem do wszystkiego. :)
Tylko cena sie liczy? Zdrowie juz nie?
Fajnie jak ktos lekko podchodzi to tematu zdrowia, tylko szkoda, ze nie do swojego zdrowia. U siebie pewnie nie masz w kamienicy klimy kanalowej, ktorej nie czyscisz. :)Chyba ma i jej nie czyści. To widać po jego postach. :)
Tomasz Brzęczkowski
13-06-2014, 10:19
Teraz dygresja w temacie wentylacji i "sie nie robi". Przy WM z chlodzeniem, ktore instalujesz klienteli, oczywiscie robisz to w taki sposob, aby mogli raz w sezonie wyczyscic wszystkie kanaly wentylacyjne i je zdezynfekowac? Nie instaluje wentylacji z chłodzeniem, nie instalowałem wentylacji z chłodzeniem, odradzam jak mogę łączenie wentylacji z chłodzeniem i grzaniem. Nie będę instalował wentylacji z chłodzeniem.
Pan naprawdę ma coś z głową - podaje Pan Swoje teksty jako moje!
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin