Zobacz pełną wersję : Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!
Teraz mam podłogi 25,4 a powietrze 23,7.
A jakie masz nastawy? I jaki czujnik działa?
Jak mierzycie temp. podlogi ? Powierzchni czy czujnik zatopiony glebiej ? Warto by to podawac.
U mnie czujnik w wylewce. Mam jej z 8 cm
kwasniak
02-02-2017, 08:46
Czujnik na głębokości 10 cm w pionie zwykły polecany tu na forum w dziale o płycie . Płyta ma 23+płytki. Rurki pod górnym zbrojeniom jakieś 6-7 cm z płytkami. Teraz temperatura płyty spadła do 25,2.
http://i.imgur.com/oLzBmuF.jpg
kwasniak
02-02-2017, 08:52
Temperaturę płyty ustawiona 23-27 powietrza na 23.8 czas grzania od 2 do 5 i od 13-15 zasilanie 31. Jak pale w kominku to wymuszam ogrzewanie ustawiając np 25
kwasniak
02-02-2017, 08:57
Temperaturę płyty ustawiona 23-27 powietrza na 23.8 czas grzania od 2 do 5 i od 13-15 zasilanie 31. Jak pale w kominku to wymuszam ogrzewanie ustawiając np 25
Na sterowniki jest ustawione grzanie od 2-6 ale od 5 do 6 grzeje się CWU gdzie jest ustawione na piecu jako priorytet wiec ogrzewanie wtedy nie chodzi
sorki ze piszę post pod postem ale nie ma edycji na urządzeniach mobilnych a pisanie w telefonie na wersji na komputer straszenie mnie złości bo forum się rozjeżdża .
Przemek Kardyś
02-02-2017, 09:32
Tak, 1107 zł za bytowy, gotowanie, rekuperator, CWU i ogrzewanie przez dwa ostatnie miechy.
Temperatura podłogi w salonie to 22,5 stopnia na ogół, mierzone termometrem położonym w kącie na panelach. Mam dallasy w wylewkę, ale nie podłączyłem. Postaram się dzisiaj złożyć na Arduino jakiś czytnik, to sprawdzę ile tam jest.
karolek75
02-02-2017, 10:04
Przemo, moje maile masz w spam ? ;)
Na moje wyczucie:
Gdybym ustawił temperaturę posadzki na 22,5 to w pomieszczeniu miałby minimum jeden stopień mniej czyli 21-21,5. Oczywiście piszę przy temp. w okolicach zera tak jak teraz. Ciekaw jestem tego pomiaru. Sam zrobię test w weekend i ustawię temp. posadzki na 26 zobaczymy co będzie się działo w domu ;)
Tak, 1107 zł za bytowy, gotowanie, rekuperator, CWU i ogrzewanie przez dwa ostatnie miechy.
U mnie za listopad i grudzień przyszło 800zł.
Mniej niż za dwa miesiące w lecie jak miałem taryfę G11. :)
oszczednyGrześ
02-02-2017, 10:45
U mnie za listopad i grudzień przyszło 800zł.
Mniej niż za dwa miesiące w lecie jak miałem taryfę G11. :)
Masz teraz g12W rozumiem? Czyli dużo taniej. Klimę masz włączoną cały czas? Kable rozumiem że też chodzą bez kagańca?
Masz teraz g12W rozumiem? Czyli dużo taniej. Klimę masz włączoną cały czas? Kable rozumiem że też chodzą bez kagańca?
Tak, teraz mam g12w.
Klima działa z harmonogramu: rano od 4:30 - 6:00 (2 taryfa) i od 13:00 do 1:00 w nocy.
Kable w 100% w 2 taryfie.
jasiek71
02-02-2017, 10:49
U mnie za listopad i grudzień przyszło 800zł.
Mniej niż za dwa miesiące w lecie jak miałem taryfę G11. :)
U mnie za cały 2016r wyszło 5412,81 zł
G12 w PGE ...
Na moje wyczucie:
Gdybym ustawił temperaturę posadzki na 22,5 to w pomieszczeniu miałby minimum jeden stopień mniej czyli 21-21,5. Oczywiście piszę przy temp. w okolicach zera tak jak teraz. Ciekaw jestem tego pomiaru. Sam zrobię test w weekend i ustawię temp. posadzki na 26 zobaczymy co będzie się działo w domu ;)
Podziel się wrażeniami :) Jestem bardzo ciekaw.
Jak mierzycie temp. podlogi ? Powierzchni czy czujnik zatopiony glebiej ? Warto by to podawac.
Zaryzykowałem i czujnik podłogowy umieściłem w kawałkach PEX-a.pomiędzy rurkami podłogówki.
oszczednyGrześ
02-02-2017, 11:04
Temperatury jakie trzymasz kolego Barth3z?
Temperatury jakie trzymasz kolego Barth3z?
22oC
jasiek71
02-02-2017, 12:25
22oC
Taaa...
Chyba w salonie...
Sam napisałeś że w sypialniach masz mniej ...;)
W kuchni ;) Pod warunkiem, że chodzi klima.
Oczywiście żartuje. Utrzymuje takie temperatury jakie zapewniają mu komfort.
Pozdrawiam
Przemek Kardyś
02-02-2017, 12:56
No i wygląda mi na to, że dogrzewanie klimą wcale się nie opłaca ze względu na drogi prąd.
No i to mi podsunęło pomysł aby baniak od CWU obejrzeć z izolacji i wsadzić w większy baniak i go zaizolować. Potem dodać wentylator i mamy akumulacyjną nagrzewnicę kanalową. Praca na tej samej wodzie oznacza praktycznie bezawaryjność, nie licząc grzałki i wentylatora.
Taaa...
Chyba w salonie...
Sam napisałeś że w sypialniach masz mniej ...;)
W sypialni - jednej. A w łazience 23oC.
Co w tym złego co napisałem ?
funky_koval
02-02-2017, 13:40
No i wygląda mi na to, że dogrzewanie klimą wcale się nie opłaca ze względu na drogi prąd.
No i to mi podsunęło pomysł aby baniak od CWU obejrzeć z izolacji i wsadzić w większy baniak i go zaizolować. Potem dodać wentylator i mamy akumulacyjną nagrzewnicę kanalową. Praca na tej samej wodzie oznacza praktycznie bezawaryjność, nie licząc grzałki i wentylatora.
Ja pierdykam taki dom to eksperyment 2.0 .Przydało by się dostać te baniaki za darmo .A ja mam taki pomysł zbiornik do cwu z możliwością wkręcenia grzałki i wężownicą i nagrzewnica wodna (może są kanałowe) .
A ja mam taki pomysł zbiornik do cwu z możliwością wkręcenia grzałki i wężownicą i nagrzewnica wodna (może są kanałowe) .
I jeśli nagrzewnica jest wyżej niż baniak to można zasilać grawitacyjnie :)
No i wygląda mi na to, że dogrzewanie klimą wcale się nie opłaca ze względu na drogi prąd.
No i to mi podsunęło pomysł aby baniak od CWU obejrzeć z izolacji i wsadzić w większy baniak i go zaizolować. Potem dodać wentylator i mamy akumulacyjną nagrzewnicę kanalową. Praca na tej samej wodzie oznacza praktycznie bezawaryjność, nie licząc grzałki i wentylatora.
Nie bardzo rozumiem co oznacza zwrot "na tej samej wodzie"? Bo już nie wiem co chcesz zrobić...
chemical
02-02-2017, 13:54
Ja płacę w rozliczeniu 6-miesięcznym (mniejsze opłaty stałe), rachunek za wszystko nco, cwu, wentylacje, bytowy 148zł / miesiąc, rozliczeniowy ostatni miesiąc 161zł, czyli średnio 150zł/miesiąc rocznie będzie 1800zł. Teraz dostałem niższe prognozy o parę zeta. No ale malutki dom i tylko 2os.
Przemek Kardyś
02-02-2017, 13:57
Że nie zgnije, podobnie jak stare instalacje co. Woda się odgazuje i nie trzeba nawet anody zmieniać.
Ale to pomysł dla zupełnie odjechanych. Tyle, że może zadziałać.
W kuchni ;) Pod warunkiem, że chodzi klima.
Oczywiście żartuje. Utrzymuje takie temperatury jakie zapewniają mu komfort.
Pozdrawiam
Te 22oC to temp. jaką mam nastawioną na klimie. Przy takiej nastawie klima dogrzewa do ok. 23oC i wyłącza się, ponieważ nie potrafi zejść z modulacją niżej. Włącza się znów przy ok. 22oC. Klima i podłogówka załączają się razem o 13:00 i pracują do 15:00. Klima, mimo, że nie ma kagańca od 15:00 praktycznie nie włącza się do 20:00 - 21:00.
PS. Dziwne te żarty.
chemical
02-02-2017, 14:08
Moje zdanie takie :
Sama klima mało komfortowa w mroźne dni, jak jest powyżej 0 jak teraz, kable wystarczą w łazience
Same kable dają radę (od 2 tygodni tylko kable u mnie chodzą, i jeszcze parę tygodni to potrwa), brakuje natomiast szybkiego dogrzania na żądanie ! Same kable nie ochłodzą domu lecie.
A kable + klima jak może być gorsza od samych kabli ? kwestia rozsądnego ustawienia, to, że split dmucha w salonie, a niby nie dochodzi do sypialni, to nie znaczy, że tam nie można ustawić kabli :lol2: każdy ustawia jak mu pasuje, nie ma z tym kłopotu.
Ja najczęściej zamykałem drzwi do sypialni, żeby mi nie dowiewało ! (szczególnie w słoneczne dni)
dred1975
02-02-2017, 14:58
Wykładzinę połóż.
Przyszedł rachunek za dwa miesiące. Razem 1107zl. Spoko.
U mnie za 2 miesiące wyszło 808zł wszystko czyli co ,cwu,reku i bytowy.
Moje zdanie takie :
Sama klima mało komfortowa w mroźne dni, jak jest powyżej 0 jak teraz, kable wystarczą w łazience
Same kable dają radę (od 2 tygodni tylko kable u mnie chodzą, i jeszcze parę tygodni to potrwa), brakuje natomiast szybkiego dogrzania na żądanie ! Same kable nie ochłodzą domu lecie.
A kable + klima jak może być gorsza od samych kabli ? kwestia rozsądnego ustawienia, to, że split dmucha w salonie, a niby nie dochodzi do sypialni, to nie znaczy, że tam nie można ustawić kabli :lol2: każdy ustawia jak mu pasuje, nie ma z tym kłopotu.
Ja najczęściej zamykałem drzwi do sypialni, żeby mi nie dowiewało ! (szczególnie w słoneczne dni)
Potwierdzam!
Kwestia mądrego ustawienia.
Przemek Kardyś
02-02-2017, 15:43
Przemo, moje maile masz w spam ? ;)
Się robi.
EDYCJA:
Znaczy się... spokojnie.
oszczednyGrześ
02-02-2017, 15:47
No i wygląda mi na to, że dogrzewanie klimą wcale się nie opłaca ze względu na drogi prąd.
No i to mi podsunęło pomysł aby baniak od CWU obejrzeć z izolacji i wsadzić w większy baniak i go zaizolować. Potem dodać wentylator i mamy akumulacyjną nagrzewnicę kanalową. Praca na tej samej wodzie oznacza praktycznie bezawaryjność, nie licząc grzałki i wentylatora.
Najwyraźniej nie wszystkim. Ale z tym baniakiem możesz próbować lubię eksperymenty.
oszczednyGrześ
02-02-2017, 15:48
Moje zdanie takie :
Sama klima mało komfortowa w mroźne dni, jak jest powyżej 0 jak teraz, kable wystarczą w łazience
Same kable dają radę (od 2 tygodni tylko kable u mnie chodzą, i jeszcze parę tygodni to potrwa), brakuje natomiast szybkiego dogrzania na żądanie ! Same kable nie ochłodzą domu lecie.
A kable + klima jak może być gorsza od samych kabli ? kwestia rozsądnego ustawienia, to, że split dmucha w salonie, a niby nie dochodzi do sypialni, to nie znaczy, że tam nie można ustawić kabli :lol2: każdy ustawia jak mu pasuje, nie ma z tym kłopotu.
Ja najczęściej zamykałem drzwi do sypialni, żeby mi nie dowiewało ! (szczególnie w słoneczne dni)
Klima tylko w tandemie. No i split to ostateczność i w małych domach.
chemical
02-02-2017, 17:54
ja bym to wyraził jeszcze inaczej - kable tylko w tandemie ;)
dobry kumpel grzeje gazem, podłogówka w całym domu, dom w miarę dobrze izolowany z WM, kupił klimę głównie na lato, powiedziałem mu, że przecież to dobrze i oszczędnie grzeje i tak jemu i żonie przypadło do gustu, że dogrzewają się teraz z zimie (nie w największe mrozy rzecz jasna), pomimo, że podłogówka chodzi cały czas...
aaa do oszczędnych nie należy, grzeje nawet duży garaż dwustanowiskowy z pralnią
dobra jak grzejemy kablami w 2 taryfie to posadzki 8-10cm na nie tak? a ile dac wowczas w lazience? dolozyc styropianu i zrobic mniej wylewki by sie tam szybciej nagrzewalo czy to bzdura i dac tyle samo wylewki? grzejnik lazienkowy wiadomo glownie dla recznikow
dobra jak grzejemy kablami w 2 taryfie to posadzki 8-10cm na nie tak? a ile dac wowczas w lazience? dolozyc styropianu i zrobic mniej wylewki by sie tam szybciej nagrzewalo czy to bzdura i dac tyle samo wylewki? grzejnik lazienkowy wiadomo glownie dla recznikow
Nie cieńsza wylewka, a kable umieścić pod płytkami od razu w kleju.
karolek75
03-02-2017, 06:27
Się robi.
EDYCJA:
Znaczy się... spokojnie.
Zalalem robaka :) Uspokoil sie ;)
Przemek Kardyś
03-02-2017, 10:59
dobra jak grzejemy kablami w 2 taryfie to posadzki 8-10cm na nie tak? a ile dac wowczas w lazience? dolozyc styropianu i zrobic mniej wylewki by sie tam szybciej nagrzewalo czy to bzdura i dac tyle samo wylewki? grzejnik lazienkowy wiadomo glownie dla recznikow
Po prostu daj gęściej kable. Dodatkowo możesz wstawić drabinkę elektryczną z nadmuchem, ale ja na przykład nie mam i jest dobrze, a ręczniki schną, bo jest dobra wentylacja.
miloszenko
03-02-2017, 11:01
Po prostu daj gęściej kable. Dodatkowo możesz wstawić drabinkę elektryczną z nadmuchem, ale ja na przykład nie mam i jest dobrze, a ręczniki schną, bo jest dobra wentylacja.
Potwierdzam, iż ręcznik powieszony nawet nie na drabince na ściance bocznej od prysznica rano jest suchy. Drabinki w łazienkach brak.
oszczednyGrześ
03-02-2017, 12:30
Potwierdzam, iż ręcznik powieszony nawet nie na drabince na ściance bocznej od prysznica rano jest suchy. Drabinki w łazienkach brak.
Bo jest dobra wentylacja :)
miloszenko
03-02-2017, 12:47
Bo jest dobra wentylacja :)
Szczerze - moja obecna wersja wentylacji pozostawia wiele do życzenia, ale wymuszony i sterowany obieg powietrza załatwia sprawę. Czy reku jest za 3,4 czy 5 tys. to świeże powietrze gwarantowane :)
oszczednyGrześ
03-02-2017, 12:53
Szczerze - moja obecna wersja wentylacji pozostawia wiele do życzenia, ale wymuszony i sterowany obieg powietrza załatwia sprawę. Czy reku jest za 3,4 czy 5 tys. to świeże powietrze gwarantowane :)
No ale jest skoro schnie dobrze :)
Przemek Kardyś
03-02-2017, 12:54
Mój jest za trójkę, a są takie za dychę. Co one robią? Mój na przykład potrafi zrobić lód.
kwasniak
03-02-2017, 12:59
Ręczniki schną bez drabinki ale cierpię na niedobór wilgotności która wacha się od 27%-35% a reku chodzi na 35% 90m3
miloszenko
03-02-2017, 13:10
Ręczniki schną bez drabinki ale cierpię na niedobór wilgotności która wacha się od 27%-35% a reku chodzi na 35% 90m3
Niestety to nie wina reku ale warunków na zewnątrz. Jeżeli w domu masz wilogtność powyżej 40% w środku zimy to albo nawilżasz albo nie wietrzysz :) lub też dopiero co się wprowadziłeś.
Polecam nawilżacz lub jeśli mieszkasz w dużym mieście to od razu oczyszczacz/nawilżacz. Ja sobie bardzo chwalę, bo wilgotność spadała już poniżej 30% a teraz jest 38-40% - nawilżacz chodzi z 16-18 godzin/dobę.
Przemek Kardyś
03-02-2017, 13:55
Mam około 45% i reku chodzi cały czas. Bez wentylacji miałem nawet 70%.
miloszenko
03-02-2017, 14:10
A jak długo mieszkasz?
Przemek Kardyś
03-02-2017, 14:52
Pół roku, ale wszelkie mokre roboty były zrobione rok wcześniej.
chemical
03-02-2017, 15:32
Nie cieńsza wylewka, a kable umieścić pod płytkami od razu w kleju.
Mam kable w kleju i najgęściej właśnie łazience. Myślę, że to dobry pomysł (ale tylko w łazience) jakby wylewka była cieńsza i więcej styro, a jeszcze lepiej jakby była odizolowana od reszty pomieszczeń, chodzi o to, że w łazience z reguły jest temperatura o 3-4st wyższa niż w reszcie pomieszczeń, więc pożadane jest w moim przekonaniu, żeby energia którą przekażesz w II taryfie, została tam zmagazynowana jak najdłużej, tak żeby w drogiej taryfie uzupełnić ją właśnie tam szybciej i mniejszym kosztem.
Pytanie jakie masz możliwości jeszcze ? masz tradycyjnie fundamenty czy fundament płytowy ?
chyba, że należysz do tych ciepłolubnych, którzy grzeją non-stop całe domy do 24-26st.C to olej temat
karolek75
03-02-2017, 19:33
Potwierdzam, iż ręcznik powieszony nawet nie na drabince na ściance bocznej od prysznica rano jest suchy. Drabinki w łazienkach brak.
Dodam do tego, ze nie utrzymuje wyzszych temp. w lazienkach i tez suche. Wentylacja !
tez mi sie wydaje ze jak dam kable tak gesto jak wszedzie i tak gleboko jak wszedzie to przez to ze to male pomieszczenie bedzie tam cieplej
cezary.pl
03-02-2017, 21:38
tez mi sie wydaje ze jak dam kable tak gesto jak wszedzie i tak gleboko jak wszedzie to przez to ze to male pomieszczenie bedzie tam cieplej
Wystarczy matematyka z podstawówki. Policz stosunek powierzchni ścian i sufitu do podłogi. W łazience i osobno w salonie. A WC to już Syberia.
Pozdrawiam
Cezary
jasiek71
03-02-2017, 21:45
Wystarczy matematyka z podstawówki. Policz stosunek powierzchni ścian i sufitu do podłogi. W łazience i osobno w salonie. A WC to już Syberia.
Pozdrawiam
Cezary
A jakie to ma znaczenie przy kablach skoro o temperaturze pomieszczenia decyduje sterownik i moc grzewcza kabla a nie temperatura wody zasilającej ogrzewanie ...
cezary.pl
03-02-2017, 21:54
A jakie to ma znaczenie przy kablach skoro o temperaturze pomieszczenia decyduje sterownik i moc grzewcza kabla a nie temperatura wody zasilającej ogrzewanie ...
Bo autor wpisu sugeruje zależność że im mniejsze pomieszczenie tym cieplej.
Domyślam się że przy kablach automatyka steruje temperaturą w pomieszczeniach.
Pozdrawiam
Cezary
Przemek Kardyś
03-02-2017, 21:59
Nie mam żadnego sterownika oprócz czasowego i w łazience i WC wcale nie jest zimno.
Przy ogrzewaniu akumulacyjnym i płytkach nie uda się zmagazynować energii na długo, bo dobrze przewodzą.
Nie mam żadnego sterownika oprócz czasowego i w łazience i WC wcale nie jest zimno.
Przy ogrzewaniu akumulacyjnym i płytkach nie uda się zmagazynować energii na długo, bo dobrze przewodzą.
Przemek...branalem przez twoj watek budowy domu do 460 posta...padlem bo juz nie mam sily:)
to jak z ta lazienka? jade w drugiej taryfie, dawac pod kafle bezposrednio - szybko przwodza, czy dawac tak jak wszedzie i tak samo gesto- lazienka sie tak samo nagrzeje? a dogrzeje woda z kapieli, ze nie bedzie zimno przy wyjsciu z kabiny
Przemek Kardyś
04-02-2017, 06:48
Dogrzejesz ciepłą wodą, albo grzejnikiem nadmuchowym dużo szybciej niż matą w kleju. I kable dań gęściej, bo odpada pod wanną i prysznicem. Nie wiem dlaczego w łazience miało by być stale ciepłej niż gdzie indziej.
karolek75
04-02-2017, 07:30
Przemek dobrze prawi. Temp utrzymuje takie same a nadmuch z mini kurtyny robi saunę. Żona go bardziej kocha niż mnie.
Nie wiem dlaczego w łazience miało by być stale ciepłej niż gdzie indziej.
Rozpasanie takie.....
I pełna zgoda: temp. stała = kable w wylewce, temp podbicie = nadmuch np. na 15 minut (Niicobar od atlantica??)
karolek75
04-02-2017, 15:20
Ja mam cos takiego nad drzwiami
http://allegro.pl/kurtyna-powietrzna-2000w-grzejnik-farelka-pilot-i6666093226.html
Ja mam cos takiego nad drzwiami
http://allegro.pl/kurtyna-powietrzna-2000w-grzejnik-farelka-pilot-i6666093226.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fallegro.pl%2Fkurty na-powietrzna-2000w-grzejnik-farelka-pilot-i6666093226.html)
Ciekawe to to i tanie, tylko, że najkrótszy timer to 30 min, nie za długo?
karolek75
04-02-2017, 20:06
Ciekawe to to i tanie, tylko, że najkrótszy timer to 30 min, nie za długo?
Kapiel zony nigdy nie trwa krocej. Mozna wylaczyc manualnie.
oszczednyGrześ
04-02-2017, 20:23
Rozpasanie takie.....
I pełna zgoda: temp. stała = kable w wylewce, temp podbicie = nadmuch np. na 15 minut (Niicobar od atlantica??)
ja dokładnie tak robię, na czas kąpieli bezpośrednie ogrzanie powietrza i mamy nawet 28'C. Są też tańsze rozwiązania od atlantica. Fajny, i podoba się niektórym TOUCH.
Przemek Kardyś
04-02-2017, 21:16
W ciepłym domu nie ma problemów z zimną łazienką.
A tak w ogóle, to łazienka bez okna jest cieplejsza, no a łazienka w środku domu, bez ścian zewnętrznych, jest najcieplejsza. Ja tak przypadkowo mam i oprócz konieczności zaświecenia światła nie widzę żadnych wad. Szczególnie po ciemku.
Gawron A.
05-02-2017, 09:51
Dzień dobry,
razem z mężem jesteśmy na etapie wyboru rodzaju ogrzewania elektrycznego nowo wybudowanego domu.
Domek jest maleńki (projekt HUGO, 80m2). Zmiany w nim zrobione są naprawdę kosmetyczne. Stoi na przepszuszczalnym podłożu i dobrze nasłonecznionej działce (polanka) w środku lasu. Tylko front domu jest od strony północnej i nie jest nasłoneczniony. Okna trzyszybowe/sześciokomorowe. Fundamenty ocieplone.
W projekcie mamy zaplanowane ogrzewanie elektryczne - innej możliwości niestety nie ma :(. I teraz stoimy przed decyzją jakim rodzajem sprzętu grzewczego - elektrycznego grzać, żeby było najtaniej. Maty? Panele? Grzejniki? A może jeszcze coś innego? Wiemy, że jest możliwość akumulacji prądu przy tańszej taryfie i jego odbiór, gdy funkcjonuje droższa w ciągu dnia. Czy ktoś/coś może wypowiedzieć się na ten temat?
Naprawdę bardzo proszę o radę i będę wdzięczna za każdą informację.
Konrad Podgórski
05-02-2017, 10:15
Mam podobny dom, tylko trochę większy bo 90m2 powierzchni użytkowej, zapraszam do dziennika po szczegóły na temat ogrzewania akumulacyjnego
W projekcie mamy zaplanowane ogrzewanie elektryczne - innej możliwości niestety nie ma :(. I teraz stoimy przed decyzją jakim rodzajem sprzętu grzewczego - elektrycznego grzać, żeby było najtaniej. Maty? Panele? Grzejniki? A może jeszcze coś innego?
Najpierw sprawdź, jakie EP musicie "wyciągnąć" (a to zależy od tego, kiedy składaliście papiery) i czy prąd 1:1 się w tym zmieści. Prąd jest w przepisach o liczeniu EP tak dyskryminowany, że dla gazu EP wychodzi prawie 3x mniejsze. Więc jest bardzo prawdopodobne, że nie możecie mieć legalnie ogrzewania wszystkiego prądem z COP=1. Wtedy trzeba by pokombinować - może kominek, może pompa ciepła, może solary. Być może opcja z małą/tanią PC i podłogówką będzie w perspektywie kilku(nastu) lat najtańsza a do tego załatwia problem z EP.
A jak możecie (albo chcecie ryzykować problemy przy zgłoszeniu do użytkowania) ogrzewać 1:1, to grzejniki akumulacyjne będą chyba najtańszym sensownym rozwiązaniem. Ale IMO najwygodniejsze to kable/maty i dobre sterowanie (np. DeviLink). Tylko to oznacza brak możliwości zamontowania PC PW czy czegokolwiek innego, co ogrzeje podłogę.
Dlatego ja asekuracyjnie robię wodną podłogówkę, a czym będę ogrzewał wodę zostawiam do późniejszej decyzji (czy PC PW, czy prąd (http://forum.muratordom.pl/entry.php?131352-PC-czy-pr%C4%85d-1-1) 1:1, czy jakieś rozwiązanie mieszane).
Tak czy inaczej podjęcie optymalnej ekonomicznie i funkcjonalnie decyzji nie jest prosta i zależna od indywidualnych preferencji. Trzeba sprawdzić jak możesz grzać legalnie, zrobić OZC i przeliczyć, jak różne opcje wychodzą kosztowo w montażu i w używaniu. Uwzględnić możliwość ewentualnych zmian sposobu grzania (np. grzejniki elektryczne można zastąpić zwykłą klimą).
maverick0069
05-02-2017, 11:22
Witam serdecznie.
Przedstawię swój stan rzeczy na sam początek.
Mieszkanie po teściach 200m2, mała piwnica 8 m2 parter około 120m2 piętro blisko 100m2 i stryszek w szczycie dachu.
Około 6 miesięcy temu wyremontowałem sobie te 100m2 na piętrze.
Wcześniej mieszkałem na dole 8 lat, z racji wyjścia za mąż szwagierki i braku miejsca do podziania się postanowiłem wyremontować piętro i z żoną i dziećmi przenieść się tam.Ona sprowadziła się ze swoją rodziną na parter.
W piwnicy stoi 8 letni piec węglowy RAKOCZY który pożera od 8 lat w okresie zimowym opału na 4 tys złotych(węgiel/brykiet/drewno)
W tym sezonie z racji ogrzewania całego domu poszło troszkę więcej(wcześniej na piętrze był stan surowy nieogrzewany).
Do czego zmierzam :) Wczoraj wyprowadzili się wszyscy którzy mieszkali na dole i zostałem sam z 200m2 do ogrzania.
Nie mam zamiaru grzać parteru którego nie użytkuję/ z drugiej zaś strony nikt nie kwapi się dołożyć pieniążków po to bym jakoś dogrzewał im ten parter.
Wracając do tematu.... DOM 200m2 zbudowany jest z półtora pustaka, pomiędzy nimi jest wełna, elewacja zewnętrzna to styropian 10cm.
Dach z blacho dachówki. Okna plastiki 8 letnie, proste okna żadne super izolatory.
Na górze mam 7 pomieszczeń(kuchnia,łazienka,sypialnia,holl,pok� �j pociech,pokój gościny i garderoba), budynek jest starszego budownictwa, ściany nie za bardzo nadawały się na tynki więc wszędzie zostały postawione przed ścianki na stelażach i oczywiście płyt gipsowa, ścianki działowe zostały wyizolowane wełną izolacyjną.sufity podwieszane na stelażach i płyta gipsowa, nad sufitami nie dałem wełny.(nie było miejsca) Na chwilę obecną na strychu jest wylana przez kogoś na stropie warstwa betonu i powyżej dach jest tam bardzo nisko.wyłożyłem przed zimą na tym stropie wełnę, ponieważ tam nie wchodzę postanowiłem 15 cm wyłożyć podłodze/po prostu łatwiej.
I teraz ważne pytanie .
W obawie, że za rok nie będę w stanie palić w piecu, praca wyjazdy etc, czy dobrym pomysłem jest zainstalowanie pieca elektrycznego w piwnicy, podpięcia go pod centralne ogrzewanie i zbiornik CWU, zakręcenia zaworów w rozdzielni na parterze by grzał tylko na górze te moje 100m2 i zbiornik z 80 litrów dla dzieci i żony. Rozdzielnię muszę na dole zakręcić bo to jest jeden pion a nie będzie mnie stać ogrzewać dołu.
Na strychu dołożył bym wełny do 40 cm by ograniczyć koszta zużycia prądu.Bazując na tym że około tysiąca złotych idzie miesięcznie na palenie węglem czy innym paliwem, żona mając na głowie dzieci, pracę dom, nie da rady sobie z piecem.
Oczywiście podłączył bym sterownik, uczepił się jakiejś taryfy by piec chodził w nocy w taryfie i przez te dwie godz w ciągu dnia kiedy prąd jest tańszy, z tego co wiem w tej taryfie cały weekend też jest w niższej cenie.
Celem jest utrzymanie temp w okolicy 20 stopni.... wiem że nikt nie jest czarodziejem i każdy dom jest inny, ale macie wielkie głowy więc proszę poradźcie czy to rozwiązanie jest OK, myślę, że w granicach 800zł jestem w stanie zapłacić za ogrzewanie samym prądem tych stu metrów.
maverick0069
05-02-2017, 11:26
pokój pociech,pokój gościny i garderoba), budynek jest starszego budownictwa, ściany nie za bardzo nadawały się na tynki więc wszędzie zostały postawione przed ścianki na stelażach i oczywiście płyt gipsowa, ścianki działowe zostały wyizolowane wełną izolacyjną.sufity podwieszane na stelażach i płyta gipsowa, nad sufitami nie dałem wełny.(nie było miejsca) Na chwilę obecną na strychu jest wylana przez kogoś na stropie warstwa betonu i powyżej dach jest tam bardzo nisko.wyłożyłem przed zimą na tym stropie wełnę, ponieważ tam nie wchodzę postanowiłem 15 cm wyłożyć na wylewce/po prostu łatwiej.
Szczy jest goły sama blacha i folia.
I teraz ważne pytanie .
W obawie, że za rok nie będę w stanie palić w piecu, praca wyjazdy etc, czy dobrym pomysłem jest zainstalowanie pieca elektrycznego w piwnicy, podpięcia go pod centralne ogrzewanie i zbiornik CWU, zakręcenia zaworów w rozdzielni na parterze by grzał tylko na górze te moje 100m2 i zbiornik z 80 litrów dla dzieci i żony. Rozdzielnię muszę na dole zakręcić bo to jest jeden pion a nie będzie mnie stać ogrzewać dołu.
Na strychu dołożył bym wełny do 40 cm by ograniczyć starty ciepła.Bazując na tym że około tysiąca złotych idzie miesięcznie na palenie węglem czy innym paliwem, żona mając na głowie dzieci, pracę dom, nie da rady sobie z piecem.
Oczywiście podłączył bym sterownik, uczepił się jakiejś taryfy by piec chodził w nocy w taryfie i przez te dwie godz w ciągu dnia kiedy prąd jest tańszy, z tego co wiem w tej taryfie cały weekend też jest w niższej cenie.
Celem jest utrzymanie temp w okolicy 20 stopni.... wiem że nikt nie jest czarodziejem i każdy dom jest inny, ale macie wielkie głowy więc proszę poradźcie czy to rozwiązanie jest OK, myślę, że w granicach 800zł jestem w stanie zapłacić za ogrzewanie samym prądem tych stu metrów.
Moi drodzy przepraszam z góry za to co napisze bo pewnie zostało to już gdzieś wyjaśnione na którejś z 2060 stron tego tematu. Nie mogę jednak przebrnąć przez ten gąszcz więc proszę o wyrozumiałość i podpowiedź .
Mam dom w którym wg. ozc. projektowane obciążenie cieplne (moc) wyszło 5,6kw. Zapotrzebowanie na ciepło to 9975 kWh plus ok 2000 do 3000 kWh na przygotowanie cwu. Powierzchnia użytkowa to 190m2. W domu wszędzie ogrzewanie podłogowe
Mam ofertę na montaż pompy ciepła Panasonic 9kw 3 fazową wraz z zbiornikiem cwu galemt 300l i osprzętem . Ale koszt tej imprezy to ok. 30tys.zł zakłądając średnioroczny cop tej pompy na poziomie 3,0 wychodzi teoretyczny koszt ogrzewania przy założeniu poboru prądu ze standardowej taryfy
(13000kwh/3)x0,55= 2383zł.
Bardzo interesuje mnie pomysł grzania wody w buforze 1000litrowym w taryfie g12w , w której koszt kwh to 0,25gr. Gdyby udało się ogrzać wodę w czasie taniego prądu i wystarczyła by ona na ogrzanie domu i przygotowanie cwu to koszta wyniosły by :
13000kwh x 0,25gr = 3250zł . Różnica to ok. 867zł na korzyść zastosowania pompy ciepła ale różnica w kosztach instalacji jest ponad 2x taka .
Proszę napiszcie czy takie rozwiązanie ma rację bytu i czy nie popełniam gdzieś błędu w założeniach
W domu mama zabezpieczenie przedlicznikowe 32A , jakie grzałki mam użyć w tym zbiorniku oraz jak mam obliczyć czy dam radę w takim zbiorniku uzyskać w czasie taniego prądu niezbędną ilość energii do ogrzania domu ? Jeżeli chodzi o przygotowanie cwu zastanawiam się czy użyć wężownicy w zbiorniku i korzystać z przepływowego grzania cwu czy jednak zastosować osobny zbiornik .
Pozdrawiam, Radek
Pomysł bardzo dobry, aczkolwiek warto by zweryfikowac obliczenia ozc aby nie było niespodzianki. Ja stosuje grzałki 2 zestawy grzałek 3x4 kW w trybach zima/lato. W buforze koniecznie węzownica cwu. Wymagana pojemnosc bufora to 1000l, gdyby sie jednak okazało ze projektowe obciązenie cieplne jest wyzsze to mozna zastosowac taryfę G13 która od tego roku jest bardzo atrakcyjna i wielu przypadkach jest bardziej korzystna od G12w, oczywiscie dotyczy to tylko odbiorców z terenu działania Tauronu gdyz tylko Tauron oferuje taką taryfę. Jezeli potrzeba wiecej szczegółow odnosnie bufora prosze o kontakt.
Niestety G13 nie ma twoim terenie chociaz to Tauron.
oszczednyGrześ
05-02-2017, 20:56
Pomysł bardzo dobry, aczkolwiek warto by zweryfikowac obliczenia ozc aby nie było niespodzianki. Ja stosuje grzałki 2 zestawy grzałek 3x4 kW w trybach zima/lato. W buforze koniecznie węzownica cwu. Wymagana pojemnosc bufora to 1000l, gdyby sie jednak okazało ze projektowe obciązenie cieplne jest wyzsze to mozna zastosowac taryfę G13 która od tego roku jest bardzo atrakcyjna i wielu przypadkach jest bardziej korzystna od G12w, oczywiscie dotyczy to tylko odbiorców z terenu działania Tauronu gdyz tylko Tauron oferuje taką taryfę. Jezeli potrzeba wiecej szczegółow odnosnie bufora prosze o kontakt.
Niestety G13 nie ma twoim terenie chociaz to Tauron.
A cóż takiego od tego roku zmieniło się w G13?
Właśnie < a w ogóle jest taka taryfa??
oszczednyGrześ
05-02-2017, 21:25
Właśnie < a w ogóle jest taka taryfa??
Jest jest. Pisaliśmy o niej tutaj już. Tyle że nie dla każdego ta taryfa :)
A cóż takiego od tego roku zmieniło się w G13?
Taryfa pozaszczytowa obowiązuje w weekendy, oraz dni swiateczne na tygodniu, dosc atrakcyjne są stawki za taryfę pozaszczytową bo 27 gr, ta taryfa obowiazuje przez 12 godz. na dobę w sezonie zimowym i 15 godz. w sezonie letnim, przed południem mamy taryfę szczytu przedpołudniowego którego koszt ok 50 gr, taryfa najdrozsza czyli ok 78 gr to tylko 3 godz. w okresie letnim i 5 godz w sezonie zimowym. Wydaje mi sie do grzania pompą jest bardzo dobra a duzo lepsza od G12w.
Właśnie < a w ogóle jest taka taryfa??
Piszę tylko o aktualnych taryfach.
Obowiązuje tylko na terenie oddz. Tauronu: krakowski, tarnowski, bielski, bedzinski i czestochowski. To dawny Enion.
oszczednyGrześ
05-02-2017, 21:34
Taryfa pozaszczytowa obowiązuje w weekendy, oraz dni swiateczne na tygodniu, dosc atrakcyjne są stawki za taryfę pozaszczytową bo 27 gr, ta taryfa obowiazuje przez 12 godz. na dobę w sezonie zimowym i 15 godz. w sezonie letnim, przed południem mamy taryfę szczytu przedpołudniowego którego koszt ok 50 gr, taryfa najdrozsza czyli ok 78 gr to tylko 3 godz. w okresie letnim i 5 godz w sezonie zimowym. Wydaje mi sie do grzania pompą jest bardzo dobra a duzo lepsza od G12w.
Czyli w zasadzie nic się nie zmieniło od czasu jak o niej pisałem i niekoniecznie twierdziłeś że może być korzystna...
Czyli w zasadzie nic się nie zmieniło od czasu jak o niej pisałem i niekoniecznie twierdziłeś że może być korzystna...
Doszły weekendy i dni swiateczne na tygodniu i spadły stawki taryfy pozaszczytowej, to mało?
Róznica miedzy II tar G12w a tar. pozaszczytową G13 to obecnie 1, 66 gr butto, nidgy nie była taka mała
Ja mam taryfę g12w , u niektórych sprzedawców obejmuje ona dodatkowo dni świąteczne ustawowo wolne od pracy, np w br jest ich dodatkowo 8. Swoją drogą ciekawe jak rozwiązano w liczniku kwestię świąt ruchomych np poniedziałku wielkanocnego.
Obecnie mam podobne warunki jak napisał przedmówca tzn 24 gr noc i 78 gr dzień dostawca fortum a OSD zewt teren (niestety)
Obecnie mam podobne warunki jak napisał przedmówca tzn 24 gr noc i 78 gr dzień dostawca fortum a OSD zewt teren (niestety)
Obecnie masz, ale promocje dawnego Duonu na 4 lata skonczyły sie bezpowrotnie.
oszczednyGrześ
05-02-2017, 21:57
Doszły weekendy i dni swiateczne na tygodniu i spadły stawki taryfy pozaszczytowej, to mało?
Róznica miedzy II tar G12w a tar. pozaszczytową G13 to obecnie 1, 66 gr butto, nidgy nie była taka mała
Taka oferta była już w zeszłym roku co do dni świątecznych i weekendów. Nie pamiętam jednak stawek jakie były, chociaż podawałem kiedyś.
Taka oferta była już w zeszłym roku co do dni świątecznych i weekendów. Nie pamiętam jednak stawek jakie były, chociaż podawałem kiedyś.
Moze znajde te stawki, co do weekendów moze i tak, az tak bardzo nie sledzę historii zmian taryf. Najwazniejsze jest jednak to ze zmniejszyła sie róznica miedzy taryfami G12w i G13 na korzysc G13.
Ja mam taryfę g12w , u niektórych sprzedawców obejmuje ona dodatkowo dni świąteczne ustawowo wolne od pracy...
Nie sprzedawców a dystrybutorów, gdyz to dystrybutor okresla godz taryf, a sprzedawca ma sie do nich dostosowac. Dlatego tez zaden sprzedawca nie moze zaoferowac np taryfy g13 poza miejscem które okreslił dystrybutor a tym przypadku Tauron i na dodatek tylko na czesci swojego obszaru działania.
Obecnie masz, ale promocje dawnego Duonu na 4 lata skonczyły sie bezpowrotnie.
Ja mam umowę do końca 2018 a więc jeszcze trochę
http://energia.fortum.pl/darmowe-godziny maja obecnie fajną promocje nie taką jak duon ale godną zachodu o ile nie najlepszą obecnie
http://energia.fortum.pl/darmowe-godziny maja obecnie fajną promocje nie taką jak duon ale godną zachodu o ile nie najlepszą obecnie
Oferta ograniczona tylko do posiadaczy G11, ilu jest takich? ci co mają aktualnie g12 i g12w nie są uprawnieni a takich jest zdecydowana wiekszosc
asolt czy jestes w stanie określić pi razy drzwi jaką oszczędność energii dałoby mi 30 cm śniegu na moim dachu przez dwa miesiące - grudzień, styczeń, wszak śnieg też jakimś izolatorem jest ??
Ciekawe pytanie, muszę sie zastanowic czy to sie da obliczyc, ale moge spróbowac
Witam po kilku latach. Budowa zakończona mieszkamy na stałe (2 osoby) od sierpnia 2016r. Taryfa G12 w PGE. Ponieważ w czasie budowy bardzo dużo skorzystałem z tego forum postanowiłem się podzielić z wami danymi na temat zużycia energii oraz innymi przemyśleniami.
Mogę już coś napisać o domu.
Dom jest ogrzewany od sezonu 2014/15. Praktycznie cały czas lato i zima byli tam robotnicy lub my. Prąd wykorzystywany do CO, CWU, płyta indukcyjna, rekuperator (pracuje non stop na I czasem na II biegu + prąd użytkowy.
Koszt całej energii za ten sezon(wszystko) - około 2460 zł., 2015/16 - 2480 zł. Zamieszkały na stałe od sierpnia 2016 - 2 osoby - koszt całej energii od 15.09.16 - 19.01.17 - 1670 zł. Wzrost zużycia energii po zamieszkaniu na stałe około 21%. Ta zima jest o wiele surowsza od poprzedniej więc trudno porównać. Całość ogrzewania w II taryfie.
Temperatury:
Salon - 22-23*;
Sypialnie - 17-18* - (nie wiem jak innym ale dla nas jest to wystarczająca temperatura do spania);
Łazienki - 18* - w czasie kąpieli włączamy konwektor.
Kominek używany dosyć rzadko - zużycie drewna w poprzednich latach około 1m3/sezon, w tym roku trochę więcej - być może dobijemy do 2 m3.
Garaż ocieplony z zewnątrz łącznie z fundamentami nie ogrzewany, od ziemi tylko folia budowlana i wylewki betonowe bez styropianu. Temperatura zimą zawsze dodatnia, w tym roku w czasie największych mrozów najniższa wynosiła 2* powyżej zera, mierzona tuż obok bramy garażowej.
Dla porównania koszty utrzymania mieszkania w bloku to około 9000zł rocznie /prąd użytkowy , ogrzewanie, ciepła woda i gaz/.
hektor80
06-02-2017, 13:53
przy takich temp. wew. nie dziwi mnie tak niski rachunek :) ...
miloszenko
06-02-2017, 17:32
Witam po kilku latach. Budowa zakończona mieszkamy na stałe (2 osoby) od sierpnia 2016r. Taryfa G12 w PGE. Ponieważ w czasie budowy bardzo dużo skorzystałem z tego forum postanowiłem się podzielić z wami danymi na temat zużycia energii oraz innymi przemyśleniami.
Mogę już coś napisać o domu.
Dom jest ogrzewany od sezonu 2014/15. Praktycznie cały czas lato i zima byli tam robotnicy lub my. Prąd wykorzystywany do CO, CWU, płyta indukcyjna, rekuperator (pracuje non stop na I czasem na II biegu + prąd użytkowy.
Koszt całej energii za ten sezon(wszystko) - około 2460 zł., 2015/16 - 2480 zł. Zamieszkały na stałe od sierpnia 2016 - 2 osoby - koszt całej energii od 15.09.16 - 19.01.17 - 1670 zł. Wzrost zużycia energii po zamieszkaniu na stałe około 21%. Ta zima jest o wiele surowsza od poprzedniej więc trudno porównać. Całość ogrzewania w II taryfie.
Temperatury:
Salon - 22-23*;
Sypialnie - 17-18* - (nie wiem jak innym ale dla nas jest to wystarczająca temperatura do spania);
Łazienki - 18* - w czasie kąpieli włączamy konwektor.
Kominek używany dosyć rzadko - zużycie drewna w poprzednich latach około 1m3/sezon, w tym roku trochę więcej - być może dobijemy do 2 m3.
Garaż ocieplony z zewnątrz łącznie z fundamentami nie ogrzewany, od ziemi tylko folia budowlana i wylewki betonowe bez styropianu. Temperatura zimą zawsze dodatnia, w tym roku w czasie największych mrozów najniższa wynosiła 2* powyżej zera, mierzona tuż obok bramy garażowej.
Dla porównania koszty utrzymania mieszkania w bloku to około 9000zł rocznie /prąd użytkowy , ogrzewanie, ciepła woda i gaz/.
Czyli wynik w normie patrząc po tym jaki masz dom. Jakbyś nie palił w kominku i trzymał w sypialniach te 20 stopni dobijesz do 4000 zł/rok co nadal jest całkiem niezłym wynikiem, chociaż Jasiek ma przy Twoim domu durszlak i rocznie zużywa prądu za 5000 zł :)
Witam.
To mój pierwszy post na forum :) . Mam dylemat jakie ogrzewanie elektryczne zrobić w moim domu. Dom według OZC ma zapotrzebowanie 50 kwh/m2/rok. Powierzchnia ogrzewana budynku 154m2, zapotrzebowanie na ciepło 7700 kwh/rok . Z CWU dla 2-3 osób może w 10000 kwh/rok sie zmieszcze. Myślałem na początku że zrobie bufor w tańszej taryfie, bo jak kolega kilka postów wcześniej porównywał koszty do pompy P-W inwestycja przez ładnych kilka lat będzie się zwracać. Ale ostatnio coraz więcej mówi się o ogrzewaniu klimatyzacją kanałową i kablami czy matami pod panelami i w kleju pod płytkami dla efektu ciepłej podłogi. Jest sens rezygnować z bufora i wodnej podłogówki dla takiego tandemu. Ile może kosztować taki dobry komfortowy tandem i o ile on może mi zmniejszyć koszty CO i CWU rocznie w porównaniu do bufora? Bo rozumiem że same kable zatopione głęboko w wylewce betonowej nie wydolą tylko w drugiej taryfie.
Przemek Kardyś
06-02-2017, 21:47
Wydolą. Teoretycznie nawet takie 10W/mb, ale lepiej dać 17W/mb. Tylko to drogo wyjdzie, bo ponad 3 tyś rocznie. Chociaż, czy ja wiem czy drogo? No i klima to tylko dodatek.
Przemek, ty dales 10W? bo bede mial 117m uzytkowej i tez sie zastanawiam nad ta moca kabla
Ja mam ok 100 m2 użytkowej i dawałem 10W. Spokojnie mieszcze sie w 2-giej taryfie.
Wydolą. Teoretycznie nawet takie 10W/mb, ale lepiej dać 17W/mb. Tylko to drogo wyjdzie, bo ponad 3 tyś rocznie. Chociaż, czy ja wiem czy drogo? No i klima to tylko dodatek.
Ale przeciez on te kable kupuje tylko raz. Dlaczego 3 tys rocznie maja go te druty 17W/mb kosztowac? :)
Ale przeciez on te kable kupuje tylko raz. Dlaczego 3 tys rocznie maja go te druty 17W/mb kosztowac? :)
Pewnie na abonament
Przemek Kardyś
08-02-2017, 10:18
Nie rozumiem cię Pyxis. Kupiłem najtańsze i grzałem maksymalnie 6 godzin na dobę, przy minus 23. Przy kiepsko zaizolowanym domu pewnie by doszło do 10h, więc może lepiej byłoby zrobić mocniejsze.
A, czekaj, to żart był. Spoko, potrzebuję snu.
Nie rozumoem tylko, dlaczego za te mocniejsze kolega mial by placic 3 tys ROCZNIE (z naciskiem na rocznie) ?
Ja mam ok 100 m2 użytkowej i dawałem 10W. Spokojnie mieszcze sie w 2-giej taryfie.
A czy bardzo istotnym parametrem nie jest ILE metrow masz tego druta w wylewce?
Czy "druciarze" jakies zalozenia domyslne przyjmuja co do dlugosci druta na m2 wylewki?
Przemek Kardyś
08-02-2017, 12:47
Przyjmują. Standardowo co 15cm, łazienka co 10cm, pomieszczenia typu technicznego co 20cm.
Żeby kable miały sens ekonomiczny, to pasuje żeby wystarczyły 10W/mb.
Czy "druciarze" jakies zalozenia domyslne przyjmuja co do dlugosci druta na m2 wylewki?
Raczej sumaryczną moc (maksymalną) na pomieszczenie.
Z tego wychodzi ile druta - jak wyjdzie za mało, czyli za rzadki rozstaw w wylewce, to się zmienia na taki z mniejszą mocą na metr.
Jak za dużo - to z większą mocą na metr.
Za rzadki rozstaw w wylewce spowoduje różnice w temperaturze podłogi w różnych miejscach, za gęsty trudno porządnie ułożyć i zalać.
jasiek71
08-02-2017, 12:51
A czy bardzo istotnym parametrem nie jest ILE metrow masz tego druta w wylewce?
Czy "druciarze" jakies zalozenia domyslne przyjmuja co do dlugosci druta na m2 wylewki?
Ja sobie przyjąłem na oko 70w/m2 ...
No to te 70W/m2 dostaniesz praktycznie ukladajac druta "10tke" co 14cm. Zakladajac, ze grzejac czystym pradem zadbales o odpowiednia izlocaje domu te 70W/m2 starczy do grzania w tanim pradzie chyba nawet w Suwalkach. :)
Dla porowania moj "durszlak" ma srednio z pompy 55W/m2 i mieszcze sie praktycznie w taniej (co prawda na cieplym Dolnym Slasku), a grzeje jeszcze pompa CWU.
Jednym slowem sens tych "17-tek" widze jedynie w lazienkach.
Ale nadal mnie intryguje ta "roczna dola" w kwocie 3 tys zl poruszana wczesniej. :)
Przemek Kardyś
08-02-2017, 13:31
Jednym slowem sens tych "17-tek" widze jedynie w lazienkach.
Ale nadal mnie intryguje ta "roczna dola" w kwocie 3 tys zl poruszana wczesniej. :)
Ło matko! Rocznie to było 3 tyś za prąd. Wtedy te 17-ki mogą być przydatne, ale to nie jest dobre rozwiązanie.
Ło matko! Rocznie to było 3 tyś za prąd. Wtedy te 17-ki mogą być przydatne, ale to nie jest dobre rozwiązanie.
Na początek chciałem wszystkich powitać jako że to mój pierwszy post, choć FM od kilku lat śledzę.
Dlaczego 17-ki nie są dobrym rozwiązaniem.
Przemek Kardyś
08-02-2017, 19:24
Bo tłuką na wybojach.
Przemek Kardyś
08-02-2017, 19:55
Ale to serio nie o to chodzi, żeby wepchać szybko całą energię, tylko żeby rozłożyć ją możliwie na stały strumień. Tam gdzie mam panele dałem dodatkowo podkład izolujący z 5mm XPS, który ponoć absolutnie nie nadaje się na podłogówkę i efektem tego mam podłogę ciepłą przez praktycznie cały dzień. Płytki za to są ciepłe rano, oraz wczesnym popołudniem, ale szybko stygną i jest po wszystkiemu. Gdybym dał mocniejsze kable, to w szczycie byłyby jeszcze cieplejsze, ale grzać musiałbym krócej i przez to szybciej byłyby chłodne.
A jeśli musowo trzeba założyć 17-ki, bo 10-ki nie nagrzeją, to znak że dom się nie nadaje do ogrzewania elektrycznego.
A jeżeli mamy grubą płytę na 25 cm i w połowie grubości umieszczone kable to co lepsze?
Przemek Kardyś
08-02-2017, 20:48
Grubość płyty nie ma znaczenia, tylko jej izolacja. Jeśli to jest zaizolowane porządnie, to praktycznie cała energia ujdzie w górę, bo będzie najmniejszy opór cieplny.
Jest też coś takiego jak stała czasowa płyty grzewczej i określa czas po którym dostarczona energia zostanie wyprowadzona. Ta zależy już od okładziny i w skrócie: albo ciepło na krótko, albo letnio na dłużej, ale bilans się musi zgadzać.
Z tego też powodu warto ograniczyć płytki podłogowe do minimum w energooszczędnym domu. Ideałem byłby podkład izolujące pod płytki, ale takiego chyba nie ma. W sumie dobry pomysł na patent.
Przeliczyłem wszystkie warianty i przy założeniu z OZC że mam 4,49 kW zapotrzebowania na ogrzewanie i wentylację przy 146 m2 (piętrowy budynek z płaskim dachem) to daje 30 W/m2. Dla takich parametrów koszt samych kabli 17 W (roz.do 20 cm) dla grzania w II taryfie wynosi 4650 zł a kabli 10 W (roz. do 15 cm) 5740 zł, tak więc słabsze wcale nie są tańsze.
Im głębiej mamy je w warstwie betonu posadzki (>13 cm nad kablami) tym lepiej, gdyż wzrasta jej opór, a co za tym idzie zanika problem z zimno-ciepło pod nogami przy większym roztawie kabli. Jeżeli na to damy wykończenie w postaci paneli lub PVC to będzie jeszcze lepiej.
Podłoga powinna oddawać tyle ile traci budynek więc jedynie zastosowane na nią materiały dają różnią jej zdolność (pojemność) do akumulacji.
Przemek Kardyś
09-02-2017, 05:16
Obstawiam, że te kable mógłbym mieć za 3 tyś. Napisz na priv.
Ideałem byłby podkład izolujące pod płytki, ale takiego chyba nie ma. W sumie dobry pomysł na patent.
Takie?:
http://www.schlueter.pl/schlueter-ditra-25_188.aspx
Przeliczyłem wszystkie warianty i przy założeniu z OZC że mam 4,49 kW zapotrzebowania na ogrzewanie i wentylację przy 146 m2 (piętrowy budynek z płaskim dachem) to daje 30 W/m2. Dla takich parametrów koszt samych kabli 17 W (roz.do 20 cm) dla grzania w II taryfie wynosi 4650 zł a kabli 10 W (roz. do 15 cm) 5740 zł, tak więc słabsze wcale nie są tańsze.
Im głębiej mamy je w warstwie betonu posadzki (>13 cm nad kablami) tym lepiej, gdyż wzrasta jej opór, a co za tym idzie zanika problem z zimno-ciepło pod nogami przy większym roztawie kabli. Jeżeli na to damy wykończenie w postaci paneli lub PVC to będzie jeszcze lepiej.
Podłoga powinna oddawać tyle ile traci budynek więc jedynie zastosowane na nią materiały dają różnią jej zdolność (pojemność) do akumulacji.
ja za swoje 6 kW (VCD 10) zapłaciłem 2700 zł. Też mogę pomóc w razie potrzeby.
A jeżeli mamy grubą płytę na 25 cm i w połowie grubości umieszczone kable to co lepsze?
A jak chcesz to zrobić ?
Cały budynek jest od podstaw wymyślony pod kable, więc też układy warstw są inne niż tradycyjnie się to robi. Poczynając od ław które są już w ociepleniu jako szalunek tracony po ściany fundamentowe z wewnętrznym dociepleniem 10cm (036) i izolacją pod chudziakiem 20cm (036). Chudego jest 13cm, na to ma przyjść docelowa posadzka betonowa 15cm. To jest coś podobnego co R&K zrobił przy swoim Zx35.
Pierwotnie miał być bufor i grzałki jako system w którym można podmienić źródło ciepła, ale trochę to skomplikowane i w wykonaniu i regulacji więc decyzja poszła w kierunku kabli.
oszczednyGrześ
09-02-2017, 09:01
Cały budynek jest od podstaw wymyślony pod kable, więc też układy warstw są inne niż tradycyjnie się to robi. Poczynając od ław które są już w ociepleniu jako szalunek tracony po ściany fundamentowe z wewnętrznym dociepleniem 10cm (036) i izolacją pod chudziakiem 20cm (036). Chudego jest 13cm, na to ma przyjść docelowa posadzka betonowa 15cm. To jest coś podobnego co R&K zrobił przy swoim Zx35.
Pierwotnie miał być bufor i grzałki jako system w którym można podmienić źródło ciepła, ale trochę to skomplikowane i w wykonaniu i regulacji więc decyzja poszła w kierunku kabli.
Robisz dobrą izolacje i kable z powodzeniem są bdb rozwiązaniem i tanie w montażu. Ale klimę od razu warto przemyśleć na lato i dogrzewanie też zrobi tanio.
Robisz dobrą izolacje i kable z powodzeniem są bdb rozwiązaniem i tanie w montażu. Ale klimę od razu warto przemyśleć na lato i dogrzewanie też zrobi tanio.
Czy w tak dobrze ocieplonych domach, lato i jego wysokie temperatury, są aż tak problematyczne, że niezbędna jest klima?
Robisz dobrą izolacje i kable z powodzeniem są bdb rozwiązaniem i tanie w montażu. Ale klimę od razu warto przemyśleć na lato i dogrzewanie też zrobi tanio.
Czyli robi system tani w montazu i do razu zaklada proteze do grzania, zeby bylo go stac na eksploatacje tego "taniego w montazu" systemu CO?
Czy tu komus jest gorzej? :)
Ponizej nomogram do okreslenia zaleznosci grubosci wylewki do grzania akumulacyjnego:
http://szkut.com/dom/wylewka_wykres.jpg
Jak dobrze czytam ten nomogram, to dom bardzo ciepły, z 2h okienkiem 2 taryfy, gdzie dominują panele/drewno o konstrukcji lekkiej/średniej, potrzebuje akumulacji o grubości 6-7 cm?
Przemek Kardyś
09-02-2017, 10:02
Takie?:
http://www.schlueter.pl/schlueter-ditra-25_188.aspx
To musiałby być izolator, więc nie bardzo. Przy tak nikłej grubości trudno będzie coś dobrać.
Wylewka 8cm jest wystarczająco gruba na grzanie akumulacyjne domu 3-litrowego.
Wszystko jest podporządkowane przyszłej wygodzie eksploatacji no i ekonomii z naciskiem na "przyszłej".
Beskidziak
09-02-2017, 10:07
To musiałby być izolator, więc nie bardzo. Przy tak nikłej grubości trudno będzie coś dobrać.
Płyta pilśniowa porowata.....sprawdzone
Przemek Kardyś
09-02-2017, 10:08
Ale po co 15cm wylewki? Lepiej połowę na styropian zamienić.
Przemek Kardyś
09-02-2017, 10:09
Płyta pilśniowa porowata.....sprawdzone
Nie zginie pod klejem? Nie odkleją się płytki? No i trzeba to wcześniej przewidzieć, żeby obniżenie zrobić.
Beskidziak
09-02-2017, 10:18
Nie zginie pod klejem? Nie odkleją się płytki? No i trzeba to wcześniej przewidzieć, żeby obniżenie zrobić.
Widziałem to raz u klienta, płytki na siatce stamm, czy jakoś tak (produkt bodajże z Austrii).
Przemek Kardyś
09-02-2017, 10:21
Nie mogę odpisać na PW. Spróbuję później. Podaj mi numer na priv, to zadzwonię.
Jak dobrze czytam ten nomogram, to dom bardzo ciepły, z 2h okienkiem 2 taryfy, gdzie dominują panele/drewno o konstrukcji lekkiej/średniej, potrzebuje akumulacji o grubości 6-7 cm?
Nie potrzebujesz min. 11 cm dla płytek. Musisz dokładnie poprowadzić równoległe do x i y.
Przemek Kardyś
09-02-2017, 11:19
Serio wystarczy 8cm, a nawet mniej. U mnie poszło dokładnie 10m3 piachu na 128m2 wylewki i wszystko działa, a podłoga jest tylko lekko ciepła.
oszczednyGrześ
09-02-2017, 11:25
Czy w tak dobrze ocieplonych domach, lato i jego wysokie temperatury, są aż tak problematyczne, że niezbędna jest klima?
Skoro dom dobrze zaizolowany i pojawiają się latem zyski bytowe to jak to odprowadzić? Przecież gotujemy, włączamy TV itd. A że tak jest to mam przykład na wielu budynkach na poziomie 30 kwh/m2/rok.
oszczednyGrześ
09-02-2017, 11:27
Czyli robi system tani w montazu i do razu zaklada proteze do grzania, zeby bylo go stac na eksploatacje tego "taniego w montazu" systemu CO?
Czy tu komus jest gorzej? :)
Ponizej nomogram do okreslenia zaleznosci grubosci wylewki do grzania akumulacyjnego:
http://szkut.com/dom/wylewka_wykres.jpg
Klima przyda się latem. A jak ktoś zrobi to rozsądnie to zauważy że i zimą zmniejszą się rachunki. Proteza... Ty np. masz dziurawy dom a inni niech ci będzie mają protezy.
kolektor1
09-02-2017, 11:41
A że tak jest to mam przykład na wielu budynkach na poziomie 30 kwh/m2/rok.
Pytanie na które wielokrotnie nie uzyskałem odpowiedzi:
A jak to 30 kwh/m2/rok. zostało obliczone skoro to tak jest wielokrotnie?
jasiek71
09-02-2017, 11:52
A mnie najbardziej rozbraja te " wiele budynków..." :rolleyes:
Przecież to takie proste ....
Jak tak rozejrzeć się po okolicy to raczej wiele jest takich 100kWh/m2...:welcome:
jasiek71
09-02-2017, 11:54
Pytanie na które wielokrotnie nie uzyskałem odpowiedzi:
A jak to 30 kwh/m2/rok. zostało obliczone skoro to tak jest wielokrotnie?
To znaczy że budynek o powierzchni 100m2 zużył 3000kWh na ogrzewanie w sezonie grzewczym...
3000/100=30
oszczednyGrześ
09-02-2017, 11:54
Pytanie na które wielokrotnie nie uzyskałem odpowiedzi:
A jak to 30 kwh/m2/rok. zostało obliczone skoro to tak jest wielokrotnie?
Audytor OZC obliczył.
oszczednyGrześ
09-02-2017, 11:55
A mnie najbardziej rozbraja te " wiele budynków..." :rolleyes:
Przecież to takie proste ....
Jak tak rozejrzeć się po okolicy to raczej wiele jest takich 100kWh/m2...:welcome:
To niech Cię rozbraja nadal.
Akurat mówię o domach m3system.
jasiek71
09-02-2017, 11:59
To niech Cię rozbraja nadal.
Akurat mówię o domach m3system.
Aaaa ...
M3 to faktycznie na każdej ulicy...;)
oszczednyGrześ
09-02-2017, 12:04
Aaaa ...
M3 to faktycznie na każdej ulicy...;)
W wielu budynkach na poziomie 30 kwh/m2/rok nie oznacza że jest wiele budynków. Ale jak ktoś szuka głupich zaczepek to wszystko znajdzie.
no ale jak się ktoś sam podkłada, to czemu się dziwi, że go kopią?
Przemek Kardyś
09-02-2017, 12:08
Wiem jak się grzeje klimatyzacją. Oczywiście może mój model jest do dupy i mam dokumentnie spieprzony montaż, ale nie polecam.
Bartek sobie chwali, ale on ma dom, który powinien połknąć 1500 kWh prądu, co jest warte 450zł, więc u niego ta klima samym dmuchaniem dom zagrzeje, pewnie i bez jednostki zewnętrznej. Inna sprawa, że w cenie tego U-Crowna może dom kilkanaście lat ogrzewać, ale kto bogatemu zabroni?
Właśnie dlatego przypadek Bartka nie jest miarodajny, a to co opowiada Grzesiek jest mało prawdopodobne.
oszczednyGrześ
09-02-2017, 12:13
no ale jak się ktoś sam podkłada, to czemu się dziwi, że go kopią?
Z czym się podkłada? Z tym, że w dobrze izolowanych domach ludziom pozakładali centralne na gazie czy przewymiarowanych pompach ciepła i potem jest problem z przegrzewaniem budynku nawet zimą? A latem i tak trzeba dokupić klimatyzator? Jak ktoś nie myśli logicznie to są problemy. W domach o bardzo dobrych parametrach nadmierna akumulacja ciepła może czasem okazać się problemem.
oszczednyGrześ
09-02-2017, 12:16
Wiem jak się grzeje klimatyzacją. Oczywiście może mój model jest do dupy i mam dokumentnie spieprzony montaż, ale nie polecam.
Bartek sobie chwali, ale on ma dom, który powinien połknąć 1500 kWh prądu, co jest warte 450zł, więc u niego ta klima samym dmuchaniem dom zagrzeje, pewnie i bez jednostki zewnętrznej. Inna sprawa, że w cenie tego U-Crowna może dom kilkanaście lat ogrzewać, ale kto bogatemu zabroni?
Właśnie dlatego przypadek Bartka nie jest miarodajny, a to co opowiada Grzesiek jest mało prawdopodobne.
Klimę ma założoną również do chłodzenia nie rozumiesz? Inna sprawa że mógł kupić klimę za połowę mniej. No i oczywiście splitem ogrzewanie całego domu to jakoś sobie nie wyobrażam. No chyba że to super termos ale nadal nie uważam że to jest optymalne. Tak czy siak klima tylko w tandemie z kablami jak jest dobra izolacja. Dalej, co jest mało prawdopodobne?
gambit565
09-02-2017, 12:18
Pytanie na które wielokrotnie nie uzyskałem odpowiedzi:
A jak to 30 kwh/m2/rok. zostało obliczone skoro to tak jest wielokrotnie?
Jak zwykle - Grzesio zapytal ile cm na scianie, ile w podlodze i na dachu i poweidzial 30kwh. Pisal wielokrotnie ze nie potrzebuje nic liczyc i OZC do niczego mu nie potrzebne
jasiek71
09-02-2017, 12:18
Z czym się podkłada? Z tym, że w dobrze izolowanych domach ludziom pozakładali centralne na gazie czy przewymiarowanych pompach ciepła i potem jest problem z przegrzewaniem budynku nawet zimą? A latem i tak trzeba dokupić klimatyzator? Jak ktoś nie myśli logicznie to są problemy. W domach o bardzo dobrych parametrach nadmierna akumulacja ciepła może czasem okazać się problemem.
Problemem to może być co najwyżej system sterowania i użytkownik ...:cool:
jasiek71
09-02-2017, 12:25
Klimę ma założoną również do chłodzenia nie rozumiesz? Inna sprawa że mógł kupić klimę za połowę mniej. No i oczywiście splitem ogrzewanie całego domu to jakoś sobie nie wyobrażam. No chyba że to super termos ale nadal nie uważam że to jest optymalne. Tak czy siak klima tylko w tandemie z kablami jak jest dobra izolacja. Dalej, co jest mało prawdopodobne?
Więc najpierw spierd.... sobie budynek a potem dokładamy klimę...
Wielkie przeszklenia to już na starcie proszenie się o kłopoty..., Od razu można montować klimę...( Która pomoże nam zmniejszyć zimowe straty energii przez te same okna które w lecie nas dogrzewają ...)
Przemek Kardyś
09-02-2017, 12:30
Mój dom się nie przegrzewa i klimy w sumie nie potrzeba, a zimą tym grzać to masakra. Jeszcze jednostkę zewnętrzną dam inaczej i zobaczę, ale na tą chwilę nie da rady.
W ciężkie mrozy tylko kable, a jak mam według ozc 3100kwh rocznie, to nawet 4000 to koszt 1200 zł i ta klima staje się trudna do zbilansowana. No i Bartek chwali, ale on na ciepłym Śląsku mieszka i ma dom super ciepły, a ja mieszkam w II strefie przemarzania i mam dom całkiem niezły i wiem co mówię, bo to z doświadczenia i drugi raz bym chyba klimy nie kupił, tylko najwyżej jakiś grzejnik elektryczny z nadmuchem, żeby ewentualnie dogrzać szybko salon gdy w nocy poszło za mało w podłogę. Tani grzejnik, działający cicho i przez cały sezon, za ułamek ceny klimy.
oszczednyGrześ
09-02-2017, 12:35
Jak zwykle - Grzesio zapytal ile cm na scianie, ile w podlodze i na dachu i poweidzial 30kwh. Pisal wielokrotnie ze nie potrzebuje nic liczyc i OZC do niczego mu nie potrzebne
Czytasz człowieku ze zrozumieniem co dalej było napisane czy ty tylko jedno masz w głowie tzn. szukanie problemów pomiędzy ludźmi.
oszczednyGrześ
09-02-2017, 12:41
Mój dom się nie przegrzewa i klimy w sumie nie potrzeba, a zimą tym grzać to masakra. Jeszcze jednostkę zewnętrzną dam inaczej i zobaczę, ale na tą chwilę nie da rady.
W ciężkie mrozy tylko kable, a jak mam według ozc 3100kwh rocznie, to nawet 4000 to koszt 1200 zł i ta klima staje się trudna do zbilansowana. No i Bartek chwali, ale on na ciepłym Śląsku mieszka i ma dom super ciepły, a ja mieszkam w II strefie przemarzania i mam dom całkiem niezły i wiem co mówię, bo to z doświadczenia i drugi raz bym chyba klimy nie kupił, tylko najwyżej jakiś grzejnik elektryczny z nadmuchem, żeby ewentualnie dogrzać szybko salon gdy w nocy poszło za mało w podłogę. Tani grzejnik, działający cicho i przez cały sezon, za ułamek ceny klimy.
Jeśli latem przy upałach normalnie w nim mieszkając nie masz problemów z przegrzewaniem mając dom bardzo dobrze zaizolowany to naprawdę jest to dla mnie dziwne. Jak długo mieszkasz już w tym domu?
Ale po co 15cm wylewki? Lepiej połowę na styropian zamienić.
Dla akumulacji ciepła, takie 15 cm w betonie posadzkowym (piaskowym) to ok. 8,3 kW.
Policzyłem dla mojego budynku wszystkie betony i wychodzi mi ze mam bufor ciepła o pojemnosci 57,4kW dla 1K. Przy stratach 4,49kW (OZC) to daje mi prawie 13h ciepła które spadnie tylko o 1*C. Pamiętajmy że beton w załeżności na jakim jest kruszywie, ma inną charakterystykę.
Czy w waszych domach macie takie same właściwości, jak to u was jest.
Pyxis
Monogram jest z instrukcji devi, bardzo fajnie jest tam wszystko opisane tylko że zakładają współczynnik +20% na moc kabli i to w moim przypadku daje 86W/m2.
Ten współczynnik jest chyba bardziej handlowy niż faktycznie potrzebny.
Przemek Kardyś
09-02-2017, 13:29
Popatrz J&D w projekt i napisz jaki masz dom, to znaczy ile kWh/M2*rok. Ja mam obciążenie chyba 6kW, 8cm posadzki, beton komórkowy i tynki gipsowe i wszystko fajnie działa, to tobie po co taki bufor?
Przy grzanie akumulacyjnym można przedobrzyć. Jak masz dużą akumulację i nie ogarnięte dobrze sterowanie, to przez kilka nocy możesz grzać minimalnie za słabo, ale temperatura będzie w miarę stała. Jeśli jednak przyjdzie pochmurny dzień i będzie do tego ta posadzka wystudzone, to zanim ją bujniesz minie mnóstwo czasu. To zupełnie zbędne, bo wystarczy połowa tego betonu, a przy tym zostanie miejsca na lepszą izolację. To z praktyki piszę, bo mam i wiem.
Klimę ma założoną również do chłodzenia nie rozumiesz? Inna sprawa że mógł kupić klimę za połowę mniej. No i oczywiście splitem ogrzewanie całego domu to jakoś sobie nie wyobrażam. No chyba że to super termos ale nadal nie uważam że to jest optymalne. Tak czy siak klima tylko w tandemie z kablami jak jest dobra izolacja. Dalej, co jest mało prawdopodobne?
Grzegorz mam tylko jedną prośbę. Twoje stwierdzenie grzanie w tandemie klima + kable powtarzane jest wiele razy. To sformułowanie to taka pół prawda a jak wiesz prawdy są trzy:
Prawda
Półprawda
i gówno prawda.
Ten tandem większość ludzi rozumie jako split + kable czyli taką 3 prawdę. Pisz rzetelnie klima kanałowa + kable.
Twój brak precyzji już z 3 razy spowodował "dyskusję" na forum.
Ja takiego poprawnego sformułowania nie zaneguję.
Pozdrawiam
jasiek71
09-02-2017, 13:36
Popatrz J&D w projekt i napisz jaki masz dom, to znaczy ile kWh/M2*rok. Ja mam obciążenie chyba 6kW, 8cm posadzki, beton komórkowy i tynki gipsowe i wszystko fajnie działa, to tobie po co taki bufor?
Przy grzanie akumulacyjnym można przedobrzyć. Jak masz dużą akumulację i nie ogarnięte dobrze sterowanie, to przez kilka nocy możesz grzać minimalnie za słabo, ale temperatura będzie w miarę stała. Jeśli jednak przyjdzie pochmurny dzień i będzie do tego ta posadzka wystudzone, to zanim ją bujniesz minie mnóstwo czasu. To zupełnie zbędne, bo wystarczy połowa tego betonu, a przy tym zostanie miejsca na lepszą izolację. To z praktyki piszę, bo mam i wiem.
Tu nic nie trzeba "bujać"..., Jeżeli masz normalne sterowniki z niewielką histerezą to temperatura wylewki cały czas kręci się w przedziale 1-2*...
Popatrz J&D w projekt i napisz jaki masz dom, to znaczy ile kWh/M2*rok. Ja mam obciążenie chyba 6kW, 8cm posadzki, beton komórkowy i tynki gipsowe i wszystko fajnie działa, to tobie po co taki bufor?.
Zgodnie z projektem i OZC mam niecałe 32kWh/m2rok, parametr ten jest dla 15 cm szarego na ścianie, BK 24cm/500, tynki gipsowe, strop parteru płyty kanałowe, strop piętra Teriva 24 plus śr.35 cm (036), okna śr.0,9 ( 34,6m2)
Z racji ścian z BK i ich małej akumulacji w stosunku do innych materiałów tak zmieniłem układ warstw by zamiast bufora 1000 litrów mieć rezerwę w konstrukcji.
Sam byłem zdziwiony ile tego można w betonie zmagazynować przy okazji. Weź i sprawdź ile twój dom magazynuje w konstrukcji. Pamiętaj że mam jeszcze schody żelbetowe i stropy. I tak od niechcenia konstrukcja budynku magazynuje :
- chudziak 10,1kW/7,4m3;
- posadzka parteru 8,3kW/10,4m3,
- posadzka piętro 6kW/7,5m3,
- strop parter i schody 19,8kW/14,3m3;
- strop piętra 13,2kW/9,5m3.
Czytając wątki zauważyłem że pomiędzy tem. powietrza a temp. posadzki jest niewielka różnica ok.2*C w domach dobrze izolowanych i tak jak jasiek71 ważniejsze jest sterowanie temperaturą posadzki. A mając taką akumulację nie muszę się martwić o przerwy w dostawie energii (a są) czy też gwałtownych spadków temperatury na zewnątrz i zawsze jestem w taniej taryfie.
Przemek Kardyś
09-02-2017, 14:47
Ja też zawsze jestem w taniej taryfie. Piszesz, że bez grzania spadnie ci o 1 strona po 13 godzinach. A jak prądu nie będzie 2 dni? To takie zabezpieczenie, które wcale nie jest bezpieczne.
W moim rejonie nie ma przerw dwu dniowych, ale jak by była, to do córki do bloku się przeniosę albo biokominek odpalę.
A ciekawe co reszta z tego wątku zrobi przez dwa dni bez prądu.:)
kolektor1
09-02-2017, 15:56
Jak zwykle - Grzesio zapytal ile cm na scianie, ile w podlodze i na dachu i poweidzial 30kwh. Pisal wielokrotnie ze nie potrzebuje nic liczyc i OZC do niczego mu nie potrzebne
Tak, to i ja mogę potwierdzić, stąd moje zdziwienie, że podaje nie sprawdzone liczby.
A ciekawe co reszta z tego wątku zrobi przez dwa dni bez prądu.:)Teraz, gdy jest na dworze jest około -8 sprawdzałem jak szybko się wychładza mój budynek. Nagrzewając go do 23 stopni po 2 dniach nie grzania miałem +18
Pyxis
Monogram jest z instrukcji devi, bardzo fajnie jest tam wszystko opisane tylko że zakładają współczynnik +20% na moc kabli i to w moim przypadku daje 86W/m2.
Ten współczynnik jest chyba bardziej handlowy niż faktycznie potrzebny.
To bardziej dla zalapania zaleznosci niz do scislego trzymania sie wynikow.
jasiek71
09-02-2017, 16:41
W moim rejonie nie ma przerw dwu dniowych, ale jak by była, to do córki do bloku się przeniosę albo biokominek odpalę.
A ciekawe co reszta z tego wątku zrobi przez dwa dni bez prądu.:)
Ja przeproszę się z kominkiem ...
A oświetlenie i tak jest z UPS i fotowoltaiki..., akumulatory dwa dni wytrzymają bez słońca a potem ewentualnie jeszcze podłączę się do samochodu...:cool:
Tak, to i ja mogę potwierdzić, stąd moje zdziwienie, że podaje nie sprawdzone liczby.
Teraz, gdy jest na dworze jest około -8 sprawdzałem jak szybko się wychładza mój budynek. Nagrzewając go do 23 stopni po 2 dniach nie grzania miałem +18
Sprawdziłem i z wyliczeń wychodzi że przy delta 5K mam 183kW co by dało 3,5 dnia na tych samych warunkach co u ciebie, czyli powinno być dobrze.
Tzn nie muszę przenosić się do córki do bloku, a jak Przemkowi w Mielcu prądu braknie do zapraszam do mnie, ale to w przyszłym sezonie.
Ja przeproszę się z kominkiem ...
A oświetlenie i tak jest z UPS i fotowoltaiki..., akumulatory dwa dni wytrzymają bez słońca a potem ewentualnie jeszcze podłączę się do samochodu...:cool:
Fotowoltanika też jest rozważana, ale to jakby dodatek. Zobaczymy jak z dwa sezony przejdziemy i jak to się ma do korzyści z tego idących. Na śląsku brak jest programów wspomagających, wszystko na własną klatę trzeba brać. W waszych rejonach nonstop coś się proponuje, tu to tylko wungel i wungel.
Zgodnie z projektem i OZC mam niecałe 32kWh/m2rok, parametr ten jest dla 15 cm szarego na ścianie, BK 24cm/500, tynki gipsowe, strop parteru płyty kanałowe, strop piętra Teriva 24 plus śr.35 cm (036), okna śr.0,9 ( 34,6m2)
Czy aby? jeszcze sie spotkałem zeby obliczenia ozc i obliczenia z projektu były tozsame chyba ze projekt indywidualny obliczenia ozc były specjalnie dla tego projektu. Wracając do tych 32 kWh/m2*a nie wydaję mi sie aby przy tylko 15 cm styropianiu na scianie osiągnąc ten parametr i to w III strefie klimatycznej
Projekt jest indywidualny i OZC robiony jest pod niego jedynie dla wentylacji inne są założenia.
Wiem że dziś rozważamy teoretycznie ale od jakiś założeń musimy wyjść. Życie i tak to będzie weryfikować (na plus np.M.A.G) lub minus, zobaczymy.
No i Bartek chwali, ale on na ciepłym Śląsku mieszka i ma dom super ciepły, a ja mieszkam w II strefie przemarzania i mam dom całkiem niezły i wiem co mówię, bo to z doświadczenia i drugi raz bym chyba klimy nie kupił, tylko najwyżej jakiś grzejnik elektryczny z nadmuchem, żeby ewentualnie dogrzać szybko salon gdy w nocy poszło za mało w podłogę. Tani grzejnik, działający cicho i przez cały sezon, za ułamek ceny klimy.
Zgadzam się w 100%.
W sumie nie wiem po co kupiłem tą klimę :) Może dlatego, że cena hurtowa i instalacja za free. Nie liczyłem kiedy się zwróci. A że już mam, to dziele się spostrzeżeniami.
Nie patrząc na zwrot inwestycji to działanie splita w tandeimie z kablami sobie chwalę. Gdyby nie to, że pod połową domu mam GWC, który wychładza mi grunt do 5oC to zapewne jeszcze rzadziej załączałbym podłogówkę na rzecz splita, bez wpływu na komfort.
Konrad Podgórski
09-02-2017, 19:27
W moim rejonie nie ma przerw dwu dniowych, ale jak by była, to do córki do bloku się przeniosę albo biokominek odpalę.
A ciekawe co reszta z tego wątku zrobi przez dwa dni bez prądu.:)
Wystarczy dobra masa akumulacyjna, płyta, ściany i strop monolityczny i dom według obliczeń będzie się studził z 23* do 16* ponad 4 dni przy -20 na zewnątrz
Wyliczenia u mnie w dzienniku tu:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?297425-Wieliszew-Ma%C5%82y-parterowy-dom-85m2-na-g%C3%B3rce&p=7393965&viewfull=1#post7393965
Jeśli latem przy upałach normalnie w nim mieszkając nie masz problemów z przegrzewaniem mając dom bardzo dobrze zaizolowany to naprawdę jest to dla mnie dziwne. Jak długo mieszkasz już w tym domu?
ja nie miałem problemów z przegrzewaniem. wystarczy chronić okna przed nadmiarem słońca, w dzień wentylacja przez wymiennik, w nocy bypass + uchylenie niektórych okien. w zimie dom pociągnął 23 kWh/m2
Lekki OT
Przemek Kardyś mozesz do mnie napisac na pw maila bo do Ciebie nie mozna nic wyslac:)
Potrzebuje info o kablach:)
Dostalem oferte D na kable i jest dla nie nie prownywalna dla tego co opowiadacie.
indiii,
podeslesz oferte na priV?? tez sie zastanawiam nad kablami
jasiek71
10-02-2017, 08:05
Do kabli grzewczych trzeba mieć twardą doopę i generalnie to za bardzo nie chwalić się że się posiada taki system grzewczy ...:rolleyes:
I nie chodzi tu o rachunki...;)
Do kabli grzewczych trzeba mieć twardą doopę i generalnie to za bardzo nie chwalić się że się posiada taki system grzewczy ...:rolleyes:
I nie chodzi tu o rachunki...;)
Szczególnie przy próbie sprzedaży :lol2:
jasiek71
10-02-2017, 08:16
Szczególnie przy próbie sprzedaży :lol2:
Raczej to " męczące" otoczenie...:stirthepot:
Ale jak bym dzisiaj się znowu budował to od razu kable bez zastanawiania się...
Przemek Kardyś
10-02-2017, 08:19
Wystarczy pokazać rachunki za prąd za ostatni rok i problem ze sprzedażą zniknie, ale faktem jest, że ludzie patrzą na mnie jak na debila kiedy mówię o moim ogrzewaniu. Lepiej wunglem, wiadomo.
Wystarczy pokazać rachunki za prąd za ostatni rok i problem ze sprzedażą zniknie....
Taaa... Zrób eksperyment, wystaw swój dom na sprzedaż i napisz, że jest ogrzewany prądem. Życzę powodzenia :)
Nawet jak pokażesz im rachunek, to i tak nie uwierzą. Powiedzą że pewnie w domu było 17 stopni :)
Taka jest niestety gorzka prawda :yes:
Przemek Kardyś
10-02-2017, 09:05
Spokojnie.
Czesc, to mój pierwszy post tutaj wiec chce sie przywitac:-)
Tak tu zachwalacie kable a czy jest sens zamieniać ogrzewanie gazowe przy
Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EAH: 65 kWh/(m2·rok)
Projektowe obciążenie cieplne budynku ΦHL: 6500W
4 osoby w domu
parterówka 20cm styro na ścianach i 30cm ocieplenia dachu, na podłodze 10cm styro
Dom na razie w stanie surowym - w projekcie mam gaz ale nie został jeszcze podłączony.
Jakich kosztów mogę się spodziewać przy grzaniu prądem - kable w wylewce?
Dostalem oferte D na kable i jest dla nie nie prownywalna dla tego co opowiadacie.
Ja kupowałem kable z into.pl. Działają.
oszczednyGrześ
10-02-2017, 09:24
Czesc, to mój pierwszy post tutaj wiec chce sie przywitac:-)
Tak tu zachwalacie kable a czy jest sens zamieniać ogrzewanie gazowe przy
Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EAH: 65 kWh/(m2·rok)
Projektowe obciążenie cieplne budynku ΦHL: 6500W
4 osoby w domu
parterówka 20cm styro na ścianach i 30cm ocieplenia dachu, na podłodze 10cm styro
Dom na razie w stanie surowym - w projekcie mam gaz ale nie został jeszcze podłączony.
Jakich kosztów mogę się spodziewać przy grzaniu prądem - kable w wylewce?
10 cm styropianu w podłodze to zdecydowanie za mało. Pamiętaj, że pierwszą rzeczą jest izolacja i szczelny budynek. Gazu nie polecam. Ile wyjdzie Cię podłączenie gazu? Gaz sam w sobie jest niebezpieczny. A i gazu nie podepniesz pod żadne OZE.
...Gaz sam w sobie jest niebezpieczny. A i gazu nie podepniesz pod żadne OZE.
Co znaczy, że gaz jest niebezpieczny? To kocioł na węgiel nie jest, a prąd nie jest. Argument z czapki. A Ty gaz chcesz podpinać pod OZE?
10 cm styropianu w podłodze to zdecydowanie za mało. .
zle sie wyraziłem.
Dom jest posadowiony na płycie fundamentowej.
10cm ocieplenia jest pod płytą i na płycie pod wylewka jest kolejne 10cm
Pozdrawiam
A Ty gaz chcesz podpinać pod OZE?
Chyba nie o to mu chodzi.
Do prądu dołożysz panele PV i rachunki możesz zredukować do zera. Z gazem zostaniesz.
oszczednyGrześ
10-02-2017, 10:32
Co znaczy, że gaz jest niebezpieczny? To kocioł na węgiel nie jest, a prąd nie jest. Argument z czapki. A Ty gaz chcesz podpinać pod OZE?
Gaz jest wybuchowy. Argument nie jest z czapki. Węgiel jeszcze gorszy syf więc nawet o tym nie myślę wspominać. A gazu nie chce podpinać pod OZE bo się nie da!
gambit565
10-02-2017, 10:37
10 cm styropianu w podłodze to zdecydowanie za mało. Pamiętaj, że pierwszą rzeczą jest izolacja i szczelny budynek. Gazu nie polecam. Ile wyjdzie Cię podłączenie gazu? Gaz sam w sobie jest niebezpieczny. A i gazu nie podepniesz pod żadne OZE.
Zapomniales o jeszcze jednym swoim argumencie- wg. Ciebie jak wielokrotnie pisales na gazie oszukuja. Dowodow jeszcze nie pokazales ale pewnie podobnie jak z OZC spojzales/ powachales gazu i juz wiedziales
oszczednyGrześ
10-02-2017, 10:39
Chyba nie o to mu chodzi.
Do prądu dołożysz panele PV i rachunki możesz zredukować do zera. Z gazem zostaniesz.
Otóż to! Ale przecież jak ktoś chce to gaz może zakładać. Nie bronię. Ja testowałem w swoim życiu węglowe, gazowe, czysty prąd (grzejniki), prąd (kable), teraz tandem. I w życiu nie poleciłbym teraz gazu czy węgla.
oszczednyGrześ
10-02-2017, 10:42
Zapomniales o jeszcze jednym swoim argumencie- wg. Ciebie jak wielokrotnie pisales na gazie oszukuja. Dowodow jeszcze nie pokazales ale pewnie podobnie jak z OZC spojzales/ powachales gazu i juz wiedziales
Rozliczanie paliwa gazowego przejrzyste nie jest. Jeżeli uważasz że jest to gratuluję. Z resztą co bym nie napisał to i tak stwierdzisz inaczej. Bo większość Twoich wpisów jest w stylu hejterskim drogi kolego.
Przemek Kardyś
10-02-2017, 12:42
Mam Jaśku pytanie o te normalne sterowniki, które ogarnąć ogrzewanie akumulacyjne. Co to za jedne?
jasiek71
10-02-2017, 15:15
Mam Jaśku pytanie o te normalne sterowniki, które ogarnąć ogrzewanie akumulacyjne. Co to za jedne?
Ja u siebie jakiś czas temu zamontowałem takie...
http://allegro.pl/tech-sterownik-st-292-v3-termostat-pokojowy-i6700144658.html
W końcu jakieś normalne...:cool:
Jedyna wada że są na baterie i potrzeba zewnętrzny przekaźnik mocy bo ten wbudowany jest taki mikro...
No i z wyglądu trochę taki wielki ...:)
Ale za to na otarcie łez jest perfekcyjne sterowanie ...:)
Czy ten sterownik ma możliwość wyświetlania w tym samym czasie temperatury podłogi i temperatury powietrza?
jasiek71
10-02-2017, 16:20
Czy ten sterownik ma możliwość wyświetlania w tym samym czasie temperatury podłogi i temperatury powietrza?
Tak...
Wystarczy podpiąć czujnik podłogowy i temperatura pojawia się w prawym górnym rogu , automatycznie pojawiają się też nowe funkcje w ustawieniach...
kolektor1
10-02-2017, 17:31
Gaz jest wybuchowy. Święta prawda, przesiadam się na hulajnogę, bo rower jest za szybki o samochodzie nie wspomnę. I Wam też to radzę, będziecie żyli dłużej bo i co róż nam coś wybucha.
Zapomniales o jeszcze jednym swoim argumencie- wg. Ciebie jak wielokrotnie pisales na gazie oszukuja. Dowodow jeszcze nie pokazales ale pewnie podobnie jak z OZC spojzales/ powachales gazu i juz wiedziales
Na pobocznym forum Brzęczkowski policzył, że 1kWh=1m3 gazu. To niby po co oszczędny ma co liczyć? Toż to aksjomat.
Przemek Kardyś
10-02-2017, 21:05
Ja u siebie jakiś czas temu zamontowałem takie...
http://allegro.pl/tech-sterownik-st-292-v3-termostat-pokojowy-i6700144658.html
W końcu jakieś normalne...:cool:
Jedyna wada że są na baterie i potrzeba zewnętrzny przekaźnik mocy bo ten wbudowany jest taki mikro...
No i z wyglądu trochę taki wielki ...:)
Ale za to na otarcie łez jest perfekcyjne sterowanie ...:)
Nurtuje mnie to sterowanie. Przy mrozach podłoga musi być chyba cieplejsza niż w upały, no i przy grubej wylewce histereza nawet 0,2 stopnia to ładnych kilka kWh. Napisz jak to się zachowuje i czy trzeba samemu zakończyć sezon grzewczy, czysto się jakoś uczyni samo.
dzieki jasiek71
sprawdze, policze sobie na piechote ile m b. tych kabli potrzebuje
Przemek, jutro bede tarabanil
jasiek71
11-02-2017, 08:02
Nurtuje mnie to sterowanie. Przy mrozach podłoga musi być chyba cieplejsza niż w upały, no i przy grubej wylewce histereza nawet 0,2 stopnia to ładnych kilka kWh. Napisz jak to się zachowuje i czy trzeba samemu zakończyć sezon grzewczy, czysto się jakoś uczyni samo.
Ale to że podłoga robi się cieplejsza czym jest zimniej na zewnątrz to jest normalne i do tego nie potrzebujesz nawet czujnika w podłodze...
Jak masz np ustawione dla taniego prądu 23* a dla drogiego 22* i podłoga na minimalne 23* to sezon grzewczy zakończy się jak temperatura pomieszczenia i podłogi przestanie spadać poniżej tej wartości...
Jeżeli podłogę ustawisz wyżej niż temperaturę pomieszczenia to na koniec czy początku sezonu w pomieszczeniach będzie w okolicy temperatury podłogi pomimo że na sterowniku masz ustawioną niższą temperaturę dla pomieszczenia...
I tak dla jasności...
Temperatura komfortu dla podłogi nie ma nic wspólnego z ekonomią i ustawienie tej funkcji ma w poważaniu jakieś tam taryfy ...
W pierwszej kolejności jest minimalna temperatura podłogi a dopiero potem jakieś tam ustawienia dla temperatury pomieszczenia...
jasiek71
11-02-2017, 16:08
Doczepiłem sobie termometr elektroniczny pokazujący temperaturę za rekuperatorem ...
381310
Teraz przynajmniej widać po co jest GWC ...
-9* na zewnątrz a nawiewa 20,1* bez żadnych odmrażarek, zwalniaczy obrotów i innych wynalazków ...
Rekuperator tymi ręcami z poliwęglanu komorowego ...
Przemek Kardyś
11-02-2017, 19:54
U mnie 16,3stC i 21%RH w ostatniej dziurze (sypialnia małżeńska). Patrzyłem dzisiaj i na wejściu do reku mam +1stC. Na wylocie do pokojów nie wiem. Z wyrzutni wiszą sople.
Jak podłączę Dallasy, to pomyślę o sterowniku. Przyszły sezon raczej. Na razie przestawiałem programator 4 razy i uznaję to za mały wysiłek. Czasem faktycznie jest chłodno w nocy, poniżej 20stC w sypialni przy zamkniętych drzwiach, ale kocyk mam i śpi się zaskakująco dobrze.
Uczciwie napiszę, że najniższa zaobserwowana u mnie temperatura to 18,8stC. Miałem wtedy malutką awarię - okazało się, że przekaźnik wyskoczył z gniazda. Docisnąłem i po robocie, ale zmarzłem niemiłosiernie.
p.s. Kleiłeś czymś ten poliwęglan?
poszukuje tanio kabli podrzucie namiary gdzie jest tanio
Przemek Kardyś
11-02-2017, 20:43
poszukuje tanio kabli podrzucie namiary gdzie jest tanio
U mnie.
793-447-218
Call NOW!
Ale jak bym dzisiaj się znowu budował to od razu kable bez zastanawiania się...
Kolejny zwrot ? :D
jasiek71
13-02-2017, 07:52
Kolejny zwrot ? :D
Klientowi kabli nie zaproponuję z wiadomych względów a u siebie to tylko takie rozwiązanie...
Te wszystkie systemy grzewcze to jest takie błędne koło więc wolę najprostsze rozwiązanie...
Klientowi kabli nie zaproponuję z wiadomych względów a u siebie to tylko takie rozwiązanie...
Te wszystkie systemy grzewcze to jest takie błędne koło więc wolę najprostsze rozwiązanie...
Czy uważasz, że Twoja posadzka ta obecna ma wystarczającą akumulacyjność, czy może w nowym domu robiłbyś grubszą np. 10-12cm do kabli?
jasiek71
13-02-2017, 09:20
Czy uważasz, że Twoja posadzka ta obecna ma wystarczającą akumulacyjność, czy może w nowym domu robiłbyś grubszą np. 10-12cm do kabli?
Według mnie to jest temat rzeka...
Za duża grubość to problem z precyzją sterowania ogrzewaniem ...
Za mała grubość to większa nerwowość układu i częściowa praca w drogim prądzie...
kolektor1
13-02-2017, 09:55
Czy uważasz, że Twoja posadzka ta obecna ma wystarczającą akumulacyjność, czy może w nowym domu robiłbyś grubszą np. 10-12cm do kabli?
Wydaje mi się, że taka 10-12 cm do kabli to zbyt dużo, będzie za mało mobilna, Ja mam 5 cm i myślę, że w zupełności wystarczy. Akumulacyjność robi nie tylko posadzka.
Akumulacyjność robi nie tylko posadzka.
U jaśka jest dom "pół szkieletowy" moim zdaniem, więc potrzebna jest raczej grubsza posadzka.
Przemek Kardyś
13-02-2017, 12:42
Przy grubej posadzce histereza musi być praktycznie zerowa, a tego nie ma w żadnym sterowniku.
Poza tym przy cienkiej wylewce jest łatwiej ją nagrzać, więc rano może być ciepło w stopy. To przyjemne.
Przy grubej posadzce histereza musi być praktycznie zerowa, a tego nie ma w żadnym sterowniku.
Poza tym przy cienkiej wylewce jest łatwiej ją nagrzać, więc rano może być ciepło w stopy. To przyjemne.
Są sterowniki z histerezą 0,1 stopnia i to powinno wystarczyć.
Przy grubszej wylewce źródło ogrzewania powinno mieć większą moc, wtedy szybciej nagrzeje.
Sterowniki pod kable jeszcze są kiepskie. Ale jest nadzieja ze sztaby racjonalizatorskie firm czeszą te fora - a czeszą, to jeszcze z 2 lata i bedą idealne.
Chyba 2 lata temu byla tu dyskusja o dupnych sterownikach.?
Przemek Kardyś
13-02-2017, 13:37
Warstwa 1m2 wylewki o grubości 1cm to 0,004kWh/K. Jeśli zrobisz 6cm, to wyjdzie 0,024kWh/K. Dla mojego domu potrzeba zwykle 30kWh/dobę, co przy powierzchni 128m2 oznacza 0,234kWh/m2. Czyli gdybym potrzebną energię dostarczył w nieskończenie krótkim czasie, to podłogę podgrzałbym o niecałe 10K. Dużo?
W praktyce dostarczanie energii jest rozłożone w czasie, u mnie zwykle na 5h - 3h w nocy i 2h od 13:00 do 15:00. Praktycznie przez pół spada rozgrzewanie podłogi.
No i ostatecznie wychodzi mi 0,3st/kWh, czyli dla sterownika z histerezą +/- 1K, aż 6kWh będzie poza sterowaniem. To 20%, czyli dużo. Gdybyś miał zarabiać 20% więcej, to nie zmieniłbyś pracy???
Dlatego właśnie steruję zegarkiem i myślę o sterowniku adaptacyjnym - najlepiej z pobieraniem prognozy pogody z internetu.
Sterowniki pod kable jeszcze są kiepskie. Ale jest nadzieja ze sztaby racjonalizatorskie firm czeszą te fora - a czeszą, to jeszcze z 2 lata i bedą idealne.
Chyba 2 lata temu byla tu dyskusja o dupnych sterownikach.?
Dlatego właśnie steruję zegarkiem i myślę o sterowniku adaptacyjnym - najlepiej z pobieraniem prognozy pogody z internetu.
Fibaro ;)
karolek75
13-02-2017, 14:41
Fibaro ;)
Masz takie sceny/VD w Fibaro?
Fibaro ;)
:) Masz racje
wszystko idzie w kierunku sterowania przez aplikacje , a tam możliwosci są wręcz nieograniczone . Kwestia tylko rozmieszczenia czujników ?chyba ...
Ale niech się zmierzą z 2 taryfowością . W płaskiej czy ogrzewaniu nieograniczonym czasem wszystko jest proste .
Tradycyjne sterowniki bedą jak telefony klawiszowe , tylko dla emerytów.
Bedzie można kupic je w koszach w biedronce :).
Warstwa 1m3 betonu posadzkowego to 0,5 kWh/K pojemności, czyli w przypadku Przemka Kardysia pojemność posadzki (6cm) to (128m2 x 0,06m ) x 0,5 kWh =3,84 kwh/K. Przy stracie budynku 0,8 kWh pojemność posadzki powinna wystarczyć na ok.5 godzin przy spodku temperatury o 1*C. Dotyczy to oczywiście dla parametrów 20*C/-20*C. Czyli temperatura spadnie niecałe 1,5*C w drogim okienku I taryfy (7h) przyjmując tylko parametr pojemności posadzki.
By zapewnić większy komfort należało by zwiększyć pojemność posadzki zwiększając jej grubość tak by pokryć straty budynku (7h x 0,8kWh=5,6kW) czyli gdzieś do grubości 9 cm, i wtedy mamy zapewniony spadek temperatury do 1*C czyli komfort przebywania w pomieszczeniu.
Lub drugi wariant, podgrzewamy posadzkę o 2K i wtedy też mamy zapewnioną pojemność posadzki do przeskoczenia drogiej taryfy z tym że spadki temperatury będą na poziomie 2*C czyli już odczuwalne czyli mniejszy komfort.
Sterowniki już pracują histerezą 0,2*C więc można śmiało patrzeć w kierunku precyzyjnego sterowania temperaturą posadzki na poziomie 1*C lub nawet 0,5*C przy zwiększonej grubości posadzki.
jasiek71
13-02-2017, 16:26
Echhhh...
0,1* histerezy
Sterowniki impulsowe...
Sterowanie pogodowe...
Śmiało...
Lecimy na Marsa...
Tylko po co...?
Wiem...
Udowodnić że się da ...:cool:
Panowie histereza 0,2* dla pomieszczeń i 0,4* dla podłogi to już jest problem z taktowaniem a co dopiero 0,1* ...
I dalej nie wiem po co ...?
Echhhh...
0,1* histerezy
Sterowniki impulsowe...
Sterowanie pogodowe...
Śmiało...
Lecimy na Marsa...
Tylko po co...?
Wiem...
Udowodnić że się da ...:cool:
Panowie histereza 0,2* dla pomieszczeń i 0,4* dla podłogi to już jest problem z taktowaniem a co dopiero 0,1* ...
I dalej nie wiem po co ...?
Pozwolę się nie zgodzić.
U mnie EQ7 z histerezą 0,2* stopnia sprawdza się, przy ustawieniach podobnych jak u kolegi karolek75.
karolek75
13-02-2017, 18:20
Pozwolę się nie zgodzić.
U mnie EQ7 z histerezą 0,2* stopnia sprawdza się, przy ustawieniach podobnych jak u kolegi karolek75.
Które to ustawienia powstały na podstawie ustawień Jaska71.
Konrad Podgórski
13-02-2017, 18:35
Co ja biedny pocznę z płytą grzewczą 20cm :cool:
dzwoniłem na ten numer cały dzień cały czas poczta
Echhhh...
0,1* histerezy
Sterowniki impulsowe...
Sterowanie pogodowe...
Śmiało...
Lecimy na Marsa...
Tylko po co...?
Wiem...
Udowodnić że się da ...:cool:
Panowie histereza 0,2* dla pomieszczeń i 0,4* dla podłogi to już jest problem z taktowaniem a co dopiero 0,1* ...
I dalej nie wiem po co ...?
10 stron temu pisaliśmy o komforcie w domu. Dokładnie o ciepłej posadzce czyli 26oC.
Od dwóch tygodni mam tak ustawioną posadzkę w salonie i jadalni - około 55 m.kw. To jest według mnie komfort. Temperatura w domu praktycznie taka sama czyli 23,5oC ( w najzimniejsze dni spadło do 23 a gdy słońce świeciło było chwilowo nawet 24,5oC). W innych pomieszczeniach sterowniki włączają się rzadziej. Są odczuwalne różnice temperatury sypialnie 21-22oC. Pomieszczenie gospodarcze 20oC.
Temperatura podłogi 26oC = ciągłe uczucie włączonego ogrzewania.
Zobaczymy koszty.
Co ja biedny pocznę z płytą grzewczą 20cm :cool:
Szczerze nie wiem, trochę współczuję. Mam ponad 10 i nie jest łatwo.
Pozdrawiam
Przemek
Co ja biedny pocznę z płytą grzewczą 20cm :cool:
Nic, u ciebie to magazyn ok. 24,9kWh co przy twojej powierzchni daje ok. 32h zanim spadnie o 1*C czyli raz na dobę ci się włączy.
Dla akumulacyjnego powinieneś mieć ok.6 kW w kablu czyli 2-3h podziałają i uzupełnione zostaną straty, przy zewnątrz -20*C i +20*C wewnątrz.
Tylko to sterowanie będziemy mieli utrudnione, chociaż jeżeli będzie się wolniej rozładowywał (np.0*C na zewnątrz) to i raz na dwa dni się włączą.
Chyba dobrze, bo stała stabilna temperatura wewnątrz jest ważnym czynnikiem komfortu.
Pozwolę się nie zgodzić.
U mnie EQ7 z histerezą 0,2* stopnia sprawdza się, przy ustawieniach podobnych jak u kolegi karolek75.
Też uważam ze histereza 0,2 *, przynajmniej u mnie jest idealna.
0,1* sie nie sprawdziła, problem był w tym ze chce żeby kocioł zakończył pracę w okolicach godz 6 a nie np 3. - tak to mniej więcej działało.
A temp podłogi na panelach na szczęście jest mniej istotna.
jasiek71
13-02-2017, 21:43
Przy moim domu i moich kablach histereza 0,2* powoduje częste załączania ogrzewania...
Tak samo jak 0,4* dla podłogi...
Musiałem podnieść na 0,4* i 0,6* ...
Oczywiście można było to olać tyle że po roku sterowniki do wymiany z powodu zużycia przekaźników...
Nic, u ciebie to magazyn ok. 24,9kWh co przy twojej powierzchni daje ok. 32h zanim spadnie o 1*C czyli raz na dobę ci się włączy.
Dla akumulacyjnego powinieneś mieć ok.6 kW w kablu czyli 2-3h podziałają i uzupełnione zostaną straty, przy zewnątrz -20*C i +20*C wewnątrz.
Tylko to sterowanie będziemy mieli utrudnione, chociaż jeżeli będzie się wolniej rozładowywał (np.0*C na zewnątrz) to i raz na dwa dni się włączą.
Chyba dobrze, bo stała stabilna temperatura wewnątrz jest ważnym czynnikiem komfortu.
Nie za bardzo.
Moje obserwacje:
21 stopni (temperatura powietrza, mierzona na ścianie KG, 1.2m nad podłogą) i włączone grzanie - żona mówi że ciepło.
23 stopnie i wyłączone grzanie, temperatura pomału spada - żona ubiera swetry.
Grzeję tylko w taniej taryfie. "Temperatura powietrza" oscyluje +-0.5 stopnia, to się przekłada na +-3 stopnie różnicy w temperaturze posadzki. Temat taktowania można pominąć, maksymalnie mam <10 przełączeń na godzinę,
Przy moim domu i moich kablach histereza 0,2* powoduje częste załączania ogrzewania...
Tak samo jak 0,4* dla podłogi...
Musiałem podnieść na 0,4* i 0,6* ...
Oczywiście można było to olać tyle że po roku sterowniki do wymiany z powodu zużycia przekaźników...
To jak najlepiej ustawić histerezę (kabli) w podłodze o dużej akumulacji na 0,4* czy nawet 0,8*. Jak zauważyłeś u mnie będzie bardzo duża ogólna akumulacja i nie wiem jak do tego podejść.
W samych posadzkach wychodzi 24,8 kWh co przy stratach budynku daje ok.16,5 h/K dla -20*C. I tu jeszcze nie widzę problemu, ale gorzej jak będzie temperatura zew. 0*C co przy w/w pojemności daje ok.41,0 h/K (0,6kWh). Jak to wysterować, skoro 0,5* wychodzi po ok. 20 godzinach (trzeba uzupełnić 12kWh)
Czy założyć kaganiec godzinowy i stałą histerezę np.0,6*czy może mniejszą 0,4*. A może zmniejszyć pojemność posadzek do np. 16 kWh i to będzie łatwiejsze do opanowania.
Nie za bardzo.
Moje obserwacje:
21 stopni (temperatura powietrza, mierzona na ścianie KG, 1.2m nad podłogą) i włączone grzanie - żona mówi że ciepło.
23 stopnie i wyłączone grzanie, temperatura pomału spada - żona ubiera swetry.
Czyli o ile podnosisz temperaturę podłogi (skoro 0,5*C powietrza = 3*C posadzki) aby podnieść temp. powietrza 2*C, czyli brak ci w niej akumulacji (cienka np. 5-6cm) albo straty budynku większe dlatego małżonka wie że grzeje układ bo jej ciepło w stopy. Pytanie ile ci spadnie temperatura K w jednostce czasu.
Nie za bardzo.
Moje obserwacje:
21 stopni (temperatura powietrza, mierzona na ścianie KG, 1.2m nad podłogą) i włączone grzanie - żona mówi że ciepło.
23 stopnie i wyłączone grzanie, temperatura pomału spada - żona ubiera swetry.
U mnie nie ubiera swetrów, włącza klimę.
Chciałem to napisać jako podsumowanie moich wniosków. Dla komfortu nie ma znaczenia jaka jest temperatura. Ważne, że spada czy to z 24 na 22oC czy 23 na 21 czy 22 na 20oC. Wtedy jest to odczuwalne.
U mnie nie ubiera swetrów, włącza klimę.
Chciałem to napisać jako podsumowanie moich wniosków. Dla komfortu nie ma znaczenia jaka jest temperatura. Ważne, że spada czy to z 24 na 22oC czy 23 na 21 czy 22 na 20oC. Wtedy jest to odczuwalne.
Imho przy grzaniu akumulacyjnym, dwutaryfowości tylko układy dualne - jeśli chcemy mieć komfort.
Wersja nr 2 to bufor ciepła. Ani piekne, ani małe ale skuteczne...
Czyli o ile podnosisz temperaturę podłogi (skoro 0,5*C powietrza = 3*C posadzki) aby podnieść temp. powietrza 2*C, czyli brak ci w niej akumulacji (cienka np. 5-6cm) albo straty budynku większe dlatego małżonka wie że grzeje układ bo jej ciepło w stopy. Pytanie ile ci spadnie temperatura K w jednostce czasu.
Nie steruję temperaturą podłogi, tylko ją ograniczam od góry (28 pod kaflami, 26 pod parkietem). Jak ustawie wyższą temperaturę powietrza to dłużej będzie trzymać w okolicach temp. maksymalnej.
Po wyłączeniu ogrzewania temperatura w domu spada około 1 stopnia na dobę. Co do strat, trudno mi powiedzieć rachunki za zeszły sezon:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?10576-Ogrzewaj%C4%85cy-elektryczno%C5%9Bci%C4%85-z-COP-1-WYST%C4%84P-!!!&p=7157261&viewfull=1#post7157261
Imho przy grzaniu akumulacyjnym, dwutaryfowości tylko układy dualne - jeśli chcemy mieć komfort.
Wersja nr 2 to bufor ciepła. Ani piekne, ani małe ale skuteczne...
A czy konstrukcja budynku nie jest buforem ciepła?
Czy zmagazynujesz 40kWh w wodnym buforze o poj. 1m3 (delta 40K) czy tyle samo w konstrukcji budynku dla 1K, jest to obojętne w czym to trzymasz.
Istotne jest jak to uzupełnisz po wykorzystaniu części i jak to często musisz to robić.
Układ dualny (klima) w zasadzie nic ci nie daje poza chwilowym odczuciem komfortu, dalej brakuje ci pojemności w "akumulatorze".
Nie steruję temperaturą podłogi, tylko ją ograniczam od góry (28 pod kaflami, 26 pod parkietem). Jak ustawie wyższą temperaturę powietrza to dłużej będzie trzymać w okolicach temp. maksymalnej.
Po wyłączeniu ogrzewania temperatura w domu spada około 1 stopnia na dobę. Co do strat, trudno mi powiedzieć rachunki za zeszły sezon:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?10576-Ogrzewaj%C4%85cy-elektryczno%C5%9Bci%C4%85-z-COP-1-WYST%C4%84P-!!!&p=7157261&viewfull=1#post7157261
Czyli masz kanadyjczyka=brak akumulacji, stąd odczucie chłodu po zaprzestaniu grzania.
W budynkach tradycyjnych jest duża akumulacja w konstrukcji budynku stąd u ciebie odczucie chłodu po zaprzestaniu grzania.
Jak byś miał grubą posadzkę betonową na ok.12cm nie musiałbyś tak wysoko grzać a i odczucie ciepła było by dłuższe, bo dłużej by je oddawała w niższej temperaturze. Co nie zmienia faktu że tyle samo byś zużywał prądu, bo budynek dalej ma to samo zapotrzebowanie.
Nie steruję temperaturą podłogi, tylko ją ograniczam od góry (28 pod kaflami, 26 pod parkietem). Jak ustawie wyższą temperaturę powietrza to dłużej będzie trzymać w okolicach temp. maksymalnej.
Po wyłączeniu ogrzewania temperatura w domu spada około 1 stopnia na dobę. Co do strat, trudno mi powiedzieć rachunki za zeszły sezon:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?10576-Ogrzewaj%C4%85cy-elektryczno%C5%9Bci%C4%85-z-COP-1-WYST%C4%84P-!!!&p=7157261&viewfull=1#post7157261
Jestem w fazie testów. Sterowanie powietrzem było ok. Jednak komfort ciepłej podłogi kusi. Dla mnie podłoga jest ciepła jak ma 26oC. Ustawiłem temp. podłogi na 26oC w salonie i jadalni. Tam właśnie brakuje komfortu. W sypialniach gdzie są panele może być 21oC i jest ok. Nie odczuwam też braku działania ogrzewania w trakcie dnia. Inna sprawa, że dużo mniej tam przebywam, więc nie da się tego porównać 1:1.
Z pierwszych obserwacji:
Bardzo wzrosło zużycie w salonie i jadalni. Ogrzewanie działa tam dłużej. Temperatury średnie wzrosły o około 1oC.
Spadło zużycie w pozostałych pomieszczeniach.
Ogólne zużycie w domu wzrosło. Trudno będzie to porównać o ile ponieważ miesiąc do miesiąca nie równy. A na początku przy starcie poszło 100kWh w jeden dzień.
Dalsze obserwacje trwają.
Tak rozumiem komfort nie wiem czy i kiedy przestawię te nastawy.
Może po rachunku za miesiąc?
Może dopiero jak zyski słoneczne będą większe. Wtedy dojdzie jeszcze klima dwa razy dziennie, kapcie na nogi i zużycie będzie śmieszne
A czy konstrukcja budynku nie jest buforem ciepła?
Czy zmagazynujesz 40kWh w wodnym buforze o poj. 1m3 (delta 40K) czy tyle samo w konstrukcji budynku dla 1K, jest to obojętne w czym to trzymasz.
Istotne jest jak to uzupełnisz po wykorzystaniu części i jak to często musisz to robić.
Układ dualny (klima) w zasadzie nic ci nie daje poza chwilowym odczuciem komfortu, dalej brakuje ci pojemności w "akumulatorze".
Klima daje dużo. Eliminuje odczucie zimna gdy działa. Wtedy możesz mieć pusty akumulator a będzie Ci ciepło.
Nie jest obojętne w czym trzymasz 1K. Bo jak masz w baniaku wodę i puścisz ją w podłogę to odczucie będzie całkiem inne niż spadająca temp. ścian.
Czyli masz kanadyjczyka=brak akumulacji, stąd odczucie chłodu po zaprzestaniu grzania.
Może i tak, ale trochę akumulacji jednak mam, wylewki ok. 10cm na parterze i 8cm na poddaszu, do tego dwie ściany z cegieł na dole.
Nie zmienia to faktu że komfort nie jest tak prosto związany ze stabilną temperaturą powietrza.
Kiedyś nie dawałem wiary w jaśkowe opowiadania, że wejdzie do domu i wyczuje czy ogrzewanie chodziło w ostatnich 24h.
Teraz mogę to tylko potwierdzić.
karolek75
14-02-2017, 08:27
To jak najlepiej ustawić histerezę (kabli) w podłodze o dużej akumulacji na 0,4* czy nawet 0,8*. Jak zauważyłeś u mnie będzie bardzo duża ogólna akumulacja i nie wiem jak do tego podejść.
W samych posadzkach wychodzi 24,8 kWh co przy stratach budynku daje ok.16,5 h/K dla -20*C. I tu jeszcze nie widzę problemu, ale gorzej jak będzie temperatura zew. 0*C co przy w/w pojemności daje ok.41,0 h/K (0,6kWh). Jak to wysterować, skoro 0,5* wychodzi po ok. 20 godzinach (trzeba uzupełnić 12kWh)
Czy założyć kaganiec godzinowy i stałą histerezę np.0,6*czy może mniejszą 0,4*. A może zmniejszyć pojemność posadzek do np. 16 kWh i to będzie łatwiejsze do opanowania.
Uzywam tylko 2T do grzania. Kombinacja histerezy i nastaw temperaturowych zmiennych w czasie sprawdza sie doskonale. Bez patrzenia na temp. posadzki. Ostatnio zwiekszylem histereze na 0.3 aby bardziej sie uodpornic na ulotne zyski z gotowania i zwiekszyc prawdopodobienstwo zalaczenia w popoludniowym okienku, zwlaszcza w okresach przejsciowych. Temperatura utrzymuje sie w zakresie 22-22.5, w zaleznosci od temp. zew. Jak sa b.duze zyski bytowe lub slonko ladnie dogrzewa to temp. wzrosta pow. 22.5 ale to nie trwa jakos b.dlugo.
P0 . 22.0
P1 2:00 22.1
P2 4:00 22.3
P3 5:00 22.7
P4 5:55 21.5
P5 13:05 22.7
P6 14:55 21.5
P7 22:00 22.0
A w tym wszytkim wazne jeszcze jest lokalizacja sterowników czy tam czujników.
Zla położy kazdy misterny plan. Dobra lokalizacja imho to czujniki w scianach.
Czyli masz kanadyjczyka=brak akumulacji, stąd odczucie chłodu po zaprzestaniu grzania.
W budynkach tradycyjnych jest duża akumulacja w konstrukcji budynku stąd u ciebie odczucie chłodu po zaprzestaniu grzania.
Jak byś miał grubą posadzkę betonową na ok.12cm nie musiałbyś tak wysoko grzać a i odczucie ciepła było by dłuższe, bo dłużej by je oddawała w niższej temperaturze. Co nie zmienia faktu że tyle samo byś zużywał prądu, bo budynek dalej ma to samo zapotrzebowanie.
Czy masz takie doświadczenia przy mieszkaniu w domu o zapotrzebowaniu 30-40kWh/m.kw ?
Ja mieszkam w takim domu jak opisałeś duża akumulacja ( stropy monolityczne, nad poddaszem trumna, silkaty 24cm., wewnętrzne ściany silikaty grube wylewki ponad 10cm.) i mam inne odczucia.
Bardzo duzo musi sie zmienic zeby wszystko zostalo po staremu.
Grzanie do 21-22 a w przypadku lokalnych brakow dogrzewanie miejscowe, na czas, precyzyjnie. Czyli grzanie dualne. I imho dotyczy to każdego rodzaju ogrzewania.
karolek75
14-02-2017, 09:02
Jestem w fazie testów. Sterowanie powietrzem było ok. Jednak komfort ciepłej podłogi kusi. Dla mnie podłoga jest ciepła jak ma 26oC. Ustawiłem temp. podłogi na 26oC w salonie i jadalni.
...
Klima daje dużo. Eliminuje odczucie zimna gdy działa. Wtedy możesz mieć pusty akumulator a będzie Ci ciepło.
Nie jest obojętne w czym trzymasz 1K. Bo jak masz w baniaku wodę i puścisz ją w podłogę to odczucie będzie całkiem inne niż spadająca temp. ścian.
Ciekawe, ze nigdy na brak komfortu nie narzekam rano. Sklaniam sie do stwierdzenia, ze odczucie chlodu bardzo zalezy od twojego zmeczenia. Im bardziej zmeczony i śpiący czlowiek tym wieksze prawdopodobienstow wystapienia braku komfortu.
Albo inaczej... temp posadzki 26oC zagwarantuje wiekszoci ludzi komfort w stopy. Dla mnie utrzymanie takiej temp. posadzki wiazaloby sie z dyskomfortem zbyt wysokiej temp powietrza, bo ciagle 23.5-24 to dla mnie za duzo.
Ciekawe, ze nigdy na brak komfortu nie narzekam rano. Sklaniam sie do stwierdzenia, ze odczucie chlodu bardzo zalezy od twojego zmeczenia. Im bardziej zmeczony i śpiący czlowiek tym wieksze prawdopodobienstow wystapienia braku komfortu.
Albo inaczej... temp posadzki 26oC zagwarantuje wiekszoci ludzi komfort w stopy. Dla mnie utrzymanie takiej temp. posadzki wiazaloby sie z dyskomfortem zbyt wysokiej temp powietrza, bo ciagle 23.5-24 to dla mnie za duzo.
Nie narzekasz rano bo kable najwięcej energii dostarczają w nocy.
Trochę prawdy w zmęczeniu jest. Bardziej z tego powodu, że więcej się siedzi.
Ustaw sobie na jeden weekend +26oC zobaczysz jakie temp osiągniesz w domu. Z zastrzeżeniem, że nie będzie dużego słońca. Później porozmawiamy o dyskomforcie.
Wentylowana jest cala chalupa zeby przewietrzyc swad spalenizny z kuchni
Utrzymywana na sztywno temp w lazience o 2 C wieksza bo tak
Po co?
Zreszta wolnoć Tomku w swoim.. Nic mi do tego.
Kolejny wariant to zaprzestac budować tak energooszczedne domy. Zawsze bedzie komfort temperaturowy .
.......
Kolejny wariant to zaprzestac budować tak energooszczedne domy. Zawsze bedzie komfort temperaturowy .
Właśnie, wystarczy wstawić piec na biomasę i OZC spełnia warunki techniczne. To taka nasza smutna rzeczywistość.
Właśnie, wystarczy wstawić piec na biomasę i OZC spełnia warunki techniczne. To taka nasza smutna rzeczywistość.
Bo nigdy nie chodzi o to żeby bylo dobrze. Przynajmniej w tym kraju. Zabiegi polegaja na tym żeby wszystko zostało po staremu. Gonić zajączka, a nie zlapać. Czyli generalnie ma być burdel.
Ale to nie tylko nasza domena.
Kolejny wariant to zaprzestac budować tak energooszczedne domy. Zawsze bedzie komfort temperaturowy .
I wstawić PC. Niskie rachunki i wyższy komfort. Czego więcej potrzeba... :)
karolek75
14-02-2017, 11:29
Nie narzekasz rano bo kable najwięcej energii dostarczają w nocy.
Trochę prawdy w zmęczeniu jest. Bardziej z tego powodu, że więcej się siedzi.
Srednio ogrzewanie w styczniu pracowalo mi 3:21 h na dobe. Nad ranem ok 2h i w okienku popoludniowym mniej niz 1:30. Duzej roznicy nie ma, ale musze jeszcze popracowac na algorytmem. Pewnie zrobie okienko ok 20 :)
Ustaw sobie na jeden weekend +26oC zobaczysz jakie temp osiągniesz w domu. Z zastrzeżeniem, że nie będzie dużego słońca. Później porozmawiamy o dyskomforcie.
Mialem i wiem, stad napisalem co napisalem. W stopy cieplo, w chacie juz "goraco".
I wstawić PC. Niskie rachunki i wyższy komfort. Czego więcej potrzeba... :)
Czasu
Srednio ogrzewanie w styczniu pracowalo mi 3:21 h na dobe. Nad ranem ok 2h i w okienku popoludniowym mniej niz 1:30. Duzej roznicy nie ma, ale musze jeszcze popracowac na algorytmem. Pewnie zrobie okienko ok 20 :)
Mialem i wiem, stad napisalem co napisalem. W stopy cieplo, w chacie juz "goraco".
U mnie nie pamiętam, ale w styczniu chyba co działało średnio jakieś 6,5h.
Tylko, że mam słabiej izolowany dom, do tego parterowy i u mnie jest trochę ostrzejszy klimat.
Dodatkowo mogę powiedzieć, że jak przyszły mrozy w styczniu to przełączyłem po raz pierwszy od zamieszkania rekuparator na GWC po domem i biorę stamtąd około 10*. Dzięki temu z reku na dom mam o 1-2* wyższą temperaturę i naprawdę daje to wielki komfort. O kosztach i zwrocie za GWC nie rozmawiam to było jakieś 1600-1800 więcej podczas zasypywania fundamentów. :D
dodałem:
U mnie PCi pracuje wg jaśkowej nazwijmy to "krzywej temperaturowo-czasowej" oprócz tanich godzin mam wydłużoną pracę do 15:30 czyli o 30 minut.
I wstawić PC. Niskie rachunki i wyższy komfort. Czego więcej potrzeba... :)
Zgadza się, mimo wszystko nawet przy PCi skłaniałbym się, aby dom dobrze zaizolować. Dzięki temu trza mniejszej pompy i wykorzystując do grzania tylko tanią taryfę nie odczuwamy dyskomfortu w drogich godzinkach.
jasiek71
14-02-2017, 11:43
I wstawić PC. Niskie rachunki i wyższy komfort. Czego więcej potrzeba... :)
Ja myślę że prędzej w standardzie będzie fotowoltaika i ogrzewanie np kablami niż pompy ciepła ...
Ja myślę że prędzej w standardzie będzie fotowoltaika i ogrzewanie np kablami niż pompy ciepła ...
Od jakiegoś czasu tłumaczę ci, że bez PC tej fotowoltaiki musi być dużo więcej to raz, a dwa to że nie każdy ma miejsce na panele.
Wszystko trzeba rozpatrzyć indywidualnie.
Ja myślę że prędzej w standardzie będzie fotowoltaika i ogrzewanie np kablami niż pompy ciepła ...
Dokładnie tak, fotowoltanika to jest przyszłość, proste rozwiązanie działające niezależnie od nas, zależnie od słońca ale jak będzie więcej takich użytkowników to i słońca będzie więcej. Tylko żeby jeszcze gminy zrozumiały i starały się o dopłaty.
jasiek71
14-02-2017, 12:34
Od jakiegoś czasu tłumaczę ci, że bez PC tej fotowoltaiki musi być dużo więcej to raz, a dwa to że nie każdy ma miejsce na panele.
Wszystko trzeba rozpatrzyć indywidualnie.
A kto coś pisze o domach które już stoją...??
Na dzień dzisiejszy jak ktoś ma zamiar się budować to naprawdę szkoda zawracać sobie doopę jakimiś wymyślnymi i skomplikowanymi instalacjami...
Wystarczy że będzie prąd z sieci fotowoltaika na dachu i licznik dwukierunkowy...
Robisz ogrzewanie na kablach, bojler elektryczny i masz full wypas bez patrzenia na jakieś taryfy i inne pierdoły...
Ustawiasz sobie to co ci tam pasuje i kiedy ci pasuje ...
Koszt całkowity inwestycji na praktycznie tym samym poziomie a rachunki praktycznie nie istnieją co w przypadku tego samego domu z PC i tak pociągnie za sobą kilka tys zł w skali roku...:yes:
jasiek71
14-02-2017, 12:38
Dokładnie tak, fotowoltanika to jest przyszłość, proste rozwiązanie działające niezależnie od nas, zależnie od słońca ale jak będzie więcej takich urzytkowników to i słońca będzie więcej. Tylko żeby jeszcze gminy zrozumiały i starały się o dopłaty.
A co cię obchodzi kiedy świeci słońce...?
Jest coś takiego jak bilansowanie...
Świeci w dzień a zużywasz w nocy...
Świeci w lecie a zużywasz w zimie...
Chciałbym sie mylić ale indywidualsi zobaczą korzyści z fotowoltaiki jak świnia niebo. Choć sam zapisalem sie na to.
Wszystko będzie sie kręcić w okolicach progu opłacalności. Wygranymi bedą tylko chińczycy i firmy bazujące na dotacjach
... co w przypadku tego samego domu z PC i tak pociągnie za sobą kilka tys zł w skali roku...:yes:
A to niby dlaczego?
A co cię obchodzi kiedy świeci słońce...?
Jest coś takiego jak bilansowanie...
Świeci w dzień a zużywasz w nocy...
Świeci w lecie a zużywasz w zimie...
Miało być inaczej, teraz jest tak, a Bóg jeden raczy wiedzieć co będzie za lat kilka.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin