Zobacz pełną wersję : Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!
piotrmak
03-03-2013, 23:07
kominka nie chcieliśmy,
wszyscy znajomi którzy mają kominek palą w nich ze 2 razy do roku albo rzadziej więc darowaliśmy sobie
No ja jeszcze w tym roku nie zdążyłem. Do końca jeszcze dużo miesięcy zostało. Pewnie rozpalę jeden raz na wigilię.
Mimo przegrzewania robi atmosferę. Gdybym miał jeszcze raz zrobić, roiłbym dla tego jednego wieczoru:)
Arturo72
03-03-2013, 23:13
e tam...
zawsze można sobie jeszcze PC zafundować ...
I to przemawia za wodną podłogówką...
Przy kablach nie zafunduje sobie PC,nawet za kilka czy kilkanaście lat z emeryturą w ręku :)
Chyba nie było w założeniach?
Może teraz nie było w założeniach ale nikt nie wie co będzie w przyszłosci,mając kable jest się skazanym do momentu sprzedaży lub wyburzenia domu na ogrzewanie prądem z COP1.
Nie za ciekawa perspektywa,przynajmniej dla mnie by taką była.
Arturo72
03-03-2013, 23:26
mam tak:
projekt już w starostwie na pnb czeka..
płyta fundamentowa, 20cm pod płytą, ocieplenie 20cm, WM z reku, parterówka 115 m2 z poddaszem nieużytkowym, okna 3 szybowe w warstwie ocieplenia
gazu nie ma i nie będzie, węgla itp. nie chcę, kominów i kominka brak.. kotłowni nie ma, pomieszczenie techniczne małe..
wszystko sterowane będzie z PLC
może być ;) ?
Powiem tak,kable to ryzyko,nawet jeśli dom będzie w wyliczeniach i w teorii energooszczędny to wykonanie może tą energooszczędność czy pasywnosć zgubić.
Przykłady mamy na forum,R&K ze względu na kable pozostanie ze swoimi rachunkami na dobre i złe,bitter swoje rachunki może zmniejszyć w kazdej chwili,malux zmniejszył rachunki do miniumum już na starcie.
Wodna podłogówka+Kospel i kable są praktycznie w tej samej cenie a więc nie ma się chyba nad czym zastanawiać ? No chyba,że masz darmowe 3000kWh jako pracownik energetyki ale też nie masz pewności,czy utrzymasz je przez długie lata...
Jest ryzyko,jest zabawa Ty wybierasz ;)
Mpoplaw, masz rację, mój błąd.
Powiem tak,kable to ryzyko,nawet jeśli dom będzie w wyliczeniach i w teorii energooszczędny to wykonanie może tą energooszczędność czy pasywnosć zgubić.
Przykłady mamy na forum,R&K ze względu na kable pozostanie ze swoimi rachunkami na dobre i złe,bitter swoje rachunki może zmniejszyć w kazdej chwili,malux zmniejszył rachunki do miniumum już na starcie.
Wodna podłogówka+Kospel i kable są praktycznie w tej samej cenie a więc nie ma się chyba nad czym zastanawiać ? No chyba,że masz darmowe 3000kWh jako pracownik energetyki ale też nie masz pewności,czy utrzymasz je przez długie lata...
Jest ryzyko,jest zabawa Ty wybierasz ;)
Teoretycznie tak, ale praktycznie kto dał za wodna podłogówkę + Kospel w granicach 7-8kPLN?
Alternatywne źródła en.el. to taka sama alternatywa na zmniejszenie kosztów jak wodna podłogówka i PCi, nawet lepsza bo pozwala oszczędzać 365 dni w roku , a nie tylko w czasie sezonu grzewczego. Więc nie traktujmy tylko źródeł ciepła jako mozliwość zmian, źródła en. el. są taka sama alternatywą.
Arturo72, grzeje pradem ale chodze pod prąd, juz niedługo tańsze (nie darmowe) będzie historią, szybciej niz bys sie spodziewał.
Przykłady mamy na forum,R&K ze względu na kable pozostanie ze swoimi rachunkami na dobre i złe
ej co ty chcesz do zużycia R&K, jest na bardzo przyzwoitym poziomie, też bym takie chciał :)
Arturo72
04-03-2013, 08:07
ej co ty chcesz do zużycia R&K, jest na bardzo przyzwoitym poziomie, też bym takie chciał :)Nie chodzi mi o ilość zużycia,bo to może być umowne ale o fakt,że z takim jak ma obecnie musi żyć przez lata bez możliwości zmiany na tańsze źródło ciepła.
lobo ceny podłogówki są na rynku zawyżone.
ja przy rozstawie 10 cm płaciłem mniej więcej takie pieniądze jakie artur podawał .
przyznam się że kotłownię mam przygotowaną pod najzwyklejszy piec.
choć ja już teraz omijam wzrokiem kominek
przy marcowym słoncu mam średnio dobowe zużycie 3kwh.
Przykłady mamy na forum,R&K ze względu na kable pozostanie ze swoimi rachunkami na dobre i złe,bitter swoje rachunki może zmniejszyć w kazdej chwili,malux zmniejszył rachunki do miniumum już na starcie.
jakoś mi to nie przeszkadza, jaskowi i marcinowi też nie ... każdy gdy będzie budował 2x - jakoś dziwnie wybrałby 2x kable ....
jakoś mi to nie przeszkadza, jaskowi i marcinowi też nie ... każdy gdy będzie budował 2x - jakoś dziwnie wybrałby 2x kable ....
i ja też!
Poza tym jak pisze Lobo_M - chyba prędzej grzejący prądem zainstaluje fotowoltaikę niż PC.
Tyle że ja do PC będę potrzebował panele o sprawności 2kW a ty? Nie dość że sporo większe koszta, to i może być problem z umiejscowieniem tych paneli.
każdy z was ma rację
ale ten argument liwka jest nie do zbicia
najważniejsze że każdy z nas jest zadowolony ze swoich instalacji
Tyle że ja do PC będę potrzebował panele o sprawności 2kW a ty? Nie dość że sporo większe koszta, to i może być problem z umiejscowieniem tych paneli.
każdy z was ma rację
ale ten argument liwka jest nie do zbicia
najważniejsze że każdy z nas jest zadowolony ze swoich instalacji
Istotne są kWh, a te jakość u Liwko nie są jakieś znacznie mniejsze niż u mnie czy R&K, więc to że ma PCi dużo nie zmienia. Selektywne załaczanie całkowicie problem eliminuje.
Selektywne załaczanie całkowicie problem eliminuje.
Jasne...
jasiek71
04-03-2013, 17:15
Nie chodzi mi o ilość zużycia,bo to może być umowne ale o fakt,że z takim jak ma obecnie musi żyć przez lata bez możliwości zmiany na tańsze źródło ciepła.
!@#$%^& pompiarze ...:cool:
dalibyście sobie "fujarę"ze skóry obskrobać aby tylko postawić na swoim i udowadniać że to wasze jest najlepsze i jedyne słuszne ...:stirthepot:
a kto powiedział że nie mogę zmienić kabli na inne...???
jasiek71
04-03-2013, 17:37
jasio, zmiescisz sie w 8,5kkWh za samo Co w tym sezonie, przyjmując marzec analogicznie, jak rok wcześniej?
jak by się sezon teraz skończył to tak ...:cool:
trochę się przekroczy bo w chałupie cieplej niż w tamtym sezonie i kominek nie palony ...
jest też jakaś awaria związana z ociepleniem jednego pokoju na poddaszu, w tym sezonie wykazuje o 120% większe zużycie...( zamoczona wełna:bash: )
Coś po tej swojej ostatniej przerwie na forum, zaczynasz odlatywać za bardzo;)
nareszcie!j jasko przeszedl metamorfozę i teraz bedzie Pogromca Mitów tego wątku!
!@#$%^& pompiarze ...:cool:
dalibyście sobie "fujarę"ze skóry obskrobać aby tylko postawić na swoim i udowadniać że to wasze jest najlepsze i jedyne słuszne ...:stirthepot:
a kto powiedział że nie mogę zmienić kabli na inne...???
hahahahaha...
no tak.. co do zużycia itp. to ja jakbym miał pewność że będę miał u mnie takie zużycie jak R&K to kable biorę w ciemno..
i nie, nie pracuję w energetyce i nie mam 3000kWh miesięcznie za darmo..
Bitter, Na jaką temp masz nastawiony sterownik?
Lobo to pytanie na które nie ma odpowiedzi ;-) Bo mam ustawiony na 23 stopnie ale to ma się nijak do temperatury rzeczywistej w domu. Bo ustawienie temperatury w sterowniku pieca ze sterowaniem pogodowym bez czujnika wewnątrz powoduje, że te 23 stopnie ustawiane są "na słowo". Pewnie wiesz co to krzywa grzania. Ustawiłem sobie jakąś tam krzywą dla której np. przy 23 stopniach w domu zerze na dworze temperatura zasilania podłogi według wykresu ma być powiedzmy 35 stopni. I tyle a czy to da w rezultacie te 23 stopnie to zależy czy trafiłem z krzywą, jak wyregulowałem przepływy na rozdzielaczu itp ;-) Pierwsze miesiące to było badanie domu i znalezienie optymalnej krzywej. Dziś już ją mam i nie zmieniam. Różnice temperatur pomiedzy pomieszczeniami jakie chciałem osiągnąć zrobiłem sterujac przepływem wody w konkretnym pomieszczeniu.
hahahahaha...
no tak.. co do zużycia itp. to ja jakbym miał pewność że będę miał u mnie takie zużycie jak R&K to kable biorę w ciemno..
i nie, nie pracuję w energetyce i nie mam 3000kWh miesięcznie za darmo..
te 3000 kWh to jest na rok i nie całkiem za darmo :-)
hahahahaha...
no tak.. co do zużycia itp. to ja jakbym miał pewność że będę miał u mnie takie zużycie jak R&K to kable biorę w ciemno..
i nie, nie pracuję w energetyce i nie mam 3000kWh miesięcznie za darmo..
Spokojnie, domu nie masz duzego, a znizka to nie byl powod montowania kabli, tymbardziej ze jej dni są już policzone.
Arturo72
04-03-2013, 21:15
nareszcie!j jasko przeszedl metamorfozę i teraz bedzie Pogromca Mitów tego wątku!
Ale jakich mitów ? Że grzanie z COP1 kablami jest praktyczniejsze od grzania z COP1 wodną podlogowka ? Tego mitu nie uda mu się potwierdzić bo nie jest to prawdą.
jasiek71
04-03-2013, 21:28
Ale jakich mitów ? Że grzanie z COP1 kablami jest praktyczniejsze od grzania z COP1 wodną podlogowka ? Tego mitu nie uda mu się potwierdzić bo nie jest to prawdą.
ale wytłumacz nam proszę dlaczego jak chcemy grzać prądem to musimy mieć wodną podłogówkę, jakieś rozdzielacze, pompki itp...?
robię chałupę na prąd to chyba wiem co się z tym wiążę i nie muszę na siłę udowadniać wszystkim dookoła że jeszcze dywersyfikacja mi potrzebna...
Jasiek, ale dobrze wiesz, że podłogówka wodna wcale droższa nie musi być.
Trochę liczenia i własnej roboty tu potrzeba, ale jak się zaczyna od "taniego" kospela, za grubo ponad 2k to... hm lepiej kable.
Istotne są kWh, a te jakość u Liwko nie są jakieś znacznie mniejsze niż u mnie czy R&K, więc to że ma PCi dużo nie zmienia. Selektywne załaczanie całkowicie problem eliminuje.
u każdego z nas to inaczej wychodzi.
przyznam się że jak mam jakieś ogniwka zakładać to oleje to i zaloże piec taki za 2 tyś.
i nie będę się zastanawiać nad awaryjnością , stopą zwrotu.
te 2 metry drewna jakoś się zawsze załatwi.
ja nie jestem pewien podłogówka elektryczna nadaję się pod deskę 15mm?
żona mi zapowiedziała że mi jaja urwie jeśli założę np. w pokoju córki kafle
ja jak przeliczylem mniej więcej to różnica jest około 3000 na korzyść kabli..
jasiek71
04-03-2013, 21:43
Jasiek, ale dobrze wiesz, że podłogówka wodna wcale droższa nie musi być.
Trochę liczenia i własnej roboty tu potrzeba, ale jak się zaczyna od "taniego" kospela, za grubo ponad 2k to... hm lepiej kable.
a teraz będziemy udowadniać sobie że jakiś układ można o 500zł zrobić taniej czy drożej ...???
i porównywać jakąś najbardziej prymitywną z możliwych "druciarnię" zwaną szumnie podłogówka wodna z bardzo wygodnym w pełni sterowanym ogrzewaniem na kablach...:yes:
czy tak ciężko zrozumieć co niektórym że nie wszyscy chcą mieć te rury, rozdzielacze, skrzynki, pompki itp.
ja nie jestem pewien podłogówka elektryczna nadaję się pod deskę 15mm?
żona mi zapowiedziała że mi jaja urwie jeśli założę np. w pokoju córki kafle
W obu przypadkach jest to mozliwe, w obu utrudni oddawanie ciepła z posadzki, bo jeden i drugi to systemy ciskotemperaturowe, wiec co to za roznica?
jasiu trudno ci zrozumieć że podlogówka wodna jest prymitywnie prosta , z regulacją temp nie ma absolutnie ŻADNYCH problemów
ja nie mam zamiaru się licytować co kto komu bardziej dogryzie.
tak przy okazji - co z tym drewnem da siE?
jasiu zachowalbym się niegrzecznie jeślibym napisal że fachowcy[a nie użytkownicy] zwracają uwagę że w cenach kabli nie bez powodu są znaczne róznice w kosztach a przy okazji z ich trwałością przede wszystkim.
pewnie to jest taki sam belkot jak taki mity o wodnej
Ja bym jeszcze to postarał się zrozumieć, jakby chociaż raz ktoś postarał się wytłumaczyć wyższość tego układu nad kablami jeśli nie myślę o żadnej dywersyfikacji. Do tej pory wszystkie odpowiedzi "znafcóf" oscylowały wokół jedynej słusznej "bo tak"! Z tym, że do mnie to nie dociera:)
Pokusi się więc może któryś i w końcu łopatologicznie wyłoży o co chodzi i obali mit?;)
Jeżeli ktoś nie jest ograniczony myśleniem o samym CO, to podłogówka wodna jest jednym z elementów np. układu z pompą ciepła. Podłogówka wodna+PC=tanie CO i CWU
Ale to wymaga szerszego myślenia.
prosty- nie mam zamiaru czekać co bruksela z putinem wymysli
to te 2 tys za kospela móglbym przeboleć niż udawać spoko spoko założymy w domu inną instalację
muszę uczciwie napisać że gdyby nie cwu to czysty prąd byłby dla mnie super
jasiek71
04-03-2013, 22:01
jasiu zachowalbym się niegrzecznie jeślibym napisal że fachowcy[a nie użytkownicy] zwracają uwagę że w cenach kabli nie bez powodu są znaczne róznice w kosztach a przy okazji z ich trwałością przede wszystkim.
pewnie to jest taki sam belkot jak taki mity o wodnej
no popatrz ty się jakoś moja elektra za 5,5k grzeje już osiem lat i jakoś się nie zepsuła ...:)
naprawdę już mi się flaki przewracają jak słyszę kolejne wywody fachowców ...:cool:
jasiek71
04-03-2013, 22:02
Jeżeli ktoś nie jest ograniczony myśleniem o samym CO, to podłogówka wodna jest jednym z elementów np. układu z pompą ciepła. Podłogówka wodna+PC=tanie CO i CWU
Ale to wymaga szerszego myślenia.
taa...
a kiedy będzie tanie...?
jak się kredycik spłaci...?:cool:
Ale jakich mitów ? Że grzanie z COP1 kablami jest praktyczniejsze od grzania z COP1 wodną podlogowka ? Tego mitu nie uda mu się potwierdzić bo nie jest to prawdą.
że elektryczne jest wygodniejsze, tańsze i bardziej sterowalne - o wypasie już nie powiem (devilink)
jak się spłaci to będziemy 2 razy dziennie się kąpać czego i tobie życzę
naprawdę nie możecie sobie wyobrazić że woda jest bezawaryjnym i najłatwiejszym sterowaniem
?
ja wam wierze że nie macie kabli -choć po waszych wpisach widzę że jakieś kombinację drobne robicie , korekty, podbicia
taa...
a kiedy będzie tanie...?
jak się kredycik spłaci...?:cool:
Zaraz zaraz, czyli co, mam zakładać kable i płacić trzy razy wyższe rachunki? Czy mam dołożyć do ocieplenia domu by rachunki spadły? No ale to nadal samo CO, a co z CWU? Nie każdy chce mieć blachę na dachu i chęć realizacji twoich wynalazków.
Liczyliśmy to kiedyś z Budowlanym Laikiem, czas zwrotu PC w moim przypadku to pięć lat, za rok się odezwę.
jasiek71
04-03-2013, 22:17
?
ja wam wierze że nie macie kabli -choć po waszych wpisach widzę że jakieś kombinację drobne robicie , korekty, podbicia
a ja obstawiam że nikt z was nie mieszkał w domu z kablami ...;)
no ale "pianę trzeba bić" bo przecież "moje jest najmojsze "...:cool:
jasiek71
04-03-2013, 22:19
Zaraz zaraz, czyli co, mam zakładać kable i płacić trzy razy wyższe rachunki? Czy mam dołożyć do ocieplenia domu by rachunki spadły? No ale to nadal samo CO, a co z CWU? Nie każdy chce mieć blachę na dachu i chęć realizacji twoich wynalazków.
Liczyliśmy to kiedyś z Budowlanym Laikiem, czas zwrotu PC w moim przypadku to pięć lat, za rok się odezwę.
ale co liczysz ...?
instalacja na kablach za 7 k w kredycie kontra PC za 50k też w kredycie ...?:yes:
to jasiu nie wyjeżdzaj z tekstami o gównianej wodnej, jakimś drutowaniu
naklej sobie tego posta na lustro.
ja szanuję wiele twoich wniosków , ale nie muszę się z tobą zgadzać żebyś tylko mnie nie tykał i innych
tak przy okazji jak mocno trzeba mieć skopany dom żeby do każdego pokoju bawić się w sterowniki[to trochę zlośliwie i po prawdzie]
ale co liczysz ...?
instalacja na kablach za 7 k w kredycie kontra PC za 50k też w kredycie ...?:yes:
A dlaczego znowu pieprzysz głupoty?
Z lobo kiedyś liczyliśmy różnicę i wyszła 17000zł. Proszę cię jasiek...
tak przy okazji jak mocno trzeba mieć skopany dom żeby do każdego pokoju bawić się w sterowniki[to trochę zlośliwie i po prawdzie]
Wystarczy ze skopiesz go tak jak ja, wtedy jestes zmuszony do zainstalowania najgorszego zla jakim sa kable i sterowanie niecentralne. Musze z tym zyc, choc nie jest łatwo.
jasiek71
04-03-2013, 22:27
tak przy okazji jak mocno trzeba mieć skopany dom żeby do każdego pokoju bawić się w sterowniki[to trochę zlośliwie i po prawdzie]
a jak trzeba być ograniczonym aby tego nie rozumieć...???
A dlaczego znowu pieprzysz głupoty?
Z lobo kiedyś liczyliśmy różnicę i wyszła 17000zł. Proszę cię jasiek...
Była dwojka z przodu, ale to nic nie zmienia, nawet 4 dała by wygraną PCi, z zasady
lobo no spoko wasza instalacja tego wymaga i ok
jasiu napiszę tak - najperw robisz instalację która wymaga sterowników a potem obrażasz innych którzy zrobili za porównywalne ceny inną podlogówkę tylko dlatego że u nich tego niepotrzeba.
najpierw sobie pokomplikować instalację żeby się cieszyć że dzięki sterownikom mogę w miarę wygodnie tym sterować.
W końcu jakaś sensowna treść zagościła na forum, kable czy PC oto jest pytanie, ja projekt zamówiłem ( opis sygnatura) i dziś już poraz 30 mi się wmawia że jak założę kable to nie tyle będę miał lżej na emeryturze :D ale do niej nie dożyje bo zamarznę albo z powodu nie opłaconych olbrzymich rachunków za prąd się powieszę. Tak czy inaczej mój los jest przesądzony w obu przypadkach - kiepski. Czuję nosem że kable zrobię też dlatego ( jestem do ich przekonany obecnie na 95%) żeby wszystkim w okolicy kiedyś pokazać jakimi byli łosiami.
Poda ktoś mi z szanownych państwa jakie kable obecnie są najlepsze (cena do jakości) ?
jasiek71
04-03-2013, 22:37
A dlaczego znowu pieprzysz głupoty?
Z lobo kiedyś liczyliśmy różnicę i wyszła 17000zł. Proszę cię jasiek...
no co proszę...
wywalam ze swojej chałupy kable za 7 K a zakładam PC za 50k...
tak tak wiem według was to pompy już prawie darmo dają ...:cool:
cofnij się teraz do 2001 roku i powiedz mi ile kosztowała kompletna instalacja w tamtym okresie ( o wiedzy na temat nawet nie wspomnę...)
od tamtego okresu moja posesja zużyła 77943kwh taniej taryfy i 22995kwh drogiej przy aktualnych stawkach daje nam to kwotę ok.41 tys. zł czyli jeszcze nawet nie zużyłem wartości instalacji z pompą ciepła a ona przecież przez te lata też nie chodzi na powietrze...
Arturo72
04-03-2013, 22:39
Ja bym jeszcze to postarał się zrozumieć, jakby chociaż raz ktoś postarał się wytłumaczyć wyższość tego układu nad kablami jeśli nie myślę o żadnej dywersyfikacji.
Poniżej masz odpowiedź,nie wiem jak można jeszcze prościej:
Bo kiedys mozna do takiej PC dojrzec i w przyszlosci miec... przy kablach drogo bedzie to zrealizowac :)
A jak wiemy czlowiek moze sie rozmyslec i z COP 1 zrezygnowac ;)
Jeśli ktoś buduje nowy dom na rok,dwa i nie przejmuje się ceną energii w przyszłości i ogólnie przyszłością,jeśli ktoś jest pewien,że wybuduje dom taki jak z OZC asolta to kable będą dla niego idealne.
mic81,artstarz,rzućcie swoje wyceny na kable,zobaczymy czy to naprawdę takie tanie jest jak się tu wmawia ludziom ;)
Mi kable Elektry wyszły 7tys.zł z 8 sterownikami,R&K zapłacił coś koło 9tys.zł,może wam uda się taniej ;)
jasiu ty nie wyjeżdzaj z 19 wiecznymi historiami
u ciebie to logiczne wytłumaczenie
ale nie porównuj tej historii niestety z czasow hipolita cegielskiego z 21 wiekiem.
znam przypadki że pompa może być za 15 tyś zl
grntowe do malych domków to obecnie też w tych okolicach
o przepraszam 2001 to jednak nie czasy hipolita
Arturo72
04-03-2013, 22:50
i porównywać jakąś najbardziej prymitywną z możliwych "druciarnię" zwaną szumnie podłogówka wodna z bardzo wygodnym w pełni sterowanym ogrzewaniem na kablach...:yes:
Albo jesteś naćpany albo jedziesz ostro papką marketingową dla naiwnych...
Wygodne i pełne sterowanie w domu bukrze z maksymalną bezwładnoscią,sprzedajesz kable,ze takie durnoty pleciesz ?
Przecież nawet świeżaki nie nabiorą się na te bzdury.
jasiu ty nie wyjeżdzaj z 19 wiecznymi historiami
u ciebie to logiczne wytłumaczenie
ale nie porównuj tej historii niestety z czasow hipolita cegielskiego z 21 wiekiem.
znam przypadki że pompa może być za 15 tyś zl
grntowe do malych domków to obecnie też w tych okolicach
ostatnio dwoje kolegów robiło wyceny pełniej instalacji pod PC pw jeden dostał za 14,4 kw 52 tyś drugi za 13 kw 48 tyś
edit :widzę post jaska poniżej i kwestii metrażu jeden 114 m drugi 108m
jasiek71
04-03-2013, 22:52
znam przypadki że pompa może być za 15 tyś zl
mały domek mała pompa / mała moc kabli...
jeszcze mniejszy domek jeszcze mniejsza pompa / jeszcze słabsze kable...:yes:
mic81,artstarz,rzućcie swoje wyceny na kable,zobaczymy czy to naprawdę takie tanie jest jak się tu wmawia ludziom ;)
Mi kable Elektry wyszły 7tys.zł z 8 sterownikami,R&K zapłacił coś koło 9tys.zł,może wam uda się taniej ;)
chętnie to uczynię ale narazie walczę z PnB kable to śpiewka przyszłości
edit : jak uda mi się w cenie poniżej 10 tyś ze sterownikami to będę b. zadowolony
0000 koledzy mają po 300m2 i okien pewnie zimą nie zamykają
u mnie taka prymitywna pompa [generalnie wnętrze to siemens] przewymiarowana z zasobnikiem 300l i podlogowką 10cm 120m2 z instalacją w 2 łazienkach i kuchni wody to około 24-25 tyś zl oczywiście kwota z wszelkimi materiałami
Arturo72
04-03-2013, 22:56
chętnie to uczynię ale narazie walczę z PnB kable to śpiewka przyszłości
No to zapewniam Cię,że jak dostaniesz wycenę na kablę i porównasz to sobie z wodną podłogówką to Twoje relacje procentowe co do pewności wyboru się zmienią i to diametralnie ;)
jasiek71
04-03-2013, 22:58
Albo jesteś naćpany albo jedziesz ostro papką marketingową dla naiwnych...
Wygodne i pełne sterowanie w domu bukrze z maksymalną bezwładnoscią,sprzedajesz kable,ze takie durnoty pleciesz ?
Przecież nawet świeżaki nie nabiorą się na te bzdury.
pakuj swoje doopsko do auta i przyjeżdżaj do mnie to zobaczysz ten "bunkier" z tą "bezwładnością"...:yes:
jak cały ten "skomplikowany" system reaguje na wszelakie zyski słoneczne czy bytowe ...
nigdy nie byłeś w takim domu a wielce porównujesz ...:eek:
no z powierzchnią się zgadzam
nieśmiało dodam że mam 123 z pełną wysokością na 2,65[co moim zdaniem jest porównywalnez 140 -150 m2 przy użytkowym
0000 koledzy mają po 300m2 i okien pewnie zimą nie zamykają
u mnie taka prymitywna pompa [generalnie wnętrze to siemens] przewymiarowana z zasobnikiem 300l i podlogowką 10cm 120m2 z instalacją w 2 łazienkach i kuchni wody to około 24-25 tyś zl oczywiście kwota z wszelkimi materiałami
małe domki ale dopiero 3 który robił wycenę (ceny jeszcze nie dał ) powiedział że się podejmie ale muszą pozmieniać ocieplenie itp bo będą niezadowoleni
jasiu a nie możesz poprostu napisać że troszkę w tym zdaniu się rozpędziłeś zamiast brnąć
stanę w obronie artura - ja już co nieco wiem z praktyki
spoko każda z naszych instalacji ma swoje+i-
Arturo72
04-03-2013, 23:04
pakuj swoje doopsko do auta i przyjeżdżaj do mnie to zobaczysz ten "bunkier" z tą "bezwładnością"...:yes:
jak cały ten "skomplikowany" system reaguje na wszelakie zyski słoneczne czy bytowe ...
nigdy nie byłeś w takim domu a wielce porównujesz ...:eek:
Ale ty masz styropian od wewnątrz a nie znam dugiej takiej osoby na tym forum.
Z tego co widzę wiekszość buduje domy akumulacyjne z dużą bezwładnoscią,na płycie,z grubą wylewką,z silikatów.
Nie opowiadaj bzdur i nie mieszaj ludziom w mózgach,ze w takim domu można w pełni sterować kablami.Wylewka ma za zadanie nagrzać się i trzymać jednakową temperaturę w domu z niskimi wahaniami,rzędu 0,5st.C na dobę.
co ty konkretnie zrobiłeś swojemu hydraulikowi że ci wszystko co tylko mógł zrobił na opak ??
PS mam nadzieję że w tym miejscu można już skończyć opowieści o dużej bezwładności podłogówki, skoro wyraźnie widać że przyczyną jest po prostu brak sterowania
mpoplaw co Ty za farmazony pieprzysz? Jaki brak sterowania? Mam w domu wszędzie temperaturę jaką chcę czyli w pokojach od 22-23 stopnie, w łazienkach 24-25 w salonie od 22-25 jak zaświeci słońce. Bez czujników w każdym pomieszczeniu, bez zaworów na rozdzielaczach bez innych niepotrzebnych głupot. Jedynie sterowanie pogodowe, które załatwia wszystko. Wiesz Ty w ogóle o czym ja piszę? Gdzie tu masz brak sterowania? Mam sobie założyć "sterowanie" po to aby sterować i napisać, że mam sterowanie czy po to żeby mieć temperaturę jaką chcę? Bo to drugie mam więc po jakiego grzyba mam coś zmieniać i co Ci tu nie gra?
Malux, nie widze problemu w centralnym sterowaniu kablami, są i takie instalacje.
Arturo, nie każdy, ja mam sciany z BK400, strop drewniany, raptem 10mb działówek 12cm z silki
Jeśli jest mega słoneczny dzień, to nie ma znaczenia z czego masz dom i tak pomieszczenia od pd sporo przekroczą temp zadaną, tyle że u jednych będzie nadal ładowana wylewka a u innych nie.
Ja mam instalacje z jednymi z najdroższych sterowników 9x450zł jak je kupowałem 12,8kW w kablach, bo bałem sie że mocy braknie i zmieściłem się w 8900. Jak bym budował teraz to po doświadczeniu innych dałbym 7-8kW w kablach, no a sterowanie Devilink, eventualnie devitouch, bo lubie gadżety. Co zrobią inni to juz ich dylemat, pewne jest że ja bym kabli nie zamienił, a Liwko PCi. Tyle że ja mógłbym kable zamienić, a Liwko nie może zamienić PCi, bo by płacił 3xtyle, bynajmniej takim COPem się chwali.
firewall
05-03-2013, 07:06
Ktoś pisał aby dobrze policzyć ogrzewanie. Zrobiłem to. Kable - każde pomieszczenie osobno sterowane. OZC robione przez asolta - rzędu 4000kWh rocznie. Z założenia ogrzewanie tylko w II taryfie. Koszt instalacji - 4757zł( plus koszt przesyłki).
Nie mam za wiele pieniędzy. Żeby pójść w pompę ciepła z odwiertami pionowymi musiałbym brać kredyt. Huczącej jednostki zewnętrznej pompy powietrznej nie zdzierżyłbym. Proszę o wyjaśnienie w jaki sposób wejście w pompy byłoby sensowne?
Co zrobią inni to juz ich dylemat, pewne jest że ja bym kabli nie zamienił, a Liwko PCi. Tyle że ja mógłbym kable zamienić, a Liwko nie może zamienić PCi, bo by płacił 3xtyle, bynajmniej takim COPem się chwali.
ee co ty piszesz, Liwko by nie zmienił PC chyba że na inny model, bo o węglowca go nie posądzam żeby chciał mieć albo gazowca :)
a ty... na co mógłbyś zamienić kable teraz ? problem w tym że teraz to żaden z was nic nie zmieni :)
z tym hukiem to bez przesady
u mnie był problem ponieważ kratka do kominka jest umieszczona z 1m od jedn zewn.
bezwładność wodnej- istnieje i ma się dobrze.
oczywiście każdy może wyciągać inne wnioski
lobo ja się wydurniłem z silnikami do rolet[sterowaniem] na pokój podobny koszt do twoich sterowników a np w salonie 4 silniki mam
i wiem że im więcej elektroniki tym większa szansa na awarię
a jak z tymi sterownikami?
producent daję z 10-15lat gwarancji?
mówienie że takie podzespoły są niezniszczalne po wieki to takie same mówienie że kraj nasz jest najpiękniejszym miejscem do życia.
jednak liwko ma pole manewru-ja u siebie jakby co kupię sobie wypasiony piec za 2 tyś-który mi oprócz grzania troszkę obniży cwu]
przy kablach to te ogniwa-ciekawy jestem kosztów zimą [szczeg w taką jak w tym roku]
Proszę o wyjaśnienie w jaki sposób wejście w pompy byłoby sensowne?
przy takim zużyciu jeśli faktycznie się sprawdzi i przy niewielkich wahaniach cen energii elektrycznej to pójście w PC raczej nie ma sensu
choć znam takich "magików" dla których są ważne przede wszystkim koszty eksploatacyjne, nie cały bilans inwestycja+eksploatacja :)
no dla mnie jest ważne żeby nie zwracać na uwagę na kąpiele moich dziewczyn w domu
no ale każdą rzecz warto przemyśleć
no przy 4000 kwh sezon to jest zagadka
może olać kominek?
firewall
05-03-2013, 07:42
Kominka nie będzie. Klimakonwektor odpada. Obecnie posiadam 2 klimatyzatory z funkcją grzania. Irytuje mnie buczenie pracujących jednostek zewnętrznych (wiszą na ścianach i pomimo przekładek gumowych buczenie przenosi się po ścianach ). Używam w okresach przejściowych, ale nie wyobrażam sobie aby cały czas pracowała taka jednostka.
główny problem u ciebie to te ściany
no ale u mnie na postumencie nie jest idealnie to fakt.
tak z ciekawości ostatmi tydzień to u mnie pompa zużywa 2,5 -3kwh przy copie 3 liczę to na około 8-10 kwh zapotrzebowania na dzień całego budynku
jak myslicie jakbym teoretycznie dla takiego budynku założył kolektory do cwu to przy okazji daloby się ogrzać dom
?
ja mam tylko pogodówkę
i szczerze mówiąc idealnie się sprawdza
a teraz przy słońcu częśc dzienna i pokój córki ma w dzień 22 gospodarcze . łazienki od północy 21 i nasza sypialnia też .
-Wybraliśmy działkę na której chcieliśmy zamieszkać.
-Wybraliśmy projekt domu, który sobie wymarzyliśmy
-Zbudowaliśmy bez zawracania sobie głowy dużymi oknami od północy jak i drzwiami (front domu)
-Nie mamy wiatrołapu
-Wiedząc o tym, zdecydowaliśmy się na PC i do tego dobraliśmy optymalną grubość ocieplenia i okna trzyszybowe.
-Mamy dom taki jaki chcieliśmy a nie taki jaki musieliśmy i niskie rachunki na poziomie domu pasywnego.
Szczerze, to mam w dupie co myślicie o PC, ale nie pytajcie mnie co ja myślę o tych waszych domach.
tak z ciekawości ostatmi tydzień to u mnie pompa zużywa 2,5 -3kwh przy copie 3 liczę to na około 8-10 kwh zapotrzebowania na dzień całego budynku
jak myslicie jakbym teoretycznie dla takiego budynku założył kolektory do cwu to przy okazji daloby się ogrzać dom
?
no to idzie ci rewelacyjnie mało energii
co do kolektorów to przy takim zużyciu sobie daruj, bo nigdy ci się nie zwróci, chyba że zrobisz je samodzielnie z kaloryferów :) i sam zmontujesz
no ale to tak teoretycznie
ee co ty piszesz, Liwko by nie zmienił PC chyba że na inny model, bo o węglowca go nie posądzam żeby chciał mieć albo gazowca :)
a ty... na co mógłbyś zamienić kable teraz ? problem w tym że teraz to żaden z was nic nie zmieni :)
a jak z tymi sterownikami?
producent daję z 10-15lat gwarancji?
mówienie że takie podzespoły są niezniszczalne po wieki to takie same mówienie że kraj nasz jest najpiękniejszym miejscem do życia.
jak padna sterowniki to bedę miał powód żeby dać devitouch albo devilink;-)
jednak liwko ma pole manewru-ja u siebie jakby co kupię sobie wypasiony piec za 2 tyś-który mi oprócz grzania troszkę obniży cwu]
przy kablach to te ogniwa-ciekawy jestem kosztów zimą [szczeg w taką jak w tym roku]
Jakie Liwko ma pole manewru, skoro mając PCi ma zuzycie tylko nieznacznie mniejsze niż ja? On nie zamontuje nic bardziej oszczędnego bo juz ma, a ja moge zmienić na tańsze, chociażby PCi pow-pow. Nie jest on jedynym uzytkownikiem PCi który ma rachunki na poziomie nie odbiegajacym od co poniektórych kablarzy, różnica jest tylko w bzdurnym rozumowaniu, że Pci ma alternatywe, a kable nie. Nas straszy się wzrostem cen en. el. a ich nie. Tu jest pies pogrzebany.
Co innego Ty, twoje zużycie miażdży mnie totalnie i chwała Ci za to masz więcej kasy na dobrą "rudą mysz", a tej nigdy za wiele ;-)
Nie piszcie tylko że zamontujecie reaktory jądrowo-plazmowe bo to takie samo teoretyzowanie bzdurne jak bym ja napisał ze zamontuje takie same reaktory tyle że do produkcji en. el. a nie ciepła. Dywersyfikacja ma wiele imion, a w ostatnich, latach to w temacie produkcji en. el. na domowe potrzeby wiele się zmieniło i wiele się zmieni i stanie się to na pewno szybciej niż wprowadzenie na rynek tańszej alternatywy niż PCi.
Liwko ma jeszcze taką alternatywę jak wszyscy pozostali, może zrobić termorenowację za n lat :) dorzuci z 15cm styro, albo innego super materiału i będzie zużywał 2 razy mniej ;)
Liwko ma jeszcze taką alternatywę jak wszyscy pozostali, może zrobić termorenowację za n lat :) dorzuci z 15cm styro, albo innego super materiału i będzie zużywał 2 razy mniej ;)
Więcej by mi dało wywalenie kilku okien (dojście do ilości m2 okien np Lobo), ale ja nie chcę!!! Mój dom wyglądał by okropnie, a ja czułbym się w nim jak w bunkrze!
Miłe jest też łechtanie przez postronne osoby, jak ładnie nasz dom z daleka prezentuje się wieczorem.
Więcej by mi dało wywalenie kilku okien (dojście do ilości m2 okien np Lobo), ale ja nie chcę!!! Mój dom wyglądał by okropnie, a ja czułbym się w nim jak w bunkrze!
Miłe jest też łechtanie przez postronne osoby, jak ładnie nasz dom z daleka prezentuje się wieczorem.
hehehe, cóż za skromność, a ile m2 okien masz? Ja 27m2, poza tym pierwsze słysze żeby budowanie parterówki było kompromisem wynikającym z zastosowania kabli. Nie zaczynaj tematu czyj dom jest ładniejszy, bo dla jednych dwu spadowy to przykład piekna, dla innych buda dla psa.
Liwko ma jeszcze taką alternatywę jak wszyscy pozostali, może zrobić termorenowację za n lat :) dorzuci z 15cm styro, albo innego super materiału i będzie zużywał 2 razy mniej ;)
Iście tanie posunięcie, na pewno wpłynie ono pozytywnie na jakość izolacji i spowoduje kolosalne oszczędności a juz na pewno obniży koszt ogrzewania 2x.
Liwko dobrze prawi w kwestii wyboru ogrzewania do domu a nie budowy domu wokół ogrzewania. Dlatego np. w jego domu PC szybko się zwróci a u mnie nigdy. Gdybym miał inny dom niż chciałem to może zastanowiłbym się nad innym sposobem ogrzewania.
No nareszcie ktoś zrozumiał.
Ps. Mam 41m2 okien+duże drzwi wejściowe (od północy)
firewall
05-03-2013, 10:08
Jednemu nie przeszkadza jadący w pobliżu pociąg, drugiemu latająca mucha przeszkadza w spaniu.
To może coś o opłacalności dla mnie jednego czy drugiego rozwiązania?
Iście tanie posunięcie, na pewno wpłynie ono pozytywnie na jakość izolacji i spowoduje kolosalne oszczędności a juz na pewno obniży koszt ogrzewania 2x.
ehh to było napisane pół-żartem.. co było widać po buźce
Liwko dobrze prawi w kwestii wyboru ogrzewania do domu a nie budowy domu wokół ogrzewania. Dlatego np. w jego domu PC szybko się zwróci a u mnie nigdy. Gdybym miał inny dom niż chciałem to może zastanowiłbym się nad innym sposobem ogrzewania.
też tak uważam.. u mnie PC PW zwróci się w miare szybko (czas zwrotu maks 10 lat, więcej dla mnie nie ma sensu) jak kupie ją pon 15 kpln, przy dzisiejszych cenach energii elektrycznej.. wiadomo za kilka lat może się to zmienić i wtedy może postanowię zakupić PC PW ;)
ehh to było napisane pół-żartem.. co było widać po buźce
w tym wątku nie wolno żartować.
wszystko musi być na poważnie.
proszę niezwłocznie skorygować ten post.
Arturo72
05-03-2013, 11:00
też tak uważam.. u mnie PC PW zwróci się w miare szybko (czas zwrotu maks 10 lat, więcej dla mnie nie ma sensu) jak kupie ją pon 15 kpln, przy dzisiejszych cenach energii elektrycznej.. wiadomo za kilka lat może się to zmienić i wtedy może postanowię zakupić PC PW ;)
No i to jest odpowiedzialne podejście do tematu ogrzewania w domu ;)
no każde żródło może być dobrym rozwiązaniem
gdyby nie cwu to robiłbym prąd -ale chyba nie kable jednak
fakt że lepiej zaizolować porządnie- to minimalny problem
lobo jak ci się skończy twoja taryfa to brać pow-pow szkoda że bez cwu
ja to jednak gorzałkę i ogóreczek z papryczką
no każde żródło może być dobrym rozwiązaniem
gdyby nie cwu to robiłbym prąd -ale chyba nie kable jednak
fakt że lepiej zaizolować porządnie- to minimalny problem
lobo jak ci się skończy twoja taryfa to brać pow-pow szkoda że bez cwu
Spokojnie, musiałbym bym mieć klapki na oczach żeby brać kable ze względu na zniżkę, Polska to zbyt dziki kraj na tak ryzykowne zagrania.
jasiek71
05-03-2013, 17:39
problem w tym że teraz to żaden z was nic nie zmieni :)
problem w tym że nikt z nas nic nie chce zmieniać ...:D
problem w tym że nikt z nas nic nie chce zmieniać ...:D
Dlaczego problem? Tak właśnie powinno być :)
jasiek71
05-03-2013, 17:47
a jak z tymi sterownikami?
producent daję z 10-15lat gwarancji?
jak padnie jakiś za 150zł to się wymieni...:yes:
tak samo jak tobie sterownik, pompy obiegowe, sprężarka, wentylator, płyta główna, może sparcieć jakaś uszczelka, rozszczelnić instalacja...
różnica jest w tym że u nas są tylko sterowniki, a jak nawet padnie to unieruchomi co najwyżej jedno pomieszczenie ( bez problemu można awaryjnie na krótko dwa kabelki złączyć...) a u ciebie od razu cała chata unieruchomiona z CWU łącznie ...
a ty wiesz o czym ja piszę ??
tam wcześniej był temat bezwładności podłogówki wodnej, ty byłeś przykładem że nie da się sterować płynnie wodną podłogówką bo ma olbrzymią bezwładność, a tymczasem okazało się że masz po prostu bardzo bezwładne sterownie swoją podłogówką, gdyby wywalić u ciebie te wszystkie drogie niepotrzebne graty i zastąpić je zwykłym tanim pojedynczym termostatem pokojowym to histereza natychmiast polepszyła by się do 0,2-0,4 stopnia i skończył by się mit bezwładnej podłogówki
Sterownik pokojowy tym bardziej z tak małą histerezą nic nie da. Jeżeli ja grzeję tylko w taniej taryfie to muszę naładować płytę z zapasem wystarczającym na przerwy w ogrzewaniu. Tym samym nie da się uniknąć delikatnych wahań temperatury. U mnie są na poziomie 1 stopnia czasem 2 co jest kompletnie nieodczuwalne. Powiem więcej ludzki organizm jest tak niedoskonały, że nie raz czułem że mi zimno a termometr pokazywał 23 stopnie albo było gorąco a tu po sprawdzeniu 21.
Dziś pierwszy raz w tym sezonie przejściowym żona stwierdziła, że dziś w salonie było za ciepło (25 stopni). W takich okresach sterowanie pogodowe może mieć problem w części słonecznej. Mogę to rozwiązać sterownikiem temperaturowym wyłączającym obiegi w tej części domu podczas takich zdarzeń. Problemem jest to, że w nocy jest minus kilka a w dzień plus kilka. Choć pewnie najlepszym rozwiązaniem będzie wyłaczyć piec w taryfie 13-15. Na razie to tylko jeden taki dzień, jeżeli będzie więcej to zobaczymy co dalej.
-Wybraliśmy działkę na której chcieliśmy zamieszkać.
-Wybraliśmy projekt domu, który sobie wymarzyliśmy
-Zbudowaliśmy bez zawracania sobie głowy dużymi oknami od północy jak i drzwiami (front domu)
-Nie mamy wiatrołapu
-Wiedząc o tym, zdecydowaliśmy się na PC i do tego dobraliśmy optymalną grubość ocieplenia i okna trzyszybowe.
-Mamy dom taki jaki chcieliśmy a nie taki jaki musieliśmy i niskie rachunki na poziomie domu pasywnego.
Szczerze, to mam w dupie co myślicie o PC, ale nie pytajcie mnie co ja myślę o tych waszych domach.
Ja tam mimo, że mam Kospela to zgadzam się z Liwko. Ja dostosowałem dom do naszego gustu, w drugiej kolejności odciąłem trochę żeby było mnie stać w ogóle na dom, w trzeciej jeszcze zrezygnowałem z paru rzeczy na koszt zmniejszenia kosztów ogrzewania. Mnie nie było żal okien od północy bo wyciąłem tylko jedno i dzięki temu pokój bardziej ustawny bo miał dwa. Nie zrezygnowałem w drugim pokoju bo musiał by być bez okna i zostawiłem w łazience. Kompromis minimalny bo tak akurat wypadło w projekcie. Jeżeli natomiast miałbym salon od północy i musiał zamknąć się w bunkrze z oknami jak w piwnicy to na pewno też rozważył bym zaoszczędzenie na oknach i ociepleniu na rzecz PCI. Ja za okna (nie licząc HS za 12 stys) dałem 13 tys zł. Jakieś badziewne kupił bym pewnie za 5 tys mniej. Kolejne kilka tys oszczędził bym na białym styropianie 10cm i wełnie 20 zamiast 40cm. Wywalając piec Kospela kolejne 3 tys. Połowa pompy już jest. Ponieważ jednak nie musiałem tak robić to mam COP=1 choć powiem Wam, że wcale mnie nie pociesza 3 tys wydane na ogrzewanie w roku i wolałbym 1/3 tego ;-)
Ciągle wierzę, że za kilka lat znajdę PCi za 3 tys i sobie zainstaluje ;-))) albo przerobię ten klimatyzator na PCi P-W.
jak padnie jakiś za 150zł to się wymieni...:yes:
tak samo jak tobie sterownik, pompy obiegowe, sprężarka, wentylator, płyta główna, może sparcieć jakaś uszczelka, rozszczelnić instalacja...
różnica jest w tym że u nas są tylko sterowniki, a jak nawet padnie to unieruchomi co najwyżej jedno pomieszczenie ( bez problemu można awaryjnie na krótko dwa kabelki złączyć...) a u ciebie od razu cała chata unieruchomiona z CWU łącznie ...
jasiu uspokoje cię mam dwie grzałki po 3 kw i w łazience 1kw
także jakby co jest zapas
zapomniałem o grzałce zdaję się coś 1,5 kw w 300 litrowym zasobniku:D
i to jest podobno dom grzany pompA
Sterownik pokojowy tym bardziej z tak małą histerezą nic nie da. Jeżeli ja grzeję tylko w taniej taryfie to muszę naładować płytę z zapasem wystarczającym na przerwy w ogrzewaniu. Tym samym nie da się uniknąć delikatnych wahań temperatury. U mnie są na poziomie 1 stopnia czasem 2 co jest kompletnie nieodczuwalne. Powiem więcej ludzki organizm jest tak niedoskonały, że nie raz czułem że mi zimno a termometr pokazywał 23 stopnie albo było gorąco a tu po sprawdzeniu 21.
Dziś pierwszy raz w tym sezonie przejściowym żona stwierdziła, że dziś w salonie było za ciepło (25 stopni). W takich okresach sterowanie pogodowe może mieć problem w części słonecznej. Mogę to rozwiązać sterownikiem temperaturowym wyłączającym obiegi w tej części domu podczas takich zdarzeń. Problemem jest to, że w nocy jest minus kilka a w dzień plus kilka. Choć pewnie najlepszym rozwiązaniem będzie wyłaczyć piec w taryfie 13-15. Na razie to tylko jeden taki dzień, jeżeli będzie więcej to zobaczymy co .
Do1*C to jeszcze zrozumiem, ale 2*C to chyba przesada ze tego nie czujesz, to jeśt znaczna roznica.skoro jej nie czujesz to czemu trzymasz w domu temp 23, a nie 21?
Przyklad na to ze sterowanie centralne nie radzi sobie z okresami przejsciowymi, ktore stanowia znaczna czesc okresu grzewczego.
U mnie tez w nocy jest minus, a w dzien sporo na plusie i jakos nie zauwazam by ogrzewanie mialo z tym problem, bo nawet jesli nie zalaczy sie 13-16 to jesli temp o 5 bedzie za niska to spokojnie na 7 bedzie ok.
Czy ktos z Was po tym jak mial auto z dwustefowa klimą, kolejne kupił z jednostefowa, albo wogole manualna?
jasiu w osobówkach mam strefowe
natomiast w busach manual
i szczerze mówiąć nie widzę problemu z manualami
jasiek71
05-03-2013, 21:16
jasiu uspokoje cię mam dwie grzałki po 3 kw
ale ja jestem spokojny ...:yes:
jasiek71
05-03-2013, 21:17
jasiu w osobówkach mam strefowe
natomiast w busach manual
i szczerze mówiąć nie widzę problemu z manualami
a co "jasiu" ma z tym wspólnego ...???
jasiu w osobówkach mam strefowe
natomiast w busach manual
i szczerze mówiąć nie widzę problemu z manualami
Jasiu odpowie;-)
Ja tez nie widze w tym problemu, ale widze roznice w komforcie, i twierdze ze nie da sie jej nie zauwazyc
to się cieszę
jasiu że tak napiszę nie jesteś ziemią wokół której kręcą się inne planety
to było dla lobo i bittera.
nie każda myśl w tym wątku kieruję do slonca -największej planecie w ukladzie
w ferię byłem i we fromborku i olsztynie i toruniu dlatego moje porównania
no zgadza się ale przy 35 wiele oddalbyś za manuala
no jeżeli manual jest taki zły to ustaw klimę bez automatu a następnie ją wyłaćz calkowicie
jestem pewien do jakich wniosków dojdziesz przy 35.
lobo odnośnie twojego wczesniejszego wpisu
ja zimą mam o wiele wiele bardziej zbliżone do waszych, przy + 4-8 to się rozjezdza na moją korzyść
ale wiadomo trzeba patrzeć po całym sezonie a najlepie 10 latach
Jasiu w osobówkach mam strefowe...
to się cieszę
jasiu że tak napiszę nie jesteś ziemią wokół której kręcą się inne planety
to było dla lobo i bittera
:-)
o przepraszam jasiu
faktycznie wpisalem jasiu-przepraszam pozdrawiam.
jasiek71
05-03-2013, 21:42
o przepraszam jasiu
faktycznie wpisalem jasiu-przepraszam pozdrawiam.
spoko...:D
ale może jednak wróć do swoich koleżków z pompami do odpowiedniego wątku a nas zostaw w spokoju cobyśmy mogli w spokoju sobie o kabelkach pisać...:stirthepot:
Arturo72
05-03-2013, 21:52
spoko...:D
ale może jednak wróć do swoich koleżków z pompami do odpowiedniego wątku a nas zostaw w spokoju cobyśmy mogli w spokoju sobie o kabelkach pisać...:stirthepot:
Ogrzewanie elektryczne z COP1 to nie tylko kabelki,które są jedną z gorszych opcji ogrzewania elektrycznego,gorszą opcją są tylko maty grzewcze...
uciekam
ja to grzeje powietrzem nie prądem
jasiek71
05-03-2013, 21:58
Ogrzewanie elektryczne z COP1 to nie tylko kabelki,które są jedną z gorszych opcji ogrzewania elektrycznego,gorszą opcją są tylko maty grzewcze...
pędź do swoich bo tutaj to tylko bałagan robicie ...
macie PC to w odpowiednim wątku sobie piszcie, jak ktoś zechce się uświadamiać to sobie tam zajrzy ...:yes:
nie tobie to osądzać czy coś jest gorsze czy lepsze ...
o to to jasiu [ostatnia linijka]
jasiek71
05-03-2013, 22:06
Co racja to racja. Ale zawsze to lepsze i tańsze rozwiązanie niż COP<1 z jakiejś wodnej podłogówki napędzanej prądem:)
zapomniałeś dodać "w bunkrze'...:cool:
Arturo72
05-03-2013, 22:23
Co racja to racja. Ale zawsze to lepsze i tańsze rozwiązanie niż COP<1 z jakiejś wodnej podłogówki napędzanej prądem:)
Skoro tak uważasz,to nie dziwie się,że kable u ciebie są nr.1 ;)
A ile mniejszy od 1 będzie COP przy wodnej podłogówce napędzanej grzałką ?
Zapomniałem dodać, że nie znam innego ogrzewania elektrycznego z COP=1 niż kable... no bo dla pompki obiegowej przyjmuje się zużycie ca. 3% więc COP~0,97;)
I tu Cię boli ;)
Pompa obiegowa "wychładza" pomieszczenie z COP0,03,no cóż,może coś jeszcze dodasz ?
U kangurów wszystko jest możliwe...
Przy okazji zapomniałeś dodać,że sterowniki kabli pobierają ileś tam prądu *X sterowników,czyli też "chłodzą" zmniejszając COP kabli.
A może młotek potrzeba czy sam znajdziesz ?
jasiek71
05-03-2013, 22:31
Skoro tak uważasz,to nie dziwie się,że kable u ciebie są nr.1 ;)
A ile mniejszy od 1 będzie COP przy wodnej podłogówce napędzanej grzałką ?
to jest wątek o ogrzewaniu typowo elektrycznym, tutaj raczej mamy daleko w d... jakieś COP-y...
tak swoją drogą to ten wątek był swego czasu całkiem fajny ale rozp...cie go tymi swoimi prawdaniami ...
Arturo72
05-03-2013, 22:35
tak swoją drogą to ten wątek był swego czasu całkiem fajny ale rozp...cie go tymi swoimi prawdaniami ...
Powtarzam,zapomniałeś,że ogrzewanie elektryczne to nie tylko kable grzewcze ale też piecyk elektryczny,grzejniki elektryczne konwektorowe,akumulacyjne itp.
Że sprzedajesz kable to nie znaczy,że muszę pisać,że one są najlepsze,bo nie są a wręcz dla mnie są najgorszą opcją ogrzewania elektrycznego.
jasiek71
05-03-2013, 22:46
Że sprzedajesz kable to nie znaczy,że muszę pisać,że one są najlepsze,bo nie są a wręcz dla mnie są najgorszą opcją ogrzewania elektrycznego.
ciekawa teoria...
mam zamontowane u siebie w domu to znaczy że sprzedaje ...:cool:
jak już tak cię boli co robię ...
Blacharstwo lakiernictwo samochodowe, mechanika ogólna, w budowlance wszelakie prace wykończeniowe i instalacyjne ...
zależy na co mnie najdzie ochota...:D
Brygada RR
05-03-2013, 22:52
Arturo i inni ja myślę że skoro jest wątek dla PC to pisz tam, i nie próbuj nawracać mieczem na swoją ścieżkę, jak ktoś będzie rozważał jaki system ogrzewania ma wybrać to przeczyta kilka wątków nawet ten z ekogroszkiem. A tak tylko rozpier..cha na całego, nic nie można znaleźć w gąszczu tych pierdół. I tylko cały czas utarczki. Ja już coraz mniej tu zaglądam bo już mi się te bzdury znudziły i nie tylko mi (Patrz ostatnie kilka stron). Powtarzasz się X razy.
Żyj i daj żyć innym. ( na swoich wątkach. )
Arturo72
05-03-2013, 22:58
Arturo i inni ja myślę że skoro jest wątek dla PC to pisz tam,
Ale ja nie piszę o pompie ciepła,nie wiem czy zauważyłeś ?
Jestem zwolennikiem ogrzewania elektrycznego ale nie przez kable,przedstawiam wady tego rozwiązania i zalety ogrzewania elektrycznego przez wodną podłogówkę.
Zalet kabli w domu o dużej bezwładności,grzanym tylko w II taryfie nie widzę.
Z ciekawości,ile twoje kable kosztowały po całości ?
Brygada RR
05-03-2013, 23:12
Pisz sobie, ale po co te zwary w stylu kto ma większego.
3600 PLN + sterowniki
Przyklad na to ze sterowanie centralne nie radzi sobie z okresami przejsciowymi, ktore stanowia znaczna czesc okresu grzewczego.
U mnie tez w nocy jest minus, a w dzien sporo na plusie i jakos nie zauwazam by ogrzewanie mialo z tym problem, bo nawet jesli nie zalaczy sie 13-16 to jesli temp o 5 bedzie za niska to spokojnie na 7 bedzie ok.
Czy ktos z Was po tym jak mial auto z dwustefowa klimą, kolejne kupił z jednostefowa, albo wogole manualna?
Nie będę z tym polemizował bo nie to pierwszy sezon. Jak na razie nie poradziło sobie jednego dnia w części dziennej nasłonecznionej. Jak już wspomniałem wcześniej dotyczy to otwartej części domu czyli kuchni, jadalni i salonu. W pokojach sprawuje się znakomicie. Prawdopodobnie trzeba będzie zamontować czujnik temperatury w salonie i odcinać pętle ogrzewania dla tej części domu. Wymaga to prostego sterownika i trzech elektrozaworów. Być może to w ogóle jest dobre rozwiązanie na przyszłość bo w przypadku napalenia w kominku ogrzewanie również zostanie odcięte w tej części. Łączny koszt takiego rozwiązania to 200zł plus kabelek i problem z głowy. Prawdopodobnie sobie coś takiego zamontuję jak znajdę czas.
Lobo masz rację, że sterowanie każdym pomieszczeniem będzie miało większy sens niż centralne ale przy wodnej podłogówce to ogromne koszty i sterowalność jak dla mnie chyba teoretyczna bo z tego co pamiętam to Ty ze względu na profesję nie przejmujesz się taryfami i grzejesz całodobowo czy tak? U mnie przy dwóch taryfach i 14 godzinnej przewie w dostawie ciepła trzeba jakoś przewidywać ile tego ciepła dostarczyć w zależności od temperatury na dworze i tu sterowanie pogodowe się sprawdza.
to jest wątek o ogrzewaniu typowo elektrycznym, tutaj raczej mamy daleko w d... jakieś COP-y...
Nie wiem czy wiecie, że w poznańskim "cop" mówi się na coś zepsutego, jakiś badziew, tandetę czy inną chińszczyznę ;-))))
Lobo masz rację, że sterowanie każdym pomieszczeniem będzie miało większy sens niż centralne ale przy wodnej podłogówce to ogromne koszty i sterowalność jak dla mnie chyba teoretyczna bo z tego co pamiętam to Ty ze względu na profesję nie przejmujesz się taryfami i grzejesz całodobowo czy tak? U mnie przy dwóch taryfach i 14 godzinnej przewie w dostawie ciepła trzeba jakoś przewidywać ile tego ciepła dostarczyć w zależności od temperatury na dworze i tu sterowanie pogodowe się sprawdza.
W 2011 w grudniu jechalem tez w drogiej, caly 2012 100% II taryfy na NCO i CWU, miesiac/dwa temu mowilem jak teraz mam ustawione sterowniki 5-7 13-16 a w pokoju syna i lazience dodatkowo 22-23/24 wahania temp w dni standardowe, tzn bez mega zyskow slonecznych na poziomie 0,5*C
Ale ja nie piszę o pompie ciepła,nie wiem czy zauważyłeś ?
Jestem zwolennikiem ogrzewania elektrycznego ale nie przez kable,przedstawiam wady tego rozwiązania i zalety ogrzewania elektrycznego przez wodną podłogówkę.
Zalet kabli w domu o dużej bezwładności,grzanym tylko w II taryfie nie widzę.
Tzw, stronniczosc, wybiurczosc i brak obiektywizmu.
Co to jest duza bezwladnosc? Jesli ma sie klapki na oczach to wielu zeczy sie nie widzi.
X razy bylo tlumaczone na przykladach, a nie teorii!
Jesli o 13:00 nie zalaczaja sie wszystkie obwody, a w okresach przejsciowych nawet wiekszosc to znaczy ze nco dziala i to znaczy ze bezwladnosc jest teoria!
Dlatego swoje mity zachowaj dla siebie
To samo tyczy sie akumulacyjnosci i wahan temperatury o ktorej praktycy- uzytkownicy nie raz wspominali.
Ty x lat temu nasluchales sie o akumulacyjnosci i bezwladnosci i na tym opoerasz swoja wiedze na ktorej podstawie wyglaszasz osądy.
Co to jest duza bezwladnosc? Jesli ma sie klapki na oczach to wielu zeczy sie nie widzi.
X razy bylo tlumaczone na przykladach, a nie teorii!
Jesli o 13:00 nie zalaczaja sie wszystkie obwody, a w okresach przejsciowych nawet wiekszosc to znaczy ze nco dziala i to znaczy ze bezwladnosc jest teoria!
no własnie to jest bezwładność, ze się nie załączy
Tzw, stronniczosc, wybiurczosc i brak obiektywizmu.
Co to jest duza bezwladnosc? Jesli ma sie klapki na oczach to wielu zeczy sie nie widzi.
doinstaluj sobie, kolego, słownik, bo oczy bolą
Arturo72
06-03-2013, 10:30
Ty x lat temu nasluchales sie o akumulacyjnosci i bezwladnosci i na tym opoerasz swoja wiedze na ktorej podstawie wyglaszasz osądy.Od jakiegoś czasu grzeje 33cm betonu w podłodze a ściany mam z silikatu także co nieco zauważyłem...
To ze sie nie zalacza to przyklad ze niecentralnosc po cos jest, bo jak napisalem nie w kazdym pomieszczeniu, w lazience raczej zawsze sie zalaczy w sypialni tez bo nie ma tam zyskow od slonca, a to ze bezwladnosc jest pomijalna swiadczy ze w jeden dzien o 13 sie zalaczy a w inny nie i to w tym samym pomieszczeniu, swiadczy to o pelnej sterowalnosci ukladu.
Arturo a kto ci kazal robic tony betonu, nie porownuj swojego domu do innych i nie radz ludzia w doborze ogrzewania tylko na swoim przykladzie, dajesz tony betonu i silki to nie dziw ze masz calkowicie bezwladny uklad, ale to juz twoja sprawa
ja uważam że w tym wątku jest wyjątkowo dużo osób których warto czytać
dlatego też wpadam.
ale siłą sieci jest wymiana opinii a nie zamykanie się we własnym gronie.
jasiu ja zawsze się będę tu odzywał jak będę widział że ktoś[najczęściej jednak ty] twierdzi że inne systemy są badziewne.
a wypychanie artura z jego wersją z elektryką na wodzie jest nieuczciwe.
pompy to jednak grzanie prądem a copy sropy to wspomagacz.
jasiu ja rozumię że wolisz grzać prądem w tanszej taryfie bo niby czemu masz płacić więcej
to proszę zrozum że ktoś inny też chcę grzać prądem innym sposobem.
sprzedawanie i montowanie jakiś systemów to żaden wstyd wręcz przeciwnie.
natomiast wypychanie innych z tego wątku z innymi pomysłami a jednocześnie robieniu kasy na tym co się chwali jest dwuznaczne
dlatego czy możesz jednoznacznie i stanowczo napisać że sprzedajesz lub nie kable.
jeśli nawet sprzedajesz to absolutnie żle o tobie świadczy wręcz przeciwnie.
no tak różnie z tymi kosztami może być wbrew uprzedzeniom
no ale tutaj koszty instalacji powinni podać
bo to łatwo podkręcić lub nie
gratuluję wniosku że w zwykłum piecu wyjdzie drożej drewnem niż w kominku-akurat im na głowe coś upadlo
na szybko policzyłem ile kosztuje podgrzanie wody piecykiem elektrycznym w taryfie nocnej - 15,22 zł brutto (12,38 netto) bez amortyzacji
porównując do innych pozycji wypada całkiem ładnie
dla PC podana kwota chyba jest zawyżona
a btw. to na ile ta tabela jest sensownie policzona to tylko jej autor wie
Rozumiem, że można mieć swoje rozwiązania ale nie rozumiem jak można bez żadnych argumentów twierdzić że jedno jest super a drugie beznadziejne, vel Arturo72 ale to sprzedawca jak piszesz więc jego pisanie można z automatu między bajki włożyć.
Tymczasem ciekawostka pod rozwagę:
https://lh4.googleusercontent.com/-agfdFF8oS0g/UTcvM_0ZJ8I/AAAAAAAAAr4/can6NRv6ghM/s642/woda_ciepla.gif
źródło: http://ladnydom.pl/budowa/1,106579,8898852,Podsumowanie_,,ga,,9.html
Szkoda, że nie ma bojlerka na prąd za <1000zł.
popatrzcie raczej na cenę po amortyzacji - jak koszt pompy zabija koszt podgrzanej wody;
w pierwszej kolumnie natomiast sprawnosc PC do grzania wody w stosunku do przepływki założono równiutko 2 :)
bojlerek z liroja z programatorkiem i tanią taryfą wymiótłby wszystko :)
Witam
Czy był kiedyś poruszany taki o to temat? Chodzi o koszty związane z kociołkiem elektrycznym, który napędza wodną podłogówkę.
Otóż zakładają dwie opcje:
I wariant :rurki ułożone gęściej t.z. np co 15 cm /wyjdzie ich więcej a co za tym idzie będzie więcej wody w układzie do podgrzania/
II wariant :rurki ułożone rzadziej t.z. np co 25 cm /wyjdzie ich mniej a co za tym idzie będzie mniej wody w układzie do podgrzania/
który wariant jest bardziej ekonomiczny.
nie wiem czy to ma znaczenie ale wylewki betonowej będzie 5-7 cm.
popatrzcie raczej na cenę po amortyzacji - jak koszt pompy zabija koszt podgrzanej wody;
w pierwszej kolumnie natomiast sprawnosc PC do grzania wody w stosunku do przepływki założono równiutko 2 :)
bojlerek z liroja z programatorkiem i tanią taryfą wymiótłby wszystko :)
PC zużywa mi rocznie około 4000kWh z czego około 1000 na CWU. Jak myślisz, jaką część kwoty, którą zapłaciłem za PC mam wyliczyć w amortyzacje CWU? 1/4? Jeżeli tak to jest to 6750zł. Teraz sama pobaw się w obliczenia i zobaczymy co tobie wyjdzie.
który wariant jest bardziej ekonomiczny.
nie wiem czy to ma znaczenie ale wylewki betonowej będzie 5-7 cm.
przy 1 wariancie będziesz mógł dawać niższą temp zasilania względem wariantu 2
przy piecyku elektrycznym to nie ma tak dużego znaczenia jak przy PC (COP)
wszystko też zależy jak zostanie zaprojektowana podłogówka w tych 2 wariantach na jakie parametry pracy
popatrzcie raczej na cenę po amortyzacji - jak koszt pompy zabija koszt podgrzanej wody;
w pierwszej kolumnie natomiast sprawnosc PC do grzania wody w stosunku do przepływki założono równiutko 2 :)
bojlerek z liroja z programatorkiem i tanią taryfą wymiótłby wszystko :)
Jeżeli kupisz PC za 30 tys. zł tylko do cwu to tak wyjdzie. Jeżeli CWU jest tylko częścią pracy PC ( ok. 25-30% ) to wyjdzie niewiele ponad 10 zł/m3 z amortyzacją. Podgrzanie + straty zasobnika , instalacji i cyrkulacji to ok 8 zł /m3, natomiast samo podgrzanie nie więcej jak 6,5 zł/m3.
Jak ci od węgla się dowiedzą że ich system jest 2,5 razy droższy od peletu to dopiero będzie jadka.
Jednym słowem, o kant dupy rozbić tą tabelkę:D
Jak ci od węgla się dowiedzą że ich system jest 2,5 razy droższy od peletu to dopiero będzie jadka.
Ale tu chodzi o tradycyjny zasypowy kocioł na węgiel i drewno, a nie o automatyczny. W tradycyjnym ciężko z góry wymierzyć potrzebną dawkę do zasypania na potrzeby podgrzania samego bojlera CWU.
W automatycznym to co innego, kocioł sam dobiera potrzebne ilości.
W tej tabelce nie uwzględnili automatycznego kotła na węgiel typu groszek.
jasiek71
06-03-2013, 17:08
natomiast wypychanie innych z tego wątku z innymi pomysłami a jednocześnie robieniu kasy na tym co się chwali jest dwuznaczne
dlatego czy możesz jednoznacznie i stanowczo napisać że sprzedajesz lub nie kable.
jeśli nawet sprzedajesz to absolutnie żle o tobie świadczy wręcz przeciwnie.
he he he...
NIE nie sprzedaję kabli ale czasem je montuje tak jak maty, wodne podłogówki, grzejniki, kotły, rozdzielacze, zasobniki, bojlery, wentylacje mechaniczne, instalacje kanalizacyjne, ciepłej i zimnej wody,...
czy zakres usług związanych z wykończeniówką też mam ci rozpisać...?
usługi związane z motoryzacją też...???
robię to co potrafię...
a uwierz mi potrafię wiele ...:yes:
Ale tu chodzi o tradycyjny zasypowy kocioł na węgiel i drewno, a nie o automatyczny. W tradycyjnym ciężko z góry wymierzyć potrzebną dawkę do zasypania na potrzeby podgrzania samego bojlera CWU.
W automatycznym to co innego, kocioł sam dobiera potrzebne ilości.
W tej tabelce nie uwzględnili automatycznego kotła na węgiel typu groszek.
Bez przesady, jak ktoś ma taki kocioł to wie ile zużywa w przybliżeniu cwu dziennie i ile musi wrzucić opału do kotła, ewentualnie zostanie więcej cwu w zbiorniku na drugi dzień jak wrzucisz o jeden patyk za dużo.
Już widzę właścicieli kominków jak latem w salonie grzeją cwu bo przecież taniej niż w kotle.
Już widzę właścicieli kominków jak latem w salonie grzeją cwu bo przecież taniej niż w kotle.
Dlatego mają taniej, bo nim latem nie grzeją;)
Generalnie tą tabelką można sobie du..... podetrzeć:yes:
Witam
Czy był kiedyś poruszany taki o to temat? Chodzi o koszty związane z kociołkiem elektrycznym, który napędza wodną podłogówkę.
Otóż zakładają dwie opcje:
I wariant :rurki ułożone gęściej t.z. np co 15 cm /wyjdzie ich więcej a co za tym idzie będzie więcej wody w układzie do podgrzania/
II wariant :rurki ułożone rzadziej t.z. np co 25 cm /wyjdzie ich mniej a co za tym idzie będzie mniej wody w układzie do podgrzania/
który wariant jest bardziej ekonomiczny.
nie wiem czy to ma znaczenie ale wylewki betonowej będzie 5-7 cm.
W kwestii zużycia energii nie ma to absolutnie żadnego znaczenia.
Publikacja publiczna, możesz poprosić o wyjaśnienie, argumentować i wytykać błędy. Ba, nawet możesz przygotować i próbować, jak ktoś to zechce, opublikować w branżowym czasopiśmie/portalu swoje analizy.
Poczytamy, podyskutujemy bo jak na razie to jakoś za wiele nie prezentujesz.
Podałem kwotę części mojej instalacji PC, którą można amortyzować CWU. Jestem ciekaw również twoich wniosków, bo jak na razie oprócz wklejenia tabelki z kosmosu za wiele nie prezentujesz :P
PC zużywa mi rocznie około 4000kWh z czego około 1000 na CWU. Jak myślisz, jaką część kwoty, którą zapłaciłem za PC mam wyliczyć w amortyzacje CWU? 1/4? Jeżeli tak to jest to 6750zł. Teraz sama pobaw się w obliczenia i zobaczymy co tobie wyjdzie.
Więc mam 6030PLN na starcie na rachunki za CWU, zakładając że obaj kupiliśmy za gotówkę.Przy moim zużyciu to jakieś 10 lat. No ale Ty przez te 10 lat. zakładając że jednak będę płacił więcej 1000PLN/rok, a ty 350zł to i tak 650zł rocznie mam w kieszeni więc dopiero po 10 latach wyjdzie na zero. Ale to tylko teoria, bo zakup był za kredyt i przez 10lat wszystko się może stać z twoją PCi jak i moim bojlerem. Mimo tego wolę mieć tą świadomość że jak się zepsuje wczesniej niż za 10lat to nie będzie to PCi, tylko bojler. Zakładając jeszcze że PCi chodzi tylko w II taryfie, a tak nie zawsze jak jak kiedys mówiłeś.
Przy moim zużyciu to jakieś 10 lat.
Tak tak, te zużycia CWU grzejących prądem zaczynają być wręcz legendarne. A później wychodzi, że co drugi dzień kąpiel na mieście :P
Nawet niektórzy się poobrażali strasznie jak z nich to wydusiłem
Tak tak, te zużycia CWU grzejących prądem zaczynają być wręcz legendarne. A później wychodzi, że co drugi dzień kąpiel na mieście :P
Nawet niektórzy się poobrażali strasznie jak z nich to wydusiłem
1000PLN to mało? to na dzień dzisiejszy ok 3000kWh/rok. Ty napisałeś że na CWU zużywasz 1000kWh, uwzględniając COP=3 to 3000kWh. Więc w czym problem???
Liwko, nie spij!
Zawsze mowiles ze lejesz hekto litry wody, z drugiej strony piszesz ze na cwu zuzywasz 1000kWh i to norma, ale jak kablarz napisze 3000kWh to juz jest afera. Wiec jesli my uzywamy prysznic a kapiel w wannie bierze syn i zuzywamt na poziomie 2000kWh to co Cie tak dziwi?!
wcześniej nie wiedzialem czy to duzo czy malo ... 1000 kWh czy 3 000 kWh ... mieszkałem w bloku i lałem ... pełna wannę prawie codziennie , w pozosale dni prysznic ... teraz sytuacja sie odwrocila - korzystam codizennie z prysznica , w domu w wannie jeszcze sie nie kompalem , zona i syn czesto ...
zuzycie na poziomie 2000 kwh przy prysznicu i rodzinie 2+2 uwazam za normalne
malachio
07-03-2013, 11:34
Ale tu chodzi o tradycyjny zasypowy kocioł na węgiel i drewno, a nie o automatyczny. W tradycyjnym ciężko z góry wymierzyć potrzebną dawkę do zasypania na potrzeby podgrzania samego bojlera CWU.
taa akurat,
W automatycznym to co innego, kocioł sam dobiera potrzebne ilości.
W tej tabelce nie uwzględnili automatycznego kotła na węgiel typu groszek.
A podtrzymanie, bądź energia na start to co?
Do pieca tradycyjnego chyba pracę palacza doliczyli :D, albo im się po prostu pozycje w tabelce po...myliły
liwko przyznaj się że wziołeś przykład i zmniejszyłeś ciśnienie winstalacji -dlatego 1000kwh.
ja odnośnie prądu samego
kolega o którym dość dużo wiem[przejechanie rocznie razem rowerami ponad 5 tys km daje duzo czasu do rozmów]
ogrzewa przepływowy-nerwy go biora przy rachunkach
100zł na miesiac minimum
[przejechanie rocznie razem rowerami ponad 5 tys km daje duzo czasu do rozmów]
MTB/ROAD?:-) moze byc na prv żeby nie zaśmiecać:-)
Więc mam 6030PLN na starcie na rachunki za CWU, zakładając że obaj kupiliśmy za gotówkę.Przy moim zużyciu to jakieś 10 lat. No ale Ty przez te 10 lat. zakładając że jednak będę płacił więcej 1000PLN/rok, a ty 350zł to i tak 650zł rocznie mam w kieszeni więc dopiero po 10 latach wyjdzie na zero. Ale to tylko teoria, bo zakup był za kredyt i przez 10lat wszystko się może stać z twoją PCi jak i moim bojlerem. Mimo tego wolę mieć tą świadomość że jak się zepsuje wczesniej niż za 10lat to nie będzie to PCi, tylko bojler. Zakładając jeszcze że PCi chodzi tylko w II taryfie, a tak nie zawsze jak jak kiedys mówiłeś.
Mój przykład:
Koszt montażu PC+DZ+CWU=20000zł z tego 1/4 to 5000zł
Koszt bojlera to ok 1000zł
PC zużywa ok 150 kWh miesięcznie x0,345 = 51,75 zł x 12 mies = 621zł
Przyjmując COP ok. 2,8 za czysty prąd wyszło by 621x 2,8 =1738,8zł
po 10 latach
5000 + 10x621=11210zł przy PC
1000+ 10x1738,8 =18388 zł przy czystym prądzie
Różnica -7171 zł
Po 15 latach
5000 + 15x621=14315 zł
1000 + 15x1738,8=27082 zł
Różnica 12767 zł.
Zakładając grzanie w II taryfie.
firewall
07-03-2013, 12:33
O konkretne wyliczenia, lubię to:)
Jaka pompa dająca średnioroczny rzeczywisty COP=2,8, wraz z założeniem dolnego źródła, wymiennikiem ciepła kilkusetlitrowym i pozostałymi materiałami kosztuje 20 000zł?
O konkretne wyliczenia, lubię to:)
Jaka pompa dająca średnioroczny rzeczywisty COP=2,8, wraz z założeniem dolnego źródła, wymiennikiem ciepła kilkusetlitrowym i pozostałymi materiałami kosztuje 20 000zł?
DZ - 4000zł
PC + napełnienie DZ + montaż do wykonanej wcześniej kotłowni - 12800zł brutto (8%)- producent pompy Ecopower
Kotłownia + Wymiennik CWU ok 3500zł
Kilkanaście dni pracy własnej
Wykonanie 2011/12
Liwko zaplacic 27kpln, na cwu zuzywa 1000kWh rocznie przy cop 3 to rownowartosc 3000kWh, ja za bojler z montazem dalem 720zl. Wlicz to prosze...
Podaj tez osoby z forum co za PCi daly 20kpln bo ja tych co za bojler daly 700 wymienie kilka,
Mój przykład:
Koszt montażu PC+DZ+CWU=20000zł z tego 1/4 to 5000zł
Koszt bojlera to ok 1000zł
PC zużywa ok 150 kWh miesięcznie x0,345 = 51,75 zł x 12 mies = 621zł
Przyjmując COP ok. 2,8 za czysty prąd wyszło by 621x 2,8 =1738,8zł
po 10 latach
5000 + 10x621=11210zł przy PC
1000+ 10x1738,8 =18388 zł przy czystym pradzie.
To 5000kWh czy Wy czasami juz na glowe nie upadliscie. Tylko dlatego ze zamontowaliscie PCi teraz trawnik ciepla woda podlewacie chyba?
Przeklejam dane dot. PCi P-W:
Poniżej dane za ostatni rok + historyczne do porównania:
04.03.2011 - stan podlicznika: 4570kWh
04.03.2012 - stan podlicznika: 8841kWh (+4271kWh / 366 dni - 1623PLN -
CO w sezonie + CWU cały rok)
04.03.2013 - stan podlicznika: 12978kWh (+4137kWh / 365 dni - 1654PLN -
CO w sezonie + CWU cały rok)
Dodatkowe koszty: przegląd pompy 200pln przed sezonem grzewczym
Dodatkowe źródła ciepła: kominek z dystrybucją gorącego powietrza,
spalone ok. 250-300kg brykietu dębowego.
Grzane było: 140mkw - parter 78m2 + poddasze (po podłodze 70m2, użytkowo
ok. 60m2). Wysokość pomieszczeń na parterze - 2,6m, na poddaszu 2,55m,
ścianka kolankowa 0,75m, nachylenie dachu 40st.
Pompa ciepła Altherma 8,4kW, ogrzewanie podłogowe w całym domu.
Temperatura zasilania podłogówki 27 - 38st określana przez krzywą pogodową.
Temperatura pomieszczeń - 20-21st.
Ocieplenie - ściany 16cm E/S/W i 20cm N (styro z felcem, klejone pianą
na ramkę); dach 30-36cm (Toprock); podłoga na gruncie 12cm (na zakładkę).
Okna - 1,1 Veka 2szyb - większość od południa i zachodu.
Dachowe - 2x
Balkony - brak
Położenie chatki: wschodnia WLKP.
Dalej określa koszt instalacji na jakies 25 tys.
piotrmak
07-03-2013, 13:25
DZ - 4000zł
PC + napełnienie DZ + montaż do wykonanej wcześniej kotłowni - 12800zł brutto (8%)- producent pompy Ecopower
Kotłownia + Wymiennik CWU ok 3500zł
Kilkanaście dni pracy własnej
Wykonanie 2011/12
Rozumiem, że własnej pracy kilkunasto dniowej nie liczysz.
Pewnie na innych wątkach chętnie liczysz groszkowcom godzinę tygodniowo:P
To 5000kWh czy Wy czasami juz na glowe nie upadliscie. Tylko dlatego ze zamontowaliscie PCi teraz trawnik ciepla woda podlewacie chyba?
W tym ok 20 % to straty na zbiorniku i instalacji i cyrkulacji.
Dla mnie takie rozwiązanie było najkorzystniejsze bo zdawałem sobie sprawę jaki będę miał koszt CWU. Niestety komfort kosztuje.
piotrmak
07-03-2013, 13:29
O konkretne wyliczenia, lubię to:)
Jaka pompa dająca średnioroczny rzeczywisty COP=2,8, wraz z założeniem dolnego źródła, wymiennikiem ciepła kilkusetlitrowym i pozostałymi materiałami kosztuje 20 000zł?
Każda na forum kosztuje grosze:)
Pyxis nawet ma na gotowo za 27 kilo. Zdaje się 7 tysi przepłacił:lol2:
Wystarczy zadzwonić do kilku firm, poprosić o wycenę i się zaczyna od 50 do 70 tysięcy:bash:
Rozumiem, że własnej pracy kilkunasto dniowej nie liczysz.
Pewnie na innych wątkach chętnie liczysz groszkowcom godzinę tygodniowo:P
Jeden jeździ na ryby inny gra w piłkę lub siedzi pod parasolem a ja lubię majsterkować.
1000PLN to mało? to na dzień dzisiejszy ok 3000kWh/rok. Ty napisałeś że na CWU zużywasz 1000kWh, uwzględniając COP=3 to 3000kWh. Więc w czym problem???
Oj Marcinku, nie denerwuj się, złość piękności szkodzi :)
W tabelce podano że ogrzanie 1m3 wody pompą ciepła to 34zł, a ja mniej za miesiąc płacę. To jak to jest? Latem zużywam między 60-90kWh na CWU, zimą nie wiem, ale pewnie więcej. Przyjąłem średnio 1000kWh na CWU (jeżeli więcej, to znaczy że nie mam takiego durszlaka o jakim często tu pisano:D).
Ta tabelka to bzdury, ale jak ci z nią lepiej to proszę bardzo.
tabelka jest na tyle poprawna na ile przyjęte do jej opracowania założenia
założeń nie znamy to i ciężko coś więcej rzec... ale patrząc na wyliczenia innych to liczono to kosmicznie :)
mnie dla pieca elektr wyszło jak pisałem ok 12 zł netto, tyle co w tabeli dla gazu a podobno gaz tańszy jest
Każda na forum kosztuje grosze:)
Pyxis nawet ma na gotowo za 27 kilo. Zdaje się 7 tysi przepłacił:lol2:
Wystarczy zadzwonić do kilku firm, poprosić o wycenę i się zaczyna od 50 do 70 tysięcy:bash:
Ceny o których piszesz to pewnie z całą instalacją CO i pewnie z CWU.
Ja podałem bez instalacji CO i CWU poza kotłownią i tylko ceny materiałów i koparki.
Gdybym wynajął hydraulika wziął by za to nie więcej jak 2-3 tys zł.
Natomiast firma w sumie ok 30tys. Tak że moja praca wyszła ok. 10 tys.
Dla mnie dużo ale dla firmy która ma na utrzymaniu ludzi, sprzęt i opłaty to kokosów nie ma.
Do tego doliczyć trzeba podłogówkę i instalacje wod-kan. U mnie to ok 5-6 tys same materiały. Hydraulik wziął by ok 4 tys zł.
To jak widać przy odrobinie własnego zaangażowania można taką kompletną instalację wykonać za ok 25 tys zł samemu lub za ok 33 tys przez hydraulika.
A przez telefon to można sobie pizzę lub taksówkę zamówić.
Jak już coś piszecie to piszcie konkrety poparte faktami.
Moze zle licze a ile Tobie wyjdzie podgrzewajac 8m3 CWU 10-55C przez 12miesiecy.
8m3 zadne wielkie halo dla 4 osobowej rodziny... na potrzeby domowe.. i.e nie trawnika
Pytam powaznie... bo moze sie kopsnolem :)
Nie wiem ile 8m3, ale wiem ze pierwszy rok na cwu wyszedl ponizej 2000kWh, ostatni nie wiem bo szlak trafil podlicznik wkladany do gniazdka, ale juz zakupilem taki na szyne DIN i jak tylko go zamontuje na nowo zaczne podawac
Oj Marcinku, nie denerwuj się, złość piękności szkodzi :)
W tabelce podano że ogrzanie 1m3 wody pompą ciepła to 34zł, a ja mniej za miesiąc płacę. To jak to jest? Latem zużywam między 60-90kWh na CWU, zimą nie wiem, ale pewnie więcej. Przyjąłem średnio 1000kWh na CWU (jeżeli więcej, to znaczy że nie mam takiego durszlaka o jakim często tu pisano:D).
Ta tabelka to bzdury, ale jak ci z nią lepiej to proszę bardzo.
A pokaz mi gdzie ja sie odnosze do tej tabelki?
Odnosze sie do tego co Ty podajesz, a ze sam masz problemy z wiarygodnoscia swoich danych to juz nie moj problem.
Zobaczymy co czas pokaze u maluxa, ma dobrze ocieplony dom, ale zaklada spore zuzycie na cwu, nie pamietam czy ma opcje oceny ile zuzywa na co a ile na cwu, bo na jego przykladzie fajnie bedzie mozna przeanalizowac czy nie lepeij bylo by dac 5kpln na kable + bojler i moze w porownaniu do tego co wydal na PCi mialoby to sens liczac na 10/15/20 lat.
Ja nikomu się nie muszę tłumaczyć. Mam miło, tanio i przyjemnie.
Ps.
Dlaczego Marcinku C. drwisz z PC i CO w swojej stopce? Leczysz swoje kompleksy czy co?...
żona kazała mnapisać że dla naszego domu było elektryczne najlepsze- ale mi zabrakło jaj
lobo ja z zasobnikiem płaciłem i robocizną 16,5-17 za pompę
za 30 tyś to z faktyrą ci zrobią
niżej to opowieści forumowe
O konkretne wyliczenia, lubię to:)
Jaka pompa dająca średnioroczny rzeczywisty COP=2,8, wraz z założeniem dolnego źródła, wymiennikiem ciepła kilkusetlitrowym i pozostałymi materiałami kosztuje 20 000zł?
http://www.abatronic.pl/pompy-ciepla/dc-inverter-woda-woda
Ja nikomu się nie muszę tłumaczyć. Mam miło, tanio i przyjemnie.
Ps.
Dlaczego Marcinku C. drwisz z PC i CO w swojej stopce? Leczysz swoje kompleksy czy co?...
Najlepsza odpowiedz, wiec skoro jest ci milo to chociaz innym kitow nie wciskaj. Fakty to podstawa, a jak za duzo mieszasz faktami to sie potem gubisz.
Hehehe, nikogo jie obrazam, to jest w zwiazku z OC, ktore uzylem mowiac o odkurzaczu centralnym, a ktore zmylilo jednego z Forumowiczow. Z WM i CWU htez drwie, a sam jej mam, wg twojego toku myslenia.
żona kazała mnapisać że dla naszego domu było elektryczne najlepsze- ale mi zabrakło jaj
lobo ja z zasobnikiem płaciłem i robocizną 16,5-17 za pompę
za 30 tyś to z faktyrą ci zrobią
niżej to opowieści forumowe
Malux, cena powala, ale twoje zuzycie tez dlatego mysle ze po roku bedzie mozna cos podsumowac i moze nawet mimo takiej ceny okazac sie ze kable+bojler wyszlyby lepiej
Najważniejsze że ja zużywam 4000kWh rocznie na CO i CWU, a ty w tym swoim "bunkrze" 6000kWh. I to mi wystarczy do szczęścia :D
Najważniejsze że ja zużywam 4000kWh rocznie na CO i CWU, a ty w tym swoim "bunkrze" 6000kWh. I to mi wystarczy do szczęścia :D
Jakos dziwnie tylko Ty twierdzisz ze mam bunkier, no ale jesli to ci poprawia humor to ok.
Jakie masz okna w pokojach, skoro na pokoj 14 m2 okno 2x1,5 to standard w bunkrach, to fakt mieszkam w bunkrze.
Zauwaz jakimi argumentami Ty dyskutujesz... Wszedzie cie pelno tylko tresci malo
firewall
07-03-2013, 17:04
zastanawia mnie zużycie kurta76 - ma bardzo dobrej firmy pompę, ocieplenie więcej niż dobre. A wychodzi mu 30kWh/m2. Daikin twierdzi że COP pomiędzy 5 a 3.Czyli krakowskim targiem 4, a więc normalnie byłoby 120kWh/m2. Trochę ten wynik zadziwia. Albo dom niestarannie wykonany( w co jakoś niespecjalnie wierzę) albo z tym COP-em coś nie tak?
Kurt dzięki za zobrazowanie zużycia. Ile zużywacie ciepłej wody na miesiąc?
To moze inaczej... dla 4 osobowej rodziny ( nie wiem dla ilu te 2000kWh na CWU ) 2000kWh znaczylo by ze przy COP 2,8 potrzebowalbym 714kWh
na ogrzanie CWU... a wiec jakies 60kWh/mies. Wiem ze zuzywam to x 2... Reszte sie mozna domyslec.
A wiec OK... przy minimalnym zapotrzebowaniu na CWU i bardzo cieplym domu gdzie mozna sie zmiescic w 4000-5000kWh rocznie za CO i CWU...
PC P/W lub G/W bedzie sie dlugo zwracala. Co nieznaczy ze nie mozna obnizyc kosztow ogrzewania... miec wczesniejszy zwrot inwestycji
Zalozmy 2000 CWU + 3000kWh CO... Wezmy G12 i mieszana konsumpcje pradu.. 0,52:- 2000 x 0,5 = 1040:- jest jak jest...
Ale PC P/P 3000kWh i SCOP 3 to juz tylko 1000kWh i 520:- PLN zamiast 1560:- 1040:- mniej . A wiec calkiem dobra P/P sie zwroci w 5 lat.
Zaraz bedzie ze komfort, ze nadmuch... OK, nie kazdemu pasi... ale nie znaczy ze bezposredni prad jest rozwiazaniem optymalnym pod katem kosztow.
Potem mozna dyskutowac poprawnosc polityczna zakladania z gory ogrzewania bezposrednim pradem :D ;)
Rodzina 3os
Co to pompa p/p? Jaka pompa do co i cwu kosztuje 5 tys?
zastanawia mnie zużycie kurta76 - ma bardzo dobrej firmy pompę, ocieplenie więcej niż dobre. A wychodzi mu 30kWh/m2. Daikin twierdzi że COP pomiędzy 5 a 3.Czyli krakowskim targiem 4, a więc normalnie byłoby 120kWh/m2. Trochę ten wynik zadziwia. Albo dom niestarannie wykonany( w co jakoś niespecjalnie wierzę) albo z tym COP-em coś nie tak?
Kurt dzięki za zobrazowanie zużycia. Ile zużywacie ciepłej wody na miesiąc?
Kurt podal przyklad innej osoby, sam ma piece akumulacyjne na en. el. I bojler jesli dobrze pamietam
Najważniejsze że ja zużywam 4000kWh rocznie na CO i CWU, a ty w tym swoim "bunkrze" 6000kWh. I to mi wystarczy do szczęścia :D
4000kWh pomnożone przez COP gruntowej 4, czyli gdybyś Liwko grzał czystym prądem, a nie tuningowanym wyszło by 16.000kWh w twoim przypadku. Ciepłomierz by tu wiele zweryfikował.
Ale patrząc na to z innej strony, skoro możesz rocznie zaoszczędzić 12.000kWh prądu na CO i CWU, bo PC bierze 4000kWh, inwestycja szybciej ci się zwróci.
W przypadku Lobo, raczej by to się zwracało do usra...ej śmierci.
W przypadku Lobo, raczej by to się zwracało do usra...ej śmierci.
Jego dom dość łatwo było ocieplić. Jest prosty i bez okien :D
Przy moim było by to kosztowne i trudne, więc to olałem i poszedłem w PC. I nie żałuję :)
Jego dom dość łatwo było ocieplić. Jest prosty i bez okien :D
Przy moim było by to kosztowne i trudne, więc to olałem i poszedłem w PC. I nie żałuję :)
No i najważniejsze, że ty jesteś zadowolony ze swojego wyboru;)
Nie ma sensu robić porównań, bo dom domowi nierówny.
Alternatywa jest zawsze, tyle ze w dzisiejszych czasach czekanie latami na zwrot to sprawa niepewna, wynika to chocby z coraz to powszechnego procederu "postarzania produktow", w uproszczeniu chodzi o to zeby sie psulo bo inaczej firmy padna. Najlepszym tego przykladem sa zarowki wolframowe, ktore to po tajnej zmowie ustalily ze ich zywotnisc to max 1000h, w sklad znowy wchodzily takie firmy jak osram philips malo tego za wylamanie sie placily kare innym zmowa ta wyszla na jaw kilka lat temu. Dowodem na to ze zarowki moga swiecic sie latami jest to ze sa i takie ktore do dzi swieca sie juz dziesiatki lat,
4000kWh pomnożone przez COP gruntowej 4, czyli gdybyś Liwko grzał czystym prądem, a nie tuningowanym wyszło by 16.000kWh w twoim przypadku. Ciepłomierz by tu wiele zweryfikował.
Ale patrząc na to z innej strony, skoro możesz rocznie zaoszczędzić 12.000kWh prądu na CO i CWU, bo PC bierze 4000kWh, inwestycja szybciej ci się zwróci.
W przypadku Lobo, raczej by to się zwracało do usra...ej śmierci.
Naprawde posiadacze PCi zyja w bajce, zyzycie cwu ponad 5000kWh, COP ich pomp 4. Jak potrzeba innych danych do dyskusji to nagle zuzycie 3000kWh na CWU.
nieliczni posiadacze PCi mowia prawde, ale gro ma problem ze spojnoscia danych i lata w chmurach.
Niech kazdy z posiadaczy PCi wpisze w stopce koszt swojej PCi i jesli ktos go zapyta gdzie i kto mu zamontowal za tyle to niech z dobrego serca poleci a nie sciemnia ze nie moze. Wtedy kazdy bedzie mial PCi w cenie kabli
zastanawia mnie zużycie kurta76 - ma bardzo dobrej firmy pompę, ocieplenie więcej niż dobre. A wychodzi mu 30kWh/m2. Daikin twierdzi że COP pomiędzy 5 a 3.Czyli krakowskim targiem 4, a więc normalnie byłoby 120kWh/m2. Trochę ten wynik zadziwia. Albo dom niestarannie wykonany( w co jakoś niespecjalnie wierzę) albo z tym COP-em coś nie tak?
Kurt dzięki za zobrazowanie zużycia. Ile zużywacie ciepłej wody na miesiąc?
Tam jest podane zużycie na CO i CWU.
Nie mamy informacji ile idzie na CWU, a nawet ile osób zamieszkuje.
To jest powietrzna więc COP poniżej 3. Z tego wynika tylko tyle że grzejąc czystym prądem zapłaciłby nie mniej jak 3500zł.
Jeśli cwu zużywają ok7-8m3/miesięcznie to jak na pompę powietrzna dobry wynik. To niecałe 2 t ekogroszku/rok.
Naprawde posiadacze PCi zyja w bajce, zyzycie cwu ponad 5000kWh, COP ich pomp 4. Jak potrzeba innych danych do dyskusji to nagle zuzycie 3000kWh na CWU.
nieliczni posiadacze PCi mowia prawde, ale gro ma problem ze spojnoscia danych i lata w chmurach.
Niech kazdy z posiadaczy PCi wpisze w stopce koszt swojej PCi i jesli ktos go zapyta gdzie i kto mu zamontowal za tyle to niech z dobrego serca poleci a nie sciemnia ze nie moze. Wtedy kazdy bedzie mial PCi w cenie kabli
Nie żebym komuś wytykał ale policzmy:
1825kWh/365 dni=5kWh dziennie
Z tego straty zbiornika i instalacji min 1 kWh/d to zostaje 4 kWh/d.
Z tej ilości kWh możemy podgrzać niecałe 100 litrów wody o ok.40*.
Wnioski każdy wyciągnąć może sam.
Jeśli byś miał zużycie CWU przybliżone do mojego to zużyłbyś ok. 4500kWh na samo CWU.
Tak że nie traktuj innych tak jak by nie umieli liczyć. Wpakowałeś się w czysty prąd a terasz chcesz wszystkim udowadniać że to jedyne słuszne źródło ogrzewania, a ci co wybrali inne to nieuki i debile dający się wyzyskiwać.
U mnie najpierw miał być węgiel, później prąd jednak poszedłem w PC bo dla mnie było to najlepsze rozwiązanie i inwestycyjnie i eksploatacyjnie. Dziś zrobiłbym tak samo. Nie muszę oszczędzać na wodzie, temp w domu mam taką jaką chcę, a rachunki mniejsze jak za telefon i TV. Dom jest dla mnie a nie ja dla domu.
Rozumiem ze mowisz tylko o nowych bardzo cieplych domach i ludzi z malym zuzyciem CWU....
W naszym przypadku CO i CWU bezposrednim pradem to ca 22000kWh a jest 7300kWh
I kazdy swoje racje broni ale chyba nie mozna sie uprzec ze przy zapotrzebowaniu 5000 czy 6000kWh rocznie nie moze wyjsc taniej
i sie zwrocic w rozsadnym czasie... Bo teraz co, jest argument ze 4-5 lat to dlugo bo sie zepsuje?
Czy podobna filozofia sie kierujecie przy zakupie AGD i samochodu?
Jak ktos jest zadowolony z tego co ma i ma to swiadomie to fajnie...
Ale to nie znaczy ze nie mozna inaczej... i wcale nie gorzej ;)
Masz racje, wolnosc Tomku w swoim domku.
Tyle ze podaj mi konkretne rozwiazanie dla domu 4000CO i 2000CWU ktore bedzie alternatywa dla kabli i bojlera i zwroci sie w nie wiecej niz 10 lat. Pamietaj ze nie mowimy o sprzecie marketowym, bo i ja nie mam kabli z marketu cietych na mb, wiec bez firm anslut ze szwedzkich marketow, bo szwed takich pomp nie kupuje, wnioskujac po twoim nicku cos o tym kraju wiesz
jasiek71
07-03-2013, 18:48
1825kWh/365 dni=5kWh dziennie
Z tego straty zbiornika i instalacji min 1 kWh/d to zostaje 4 kWh/d.
Z tej ilości kWh możemy podgrzać niecałe 100 litrów wody o ok.40*.
u mnie czteroosobowa od 10,05,2012 do dzisiaj wylała 14118 L ciepłej wody podgrzanej do 60*
w tym okresie licznik energii bojlera elektrycznego ( Galmet 80L ) nakręcił 953,63kwh ...
czyli przez ok. 300 dni mam średnio 47 L i 3,18kwh na dobę...
widzę że muszę zainstalować PC najlepiej z odwiertami bo nie wyrobię ...;)
Värmepumpsägare, w gąszczu tresci ciężko było znaleźć twój post...
4000 dla 140-150 m2 jest osiagalne bez pasywnosci, choc na pograniczu.
Mozna by z rekuperacja, tyle ze wtedy to posadzka odczuwalna bedzie jako zimna i nie bedzie to przyjemne.
Poza tym przy porownaniu kosztow trzeba byc brac koszt calosci, a nie tylko elementow glownych.
Cyba moj post wycielo, wiec powtorze 8900 co 720-750 musialbym sprawdzic cwu to koszty calkowite, tyle ze mozna by takiej bo sterowniki mialem drogie 450zl/szt. Teraz osoby z tego tematu kupuja calosc w granicach 5-6 a niektorzy nawet takiej, markowe kable i sterowniki. Moja instalacje przeplacilem tyle ze w porownaniu do osob co przeplacily za PCi to i tak nie duzo. Wiec jesli ktos by budowal nowy dom o zuzyciu 6000-6500kWh rocznie na CO CWU i za kable ze sterownikami da 6000 tys to bedzie problem zeby zastapic to systemem podlogowym w rozsadnej cenie.
Poczekajmy malux i Arturo maja PCi w domach o teoretycznie, choc u maluxa to widac juz ze i praktycznie malym zapotrzebowaniu. Arturo upiera sie ze na cwu duzo mu pojdzie. Wiec za rok beda faktyczne wyniki i wtedy ocenimy.
No ale jak ktos faktycznie zuzywa 20000kWh to nie ma o czym dyskutowac
miloszenko
07-03-2013, 21:08
No wlasnie jakos o prostej klimie tu wszyscy zapomnieli. Kbab testuje, Zielony Ogrod tez, a to przeciez jest argument nie do podwazenia dla kablowcow, kazdy z nich wstawiajac do siebie klime bije na glowe dowolna pompe wykonana za dowolnie niewiarygodnie niska cene. Ja w kolejnym budynku bede mial kable, klime i grzalke kanalowa w WM. Za 7-8 tysi bedzie srednio COP 2 super hiper sterowalne i dajace blyskawiczny efekt.
Poza tym nigdy nie zrozumiem fenomenu nienawisci dla grzejacych kablami. No chyba, ze to takie nasze narodowe zachowanie, skoro im tak zle to trzeba pokazac, jak sie inni z tego bardzo ciesza.
Juz kiedys pisalem, ze jak cena pradu poszybuje w gore, to Ci z pompa nie dozyja zwrotu z inwestycji, a Ci z kablami wstawia sobie klima za 3-4 tys. i beda grzec wtedy kiedy trzeba i tam gdzie potrzeba.
Pozdrawiam
Juz kiedys pisalem, ze jak cena pradu poszybuje w gore, to Ci z pompa nie dozyja zwrotu z inwestycji, a Ci z kablami wstawia sobie klima za 3-4 tys. i beda grzec wtedy kiedy trzeba i tam gdzie potrzeba.
Pozdrawiam
Tym z pompami inwestycja wtedy zwróci się dużo szybciej a tych z kablami już nie będzie stać na żadne klimy.
Jeżeli jeszcze raz dostanę taki zalew zgłoszeń do moderacji, każdy, kto głupio skomentuje, nie wypowie się na temat, albo będzie prowadził dyskusję o wyższości PC nad całą resztą dostanie bana. Myślicie, że nie mam co robić cały dzień, tylko czytać głupie przepychanki? Dostałam tylko dziś ponad dwadzieścia zgłoszeń tylko w tym wątku!
miloszenko
08-03-2013, 07:20
Tym z pompami inwestycja wtedy zwróci się dużo szybciej a tych z kablami już nie będzie stać na żadne klimy.
Liwko, wez sobie 2 domy: 1 z zapotrzebowaniem 12 000 KWh z pompa i drugi z zap. 4000 KWh z kablami.
Niech 1 KWh kosztuje 1 zl (tym sie straszy kablowcow :P )
Ten co ma pompe zaplaci z COP 3 rowne 4 000 zl, ten co ma kable tez zaplaci te 4 000 zl.
Wiesz gdzie bedzie roznica ? Ten z kablami bedzie mial Twoja gotowke wydana na pompe w kieszeni, ktora na pewno przyda sie obu osobom na rachunki za normalne uzytkowanie domu.
Prosze sie nie skupiac na wartosciach, chcialem pokazac w czym rzecz.
Nie w kazdym domu kable beda najlepszym rozwiazaniem a nie kazdemu oplaca sie tez PC.
Wolalbym w tym watku sledzic dzieje kablowcow, a w watkach o PC dzieje pompiarzy, tylko, ze w rzeczywistosci pompiarze sa tu, w ekogroszku, weglu, wszedzie
Ba, jesli cena pradu bedzie malec, to zwrot z inwestycji w kosztowny system CO tez sie wydluzy, bo teoretyczna zaoszczedzona kwota bedzie bardzo mala.
Pozdrawiam
Liwko, wez sobie 2 domy: 1 z zapotrzebowaniem 12 000 KWh z pompa i drugi z zap. 4000 KWh z kablami.
Niech 1 KWh kosztuje 1 zl (tym sie straszy kablowcow :P )
Ten co ma pompe zaplaci z COP 3 rowne 4 000 zl, ten co ma kable tez zaplaci te 4 000 zl.
Wiesz gdzie bedzie roznica ? Ten z kablami bedzie mial Twoja gotowke wydana na pompe w kieszeni, ktora na pewno przyda sie obu osobom na rachunki za normalne uzytkowanie domu.
Prosze sie nie skupiac na wartosciach, chcialem pokazac w czym rzecz.
Nie w kazdym domu kable beda najlepszym rozwiazaniem a nie kazdemu oplaca sie tez PC.
Wolalbym w tym watku sledzic dzieje kablowcow, a w watkach o PC dzieje pompiarzy, tylko, ze w rzeczywistosci pompiarze sa tu, w ekogroszku, weglu, wszedzie
Ba, jesli cena pradu bedzie malec, to zwrot z inwestycji w kosztowny system CO tez sie wydluzy, bo teoretyczna zaoszczedzona kwota bedzie bardzo mala.
Pozdrawiam
Jeżeli już coś porównujesz to rób to uczciwie.
Czy uważasz że zejście do zapotrzebowania 4000 kWh na CO w normalnym domu z normalnymi oknami, balkonami itd nic nie kosztuje.
W moim domu raczej jest to niemożliwe. Oczywiście izolacja jest najważniejsza ale nie każdy projekt można dostosować do zapotrzebowania 20kWh/m2/rok.
Ludzie naczytają się bzdetów rzucają się na kable a później dokładają kominki, kolektory słoneczne itd.
Forum nie jest od tego żeby zachwalać jedno czy drugie rozwiązanie, ale by uświadomić przyszłym użytkownikom w jaki sposób danym systemem można ekonomicznie ogrzewać dom.
Na każdym kroku wytykacie kolosalne koszty montażu PC a nigdzie nie uwzględniacie dodatkowych kosztów docieplenia.
Nie przyjmujecie do wiadomości że nie wszyscy chcą mieszkać w domu zbliżonym do pasywnych bo im się po prostu nie podobają bo chcą mieć dużo i duże okna, balkony, okna dachowe itd.
Zbudowanie domu o zapotrzebowani ok 25 kWk/m2/rok z kablami i domu o zapotrzebowaniu 70kWh/m2/rok z PC o takiej samej powierzchni i takim samym standardzie niewiele może się różnić w kosztach i to w obie strony w zależności od projektu. W eksploatacji wielkiej różnicy na koszt PC nie będzie ale z CWU jeżeli ktoś więcej zużywa jak 30l/os/d to już koszty eksploatacyjne są bardziej korzystne. I jeszcze jedno, przy kablach zostaje praktycznie tylko prąd a przy wodnej podłogówce zawsze jest jakieś wyjście. Nikt nie wie co będzie za 20 czy 30 lat.
Nie twierdzę że PC to najlepsze wyjście a kable najgorsze. Tylko piszcie szczerze ile faktycznie ten system ogrzewania kosztuje bo to nie tylko kilka kg przewodu
ale sterowniki , większa moc przyłącza, obowiązkowy rekuperator, większe docieplenie oraz wysoka kultura jego wykonania, lepsze okna , ciepły montaż itd, i do tego ograniczony wybór projektów. Sumując to wszystko często wychodzą kwoty wyższe niż cena montażu PC.
Wybierając system ogrzewania każdy powinien być świadomy swojego wyboru a wypowiadający się w temacie powinni rzetelnie przedstawiać koszty, wady i zalety.
miloszenko
08-03-2013, 08:25
Mar, ale ja nie napisalem tego dla wszystkich domow !!!
Chcialem tylko unaocznic pewien mechanizm, bo jak wiemy kazda budowa jest indywidualna. Chcialem tez uczulic czytajacych na straszenie wysoka cena pradu, bo jak widac ani jak mocno spadnie ani jak mocno wzrosnie to dom z niskim zapotrzebowaniem zawsze sie obroni, bo male urzadzenia, malej mocy za male pieniadze nadrobia wszystko z nawiazka.
Pozdrawiam
Czy uważasz że zejście do zapotrzebowania 4000 kWh na CO w normalnym domu z normalnymi oknami, balkonami itd nic nie kosztuje.
A dlaczego tylko CO? Niech zejdą do zapotrzebowania 4000kWh na CO i CWU (takie mam zużycie roczne przez PC) to wtedy pogadamy. Jedynie j-j mógł się równać, no ale on wybudował pasywny i co druga kąpiel na mieście :P
Ps. To jest ostatni mój post w tym temacie. Jakoś nieswojo się czuję wśród kilku kapusi i kłamców.
goodbye
Mar, ale ja nie napisalem tego dla wszystkich domow !!!
Chcialem tylko unaocznic pewien mechanizm, bo jak wiemy kazda budowa jest indywidualna. Chcialem tez uczulic czytajacych na straszenie wysoka cena pradu, bo jak widac ani jak mocno spadnie ani jak mocno wzrosnie to dom z niskim zapotrzebowaniem zawsze sie obroni, bo male urzadzenia, malej mocy za male pieniadze nadrobia wszystko z nawiazka.
Pozdrawiam
Nie było nic m2 dlatego przyjąłem że to jest normalny dom taki ok 150m2.
Patrząc na stopkę masz też nie za duży dom i bardzo dobrze ocieplony, płyta a w nim , gaz, kominek, rekuperator- nie myślałeś o kablach?
miloszenko
08-03-2013, 08:37
Oj uwierz mi, ze myslalem, ale budowalismy 2 domy na 1 dzialce i generalnie rozwiazania wszystkie zostaly wrzucone takie same tu i tam.
Gaz dociagnalem ryczaltem za te 1300 zl netto, ale ostatecznie instalacja duzo pochlonela, bo:
- skrzynke trzeba zamontowac, rure z gazem wprowadzic do domu, wykonac kotlownie, zamontowac rurki, rozdzielacze, kable pod ew. sterowanie w przyszlosci, itd.
Generalnie gdyby w 2010 roku moznabylo zrobic PC do 20 tys zl to bym sie zastanawial, na kable wtedy jeszcze nie bylem gotowy :)
Pozdrawiam
piotrmak
08-03-2013, 20:13
Do jasnej cholery co tu się dzieje?
Czytałem posty, nawet długą odpowiedź Marcina, odświeżam i znowu wszystko wycięte.
Powoli mam tego dosyć:P Wycinania wszystkiego jak leci
Dyskusja o PC została przeniesiona do wątku o PC.
Dyskusja o PC została przeniesiona do wątku o PC.
A moj post co mial do pci? Chyba pobierznie przeczytalas
Jeżeli już coś porównujesz to rób to uczciwie.
1. Czy uważasz że zejście do zapotrzebowania 4000 kWh na CO w normalnym domu z normalnymi oknami, balkonami itd nic nie kosztuje.
W moim domu raczej jest to niemożliwe. Oczywiście izolacja jest najważniejsza ale nie każdy projekt można dostosować do zapotrzebowania 20kWh/m2/rok.
2. Ludzie naczytają się bzdetów rzucają się na kable a później dokładają kominki, kolektory słoneczne itd.
...
3. Na każdym kroku wytykacie kolosalne koszty montażu PC a nigdzie nie uwzględniacie dodatkowych kosztów docieplenia.
4. Nie przyjmujecie do wiadomości że nie wszyscy chcą mieszkać w domu zbliżonym do pasywnych bo im się po prostu nie podobają bo chcą mieć dużo i duże okna, balkony, okna dachowe itd.
5. Zbudowanie domu o zapotrzebowani ok 25 kWk/m2/rok z kablami i domu o zapotrzebowaniu 70kWh/m2/rok z PC o takiej samej powierzchni i takim samym standardzie niewiele może się różnić w kosztach i to w obie strony w zależności od projektu. W eksploatacji wielkiej różnicy na koszt PC nie będzie ale z CWU jeżeli ktoś więcej zużywa jak 30l/os/d to już koszty eksploatacyjne są bardziej korzystne. I jeszcze jedno, przy kablach zostaje praktycznie tylko prąd a przy wodnej podłogówce zawsze jest jakieś wyjście. Nikt nie wie co będzie za 20 czy 30 lat.
6. Nie twierdzę że PC to najlepsze wyjście a kable najgorsze. Tylko piszcie szczerze ile faktycznie ten system ogrzewania kosztuje bo to nie tylko kilka kg przewodu
ale sterowniki , większa moc przyłącza, obowiązkowy rekuperator, większe docieplenie oraz wysoka kultura jego wykonania, lepsze okna , ciepły montaż itd, i do tego ograniczony wybór projektów. Sumując to wszystko często wychodzą kwoty wyższe niż cena montażu PC.
Wybierając system ogrzewania każdy powinien być świadomy swojego wyboru a wypowiadający się w temacie powinni rzetelnie przedstawiać koszty, wady i zalety.
1. 4000 z cwu jest niemozliwe przy cop= 1, ale kto do tego dazy. Ja mam ponad 6000 i uwazam ze PCi nie mialaby sensu.
Co do projektow to sie nie wypowiadam bo problemem w Polsce jest to ze wiekszosc tych projektow ktorych jest tysiace w internecie to buble pod wieloma wzgledami, niestety nasze normy nie sa przestrzegane szczegolnie certyfikaty, bo wtedy moze w koncu ludzie otworzyliby oczy, jak jest poza granicami naszego kraju, ale my zawsze musimy byc zielona wyspa,
2. Kto sie rzucil na kable a potem dokladal kominek itd? Jakos nie spotkalem sie jeszcze na FM z nieswiadomym posiadaczem kabli
3. Jakie dla ciebie sa min wartosci, nie biorac pod uwage systemu grzewczego? Dla mnie 15/20/30 podloga/sciana/strop. Jak mozna zarzucac kablarzom ze nie mysla co bedzie za 20 latskoro ociepla sie ponizej tego. Wiec ja zrobilem nadwyzke 10/5/20 latwo to policzyc, ale to nie duzo
4. To jest jeden z wiekszych mitow, mam w salonie dwa okna 3x2,3 w kazdym pokoju okno 2x1,5 to sa male okna. W naszej strefie klimatycznej domy pasywne raczej maja duzo przeszklen, inaczej jest w Szwecji gdzie zima maja mniej slonca.
5. Przy kablach masz wiele alternatyw, setny raz jest to walkowane, alteratywa ogrzewania to rowniez alternatywne zrodla en. el. wiatraki, fotowoltanika, wiec nie ma co sie bac o przyszlosc bo to wlasnie alternatywne zrodla en. el. Szybciej sie rozwijaja w ostatnich latach
6. Przylacze mam 13kW czy to tak duzo? Posiadacze PCi raczej nie maja mniejszych bo poniewaz ich domy potrzebuja wiecej ciepla to nie zadko ich PCI maja 6/7/8 kW mocy. Teraz montazu w ociepleniu bym drugi raz nie zrobil, za duzo to kosztuje w Polsce.
Kable to nie lekarstwo na wszystko, ale w domach do 150m2 czesto mozna je uzyc, a do 120 praktycznie zawsze, takie jest moje zdanie, subiektywne oczywiscie
Co do klimy z grzaniem to moze to i nie glupi pomysl, tyle ze bardziej latem niz zima, na przekor tym co mowia ze domy grzane pradem to bunkry, u mnie klima latem w salonie by sie przydala bo mam za duzo okien, no ale bunkry maja to do siebie;-)
Lobo gdzieś na przeniesionym wątku pisałeś że drugi raz montaż w ociepleniu nie był by brany pod uwagę. Czy to jest aż tak drogie ze nie opłacalne ?
Poczytaj w temacie o oknach, twierdzą, że jest w okresie życia okien bardzo opłacalne. Są też pomysły jak to zrobić inaczej, taniej. Ja się zdecydowałem i na pewno kolejnym razem też bym tak zrobił tylko jeszcze prościej i taniej.
co to znaczy "w okresie życia okien" ? zgaduję że po np. 15tu latach jak ktoś będzie xhciał okna wymienić to wtedy ma problem?
a jak byś zrobił teraz?
1. 4000 z cwu jest niemozliwe przy cop= 1, ale kto do tego dazy. Ja mam ponad 6000 i uwazam ze PCi nie mialaby sensu.
Co do projektow to sie nie wypowiadam bo problemem w Polsce jest to ze wiekszosc tych projektow ktorych jest tysiace w internecie to buble pod wieloma wzgledami, niestety nasze normy nie sa przestrzegane szczegolnie certyfikaty, bo wtedy moze w koncu ludzie otworzyliby oczy, jak jest poza granicami naszego kraju, ale my zawsze musimy byc zielona wyspa,
2. Kto sie rzucil na kable a potem dokladal kominek itd? Jakos nie spotkalem sie jeszcze na FM z nieswiadomym posiadaczem kabli
3. Jakie dla ciebie sa min wartosci, nie biorac pod uwage systemu grzewczego? Dla mnie 15/20/30 podloga/sciana/strop. Jak mozna zarzucac kablarzom ze nie mysla co bedzie za 20 latskoro ociepla sie ponizej tego. Wiec ja zrobilem nadwyzke 10/5/20 latwo to policzyc, ale to nie duzo
4. To jest jeden z wiekszych mitow, mam w salonie dwa okna 3x2,3 w kazdym pokoju okno 2x1,5 to sa male okna. W naszej strefie klimatycznej domy pasywne raczej maja duzo przeszklen, inaczej jest w Szwecji gdzie zima maja mniej slonca.
5. Przy kablach masz wiele alternatyw, setny raz jest to walkowane, alteratywa ogrzewania to rowniez alternatywne zrodla en. el. wiatraki, fotowoltanika, wiec nie ma co sie bac o przyszlosc bo to wlasnie alternatywne zrodla en. el. Szybciej sie rozwijaja w ostatnich latach
6. Przylacze mam 13kW czy to tak duzo? Posiadacze PCi raczej nie maja mniejszych bo poniewaz ich domy potrzebuja wiecej ciepla to nie zadko ich PCI maja 6/7/8 kW mocy. Teraz montazu w ociepleniu bym drugi raz nie zrobil, za duzo to kosztuje w Polsce.
Kable to nie lekarstwo na wszystko, ale w domach do 150m2 czesto mozna je uzyc, a do 120 praktycznie zawsze, takie jest moje zdanie, subiektywne oczywiscie
Co do klimy z grzaniem to moze to i nie glupi pomysl, tyle ze bardziej latem niz zima, na przekor tym co mowia ze domy grzane pradem to bunkry, u mnie klima latem w salonie by sie przydala bo mam za duzo okien, no ale bunkry maja to do siebie;-)
No właśnie, u mnie na samą cwu rocznie idzie ponad 4000kWh nie uwzględniając strat zbiornika i cyrkulacji, razem wyjdzie ok 5000kWh na CO ok 8000kWh tak że sam widzisz że bez PC tanio by nie było. Tym bardziej że miałem możliwość wykonanie instalacji własnym sposobem niewiele drożej niż na ekogroszek, a gdybym doliczył miejsce na skład węgla tylko 5 tys i komin 3 tys to PC wyszła mnie taniej. Gazu niema i nie będzie. Co do mocy PC to mają one 8-10kW mocy ale cieplnej - elektrycznej 2-3 kW, niektóre mają grzałki.
"No właśnie, u mnie na samą cwu rocznie idzie ponad 4000kWh nie uwzględniając strat zbiornika i cyrkulacji, razem wyjdzie ok 5000kWh"
nie rozumiem jak TY to liczysz!!!! bo albo na CWU zużywasz 4 tys albo 5 - koniec kropka - i w to już się wlicza wszelkie straty - a tak naprawdę one nie są stratami po o tyle mniej wydajesz na CO w domu
dobre dobre
jakbym umiał sformatować zdjęcia to wkleiłbym moja okna na konsolach
np 4mx2.3 balkon
tak się składa że stety niestety to ja zarabiam na tych konsolach na klientach.
ja w wątku o oknach wpisy robię raz na miesiąc albo co dwa nawet-nie mam ochoty tam czegokolwiek szukać.
masz rację - niech kolega się zapyta w/w jaki jest sens ekonomoczny montażu
tylko iwyłacznie estetyka.
tego zwykły klient nie usłyszy , ale montażysta na szkoleniach przy kawie już tak.
oczywiście bardzo ważny jest każdy detal
ale skłaniam sięopinii np jaska że każdy wydatek należy przy budowie przeanalizować a nie dawać się łapać marketingowcom .
jeżelibym nie bał się polityki prorodzinnej mojego Państwa twierdziłbym że kable w domach są najbardziej racjonalne
a tak się boję że jakieś lobby przeforsuje pomysły na energię wywalając nasze wczesniejsze przewidywania
u mnie doplata miedzy i3 (wysuniecie 3 cm + tasmy) a konsolami z i3 byla ok 800 zl - wiec nie widze podstaw do twierdzenia ze jest to cos drogiego .... do tego jak już wyżej Malux napisał - chodzi też o względy estetyczne przy 30 cm izolacji - więc nie łącz Artur tu kabli z JBD jako czegoś trendy
drogie może tak w kontekście typowego tradycyjnego montażu
nie widze tez podstaw do tego by twierdzić jak Artur ze wysuniecie 3 cm wszystko zalatwia i jest super tanie ... taśmy swoje kosztują
PS. i napisał Ci ktos gdzie Artur - wszędzie gdzie się pojawiasz negujesz wszystko co inne niż Twoje jedynie słuszne rozwiązania ... i robi sie syf ... że niby dla potomnych ....
Wczoraj przeczytałem kolejny dziennik tym razem "kszhu" ze względu na dyskusje związaną z sposobem montażu okien. Już myślałem ze nic mnie nie zaskoczy - myliłem się. Sposób montażu okien przedstawiony w dzienniku uważam za genialny i chyba nie drogi. Przy zakupie okien zapytam o wycenę montażu na kotwach a jak wyjdzie zbyt kosmicznie wrócę do dziennika kszhu bo okna w warstwie ocieplenia być muszą
Chyba też zniknę z tego wątku, posty wycinane, trudno znaleźć sens w tym bełkocie i współczuję tym co tu zaglądają aby zgłębić wiedzę. Ja zdecydowałem się na prąd po pierwsze kiedy przeczytałem artykuł w Muratorze o Marcinie a po drugie kiedy trafiłem do tego wątku. Dziś bym prędzej się zniechęcił pewnie ...
Chyba też zniknę z tego wątku, posty wycinane, trudno znaleźć sens w tym bełkocie i współczuję tym co tu zaglądają aby zgłębić wiedzę. Ja zdecydowałem się na prąd po pierwsze kiedy przeczytałem artykuł w Muratorze o Marcinie a po drugie kiedy trafiłem do tego wątku. Dziś bym prędzej się zniechęcił pewnie ...
Trzeba dużo samo zaparcia żeby znaleźć tu coś interesującego.
jasiek71
10-03-2013, 10:40
Trzeba dużo samo zaparcia żeby znaleźć tu coś interesującego.
nic w tym dziwnego skoro wypowiedzi użytkowników traktowane są jak fantastyka naukowa ...;)
Ostatnie 28 dni (10.02-10.03) średnia dobowa to 31,78 kWh taniej taryfy, temp. wewnętrzna 21-22*
Ostatnie 28 dni (10.02-10.03) średnia dobowa to 31,78 kWh taniej taryfy, temp. wewnętrzna 21-22*
Jak Wy to robicie? Mam bardzo zbliżone parametry ocieplenia, powierzchnię 60% tego co Ty i 50% większe zużycie ... nie kumam. Styropian sam sprawdzałem każd płytę, uszczelniałem pianką połączenia, wełna w dwóch warstwach na stropie (2x20 cm) ... Chyba mnie ta termowizja nie ominie.
Hmm... u mnie wszystko idzie zgodnie z OZC, a u Ciebie jest jakis feler.... z nowych teorii: ściany zewnetrzne ze Silki, duza akumulacja, a z drugiej strony przeciagi pod styropianem wentyluja ci konwekcyjnie scian
e 24 h/doba.... nie zauwazyles czegos dziwnego w strefie rynna/podbitka? Jakies zaskakujaco szybkie topnienie warstwy sniegu, etc?
Jak miales klejony styro?
No i bryla inna.... ja mam typowy bunkier:
http://dom.projektoskop.pl/projekt-6772.htm
Hmm... u mnie wszystko idzie zgodnie z OZC, a u Ciebie jest jakis feler.... z nowych teorii: ściany zewnetrzne ze Silki, duza akumulacja, a z drugiej strony przeciagi pod styropianem wentyluja ci konwekcyjnie scian
e 24 h/doba.... nie zauwazyles czegos dziwnego w strefie rynna/podbitka? Jakies zaskakujaco szybkie topnienie warstwy sniegu, etc?
Jak miales klejony styro?
No i bryla inna.... ja mam typowy bunkier:
http://dom.projektoskop.pl/projekt-6772.htm (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fdom.projektoskop.p l%2Fprojekt-6772.htm)
Styro klejone na wianki więc raczej nie powinno przewiewać. Styro wychodzi ponad wieniec ok 20cm i do niego dochodzi wełna ze stropu. Jedyny mostek jaki został to nadproża nad tarasem z tyłu domu i wejściem. Może to tak wychładza ścianę? To w sumie bardzo niewielki mostek bo w sumie można to porównać do tego jakbym zostawił 1m2 ściany bez styropianu. Choć może to ma wielkie znaczenie mimo, że tylko 1m2?
Termowizja poczeka do przyszłej zimy. Teraz jeszcze sporo pilnych prac w ogrodzie czeka na zrobienie, żeby po błocie nie chodzić. A ogród to jak wiadomo kopalnia pieniędzy.
Ostatnie 28 dni (10.02-10.03) średnia dobowa to 31,78 kWh taniej taryfy, temp. wewnętrzna 21-22*
u mnie średnia dobowa 28,64 , grzane w taniej w domu 21*
Styro klejone na wianki więc raczej nie powinno przewiewać. Styro wychodzi ponad wieniec ok 20cm i do niego dochodzi wełna ze stropu. Jedyny mostek jaki został to nadproża nad tarasem z tyłu domu i wejściem. Może to tak wychładza ścianę? To w sumie bardzo niewielki mostek bo w sumie można to porównać do tego jakbym zostawił 1m2 ściany bez styropianu. Choć może to ma wielkie znaczenie mimo, że tylko 1m2?
Termowizja poczeka do przyszłej zimy. Teraz jeszcze sporo pilnych prac w ogrodzie czeka na zrobienie, żeby po błocie nie chodzić. A ogród to jak wiadomo kopalnia pieniędzy.
Wydaje mi się że u Ciebie duże straty generują ściany silikatowe postawione bezpośrednio na ścinie fundamentowej i chudziaku,policz jaką masz ich powierzchnię,.współczynnik przenikania ciepła dla przegrody z silikatu 25cm to ok 2W/m2*K, przy kilkunastu stopniach różnicy temperatur wylewki akumulacyjnej i gruntu będzie duża strata
Wydaje mi się że u Ciebie duże straty generują ściany silikatowe postawione bezpośrednio na ścinie fundamentowej i chudziaku,policz jaką masz ich powierzchnię,.współczynnik przenikania ciepła dla przegrody z silikatu 25cm to ok 2W/m2*K, przy kilkunastu stopniach różnicy temperatur wylewki akumulacyjnej i gruntu będzie duża strata
Faktycznie to może być coś na rzeczy. Z tego co pamiętam 70 metrów nośnych o grubości 18cm i ok 20 m działowych o grubości 12 cm. W sumie to 15m2. Zakładając że grunt będzie miał .. ile? powiedzmy w przybliżeniu 5 stopni a w domu 23 to mamy różnicę 18 stopni razy 15 m2 to mamy 540W? Dobrze liczę? Czyli oznaczało by to straty na poziomie 12kWh na dobę? Jeżeli tak jest to ciekawe czy w następnym roku będzie lepiej, w końcu podobno grunt się nagrzewa. Choć biorąc pod uwagę, że woda teraz stoi u mnie na poziomie 1,2m to całe ciepło z gruntu pewno sobie tą rzeczką ucieknie. Licząc 200 dni grzewczych w roku wyszło by to ok 800zł strat rocznie. Stosując materiały izolacyjne w stylu pustaków jakie ma malux (nie pamiętam nazwy) ich zwrot nastąpił by po 12 latach licząc koszt kredytu .... hmmm jeżeli teoria zbiegła by się z praktyką to trzeba było wydać te kilka tysięcy.
bitter
jak mi chlopaki od ocieplen pierwszą warstwę styro na xpsie fundamentowym
poziomowali i to zobaczylem to zacisnolem żęby i na te 18cm xps dodalem 4cm nastepnego- tak żeby zakryć ten styk klejowy
fakt że sąsiedzi mieli ubaw jak na kolanach go doklejałem.
isomury mnie wyszly na caly domek z dzialowymi okolo 3 tys
bitter za luksus trzeb placić hs- ma próg taki jaki ma ucieka tam lekko z 300-500kwh
tak przy okazji chętnie takie isomury i inne wynalazki zastąpilbym sloncem zimą
a może inni podają samo co a ty co z cwu?
bitter
jak mi chlopaki od ocieplen pierwszą warstwę styro na xpsie fundamentowym
poziomowali i to zobaczylem to zacisnolem żęby i na te 18cm xps dodalem 4cm nastepnego- tak żeby zakryć ten styk klejowy
fakt że sąsiedzi mieli ubaw jak na kolanach go doklejałem.
isomury mnie wyszly na caly domek z dzialowymi okolo 3 tys
bitter za luksus trzeb placić hs- ma próg taki jaki ma ucieka tam lekko z 300-500kwh
tak przy okazji chętnie takie isomury i inne wynalazki zastąpilbym sloncem zimą
a może inni podają samo co a ty co z cwu?
Ja podaje samo ogrzewanie. Pod CWU nie mam podlicznika. Styropian też sam poprawiałem. Jak według ciebie ucieka ciepło przez próg hs. U mnie to okno stoi na styropianie.
jasiek71
10-03-2013, 20:28
Ostatnie 28 dni (10.02-10.03) średnia dobowa to 31,78 kWh taniej taryfy, temp. wewnętrzna 21-22*
u mnie 62,28kwh w tym samym okresie...
w domu 22-23*...
Pytanie do "kablarzy". Wygrzewaliście w jakikolwiek sposób posadzkę przed kładzeniem kafli? Dodam, że 7-8cm posadzki z miksokreta "położone" w połowie czerwca ubiegłego roku więc wilgoci technologicznej już w niej nie ma raczej.
oczywiście, wg zaleceń jego eminencji HenoKa :)
u mnie 62,28kwh w tym samym okresie...
w domu 22-23*...
jasiu, a żytko podaje jakies odczyty czy nic w tym roku?
jasiek71
10-03-2013, 21:26
jasiu, a żytko podaje jakies odczyty czy nic w tym roku?
żytko przestał "nadawać" w tamtym roku ...
tak samo jak swiki ...
z tego co pamiętam to w tamtym sezonie miał bardzo podobne do tych moich z tego, ja w tamtym miałem nieco niższe bo trochę przepalałem w kominku...
w tym sezonie kominek nie używany a zużycie mam do dnia dzisiejszego o 1590,65kwh wyższe niż w ubiegłym a nastawy temp. w pomieszczeniach mam wyższe o 1* niż w tamtym roku ...
jasiek71
10-03-2013, 21:47
Pytanie do "kablarzy". Wygrzewaliście w jakikolwiek sposób posadzkę przed kładzeniem kafli?
ja do niedawna nawet nie wiedziałem że tak trzeba ...;)
Brygada RR
10-03-2013, 21:50
żytko przestał "nadawać" w tamtym roku ...
tak samo jak swiki ...
z tego co pamiętam to w tamtym sezonie miał bardzo podobne do tych moich z tego, ja w tamtym miałem nieco niższe bo trochę przepalałem w kominku...
w tym sezonie kominek nie używany a zużycie mam do dnia dzisiejszego o 1590,65kwh wyższe niż w ubiegłym a nastawy temp. w pomieszczeniach mam wyższe o 1* niż w tamtym roku ...
Czyli nie opłaca się palić w kominku, tyle zachodu podpałki, rąbanie, układanie, rozpalanie, czyszczenie itp.
Czyli nie opłaca się palić w kominku, tyle zachodu podpałki, rąbanie, układanie, rozpalanie, czyszczenie itp.
ciekawe, jaka zima byla rok temu, bo moze tutaj jest pies pogrzebany
jasiek71
10-03-2013, 21:55
Czyli nie opłaca się palić w kominku, tyle zachodu podpałki, rąbanie, układanie, rozpalanie, czyszczenie itp.
w kosztach u mnie to mało bez czego jedna chwała ...
kominek był robiony jako w razie "W" i takim pozostanie ...:)
jasiek71
10-03-2013, 21:58
ciekawe, jaka zima byla rok temu, bo moze tutaj jest pies pogrzebany
inny jest rozkład temperatur w poszczególnych miesiącach ale cały sezon grzewczy to bez zmian, nawet temperatury gruntu i wymiennika gruntowego maja takie same temperatury w tych samych okresach ...:cool:
w tym sezonie było znacznie mniej dni słonecznych ...:bash:
piotrmak
10-03-2013, 21:58
Na "W" to lepsza woda w podłodze:)
Brygada RR
10-03-2013, 22:01
ciekawe, jaka zima byla rok temu, bo moze tutaj jest pies pogrzebany
Na pewno temp. były niższe przez 2 tyg. ale suma może wyjść podobnie. Ale tego co wyczytałem na forum to z 1mp dobrze wysuszonego drewna można uzyskać ok 2000kWh minus sprawność kominka ok 70 % minus nie każdy jest mistrzem palenia, czyli pwenie ok 60%. U mnie mp wysyszonego drewna to 270 PLN więc palenie nie jest takie tanie. Ale jasiek ma racje w razie W jest to alternatywa, chociaż agregat to wydatek ok 800 PLN, i w miarę normalnie można żyć :)
jasiek71
10-03-2013, 22:03
Na "W" to lepsza woda w podłodze:)
e tam...
dobry generator ...;)
Na pewno temp. były niższe przez 2 tyg. ale suma może wyjść podobnie. Ale tego co wyczytałem na forum to z 1mp dobrze wysuszonego drewna można uzyskać ok 2000kWh minus sprawność kominka ok 70 % minus nie każdy jest mistrzem palenia, czyli pwenie ok 60%. U mnie mp wysyszonego drewna to 270 PLN więc palenie nie jest takie tanie. Ale jasiek ma racje w razie W jest to alternatywa, chociaż agregat to wydatek ok 800 PLN, i w miarę normalnie można żyć :)
Kominek to w zasadzie jedynie luksus patrzenia na drewno. Mój prosty kosztował ponad 10 tys a obudowę robiłem sam. Za taka kasę miałbym agregat że ho ho. Ja kupuje drewno po 130 ale muszę je pociąć, porąbać i suszyć dwa lata. Do kosztów kominka trzeba doliczyć jeszcze drewutnie. w sumie wyjdzie tyle że na pci by starczyło
No ale dom bez żywego ognia? Nie. ... kominek musi być.
Pytanie do "kablarzy". Wygrzewaliście w jakikolwiek sposób posadzkę przed kładzeniem kafli? Dodam, że 7-8cm posadzki z miksokreta "położone" w połowie czerwca ubiegłego roku więc wilgoci technologicznej już w niej nie ma raczej.Sprawdź wilgotność podłoża. Tu masz przykład jak to się robi : http://www.podlogiswiata.pl/film-2.html :).
Tu masz inną, prostszą metodę : http://www.posadzkirembrandt.pl/media/upload/files/badanie_wilgotnosci_podloza_.pdf
Dzięki za genialną w swej prostocie poradę:) Sprawa się jednak trochę komplikuje bo muszę na posadzkę nałożyć jeszcze ~6mm elastycznej wylewki. Przed położeniem wylewki, jeśli folio-test wykaże jakąkolwiek wilgoć (choć po 9 m-cach się nie spodziewam) też suszyć? No i czy suszyć czy może tylko suszyć wylewkę?Zauważ, że ten test stosują przed położeniem wylewki polimerowej. Tobie chodzi przecież o coś podobnego :).
nie chodzi tylko o wilgoć
chodzi przede wszystkim o to żeby być pewnym że wszystko ewentualnie co ma pęknąć niech pęknie - przed klejeniem płytek
Pytanie do "kablarzy". Wygrzewaliście w jakikolwiek sposób posadzkę przed kładzeniem kafli? Dodam, że 7-8cm posadzki z miksokreta "położone" w połowie czerwca ubiegłego roku więc wilgoci technologicznej już w niej nie ma raczej.
Dzięki za genialną w swej prostocie poradę:) Sprawa się jednak trochę komplikuje bo muszę na posadzkę nałożyć jeszcze ~6mm elastycznej wylewki. Przed położeniem wylewki, jeśli folio-test wykaże jakąkolwiek wilgoć (choć po 9 m-cach się nie spodziewam) też suszyć? No i czy suszyć czy może tylko suszyć wylewkę? u mnie płyta wylana we wrześniu , w marciu kilka mm samopoziomu i na to kw,maj,czer kładłem płytki na kleju elastycznym - bez jakiegokolwiek wygrzewania , ogrzewanie włączone dopiero w październiku, brak jakichkolwiek pęknięć - nie tylko na płytkach ;)
Załóżmy, że wylewka będzie zaaplikowana na odpowiednią już posadzkę. Co dalej? Można na taką wylewkę kłaść kafle czy również trzeba doprowadzić ją (naturalnie lub wygrzewając) do stanu o odpowiednio niskiej wilgotności?Aby mieć pewność, że w przyszłości nie będziesz musiał skuwać drogich kafli proponuję jedna wykonać wygrzewanie. Tak jak pisał malux20 nie chodzi tylko o wilgoć, ale także o ew. pęknięcia wylewki.
mam pod planowaną wylewką gęsto i w miarę mocne kable
nie wysterujesz tego; masz te ze strzelina?
jeśli tak, to pamiętaj o punkcie 7 i 8 instrukcji, która mówi:
7. Kabla grzejnego latem nie wolno włączać.
8. Kabel grzejny należy tak podłączyć aby latem przypadkowo ktoś go nie włączył
także grzejemy, póki czas
Wylewka i klej do płytek co prawda elastyczne (dedykowane do podłogówek) ale, że lada dzień będzie cieplej więc wygrzeję w miarę szybko - mam pod planowaną wylewką gęsto i w miarę mocne kable. Dzięki Kolego!
przewymiarowane?
Co ma piernik do wiatraka (poza tym, że tyle samo liter)? Tzn. sterowanie do mocy kabli, gęstości ułożenia a tym bardziej producenta?
~150W/m2 ale ok 1/3 więcej niż zapotrzebowanie projektowe.
w dobrze ocieplony dom, jaki budujesz, w jednym z najcieplejszych rejonów Polski, ładujesz kable o mocy małego reaktora atomowego.
sterowalność tego będzie przypominać grację słonia w składzie porcelany, ale to moje subiektywne zdanie;
wieczorem zamiast cykania zegara w salonie będziesz słuchać cykania przekaźników, bo przy takiej mocy kabli będzie je hamować z częstotliwością kierunkowskazu czujnik podłogowy
moim zdaniem celujesz w 30kWh/m2/rok więc - po uwzględnieniu grzania tylko w taniej - przesadziłes "tylko" 3krotnie.
ja poszłabym w tę stronę, którą forsuje jasiu, czyli parę dni w roku weszłabym w drogą przy mniejszej mocy kabli
no ale zobaczymy
jasiek71
12-03-2013, 21:08
~150W/m2 ale ok 1/3 więcej niż zapotrzebowanie projektowe.
no popatrz ty się ja mam ok 70w/m2 i dalej są jeszcze przewymiarowane ...:cool:
~150W/m2 ale ok 1/3 więcej niż zapotrzebowanie projektowe.
będziesz grzał impulsowo w jednej taryfie? ;)
~150W/m2 ale ok 1/3 więcej niż zapotrzebowanie projektowe.
Chyba o 2/3 wiecej
Projektant nie wierzył, że uda się uniknąć błędów wykonawczych i osiągnąć dobry wynik więc sam przewymiarował. Zobaczymy.
Przy projektowaniu wiedza jest ważniejsza od (nie)wiary.
jasiek71
12-03-2013, 21:58
Ale my przecież używamy tylko II taryfy czyli musimy przez 10h...
a kto powiedział że ja używam tylko taniej taryfy ...???
tu raczej nikt nic nie musi ...;)
piotrmak
12-03-2013, 22:10
[QUOTE=kszhu;5871803]
W domu mam 3 strefy i 3 przewymiarowane 3x w stos. do min., po to aby w zależności od potrzeb grzać nawet jedną. Wiem, przepłaciłem też 3x (z 1.600zł w sumie) ale zawsze dzięki temu większe możliwości
Jeśli w to wierzysz?
Jeśli dlatego masz większe możliwości to gratuluję dobrego samopoczucia.
Większe możliwości to ma bitter ale nie Ty:P
jasiek71
12-03-2013, 22:10
Tak dla potomnych wierzących w niedowymiarowanie kabli dla II taryfy i sterowalność kabli i NCO w II taryfie :D
i tak nie zrozumiesz to po co się produkować ...:stirthepot:
jasiek71
12-03-2013, 22:21
Ja dokładnie rozumiem dlatego nie mam kabli,innym oszczędzisz wpakowania się na minę pisząc,że wchodzisz w grzanie w I taryfie ale za to masz NCO :)
bez najmniejszego problemu mogę tak ustawić sterowniki że drogiej nawet nie trącą ...
ale mój dom jest dla mnie ...
a nie ja dla domu ...
a dzięki NCO mam też zawszę lekko ciepłą podłogę w holu i łazience ...
jasiek71
12-03-2013, 22:49
wodna podłogówka-3000zł
co wchodzi w tą cenę ...?
pitersson
12-03-2013, 22:59
Rurki 800mb+rozdzielacz na 11 obwodów.
zapomniales o pomce obiegowej ale to pikus;)
jasiek71
12-03-2013, 23:01
zapomniales o pomce obiegowej ale to pikus;)
Kospel ma wszystko w środku ...;)
pitersson
12-03-2013, 23:06
Gratuluje rzemieślniczej pracy na całe życie ;)
DEVI ? 18W na 1m2 ? Gratuluje ;)
Pikusiem jest to,że Kospel za 3100zł a nawet za 2700zł ma już pompkę obiegową w sobie :D
To jest tak jak ludziska nie mają pojęcia co chcą...
aaa no to wypas nie znam sie ale te 3 kola za podlogowke dziwnie mi wygladalo przy tych m2
Ja dokładnie rozumiem dlatego nie mam kabli tylko wodną podłogówkę,innym oszczędzisz wpakowania się na minę pisząc,że wchodzisz w grzanie w I taryfie ale za to masz NCO :)
Śmiem twierdzić,że większość nowych kablarzy nie zdaje sobie z tego sprawy czytając Twoje posty.
czytają, rozumieją.. nie bój się..
Wytłumacz swoją logikę, jeśli jest, i wyjaśnij jaka różnica w grzaniu TYLKO w II taryfie kablem albo wodą i kociołkiem? Oczywiście nie mam na myśli innej instalacji:)
co to znaczy innej instalacji? różnica jest taka że wystarczy dodać bufor za parę stówek i grzać wodę w taniej a przez mieszający wypuszczac w dzień i masz już różnicę
Gratuluje rzemieślniczej pracy na całe życie ;)
?? właśnie.. co napiszecie o tych kablach.. piszesz z taką pogardą jakby było coś nie tak z nimi poproszę użytkownikow o info jak się spisują?
Ja mam 17kW i nie na m2 a na METR BIEŻĄCY;)
nie pomyliłeś czasem kilowatów z watami?
bo przy takiej mocy to chyba kabel w wylewkę by nie wszedł?
miloszenko
12-03-2013, 23:16
Przykładowo,jeśli dom ma wyliczone obciążenie cieplne przy parametrach -20st.C +22st.C na 4kW to znaczy,że musi przez 24h dostarczyć taką moc grzewczą,żeby uzupełnić straty ciepła.Wtedy wysraczą kable o mocy 4kW ale grzejemy przez 24h czyli 4*24=96kWh.
Ale my przecież używamy tylko II taryfy czyli musimy przez 10h dostarczyć te 96kWh czyli 96/10=9,6kW i taką moc kabli musimy posiadać,żeby przez te 10h uzupełnić straty ciepła i zakumulować resztę na potem.
O jakiej więc sterowalności mówimy i piszemy ?
Dziwne troche to zalozenia, bo jakos na forum sa setki danych kto przy jakim domu ile zuzywa, i nie przypominam sobie zeby ktos dobijal do 100 KWh/dobe w przynajmniej energooszczednym domu. Sa tu na forum lepsi od obliczen to moze sie do tego odniosa.
Poza tym przyklad jest troche malo zyciowy, bo:
kiedy byl taki dzien zeby 24 godziny bylo -20 ?
A jaki na to maja wplyw zyski bytowe, kiedy sa np 3 osoby, czyli 3 x 65 W x 24 h = 4,7 KWh ?
Powyzej zyski bytowe z samego ciepla ludzkiego ze tak powiem, a co jak dolozymy kapiele, piekarniki, czajniki ?
A jak sie trafi, co to jak tu niektorzy sie chwala wszystkich kapie w wannie, to ta ciepla woda co stygnie podczas kapieli to gdzie oddaje to cieplo i ile go jest ?
Generalnie to szkoda mi niektorych uzytkownikow, ze sie na nich psy wiesza tylko dlatego, ze poszli ta droga (droga kabli). Zewszad lincz i niedowierzanie.
WIdzisz Arturo, jakbys w tym swoim domku troche pomieszkal, to moze byc niektore cyferki poprawil, ale ze narazie zyjesz w swiecie samych cyferek to CI poki co wybaczam:)
Pozdrawiam
budowlany_laik
13-03-2013, 04:07
A kto to ten b_l? Jeśli masz mnie na myśli, to maksymalne średnie zużycie dzienne na C.O. w sezonie 2011/2012 było w 6. tygodniu 2012 r. i wynosiło 34 kWh.
Kończę, bo zbliża się droga taryfa ;)
a ja mam pytanko do ogrzewających elektrycznie. O ile w zimie w sezonie grzewczym grzejecie na drugiej taryfie 90% i jest wszystko lux o tyle co się dzieje gdy nie trzeba grzać? Wykorzystanie drugiej taryfy leci na łeb na szyję.
Gdyby jeszcze można było zrobić tak, że w okresie grzewczym mieć 2 taryfy a w okresie poza grzewczym mieć jedną taryfę, ale nie wiem czy się tak da :(
Autorus
miloszenko
13-03-2013, 06:37
OK,rób nie dziwnie,Twoja sprawa ;)
Swoją drogą masz słabą pamięć.
Jak ja pamiętam to jasiek i chyba b_l przekazywał największe zużycie grubo ponad 100kWh/dobę(150kWh ?) :)
Ale to Twój dom i Twoja pamięć,Twoje rozumowanie i Twoje liczenie ;)
Nie chcę mi się szukać bo bym zacytował...ale zapomniałem kiedy to było ;)
Tak przy okazji jakie masz obciążenie cieplne domu przy -20 +21st.C i co wg Ciebie ono oznacza ?
Szkoda, ze do pozostalych argumentow sie nie odniosles, co do b_l to juz zostales naprostowany, co do Jaska to Jasiek nigdy nie ukrywal, ze ma okna 2-szybowe i brak izolacji fundamentow, a czy czasem ten jego rekord nie byl wtedy kiedy mu sie potomek narodzil i generalnie zuzycie mial znaczeni wyzsze ?
Co do mojego domu, to mam 22-23 stopnie, najgorszy dzien to bylo niecale 7,5 m3 razem z CWU, a mostkow cieplnych mam jeszcze w domu cale mnostwo.
Acha, co do sterowalnosci podlogowki i kabli to juz kiedys tutaj to bylo jasno wyjasnione to Ci wytluszcze raz jeszcze.
Akurat w weekend robilem termowizje u siebie bo musze powiercic pare dziur w podlodze i nie chcialem rurek trafic, wiec monitorowalem sobie temp. podlogi od startu podlogowki po wylaczonej na noc do w miare wyrownanej temperaruty podlogi. Generalnie przez pierwsze 30-45 minut widac rurki na wyjsciu z rozdzielacza, na powrocie brak reakcji (po drodze widocznie oddawalo cale cieplo).
Temp. podlogi wynosila na starcie 23-24 stopnie.
Zeby podloga cala poszla do 26-27, zajmuje to ponad 2,5 godziny. Oczywiscie odczucie cieplej podlogi jest wczesniej, ale podloga nie jest rownomiernie nagrzana.
Faktem jest, ze dla komfortu cieplego wcale nie musze osiagac zadanej temp. w pomieszczeniu bo ciepla podloga daje komfort znacznie wczesniej.
Gdybym mial kable to od 1 sekundy ich uruchomienia kazdy 1 cm kabla grzalby z ta sama moca i efekt bylby znacznie lepszy. Oczywiscie, mozna przywalic znacznie wyzsza temp. w obieg, ale wtedy latwo dojdzie do przegrzania i przez chwile bedzie super ciepla podloga, ale szybko odczucie tego duzego ciepla zniknie.
Mozna tak jak u Ciebie zmieniac predkosc przeplywu, tylko to juz zupelnie dyskredytuje porownanie komfortu uzywania i sterowalnosci systemu.
Ja z podlogowki jestem super zadowolony, w zyciu juz zadnego grzejnika nie zaloze. Natomiast nie rozumiem, dlaczego straszyc kablarzy mega zuzyciem gdy kazdy inny system uzywany wg Twoich obliczen takie samo zuzycie by pokazal (choc jak widac na moim przykladzie i b_l jest to prognoza mocno na wyrost).
Z tym calym CO jest bardzo podobnie jak z wentylacja, moc szczytowa jest potrzebna sporadycznie albo wcale. Ja swoj piec skrecilem na 50% mocy, zeby sobie zawsze kondensowal i jakos w najwieksze mrozy mialem 22,23 stopnie zawsze. Temp. zasilania nigdy nie przekroczyla 35 stopni, ograniczylem ja do 40.
Reasumujac, pomieszkasz to zobaczysz :)
Pozdrawiam
miloszenko
13-03-2013, 06:38
a ja mam pytanko do ogrzewających elektrycznie. O ile w zimie w sezonie grzewczym grzejecie na drugiej taryfie 90% i jest wszystko lux o tyle co się dzieje gdy nie trzeba grzać? Wykorzystanie drugiej taryfy leci na łeb na szyję.
Gdyby jeszcze można było zrobić tak, że w okresie grzewczym mieć 2 taryfy a w okresie poza grzewczym mieć jedną taryfę, ale nie wiem czy się tak da :(
Autorus
Wtedy sie i tak grzeje CWU w taniej, a czesto jest to ponad polowa zuzycia z CO/CWU :)
Pozdrawiam
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin