Zobacz pełną wersję : czy ocieplać rury kanalizacyjne
czarnyf22
28-02-2008, 15:38
buduje dom parterowy i firma która mi buduje murują ściany i niedługo będą wylewać chudy beton i chcą położyć kanalizacje przed wylaniem. zasatanawiam sie czy te rury powinne być ocieplone? Prosze o porade.
Jak głęboko masz je prowadzone?
czarnyf22
28-02-2008, 15:49
[quote="Trociu"]Jak głęboko masz je prowadzone?[/quo
początek licząc od wejścia do domu kanalizacji to na ławie rura leży(ok 60cm do chudziaka) a potem do góry ze spadkiem.
bladyy78
28-02-2008, 15:52
Tak naprawdę to zależy od tego jakiej średnicy masz te rury z jakim spadkiem i jak głęboko są ułożone, kilka lat temu sąsiad palił w zimie ogniska bo mu rura kanalizacyjna zamarzła.
Jeśli będziesz używał kanalizacji i będzie miała odpowiednie spadki, to nie zamarznie, bo:
- ścieki ogrzeją
- spadek nie pozwoli na zaleganie ścieków tak długo, że zamarzną
Natomiast jeśli będziesz miał skopaną kanalizację bez spadków, a w dodatku będziesz traktował dom jako letniskowy (nie używany w zimie) to zamarznie - ale wtedy żadne ocieplenie nie pomoże.
czarnyf22
28-02-2008, 15:55
Tak naprawdę to zależy od tego jakiej średnicy masz te rury z jakim spadkiem i jak głęboko są ułożone, kilka lat temu sąsiad palił w zimie ogniska bo mu rura kanalizacyjna zamarzła.
rury fi100 wszystkie będą pod domem. Tylko kawałek przed domem na głębokości ok. 50cm do zbiornika.
czarnyf22
28-02-2008, 15:58
Jeśli będziesz używał kanalizacji i będzie miała odpowiednie spadki, to nie zamarznie, bo:
- ścieki ogrzeją
- spadek nie pozwoli na zaleganie ścieków tak długo, że zamarzną
Natomiast jeśli będziesz miał skopaną kanalizację bez spadków, a w dodatku będziesz traktował dom jako letniskowy (nie używany w zimie) to zamarznie - ale wtedy żadne ocieplenie nie pomoże.
domek normalny mieszkalny a rury będą miały spadek ok. 60cm na 8m
bladyy78
28-02-2008, 16:07
Wiesz co ale ta średnica tej rury jest troszkę mała. Mam nadzieje ze odcinek tej rury nie ma jakiś zakrętów bo jeżeli tak to za kilka lub kilkanaście lat ta rura Ci może zarosnąć i powodować problemy. Skoro rury idą pod domem to nic Ci jednak nie powinno zamarznąć. Znajomemu zamarzło bo właśnie tak jak ty miał rurę 100 ułożona płytko z małym spadkiem a do studzienki kanalizacyjnej miał 20m.
czarnyf22
28-02-2008, 16:12
rury idą w odcinku prostym ok 7-8m pod domem i 5-6m za domem do zbiornika. Sądzicie ze lepiej dać grubszą rure?
U mnie pod domem są fi110 (czy 100 - nie pamiętam). Po połączeniu na wyjście z fundamentów już jest fi160. I tak leci około 15m z dwoma zakrętami 45 stopni.
Pomyśl nad tą 160 - z tego co się orientowałem, będziesz spokojniejszy.
bladyy78
28-02-2008, 16:20
Słuchaj nie jestem w tej dziedzinie żadnym znawcą, ale z tego co się orientuje to rura główna powinna być 160 i taką bym właśnie dał.
czarnyf22
28-02-2008, 16:20
U mnie pod domem są fi110 (czy 100 - nie pamiętam). Po połączeniu na wyjście z fundamentów już jest fi160. I tak leci około 15m z dwoma zakrętami 45 stopni.
Pomyśl nad tą 160 - z tego co się orientowałem, będziesz spokojniejszy.
narazie żeby nie rozkówać bloczków betonowych z których jest fundament włożyłem pomiędzy rure fi160 tak więc raczej dalej też bedzie taka sama.
piotrm74
28-02-2008, 16:33
na jakiej głębokości kanaliza po wyjściu z domu do szamba nie zamarznie?
Na żadnej. Odpowiedź dlaczego masz wcześniej.
60 cm na 8 m??, nieźle , spadek na pewno nie za mały, ale minimalnie średnica 160 i nie obawiaj sie zamarzania jak pisza wyżej w sytuacji jakią opisujesz.
pzdr
średnica przykanalika fi 160,
głębokość posadowienia 20 cm poniżej głębokości posadowienia rur wodnych
60 cm na 8 m??, nieźle , spadek na pewno nie za mały, ale minimalnie średnica 160 i nie obawiaj sie zamarzania jak pisza wyżej w sytuacji jakią opisujesz.
Możliwe, że nie za mały. Ale czy nie za duży? Mając spadek rzędu 60cm na 8 metrach mamy kąt (o ile dobrze liczę) koło 4,5 stopnia. Z tego co wiem zalecany spadek to 2stopnie, czyli spadek rzędu 27,6cm. Pytanie czy woda nie będzie za szybko spływać w porównaniu do reszty.
60 cm na 8 m??, nieźle , spadek na pewno nie za mały, ale minimalnie średnica 160 i nie obawiaj sie zamarzania jak pisza wyżej w sytuacji jakią opisujesz.
Możliwe, że nie za mały. Ale czy nie za duży? Mając spadek rzędu 60cm na 8 metrach mamy kąt (o ile dobrze liczę) koło 4,5 stopnia. Z tego co wiem zalecany spadek to 2stopnie, czyli spadek rzędu 27,6cm. Pytanie czy woda nie będzie za szybko spływać w porównaniu do reszty.
Ważne aby spadek nie był za mały.
Dla DN160 powinen być min. 1,5 % dla przyłącza, przykanalika.
pzdr
W rzeczywistosci przylacze dla przecietnego domku jendorodzinnego ( 2 wanny 2 zlewozmywaki 2 kibelki 2 umywalki ) spokojnie mozna zrobic 110
Jednak w praktyce sie tego nie stosuje i wszyscy daja 160
Glebokosc ukladania kanalizacji zalezy od tego w jakiej strefie mieszkasz Dla Olsztyna jest to 1 m i jeszcze nie widzialem zeby ktos projektowal plycej Na uczelni rowniez zawsze nam przypominanno zeby zwracac na to uwage
Widze ze wiele osob pisze ze przeciez mozna dac duze spadki ze scieki sie wtedy nie zatrzymuja itp ale co jesli w ruze osadza sie szlamy i sie przytka a na domiar zlego zamarznie ?? Pamietac nalezy rowniez o studniach i osadnikach w ktorych stoja scieki
Prawidlowy spadek dla poziomow kanalizacyjnych to 1-2 stopnie
Dla przykladu u mnie w nowo projektowanej kanalizacji rzedna dna studni siega 3m a ja przylacze w najplytrzym miejscu mam na glebokosci 1,2 m
Co do rozprowadzania poziomow pod posadzka to juz nie ma strachu :)
czarnyf22
29-02-2008, 08:22
jeżeli chodzi o ten spadek(60cm na 8 m) to mam taki do dyspozycji jasne jest że za duży też nie może być. a jeżeli chodzi o rure to wymienie kilka odcinków na 160. Mam jeszcze jedno pytanie jak sie liczy spadek w % jeżeli mamy długość i wysokośc? dzięki
theodolit
29-02-2008, 08:39
jeżeli chodzi o ten spadek(60cm na 8 m) to mam taki do dyspozycji jasne jest że za duży też nie może być. a jeżeli chodzi o rure to wymienie kilka odcinków na 160. Mam jeszcze jedno pytanie jak sie liczy spadek w % jeżeli mamy długość i wysokośc? dzięki
zmiana wysokosci/dlugosc*100% jakby w szkole powiedzieli
tzn 2cm nizej na 100cm daje 2%
5cm na 100 cm daje 5%
100cm na 100cm dale 100%
kurde ja tu nic nie robie tylko wyjawiam naskrytrze tajemnice zawodowe
znowu to kopanie dołu pod sławojke ;/
Spadek w % = (wysokość/długość)*100%
A łatwiej: liczbowo jest to równe ilości cm różnicy poziomów na 1m długości rury.
znowu to kopanie dołu pod sławojke ;/
Pod szambo!!!!!
czarnyf22
29-02-2008, 08:55
[quote=czarnyf22]jeżeli chodzi o ten spadek(60cm na 8 m) to mam taki do dyspozycji jasne jest że za duży też nie może być. a jeżeli chodzi o rure to wymienie kilka odcinków na 160. Mam jeszcze jedno pytanie jak sie liczy spadek w % jeżeli mamy długość i wysokośc? dzięki
zmiana wysokosci/dlugosc*100% jakby w szkole powiedzieli
tzn 2cm nizej na 100cm daje 2%
5cm na 100 cm daje 5%
100cm na 100cm dale 100%
kurde ja tu nic nie robie tylko wyjawiam naskrytrze tajemnice zawodowe
znowu to kopanie dołu pod sławojke ;/[/quote
nie wiem czy dobrze zakumałem :roll:
to przy wysokości 60cm i długości 800cm spadek wyjdzie 7,5%? dzięki
theodolit
29-02-2008, 08:57
taaaaa jest dobrze myslisz ;) tzn liczysz
czarnyf22
29-02-2008, 08:58
taaaaa jest dobrze myslisz ;) tzn liczysz
:D dzieki bardzo
jeżeli chodzi o ten spadek(60cm na 8 m) to mam taki do dyspozycji jasne jest że za duży też nie może być
Nie ma za dużego spadku, ze względu na stojące "gówna" - :lol: to bzdury, prędkosć ma być większa niż prędkosć samooczyszczania, maksymalny spadek wynika z odporności rur na ścieranie i dla PVC jest to, naprawdę duży spadek dla tak małej ilości ścieków jak dla domków jednorodzinnych (tak aby max . prędkość nie była większa bodajże dla PVC niż 3,5 m/s, dla żeliwa i betonu to chyba 5 lub 7 m/s).
Rura np.- L=1,0 m
różnica wysokości między początkiem a końcem np.- H=0,015 m,
co oznacza spadek 0,015m/1m*100%=1,5%
pzdr
Spadek w % = (wysokość/długość)*100%
A łatwiej: liczbowo jest to równe ilości cm różnicy poziomów na 1m długości rury.
Ano zgadza się. Tak można liczyć spadek w %. Ale zalecenia mówią o spadku w stopniach a to już się z tangensów liczy:
"Prawidlowy spadek dla poziomow kanalizacyjnych to 1-2 stopnie"
W przypadku jaki ma czarnyf22, to ma z jednej strony 7,5% spadku a z drugiej 4,5 stopnia.
Tak, ale tg( alfa) =~ alfa dla alfa << 1, co tutaj ma miejsce (spadki są na poziomie kilku procent, a nie np. 50% czy więcej).
Tak więc godząc się z pewnym niewielkim błędem tangens można sobie odpuścić i udawać, że go nie ma ;)
Tak, ale tg( alfa) =~ alfa dla alfa << 1, co tutaj ma miejsce (spadki są na poziomie kilku procent, a nie np. 50% czy więcej).
Tak więc godząc się z pewnym niewielkim błędem tangens można sobie odpuścić i udawać, że go nie ma ;)
Zakładając, że mam (o ile pamiętam) spadek 30cm na 15m długości, to w przypadku liczenia % spadku mam 2%. W przypadku wyliczenia tangensa, wychodzi mi około 1,2 stopnia. Różnica mała, ale w spadku procentowym jestem w górnej granicy a w spadku stopniowym jestem w dolnej granicy.
Ale i tak wyliczyłem mniej więcej, zadbałem żeby spadek był na całej długości i na koniec przed zasypaniem zrobiłem próbę wodną. Woda płynęła trochę czasu ale dopłynęła do celu niosąc ze sobą trochę ziemi, która znajdowała się w rurach.
Ok, masz rację - mi chodziło o kąt w radianach (miara łukowa kąta).
Jeśli przeliczysz stopnie na radiany powinno wyjść podobnie z tangensem i bez.
Po co ocieplać rury pod chudziakiem ?
Przecież cały "obszar" i tak ocieplisz razem ze ścianą fundamentową
pozdrawiam
to sie nazywa ciepły dom :)
nie dość, że domownicy mają ciepło to jeszcze i kupa w zimowe mrozy nie zmarznie :lol:
Jeśli będziesz używał kanalizacji i będzie miała odpowiednie spadki, to nie zamarznie, bo:
- ścieki ogrzeją
- spadek nie pozwoli na zaleganie ścieków tak długo, że zamarzną
Natomiast jeśli będziesz miał skopaną kanalizację bez spadków, a w dodatku będziesz traktował dom jako letniskowy (nie używany w zimie) to zamarznie - ale wtedy żadne ocieplenie nie pomoże.
Najdokładnie tak będzie.
Haynauer
29-02-2008, 15:19
Jeśli będziesz używał kanalizacji i będzie miała odpowiednie spadki, to nie zamarznie, bo:
- ścieki ogrzeją
- spadek nie pozwoli na zaleganie ścieków tak długo, że zamarzną
Natomiast jeśli będziesz miał skopaną kanalizację bez spadków, a w dodatku będziesz traktował dom jako letniskowy (nie używany w zimie) to zamarznie - ale wtedy żadne ocieplenie nie pomoże.
Najdokładnie tak będzie.
a co w przypadku, gdy szambo się zapełni i scieki będą stać w rurze 160..? czy ktos słyszał aby komuś przymarzło, czy też taka objętośc [Pi * 0,08 * 0,08 * długość rury] też wydziela ciepło i nie zamarza..?
Myślę, że nie zdąży zamarznąć, bo wcześniej wezwiesz szambiarza ;)
Jeśli ścieki stoją w rurze to znaczy że szambo wystąpi z brzegów przy najbliższym grupowym myciu, czyli max. następnego dnia rano.
A przez tak krótki czas nie zamarznie - zwróćmy uwagę, że ziemia, którą obsypana jest rura, dość długo trzyma ciepło i sporo minie, zanim ostygnie na tyle, żeby lód chwycił. Co innego gdyby rura szła po wierzchu (po ziemi), ale o patologiach tutaj raczej nie mówimy, prawda? ;)
Haynauer
29-02-2008, 15:42
niekoniecznie muszę zamawiać szambiarza... przy 15 metrach rury 160 to dodatkowe 0,3 m3 poijemności, a jeszcze dodatkowo dochodzi pojemność studzienki...
a ilu znam takich że ze względu na dużą odległość do szamba mają rure wprowadzoną np. w 2/3 wysokości szamba...
z jakiej głębokości startuje rura od budynku?
niekoniecznie muszę zamawiać szambiarza... przy 15 metrach rury 160 to dodatkowe 0,3 m3 poijemności, a jeszcze dodatkowo dochodzi pojemność studzienki...
a ilu znam takich że ze względu na dużą odległość do szamba mają rure wprowadzoną np. w 2/3 wysokości szamba...
A to ma jakieś znaczenie ?
Przecież to naczynia połączone. O stopniu napełnienia szamba zadecyduje wysokość na jakiej jest najniższy kibelek ("U") w stosunku do pokrywy.
Jeśli kibelek jest wyżej od pokrywy to szambo napełni się choćbyś dał rurę na samym dnie. Chyba że zapchasz.
pozdrawiam
to sie nazywa ciepły dom :)
nie dość, że domownicy mają ciepło to jeszcze i kupa w zimowe mrozy nie zmarznie :lol:
Tak w ogóle wywalanie kupy o temperaturze 36,6 stopni, to karygodne marnotrastwo. Naprawdę oszczędni zastosują rekuperator.
Tak w ogóle wywalanie kupy o temperaturze 36,6 stopni, to karygodne marnotrastwo. Naprawdę oszczędni zastosują rekuperator.
SUPER POMYSŁ !!
Myślałem, że padnę ze śmiechu. Może by to połączyć jeszcze z GWC ?
Albo puścić odpływ w meandrach pod podjazdem.
W zimie jak znalazł.
Rano cała rodzinka odda stolec, a ten ogrzeje podjazd i nie trzeba odśnieżać !!
theodolit
01-03-2008, 10:19
Tak w ogóle wywalanie kupy o temperaturze 36,6 stopni, to karygodne marnotrastwo. Naprawdę oszczędni zastosują rekuperator.
SUPER POMYSŁ !!
Myślałem, że padnę ze śmiechu. Może by to połączyć jeszcze z GWC ?
Albo puścić odpływ w meandrach pod podjazdem.
W zimie jak znalazł.
Rano cała rodzinka odda stolec, a ten ogrzeje podjazd i nie trzeba odśnieżać !!
ha ha ha - niby smieszna - ale w spercyficznych warunkach montuje sie pompy ciepła pracujące z kanalizacja jako dolnym źródłem :)
coprawda domek jednorodzinny nie jest wzorowym przykładem tego - ale sama idea nie jesst nowa :)
lepiej zrobic sobie kotłownie na biogaz ;D
Haynauer
01-03-2008, 12:47
niekoniecznie muszę zamawiać szambiarza... przy 15 metrach rury 160 to dodatkowe 0,3 m3 poijemności, a jeszcze dodatkowo dochodzi pojemność studzienki...
a ilu znam takich że ze względu na dużą odległość do szamba mają rure wprowadzoną np. w 2/3 wysokości szamba...
A to ma jakieś znaczenie ?
Przecież to naczynia połączone. O stopniu napełnienia szamba zadecyduje wysokość na jakiej jest najniższy kibelek ("U") w stosunku do pokrywy.
Jeśli kibelek jest wyżej od pokrywy to szambo napełni się choćbyś dał rurę na samym dnie. Chyba że zapchasz.
pozdrawiam
ma znaczenie... watek jest przecież nt zamarzania ścieków w rurze... jesli rura bedzie nisko ścieki będą stać w rurze...
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin