GWC+REKU jako DGP [Archiwum]

Jareq

19-03-2008, 21:08

Sporo jest wątków poruszających ten temat, ale ze względu, że mam zamiar rozpatrywać konkretny projekt z konkretnymi rozwiązaniami otwieram nową zakładkę. Jednocześnie proszę osoby chętne do pomocy o wychwycenie słabych stron i podpowiedzenie lepszych rozwiązań. Za co z góry dziękuję. 

Zaczynam od podania parametrów domu Z 24GL http://www.z500.pl/projekt/z24/podwarianty.html
- powierzchnia domu 120m2
- kubatura 340m3
- ściana U=0,18
- strop U=0,15
- podłoga U=0,22
- okna MS rama U=1.1 z szybą U=0.66

Generalne założenie to połączenie;
- żwirowego gruntowego wymiennika ciepła
- dystrybucji gorącego ( ciepłego) powietrza z kominka z płaszczem wodnym za pomocą rekuperatora
Powietrze przechodzi standartowo przez GWC ( lub czerpnie ścienną – zależności od potrzeby i temperatury na zewnątrz) następnie trafia do rekuperatora skąd jest wtłaczane do obudowy kominka i dalej kanałami DGP rozprowadzane po domu.

A teraz szczegóły i objaśnienia wyboru rozwiązań i doboru elementów.

GWC
- odległość rekuperatora od złoża 8m w linii prostej ok. 2m. od domu
- wymiary 3,5x5,5 wysokość 0.7 co daje ok. 13,5m3. objętości.

Pytania
1.Czy wymiary i objętość gwc13,5m3 są poprawne i wystarczająca dla tego domu?
2. Jakiej mocy, (jaki spręż) powinien mieć wentylator wspomagający, podczas gdy rekuperator http://www.rekuperatory.pl/stork/modeleg90.shtml będzie ciągnął powietrze przez GWC?

Kominek
Kominek będzie z płaszczem wodnym, ale z praktyki wiem, że i tak oddaje sporo ciepła . Dla wyrównania temperatury miedzy salonem i pozostałymi pomieszczeniami planuję, więc to ciepło rozprowadzić za pomocą i tak pracującego rekuperatora.
Założenia potrzebne do spełnienia poprawnej pracy układu;
1.Konieczne jest doprowadzenie powietrza do spalania bezpośrednio do wkładu kominkowego. Oto kominki, które udało mi się znaleźć posiadające tę cechę. Jeżeli ktoś zna inne niech poda linki do nich.
- Makroterm – w tym rozwiązaniu użyto wentylatora do regulacji procesu spalania, którego mówiąc szczerze chciałbym uniknąć. http://www.makroterm.pl/turbokominek/turbokominek_i/_/b0f4973209a8c35b/
- Lazar http://www.hkslazar.pl/index.php?s=oferta&p=kominki_wodne

- CTM http://www.ctmpolonia.pl/oferta_zeliwny.htm – możliwość zakupu zestawu adaptacyjnego do automatycznego sterowania dopływem powietrza
- Inną opcją może być również wykonanie szczelnej podstawy z doprowadzeniem powietrza, na której byłby posadowiony dowolny wkład.

Na dzień dzisiejszy jestem zdecydowany na CTM 12kw

Bez względu na wybór wkładu chciałbym zastosować do regulacji procesem spalania następujące elementy
- sterownik http://kotly.com/product_info.php?cPath=26_69&products_id=1137&topSsid=70f5eea0eb4763f7dc454d009645c13f – pozwala dodatkowo na podłączenie regulatora pokojowego
- przepustnica http://kotly.com/product_info.php?cPath=26_69&products_id=1139&topSsid=70f5eea0eb4763f7dc454d009645c13f
2.Szcelna lub prawie szczelna obudowa kominka – konieczność wyeliminowania niezbędnych przecież przerw pomiędzy kominkiem i jego obudową. Nasuwają mi się dwa rozwiązania.
- wypełnienie tych szczelin sznurem
- uszczelnienie sznurem przylegającym do ściany kominka pracującym elastycznie na sprężynie jak na rysunku poniżej.

http://img399.imageshack.us/img399/6743/beztytuuuy1.png (http://imageshack.us)

Rozkład kanałów wentylacyjnych
niebieskie – nawiew
czerwone - wyciąg

http://img217.imageshack.us/img217/7568/rekuxm3.th.jpg (http://img217.imageshack.us/my.php?image=rekuxm3.jpg)

1 – obudowa kominka
2 - rekuperator

Sterowanie GWC / czerpnia ścienna

Po jednej przepustnicy http://kotly.com/product_info.php?cPath=26_69&products_id=1139&topSsid=70f5eea0eb4763f7dc454d009645c13f z siłownikiem umieszczone w kanałach doprowadzających powietrze z GWC i czerpni ściennej. Przepustnice te w zależności od temperatury powietrza w czerpni ściennej będą przełączane za pomocą sterownika włączającego przepustnicę A i jednocześnie włączającego przepustnicę B.

Dlaczego taki układ?

1. Możliwość rozprowadzenia ciepła za pomocą i tak koniecznej do zbudowania instalacji rekuperatora z obudowy i rury dymowej na resztę domu, dzięki czemu uniknie się (w całości lub częściowo) przegrzewania salonu w stosunku do pozostałych pomieszczeń.
2. Wtłaczanie powierza przechodzącego przez rekuperator powinno korzystnie wpłynąć na;
- eliminację ( lub zminimalizowanie) efektu przypiekania kurzu – dostarczane będzie przefiltrowane powietrze.
- likwidację smug przy wylotach z anemostatów - dostarczane będzie przefiltrowane powietrze.
- w razie nieszczelności przewodu dymowego większe ciśnienie w obudowie kominka będzie utrudniać przedostawanie się dymu do pomieszczeń i możliwość zaczadzenia.
- zastosowanie automatyki procesem spalania wydłuży pracę kominka i pozwoli utrzymać domu pożądaną temperaturę .

Proszę o pomoc w znalezieniu

1. Termoregulatora sterującego pracą przepustnic ( z czerpni GWC lub czerpni ściennej ) – musi przy zadanej temperaturze przełączać pracę z urządzenia A na B

dziękuję za rzeczowe uwagi

1950

30-03-2008, 09:12

albo kominek z PW albo rekuperator,
zastosowanie rekuperatora jest nieefektywne

Jareq

30-03-2008, 17:43

albo kominek z PW albo rekuperator,
zastosowanie rekuperatora jest nieefektywne

Po pierwsze dzięki za zainteresowanie

W stwierdzeniu nieefektywne rozumiem że chodzi Ci o to że kominek = tanie grzanie więc poco udziwnienia skoro i tak jest tanio. - popraw jeśli się mylę

W temacie chodzi mi jednak o pomoc w zrealizowaniu takiego połączenia ( lub odwiedzenie od niego ) . Rekuperator chcę porostu mieć nie tylko ze względu na oszczędności w ogrzewaniu lecz również ze względu na skuteczność wentylacji oraz " czystość " powietrza (dzieciak alergik)

Sądzę że ten układ będzie działał - po odpowiedzi na parę pytań z pierwszego postu

pozdrawiam i liczę na kolejne posty

PeZet

07-04-2008, 23:20

Obawiam się, że za dużo naraz podajesz informacji. Ciężko ogarnąć. Mój projekt, wiesz, znam na wylot, nad obcym projektem kompleksowym jakoś trudno tak dogłębnie się pochylić. Sugerowałbym, byś w poszczególnych działach forum przebadał sprawy cię interesujące, bo inaczej - ciężka sprawa. Ale trzymam kciuki i podziwiam. :oops:

Jareq

09-04-2008, 16:21

dzięki za zainteresowanie

ja niedawno oglądałem w salonie dospela podobne rozwiązanie, z powodu wysokiej temperatury od kominka uszkodził się rekuperator, po zmianach ciepłe powietrze z kominka nie było już tłoczone do rekuperatora a tylko za pomocą wentylatora przesyłane do innych pomieszczeń, jednym słowem było to coś w rodzaju DGP gdzie dołączono nawiew rekuperatora

problem w tym że rura z kwasówki do DGP kosztuje 20zł/mb a rura do rekuperacji 3 zł/mb

Właśnie dlatego w moim założeniu rekuperator WDMUCHUJE ciepłe powietrze do obudowy kominka.
Sądzę że wentylator wspomagający nie będzie potrzebny ponieważ wkład kominkowy będzie z płaszczem wodnym czyli większość energii odbierze woda z płaszcza kominka.
mpoplaw - o co chodzi z tymi rurami do kwasówki i dgp?

PeZet - postaraj się wgryżć w temat :-?

pozdrawiam

kowalio

09-04-2008, 22:01

Jareq

09-04-2008, 22:23

też chciałem zrobić mały kubełek z żeberkami wokół rury z kominka przez który miało przepływac powietrze z reku. Producent powiedział że nie da gwarancji, ze zniszczy wysoka temperatura rekuperator. To takie hybił trafił albo się uda albo nie

zamiast gwc mam klimakonwektor który podgrzewa powietrze do reku zimą a chłodzi latem. Nie zamontował bym gwc ze względu na koszty i powierzchnię na działce i w szczegółności dlatego, ze czerpnia to łakomy kąsek dla złodziei z gazem usypiającym

Jak może się zniszczyć reku jeżeli swoje już zrobił i wydmuchał powietrze za siebie - coś to dziwne tłumaczenie producenta.

A z tą czerpnią i gazem to rzeczywiście problem - nie myślałem wcześniej o tymi - może czujka ruchu do alarmu lub oświetlenia zapobiegnie takiej sytuacji.

kowalio

09-04-2008, 22:28

Jak może się zniszczyć reku jeżeli swoje już zrobił i wydmuchał powietrze za siebie - coś to dziwne tłumaczenie producenta.

chodziło mi o to aby jeden obieg nawiewu połączyć z ssącą końcówką a pomiędzy nimi ożebrowana rura, taki jak tłumik na rurze z kominka, i to wprowadzić do obiegu reku, ... nie wiem czy dobrze wytłumaczyłem o jakie rozwiązanie mi chodziło - na to producent się nei zgodził

Jareq

10-04-2008, 07:07

Teraz rozumiem - zasysanie gorącego powietrza do reku to rzeczywiście zły pomysł.

PeZet

10-04-2008, 10:26

Wgryzam się... :D Tamten post był bez sensu :P

Jareq

10-04-2008, 18:20

Dzięki za odpowiedz

Zastanawiam się tylko skąd tam jakieś "żrące powietrze" z kominka albo "ewentualne kwasy"? - może majstry od dospela powiedzieli Ci coś więcej o tym zjawisku?

pozdrawiam

Jareq

11-07-2008, 16:19

majstry od dospela powiedziały tylko że rury od reku nie nadają sie do DGP, i na pierwszy rzut oka widać że rury od reku te po 3 zł/mb to raczej prowizorka niż rury, a z kolei te rury od DGP nie ma sensu stosować do reku bo po co ??

Gdy się kombinuje to może być po co :wink: :wink: reku do DGP

Tak piszę żeby podciągnąć temat :roll:

Karas123

15-03-2009, 11:14

Podpinam się pod temat, bo kombinuje nad czymś podobnym i zastanawiam się czy ma prawo to działać.
tzn:
- Powietrze wyciągane z łazienki i kuchni przechodzi przez rekuperator i jest wydalane na zewnątrz.
- Świerze powietrze jest pobierane z zewnątrz, przechodzi przez rekuperator, następnie idzie prosto do komory w kominku i dalej jest rozprowadzone z DGP po mieszkaniu.

Chciałbym osiągnąć połączenie obu systemów, gdy kominek nie pracuje, lato itp system pracowałby jako najzwyklejszy rekuperator. Powietrze tylko by przechodziło przez kominek, ale i tak nie będzie ogrzewane.
W momęcie uruchomienia kominka, powietrze z rekuperatora zostanie dodatkowo ogrzane i rozprowadzone po pomieszczeniach.
Zakładam jeszcze możliwość zastosowania przepustnicy sterującej ilością powietrze, która przechodzi przez kominek.

Czy to ma prawo działać?? ogólnie jest bardzo mało na ten temat poruszane w necie :(

Jareq

16-03-2009, 20:14

Zasada działania jest taka jaką opisałeś w Swoim poście.
Rozmawiałem z dwoma instalatorami Rekuperatorów i mówili że, nie czegoś takiego nie robili i nie wezmą na siebie odpowiedzialności za montaż takiego rozwiązania - chociaż jednocześnie podpytanie mówili że obudowę kominka można traktować jak skrzynkę rozprężną w normalnych instalacjach DGP.

Zakładam jeszcze możliwość zastosowania przepustnicy sterującej ilością powietrze, która przechodzi przez kominek.

Co chciałbyś osiągnąć przez zastosowanie tej przepustnicy ?

wydaje mi się że, zastosowanie jej przed kominkiem to chyba zły pomysł - manipulowanie nią ( przymykanie ) spowoduje zwiększenie oporów powietrza i zakłócanie pracy rekuperatora.

Jestem w trakcie realizacji tego rozwiązania czyli połączenia reku z kominkiem z PW. Zainstalowałem już kanały, przepustnice z podejściami do kominka. Problem mam ze znalezieniem kominka z bezpośrednim ( szczelnym ) podłączeniem powietrza do spalania.

pozdrawiam

Karas123

16-03-2009, 20:30

Widzę, że nie tylko ja tak kombinuję :)
Przepustnicę miałem zastosować z zamiarem:
- przy odpalonym kominku, i jakiejś imprezce w domu :) robi się ciepło i duszno. Kominek chcemy mieć nadal odpalony dla efektu, ale robi się za gorąco, więc tą przepustnicą powodujemy, że nie całe powietrze z rekuperatora przechodzi przez kominek, a tylko część, dzięki czemu nie jest tak mocno nagrzane.

Kominek z bezpośrednim spalaniem to np Hajduk, ja zamówiłem Volcano D
I będę chciał aby przy instalacji, pobór powietrza do ogrzewania nie był z salonu, a z rury która schodzi ze strychu, a która później będzie podłączona do rekuperatora.

Jareq

16-03-2009, 21:40

Przepustnicę miałem zastosować z zamiarem:
- przy odpalonym kominku, i jakiejś imprezce w domu :) robi się ciepło i duszno. Kominek chcemy mieć nadal odpalony dla efektu, ale robi się za gorąco, więc tą przepustnicą powodujemy, że nie całe powietrze z rekuperatora przechodzi przez kominek, a tylko część, dzięki czemu nie jest tak mocno nagrzane.

chyba jesteś w błędzie i efekt będzie wręcz odwrotny - przymykając przepustnicę ( i jak dobrze zrozumiałem przekierowując cześć powietrza do innego kanału/ujścia ) powietrze wychodzące po przejściu przez obudowę kominka będzie jeszcze cieplejsze. Dziać się będzie tak z powodu mniejszego przepływu powietrza ( "chłodzenia ") i związanym z tym wzrostem temperatury w obudowie kominka .

Ale przecież wpuszczenie trochę chłodu gdy jest zimno na dworze nie jest problemem :wink:

pozdrawiam

Karas123

17-03-2009, 17:46

Chodziło mi dokładniej o zmianę, obiegu powietrza, równoległa trasa dla dla kominka. Ale chyba masz rację, i sytuacje takie są na tyle rzadkie, że wystarczy uchylić okno :)

Jak widać chyba nie ma osoby która coś takiego połączyła :(
A czy jest ktoś kto ma oba systemy w jednym domu? oddzielnie rekuperacje i DGP?

martom

17-03-2009, 19:28

Może wystarczy w komorze kominka zamontować komorę z możliwie największą powierzchnią odbioru ciepła i przez nią puścić powietrze z rekuperatora. W lato można by zastosować przepustnice i ominąć komore.
http://images45.fotosik.pl/86/05b7f7d10662435dmed.jpg

Karas123

18-03-2009, 16:22

W lato jak w kominku nie jest grzane to chyba tez niczemu nie przeszkadza, jeśli by tylko przechodziło powietrze, bez podgrzewania

piogron

18-03-2009, 17:57

Mi się wydaje,że to całkiem dobre rozwiązanie.A może zamiast tej przepustnicy zbocznikować całkiem kominek. tzn. zamontować jakiś zawór i jak nie ma potrzeby puścić powietrze bez udziału komory kominka.

Karas123

18-03-2009, 18:57

To coś takiego można zastosować jeszcze na strychu, aby ominąć cały obieg ze strychu do kominka i z powrotem na strych

Jareq

02-11-2009, 19:51

Witam,

projekt zrealizowany - działa :) ( na razie bez pomiarów przepływów powietrza )

pozdrawiam

zebacz

03-11-2009, 07:28

Jareq prosimy o konkrety..

pozdr.
zebacz

Jareq

03-11-2009, 09:56

Jareq prosimy o konkrety..

pozdr.
zebacz

Patrz pierwszy post ( choć zaszły pewne zmiany ).

W skrócie :

Kominek z płaszczem wodnym edilkamin http://www.edilkaminpolska.pl/web_pl/index.php?id=121

Rekuperator Jan-gaz ( 350 m3) http://jan-gaz.com.pl/rekuperatory_0_Dane_techniczne

Szczelna obudowa kominka do której dmucha rekuperator i dalej rozprowadzone do każdego pokoju.

Właśnie palę w kominku reku chodzi na najniższym biegu - temp. w czopuchu kominka 50-60 stopni.

pozdrawiam

zebacz

03-11-2009, 11:31

No w końcu ktoś ma jangaz i będzie mógł dokładnie opisać co i jak.

Ja zastanawiam się nad zwykłym kominkiem bez DGP i zbieraniem gorącego powietrza spod sufitu do rekuperatora - ewentualnie wysterowanie tego jakąś przepustnicą. Mam dylemat bo nie wiem co zrobić - w pierwszej fazie budowania kominek uważam za zbędny wydatek - planuję jedynie inwestycję w komin a za 2-3 lata jak się jakaś kasa pojawi to wtedy inwestycję w kominek. Nie wiem jak w tym przypadku zaprojektować WM żeby przewidzieć dodatkowy wyciąg z okolicy kominka który nie wpłynąłby negatywnie na pracę całego układu.

pozdr.
zebacz

P.S. Na poczatku planowałem tak jak Ty podobnie czyli kominek z płaszczem wodnym + bufor ciepła ok 1000 L + podłogówka + piec gazowy - chwilowo taka instalacja mnie "przerasta".

Jareq

14-02-2010, 11:03

kerado28

14-02-2010, 11:33

majstry od dospela powiedziały tylko że rury od reku nie nadają sie do DGP, i na pierwszy rzut oka widać że rury od reku te po 3 zł/mb to raczej prowizorka niż rury, a z kolei te rury od DGP nie ma sensu stosować do reku bo po co ??
Rury typu termoflex są stosowane z powodzeniem do DGP jak i do WM

tommim77

11-04-2010, 19:07

Witam,

wklejam kilka zdjęć z realizacji

Doprowadzenie kanałów do pokoi

http://i48.tinypic.com/25fht15.jpg

kanały odchodzące z czopucha kominka

http://i48.tinypic.com/15ourgm.jpg

to samo co zdjęcie wyżej ale z innej perspektywy - widać pozamykane przepustnice ( do regulacji )

http://i49.tinypic.com/opqn44.jpg

i widok całości po obudowie płytami,
opis - zaczynając od dołu

dopływ powietrza do spalania kominka ( na zdjęciu połączone { zatkane} chwilowo z nawiewem z WM
nawiew z rekuperatora
kanały u samej góry - odejścia powietrza do pokoi
u góry po lewej kanał dymowy kominka

http://i46.tinypic.com/3024ep0.jpg

Niestety padł mi aparat i nie mogę wkleić zdjęć z etapu ocieplania i zabudowy kominka.

układ działa od sierpnia ,
- nie zauważyłem żadnych problemów z działaniem wentylacji,
wilgotność ;
po wprowadzeniu - nie mierzyłem
grudzień 50%
luty- 25% !!!! - mrozy i wentylacja zrobiły swoje - kupiłem nawilżacz i staram się dobić do 50% nie jest łatwo chociaż chodzi prawie non stop

- W okresie grzewczym temperatura w czopuchu kominka wynosi 50- 60 *C przy pracy reku na 1 biegu teoretycznie 150m3/h jak rozpaliłem bardzo mocno dochodziło do 70 na tym samym biegu, po przełączeniu na 3 bieg w ciągu 30sek. spada do 45*C - wentylacja chodzi jednak cały czas na 1 biegu i to wystarcza przy normalnym paleniu
- w domu utrzymuje się dość wyrównana temp. - różnica między salonem a pozostałymi pokojami nie przekracza 1*C
- żadnych śladów zabrudzenia przy anemostatach wywiewnych 8)

pozdrawiam

Pomysł bardzo ciekawy i wydaje mi się, że godny naśladowania, zwłaszcza jeżeli się ktoś buduje i może sobie pozwolić na takie rozbudowane instalacje.
Mnie zastanawia coś innego. Chodzi mi mianowicie o zabezpieczenie rekuperatora przed napływem gorącego powietrza z kominka w przypadku zaniku napięcia. Wówczas gorące powietrze będzie się rozchodziło wszystkimi kanałami podłączonymi do kominka, w których będzie w stanie pokonać opory przepływu.
Ze zdjęć wnioskuję, że kanały mające wloty od góry (na suficie) leżą poziomo, więc na skutek małej różnicy poziomów wysokości, napór gorącego powietrza będzie stosunkowo mały w porównaniu do oporów przepływu w tych kanałach.
Kanały pod sufitem, ale mające wloty na ścianie są skierowane do góry (przechodzą przez strop - tak przynajmniej widać na zdjęciu) więc w tym przypadku parcie gorącego powietrza będzie większe niż dla kanałów z wlotem na suficie (większa różnica poziomów wysokości).
Pozostaje jeszcze kanał od rekuperatora, który ma wlot na ścianie, ale stosunkowo nisko nad podłogą i prowadzi prawdopodobnie na poddasze, gdzie jest zamontowany rekuperator. Różnica poziomów wysokości dość znaczna, myślę że około 2 - 2,5m, więc i parcie gorącego powietrza będzie duże, choć wlot jest nisko umieszczony, gdzie powietrza będzie miało najmniejsza temperaturę
Według mnie, gorące powietrze popłynie wszystkimi kanałami, ale największy objętościowo strumień będzie w kanale, w którym jest największa różnica poziomów wysokości.
Jak się pan zabezpieczył przed takim przypadkiem? Czy próbował pan wyłączyć rekuperator przy rozgrzanym kominku i obserwować zmiany temperatur w kanale od rekuperatora do kominka?

Ja również rozważam połączenie kominka, bez płaszcza wodnego, z wentylacją mechaniczną, ale z uwagi na to, że chcę to zrobić w domu, który już jest eksploatowany, więc nie mogę sobie pozwolić na "demolkę" - większe przebudowy.
Chcę wykorzystać gorące powietrze z kominka do podgrzania cieczy (zasobnik około 100 L) poprzez wymiennik powietrze - ciecz i tak ochłodzone powietrze puścić na rekuperator od strony wyciągu - zasysanie przez wentylator wywiewny rekuperatora. Liczę, że chłodząc gorące powietrze i dobierając jego ilość (przepustnicą lub zaworem trójdrożnym) będę w stanie otrzymać na wejściu do reku na wywiewie temperaturę około 35-45 st.C. Taka temperatura przełoży się przez wymiennik reku na podwyższoną temperaturę powietrza po stronie nawiewu.
Dodatkowo podgrzaną cieczą będę chciał podgrzewać, w zimie, powietrze czerpane z otoczenia (np. -20 st.C) eliminując w ten sposób dysproporcję nawiew-wywiew rekuperatora w przypadku bardzo niskich temperatur powietrza czerpanego. Niestety nie mogę sobie pozwolić na GWC, a ten rozwiązałby mi ten problem.
Póki co, nie mam jeszcze koncepcji na zabezpieczenie rekuperatora przed napływem gorącego powietrza z kominka w przypadku zaniku napięcia. Nie znalazłem szczelnej przepustnicy o temperaturze roboczej do 150 st.C, którą mógłbym zamknąć napływ gorącego powietrza.

Dysponuję domem piętrowym (parter + piętro + niskie poddasze około 1,4m - dach dwuspadowy). Na poddaszu mam reku WOLF CWL 400 m3/h max. Kominek jest na parterze. Kanał z gorącym powietrzem od kominka mam doprowadzony na poddasze. Póki co, nie jest nigdzie podłączony.
Jak rozpaliłem w kominku, to parcie gorącego powietrza było tak duże, że przez koniec kanału gorącego powietrza na poddaszu, zatkanego wełną mineralną o gr. 15 cm złożoną na pół, czyli łącznie 30cm, gorące powietrze się przeciskało na poddasze. Dodam, że kanał fi160, tak więc siła parcia jest bardzo duża. Temperatura też, bo po wsadzeniu termometru do zatkanego końca kanału, zmierzyłem 110 st.C.

Tak więc szukam sposobu na skuteczne odcięcie napływu gorącego powietrza.
Jeżeli ktoś miałby jakiś pomysł, koncepcję lub gotowe rozwiązanie, to proszę o podzielenie się tymi informacjami.

Tomek

kangaxx

11-04-2010, 23:05

tommim77

12-04-2010, 05:43

robiłem podobną instalacje i muszę przyznać że nie łamałem sobie głowy taką ewentualnością jednakże kominek ma zrobiony bajpas uniemożliwiający przepływ przez płaszcz gdy w kominku jest chłodno a tym samym w razie braku zasilania wystarczy ręcznie włączyć obejście i gorąc z płaszcza w instalację nie wejdzie,

inna sprawa że w płaszczu zrobi się trochę gorąco co nasuwa mi pomysł by zamontować w nim ręcznie sterowane zamykane otwory którymi powietrze ruszy grawitacyjnie,

dzięki za podsunięcie tematu

Ręczne sterowanie może i by zdało egzamin, ale co w przypadku gdy kominek jest rozpalony, a nas nie ma w domu, a prąd zostanie wyłączony?
Podobnie może być w sytuacji, gdy męża nie ma, a żona chciała sobie trochę podgrzać temperaturkę w salonie przy pomocy kominka, a pech chciał, że prąd wyłączyli.
Jeszcze jeden problem mi się nasunął. Prąd wyłączony, kominek się nagrzewa. Po jakimś czasie prąd włączony, bardzo gorące powietrze rusza w kanały. W przypadku, który opisałem w swoim pierwszym poście, jest pewien kłopot z takim rozruchem, bo kanał będzie wypełniony bardzo gorącym powietrzem, które zassane przez reku może go zniszczyć.
W rozwiązaniu Jareq'a tego problemu dla rekuperatora nie ma (z gorącym rozruchem).

Szukam rozwiązania automatycznego, bo ręczne może w wielu sytuacjach zawieść, a reku jest drogi.

Tomek

Jareq

03-05-2010, 11:22

Witam,

przepraszam że, piszę tak późno przez te zafajdane zmiany w budowie forum , jak wszyscy wiedzą po sobie wszystko gdzieś poznikało tematy,posty,korespondencja itd.

teraz na temat

Mnie zastanawia coś innego. Chodzi mi mianowicie o zabezpieczenie rekuperatora przed napływem gorącego powietrza z kominka w przypadku zaniku napięcia. Wówczas gorące powietrze będzie się rozchodziło wszystkimi kanałami podłączonymi do kominka, w których będzie w stanie pokonać opory przepływu.
Ze zdjęć wnioskuję, że kanały mające wloty od góry (na suficie) leżą poziomo, więc na skutek małej różnicy poziomów wysokości, napór gorącego powietrza będzie stosunkowo mały w porównaniu do oporów przepływu w tych kanałach.
Kanały pod sufitem, ale mające wloty na ścianie są skierowane do góry (przechodzą przez strop - tak przynajmniej widać na zdjęciu) więc w tym przypadku parcie gorącego powietrza będzie większe niż dla kanałów z wlotem na suficie (większa różnica poziomów wysokości).
Pozostaje jeszcze kanał od rekuperatora, który ma wlot na ścianie, ale stosunkowo nisko nad podłogą i prowadzi prawdopodobnie na poddasze, gdzie jest zamontowany rekuperator. Różnica poziomów wysokości dość znaczna, myślę że około 2 - 2,5m, więc i parcie gorącego powietrza będzie duże, choć wlot jest nisko umieszczony, gdzie powietrza będzie miało najmniejsza temperaturę
Według mnie, gorące powietrze popłynie wszystkimi kanałami, ale największy objętościowo strumień będzie w kanale, w którym jest największa różnica poziomów wysokości.
Jak się pan zabezpieczył przed takim przypadkiem? Czy próbował pan wyłączyć rekuperator przy rozgrzanym kominku i obserwować zmiany temperatur w kanale od rekuperatora do kominka?

Tomek

Rekuperator mam tuż za ściną na wysokości kominka i nawet przy takim usytuowaniu obawiałem się o zjawisko które Pan opisuje czyli "powrót " gorącego powietrza do reku - jednak jak pokazała praktyka nie słusznie.
Mam czujniki temperatury zainstalowany między innymi na wyjściu z reku ( około 2 mb. od wylotu widocznego na zdjęciu u dołu ) - temperatura przy wyłączonym reku i pracującym kominku nie wzrasta, pomimo wzrostu temperatury w obudowie kominka, przeważnie wynosi ona 55 st. a po wyłączeniu wzrasta do 70-80 st..
Wprawdzie nie robiłem tych obserwacji w skali wielogodzinnej tylko kilkuminutowej, jednak w zasadzie brak wzrostu temperatury na wylocie reku całkowicie mnie uspokoił. Prawdopodobnie różnica temperatur pozwala na działanie i minimalny przepływ powietrza nawet przy wyłączonym rekuperatorze i skutkuje brakiem wzrostu temperatury na wylocie z reku.
Postaram się sprawdzić to przy dłuższym wyłączeniu centrali

Pozdrawiam

Jareq

03-05-2010, 12:10

Ja również rozważam połączenie kominka, bez płaszcza wodnego, z wentylacją mechaniczną, ale z uwagi na to, że chcę to zrobić w domu, który już jest eksploatowany, więc nie mogę sobie pozwolić na "demolkę" - większe przebudowy.
Chcę wykorzystać gorące powietrze z kominka do podgrzania cieczy (zasobnik około 100 L) poprzez wymiennik powietrze - ciecz i tak ochłodzone powietrze puścić na rekuperator od strony wyciągu - zasysanie przez wentylator wywiewny rekuperatora. Liczę, że chłodząc gorące powietrze i dobierając jego ilość (przepustnicą lub zaworem trójdrożnym) będę w stanie otrzymać na wejściu do reku na wywiewie temperaturę około 35-45 st.C. Taka temperatura przełoży się przez wymiennik reku na podwyższoną temperaturę powietrza po stronie nawiewu.

Tomek

Ciekawe rozwiązanie
Możesz opisać dokładniej jak ma wyglądać droga powietrza z kominka do reku. Czy dobrze zrozumiałem i wygląda to tak :

powietrze z obudowy - wymiennik powietrze woda ( jaki ?) - rekuperator
przepustnica ( skąd powietrze ?) - rekuperator

jeżeli tak ma to wyglądać wydaje mi się , że trudno będzie tym sterować w celu otrzymania porządnej temperatury do rekuperatora ( uważam ,że należy unikać rozwiązania polegającego zasysania gorącego-ciepłego powietrza do centrali).

pozdrawiam

tommim77

09-05-2010, 12:33

Ciekawe rozwiązanie
Możesz opisać dokładniej jak ma wyglądać droga powietrza z kominka do reku. Czy dobrze zrozumiałem i wygląda to tak :

powietrze z obudowy - wymiennik powietrze woda ( jaki ?) - rekuperator
przepustnica ( skąd powietrze ?) - rekuperator

jeżeli tak ma to wyglądać wydaje mi się , że trudno będzie tym sterować w celu otrzymania porządnej temperatury do rekuperatora ( uważam ,że należy unikać rozwiązania polegającego zasysania gorącego-ciepłego powietrza do centrali).

pozdrawiam

Witam.

Ja mam taką sytuację, że dom w którym próbuję ucywilizować sytuację cieplną jest moich teściów. Dom ma 5 lat. Od dwóch lat próbuję, z oporami reszty domowników, rozwiązać problem gorącego salonu na parterze (z kominkiem - 26 st. C) i "chłodnych" sypialni na piętrze (21 st.C).
Udało mi się zrobić wentylację mechaniczną na piętrze (trzy sypialnie i korytarz. Mam też poprowadzoną rurę na gorące powietrze z kominka na parterze do poddasze, gdzie jest reku.

Wygląda to tak jak na schematach.
To co jest na kolorowo, to już mam zrobione. To co jest na czarno, to projekt, który będę chciał zrealizować, jak uda mi się rozwiązać problemy, o których wcześniej pisałem.
Rury od wentylacji mechanicznej mam o średnicy 180 mm (SONODUCT AD-L) a od kominka o średnicy 160 (temp. max 250 st.C).

Jakbym budował dom od podstaw lub robił generalny remont, przebudowę, bo był się prawdopodobnie zdecydował na GWC i rozwiązanie Jareq'a.

Tomek

tommim77

09-05-2010, 12:37

Ciekawe rozwiązanie
Możesz opisać dokładniej jak ma wyglądać droga powietrza z kominka do reku. Czy dobrze zrozumiałem i wygląda to tak :

powietrze z obudowy - wymiennik powietrze woda ( jaki ?) - rekuperator
przepustnica ( skąd powietrze ?) - rekuperator

jeżeli tak ma to wyglądać wydaje mi się , że trudno będzie tym sterować w celu otrzymania porządnej temperatury do rekuperatora ( uważam ,że należy unikać rozwiązania polegającego zasysania gorącego-ciepłego powietrza do centrali).

pozdrawiam

Witam.

Ja mam taką sytuację, że dom w którym próbuję ucywilizować sytuację cieplną jest moich teściów. Dom ma 5 lat. Od dwóch lat próbuję, z oporami reszty domowników, rozwiązać problem gorącego salonu na parterze (z kominkiem - 26 st. C) i "chłodnych" sypialni na piętrze (21 st.C).
Udało mi się zrobić wentylację mechaniczną na piętrze (trzy sypialnie i korytarz). Mam też poprowadzoną rurę na gorące powietrze z kominka na parterze do poddasza, gdzie jest reku.

Wygląda to tak jak na schematach.
To co jest na kolorowo, to już mam zrobione. To co jest na czarno, to projekt, który będę chciał zrealizować, jak uda mi się rozwiązać problemy, o których wcześniej pisałem.
Rury od wentylacji mechanicznej mam o średnicy 180 mm (SONODUCT AD-L) a od kominka o średnicy 160 (temp. max 250 st.C).
Zaworem trójdrożnym chciałbym regulować stosunek gorącego powietrza z kominka i powietrza z wentylowanych pomieszczeń, żeby osiągnąć na wejściu do reku temperaturę około 30-35 st.C.

Jakbym budował dom od podstaw lub robił generalny remont, przebudowę, bo był się prawdopodobnie zdecydował na GWC i rozwiązanie Jareq'a.

Tomek

Jareq

15-05-2010, 22:02

Witam.

Udało mi się zrobić wentylację mechaniczną na piętrze (trzy sypialnie i korytarz). Mam też poprowadzoną rurę na gorące powietrze z kominka na parterze do poddasza, gdzie jest reku.

Tomek

A może zrobić na piętrze DGP grawitacyjne, bez łączenia z rekuperatorem,
powinno pomóc i wyrównać temperaturę w domu

pozdrawiam

Tom33Gdynia

16-05-2010, 10:10

HEj
bardzo ciekawe spostrzeżenia w tym wątku. Gratuluję pomysłowości i zawziętości i dziekuję za wiedzę

Mam kilka pytań związanych z połączeniem rekuperatora z kominkiem
Pomożecie? :) liczę na Was

a więc, planowany rekuperator Bartosz Vena 4 500m3/h - strych
kominek w salonie - jeszcze nie wybrany
koza na poddaszu - pomieszczenie nad garażem - miejsce spotkań, rekreacja
stan w stanie surowym zamkniętym
piec gazowy kondensacyjny
głównie ogrzewanie podłogowe + kilka grzejników na poddaszu

chciałbym wykorzystać ciepło z kominka i kozy za pomocą rekuperatora
czy wskazane jest aby kominek był z płaszczem wodnym?
gdy dopytywałem o kominek z DGP i wspomniałem o rekuperatorze sprzedawca wspomniał że nie ma wtedy sensu wprowadzać DGP.

myślę o tym aby "ciepłe powietrze z kominka nie było tłoczone do rekuperatora a tylko za pomocą wentylatora przesyłane do innych pomieszczeń, jednym słowem było to coś w rodzaju DGP gdzie dołączono nawiew rekuperatora"

myślę także o klimakonwektorze który ma podgrzewać powietrze do reku zimą a chłodzić latem - czy to dobry pomysł?

przejrzałem rozwiązanie Jareq'a lecz zastanawiam się czy to jest rozwiązanie dla mnie

Bardzo proszę o podpowiedzi i sugestie
pozdrawiam
Tomasz

tommim77

16-11-2010, 21:19

Witam.
Udało mi się wreście zbudować układ do buforowania ciepła odzyskanego z kominka.
Układ, który zbudowałem trochę różni się od tego, którego schemat wcześniej umieszczałem na forum.
Zrezygnowałem z zastosowania zaworu trójdrożnego oraz przepustnicy na kanale doprowadzającym gorące powietrze z kominka.
Zastosowałem natomiast przetwornicę z układem ładowania akumulatora, no i oczywiście akumulator, jako układ zabezpieczający reku przed cofnięciem się gorącego powietrza w przypadku zaniku zasilania 230V.
Wymienniki ciepła przed reku i na zasysaniu świeżego powietrza z otoczenia zbudowałem sam, z nagrzewnic samochodowych oraz płyt z wełny mineralnej oklejonych folią aluminiową.

Teraz trochę parametrów technicznych.
Reku WOLF: Imax = 1,95 [A], Pmax=310[W].
Pompy Grundfos 25-40 Imax=0,34[A], Pmax =85[W] - sztuk 2.
Zasobnik wody (bufor) - pojemność całkowita 160 L - napełniony około 90 L roztworu glikolu z wodą.
Akumulator - HAMMER 72Ah.
Przetwornica o mocy max 600W.

Temperatury mierzone w październiku i listopadzie, mrozów nie było, ale temperatura na zewnątrz około 2 st.C.
Reku:
- zasysanie świeżego powietrza: 2 st.C,
- zasysanie zużytego powietrza z domu: 27 st.C (?? w pokojach zmierzone 23-24 - na wysokości około 1,5m od podłogi),
- wyrzut zużytego powietrza: 8 st.C,
- wyrzut świeżego powietrza na pokoje: 23 st.C.

Wymiennik ciepła gorące powietrze - glikol:
- przed (max) 92 st.C,
- za (max) 33 st.C.
Mała uwaga co do tego wymiennika.
Temperatura powietrza na wyjściu z wymiennika nigdy, jak dotąd, nie była wyższa niż temperatura cieczy odbierającej ciepło o więcej niż 2 st. C.
A zatem, temperatura powietrza opuszczającego wymiennik w przybliżeniu równa się temperaturze cieczy chłodzącej.

Wymiennik ciepła do podgrzewania powietrza świeżego z otoczenia:
- przed (min) 2 st.C,
- za (max) 31 st.C.
Mała uwaga. Różnica w pojemnościach cieplnych między powietrzem i roztworem wodnym glikolu jest tak duża, że chwilowe zadziałanie pompy i wtłoczenie ciepłego roztworu glikolu na wymiennik natychmiast powoduje szybki wzrost temperatury powietrza za wymiennikiem.
Muszę z tym jeszcze powalczyć, bo przez to mam duże wahania temperatury oraz częste załączenia pompy, na dosłownie kilkanaście sekund.
Ten wymiennik ma za zadanie podgrzewać zimne powietrze, wtedy, gdy temperatura powietrza jest mniejsza niż 0 st.C, żeby reku nie robił dysproporcji między nawiewem a wywiewem (zabezpieczenie przed zamarzaniem wymiennika w reku).

Wszelkie uwagi lub pytania do zastosowanego układu mile widziane.

Tomek

Jareq

06-03-2021, 20:10

Witam po dłuuugiej przerwie :-)
Minęło ponad 10 lat od uruchomienia instalacji, wszystko działa bez zakłóceń. Żadnych problemów i awarii.
Pozdrawiam