Zobacz pełną wersję : Z czego budować dom - beton komórkowy, ceramika, prefabrykat, z drewna?
Witam. Mam wielki problem zastanawiam się z czego najlepiej budować ściany domu. Może jakieś doświadczenia i spostrzeżenia co do ścian. Krcze tyle jest tych materiałów, że już nie wiem co będzie najlepsze i w miarę tanie.
boguslawskia
04-05-2008, 09:48
Silka - bardzo dokładna, ciepła, trudna w kuciu.
BK - Solbet, droższy ale równy. Warto na pióro wpust i klej.
Keramzyt - dobry, ciepły, mały wybór producentów z dobrą jakością.
Ja stawiam BK 24 pióro, wpust na klej z Solbetu. Na to 15cm ocieplenia.
Silka - bardzo dokładna, ciepła, trudna w kuciu.
Powinno być:
Silka - bardzo dokładna, zimna, trudna w kuciu.
mój faworyt:
http://www.wasik.pl/dsc04390.jpg
pustak betonowy ścienny
ładny, miły w układaniu dla niewykwalifikowanej ekipy
/czyli większości/....
piotruspan
04-05-2008, 11:27
moze BK sciany zewnętrzne,silka wewnetrzne.albo...itd.nie sądze abyś na tym forum znalazł gotową odpowiedż z czego masz budować dom.raczej mamy tu tendencję do zachwalania własnych rozwiązań.spojrzyj na projekt,pogadaj z architektem,kierownikiem budowy,ekipą która bedzie stawiać chałupe,wybierz się do hurtowni i policz na co Cię stać.Nie ma,, najlepszych" materiałow,a dom mażna postawić z ,,wszystkiego", oczywiscie byle miało atesty,budowlańcy wiedzieli co z tym zrobić.
Zwykle z tego co jest najtańsze, czyli najtaniej za 1m2.
Uważaj na projekt abyś miał standardowe szerokości ścian nośnych - najlepiej 24cm, wtedy (prawie) wszystko będzie Ci pasowało.
P.S. Jeśli zależy Ci na czasie wybierz suche technologie - na klej, choć przy gorącym lecie to nie ma takiego znaczenia.
Witam. Mam wielki problem zastanawiam się z czego najlepiej budować ściany domu. Może jakieś doświadczenia i spostrzeżenia co do ścian. Krcze tyle jest tych materiałów, że już nie wiem co będzie najlepsze i w miarę tanie.
Przy aspekcie cenowym przelicz całą ścianę (z ewentualną warstwą izolacyjną), a nie jedynie koszt cegły, bloczka itp.
Ja budowałem z silikatów z różnych względów, jednak tak jak już ktoś wyżej napisał - jest to zimny materiał, więc izolacja będzie wykonana z wełny 15cm, co podnosi dodatkowo koszt ściany.
Bazhyl z tego co wszędzie czytam to silikat jest zachwalany jako ciepły materiał w sensie dobrej akumulacyjności ciepła, kilka osób, które też budowały z silikatów piszą, że ciepłe ciche tylko w kuciu trudne Ty piszesz, że zimny
w jakim sensie zimny??
też rozmyślam nad materiałem do budowy i teraz to już całkiem mnie skołowało :(
i jeśli możesz to napisz jaki mniej więcej miałeś koszt silikatów na forum lub na priva
Bazhyl z tego co wszędzie czytam to silikat jest zachwalany jako ciepły materiał w sensie dobrej akumulacyjności ciepła, kilka osób, które też budowały z silikatów piszą, że ciepłe ciche tylko w kuciu trudne Ty piszesz, że zimny
w jakim sensie zimny??
też rozmyślam nad materiałem do budowy i teraz to już całkiem mnie skołowało :(
i jeśli możesz to napisz jaki mniej więcej miałeś koszt silikatów na forum lub na priva
Silikaty mają dużą przewodność cieplną, wystarczy dotknąć ręką bloczka silikatowego i bloczka z betonu komórkowego. Różnica w odczuwaniu chłodu jest ogromna. Bloczek silikatowy znacznie szybciej odbiera ciepło z ręki dając uczucie chłodu.
Jednak ze względu na swoją dużą gęstość,a co za tym idzie masę silikaty dobrze akumulują ciepło, czyli raz rozgrzane długo tę ciepłotę utrzymują. Niemniej aby je rozgrzać trzeba zużyć więcej energii niż w przypadku wspomnianego betonu komórkowego.
Jest dokładnie tak jak napisał andre59. Akumulacja ciepła - bodaj najwyższa z wszystkich materiałów, natomiast przewodność również duża. Musisz spojrzeć na inne cechy - tłumienie dźwięków, brak grzyba na ścianie, paroprzepuszczalność itd. jeśli stwierdzisz, że więcej plusów niż minusów - jest to materiał dla Ciebie ;).
O kosztach materiału nie będę pisał, ponieważ w zeszłym roku brakowało go na rynku i był bardzo drogi, w tym roku możesz spokojnie kupić w cenach producenta - www.grupasilikaty.pl.
Dzięki Wam za cenne informacje własnie między innymi ze względu na walory akumulacji brak grzyba :wink: i paroprzepuszczalność, że o cenie nie wspomnę :D rozmyślam nad silikatami
jacekp71
04-05-2008, 21:45
co będzie najlepsze i w miarę tanie.
takie rzeczy, to tylko w Erze ;-)
a jaka sciana cie interesuje ?
1 warstwowa ?
2 warstwowa ?
3 warstwowa ?
monikaitomek
11-05-2008, 13:22
Mój mąż chce budować z Silikatów 24 cm i 15 cm styropiana,ponieważ uwaza,że to najlepszy materiał ale ja jakoś nie jestem przekonana i jestem za Poroton firmy Röben lub Porotherm 25 P+W firmy Wienerberger wydaje mi się,że jest to materiał sprawdzony,ponieważ wkolo pełno takich domów z tego materiału a z Silikatów jakos nie widać.
Pozdrawiam
Z silikatów za Gierka dużo domów budowano, przynajmniej elewacje - charakterystyczna biała cegła.
krzychu1970
12-05-2008, 19:21
Witam
Z czego budować dom ?
Uważam, że należy sobie najpierw odpowiedzieć na kilka pytań :
1. Czy wysoki jest poziom hałasu w okolicy przyszłego domu
2. Czy mamy dostęp do taniej siły roboczej (np. murarz w rodzinie)
3. Jak stabilny mamy grunt na działce
I tak np:
Jeśli okolica jest cicha i nie chcemy duźo zapłacić za robotę to dobrym wyborem może być ściana jednowarstwowa bez ocieplenia z BK grubości 36cm odmiana 400 lub 42cm odmiana 400 lub 500. Jeśli grunt wymaga w miarę lekkich konstrukcji to może być to dodatkowy argument.
krzychu1970
12-05-2008, 19:27
Witam
Kontynuję swoje wywody z poprzedniego postu.
Na ściany działowe też dałbym BK ale twardsze 600 lub 700 grupości np 12 cm. Pomieszczenia, które chcemy szczególnie wyciszyć np. kotłownia, garaż - ściana działowa z silikatów.
Uważam, że nie ma sensu ocieplać BK, zwłaszcza styropianem
Jeśli jest duży hałas w okolicy przyszłego domu to lepiej z silikatów ściany zewnętrzne plus ocieplenie, ściany działowe BK.
Pozdrawiam
krzychu1970
12-05-2008, 21:07
Hej
A najważniejsza kwestia to według mnie przewidywany sposób ogrzewania
Wariant 1:
Ogrzewanie stosunkowo tanie w eksploatacji - węgiel, gaz z gazociągu - ściena jednowartwowa bez ocieplenia, można oczywiście dać ocieplenie ale trzeba sobie policzyć za ile lat zwróci nam się koszt ocieplenia przy tanim ogrzewaniu biorąc pod uwagę nie tylko wydaną kwotę na ociepenie a także odsetki jeśli budujemy z kredytu.
Wariant 2:
Ogrzewanie drogie w eksploatacji - gaz płynny, olej, prąd - inwestujemy w ściany czyli ocieplamy.
Zazwyczaj droga eksploatacja ogrzewania oznacza niższe koszty inwestycyjne w ogrzewanie więc to co zaoszczędzimy na inwestycji w ogrzewanie możemy przerzucić w wyższe koszta cieplejszych ścian.
Z silikatów za Gierka dużo domów budowano, przynajmniej elewacje - charakterystyczna biała cegła.
Za Gierka używano też wodę i cement na budowie.
Silikaty mają dużą przewodność cieplną, wystarczy dotknąć ręką bloczka silikatowego i bloczka z betonu komórkowego. Różnica w odczuwaniu chłodu jest ogromna. Bloczek silikatowy znacznie szybciej odbiera ciepło z ręki dając uczucie chłodu.
Jednak ze względu na swoją dużą gęstość,a co za tym idzie masę silikaty dobrze akumulują ciepło, czyli raz rozgrzane długo tę ciepłotę utrzymują. Niemniej aby je rozgrzać trzeba zużyć więcej energii niż w przypadku wspomnianego betonu komórkowego.
A z drugiej strony mniej energii trzeba aby utrzymać ciepło, ponieważ silikaty mają b.dobre właściwości akumulacyjne.
oszczędności z tego żadne jeżeli źródło ciepła jest ciągle to samo - no chyba, że wstępne grzanie przeprowadzamy kominkiem a utrzymujemy temperaturę grzejąc prądem
oszczędności z tego żadne jeżeli źródło ciepła jest ciągle to samo - no chyba, że wstępne grzanie przeprowadzamy kominkiem a utrzymujemy temperaturę grzejąc prądem
:lol: :lol: :lol:
raczej odwrotnie
Na wiosnę ma ruszyć budowa i cały czas zastanawiam się z jakiego materiału budować ściany zewnętrzne. Zastanawiam się nad wyborem. Ściany postawione w systemie YTONG 40 czy z SUPOREKS 24 + 12 lub 15 cm stropianu. Może ktoś z szanownych forumowiczów ma doświadczenie i mógłby mi poradzić i dać jakieś wskazówki. Z góry dziękuję.
Mistrzu są o tym dziesiątki tematów. Poszukaj.
Ewentualnie zobacz stronę jednego czy drugiego producenta. Porównaj/przelicz sobie parametry takich ścian.
Na wiosnę ma ruszyć budowa i cały czas zastanawiam się z jakiego materiału budować ściany zewnętrzne. Zastanawiam się nad wyborem. Ściany postawione w systemie YTONG 40 czy z SUPOREKS 24 + 12 lub 15 cm stropianu. Może ktoś z szanownych forumowiczów ma doświadczenie i mógłby mi poradzić i dać jakieś wskazówki. Z góry dziękuję.
Po pierwsze musisz określić jakie masz priorytety. Doświadczenia ludzie mają z jednego lub drugiego i z reguły chwalą swoje rozwiązanie.
Wniosek z tego forum jest taki, że ci którzy budowali ścianę jednowarstwową często docieplają ją później, a ci którzy mają dwuwarstwową z reguły nie narzekają.
RadziejS
20-01-2009, 13:11
Ja polecam BK plus styropian.
I wg mnie najtańszy możliwy BK, nawet szary, byle w miarę równy i styropian 16-20 cm.
Styropianem łatwo zlikwidować mostki termiczne. Jedyny minus jaki widzę to tynk na styropianie jest mniej odporny na uszkodzenia, ale celowo w dom kamieniami rzucać przecież nie będziesz.
Buduj z tego co masz najtańsze w okolicznych składach. Jezeli tylko spelnia normy nie ma sensu przepłacac i kombinować. Ja wybrałem ceramike w ostatniej chwili bo akurat byla promocja a mial byc BK. Gdybym dysponowal wikszą kasiurką była by to sciana 3W a tak 2W.
JarekKRK45
20-01-2009, 15:49
Witam , tylko ceramika i wata . Chyba ze masz ograniczenia finansowe , to jak wyzej BK i steropian . Pozdrawiam
no wiosna idzie, zaczynają się miłe tematy:
z czego murować - z tego:
http://www.wasik.pl/dsc04390.jpg
lokalny pustak betonowy, materiał miły w układaniu / tumanoodporny -da sobie
radę pewnie każda ekipa, nawet słabowykwalifikowana/,
na to styropianu - jak najwięcej...
PS. A nie masz projektu, tam zapewne jest podany jakiś materiał :o
mysle ze bk latwy w obrobce w miare tani
Ale dlaczego ma sie sugerowac ze BK jest łatwy w obróbce ? Co go to obchodzi skoro nie on bedzie to robil, a jezeli ekipa jest slaba to i BK spieprzy. Tego argumentu bym nie bral pod uwage. Kazdy material ma swoje +/- znajdz bo jest kilka zestawien tych +/- zobacz czy poza ceną cos ma dla ciebie akurat wieksze znaczenie i podejmij decyzje.
ja chce budować z białego BK
RadziejS
21-01-2009, 07:28
Ale dlaczego ma sie sugerowac ze BK jest łatwy w obróbce ? Co go to obchodzi skoro nie on bedzie to robil, a jezeli ekipa jest slaba to i BK spieprzy. ....
Ja bym ten argument brał bardzo pod uwagę. Bo jak ktoś nie ma 2 lewych rączek i chce sobie sam np. kinkiet w nowym miejscu powiesić to w BK wykuje sobie bruzdę pod przewód bez problemu itp. A jak ktoś ma 2 prawe to zalety wynikające z łatwej obróbki BK zyskują dodatkowo na wartości.
Jako, ze przymierzamy się do budowy domu, powiedzmy, ze wybraliśmy projekt, załatwiamy właśnie warunki przyłączy, padł również temat "Z CZEGO" budować przy czym wynikła już niejaka woda z mózgu bo każdy swoje chwali. Generalnie chcielibyśmy mieć dom ciepły i myśleliśmy o betonie komórkowym, który z kolei ponoć strasznie wodę ciągnie wedle tych co z cegły budowali a jeszcze ponoć lepszy ETS z termoorganiki bo (PODOBNO) dużo taniej i ciepło. Czy ktoś z was może nas wspomóc i podać plusy i minusy powyższych i przede wszystkim doradzić??
Z góry wielkie dzięki,
BVV
temat morze i to nie Bałtyckie
Wałkowany n-1 razy
Moja rada zawsze niezmienna
Jak stawiasz szam to według mnie BK nie ma sobie równych
Jak ekipa to wsio rawno
Z tą nasiąkliwością to mit bujda etc bo wszystko jest w normie
opłuż zaprawę na cegłę pełną a sam się przekonasz
Włóż BK do wiadra z wodą i to ją wipije
Weź MAX-a i wywierć w nim otwór - też fajne rzeczy się potrafią dziać
O poro cegłach się nie wypowiadam - nie wiem nie stosowałem brzydzę się
Co byś nie wybrał i tak będzie dobrze
Kieruj się ceną rabatami dostępnością a nie bzdurnymi mitami
Pozdrawiam
daggulka
07-10-2009, 18:33
równoległy wątek ...
http://forum.muratordom.pl/jaki-pustak-24cm-na-sciany-zewnetrzne,t170871.htm
to po co zakładać takich kilka? wystarczy poszukać i poczytać ... a i tak nikt za Ciebie nie wybierze a jak juz zauważyłeś - każdy swoje bedzie chwalił ...
buduj z tego co najtańsze ...czyli max + styro , lub bk + styro ....
zależy co u Ciebie tańsze ....
Nie wiem czy pisze w dobrym dziele ale chciałem się dowiedzieć coś więcej o ścianach tzn. jakie materiały wykorzystaliście do budowy ścian i czy jesteście z nich zadowoleni , ja jestem obecnie na etapie projektowania i zastanawiam się mocno nad ścianą wykonaną z
25cm gazobetonu + 2* styropian 5 w środek + 11,5cm pustak ceramiczny
Dom będzie parterowy z poddaszem użytecznym +piwnice a chodzi mi o jak najlepszą ciepłe i dobrą wytrzymałość czy tez niezawodność
Chciałbym się dowiedzieć co sądzicie o takim rozwiązaniu
Pozdrawiam
Chciałbym się dowiedzieć co sądzicie o takim rozwiązaniu
To uruchom szukaczke i szukaj i czytaj, nawet na tej stronie są wątki z czego ściana. A ty zakładasz kolejny podobny.
I nie ma gazobetonu gr.25cm.
andrzej100
01-12-2009, 10:24
... bo jest 24.Pomysł z szukaniem jak najbardziej wskazany.
Nie bardzo rozumiem dlaczego chcesz dawac pustak ceramiczny w ścianie osłonowej. Zaden zysk a mniejsze możliwości wykończenia ekonomicznie elewacji. Chyba większy zysk-o ile preferujesz ceramikę, to ściana nosna z pustaka ceramicznego (sądze, że lepiej kumuluje ciepło niż gazobeton). No i przy dzisiejszych tredach co do izolacji scian zewnętrznych to chyba nie mniej niż 12cm styropianu
"skresz
WITAJ, nim zapytasz, poszukaj odpowiedzi"
Kto może zamknąć wątek ?
gargamell
14-05-2010, 15:14
Witam.
Mam w planach budowę domku na działce. Fundamenty są. Z czego stawiać ściany? Powierzchnia ścian około 35m2. Czekam na propozycje bo w każdym sklepie z materiałami proponują mi co innego. Tanio i solidne.
Pozdrawiam
Marek
Witam,
Będę budował domek jednorodzinny z poddaszem użytkowym, 130 m2, wys. 9 m,.
Mam do Was dwa pytania związane z materiałem na ściany nośne zewnętrzne. Otóż w projekcie mam wskazany Porotherm. Jednak w związku z tym, że 500 m od mojej działki jest zakład który produkuje elementy z Keramzytobetonu to tego materiału chciałbym użyć.
Pierwsze pytanie:
- Czy fakt że Porotherm ma wytrzymałość na ściskanie 15 MPa a K-betonowe pustaki ponad 2 MPa ma w moim przypadku jakieś znaczenie?
Drugie pytanie:
- Zakład nie oznacza pustaków symbolem CE, a więc być może nie prowadzi zakładowej kontroli jakości. Czy w tym wypadku pokusilibyście się kupować te produkty?
Dodam, że zakład istnieje od kilku lat, właściciel zaproponował mi dobrą cenę i darmowy transport.
Proszę o Wasze rady!
Pozdrawiam!
oczywiście ze ma znaczenie nie możesz sobie tak poprostu zmienic materiału nalezy to omówić z kierownickiem buowy i uwzględnic odpowiednim wpisem w dzienniku budowy. Wiesz z gliny pewnie jeszcze taniej by wyszło.
Ale glina nie ma tak dobrych parametrów pod każdym względem...
z gliną oczywiście to był żart :)
Witam serdecznie wszystkich.
Jestem na etapie adaptacji projektu. Po lekturze wszystkiego co możliwe, nadal mam problem z wyborem materiału na ścianę dwuwarstwową. Projekt zakłada Ytonga 36,5 ale zamierzam go przerobić na ceramikę 24, 25 cm z ociepleniem 15 cm. Dom ma stać w Bydgoszczy , przy ulicy, nie bardzo ruchliwej, ale jednak. Tym samym uznałam, że skoro ceramika ma lepsze możliwości izolacji akustycznej i odporności na drgania, będzie odpowiedniejsza. Materiałów jest sporo, ale z wyborem nie najlepiej. Zależy mi również na wysokim współczynniku przenikania ciepła. Chętnie skorzystam z doświadczeń forumowiczów, którzy podzielą się informacjami związanymi z budową w takim systemie.
Pozdrawiam,
Gruda
Tak, zastanawiałam się nad tym materiałami. Jednak nie ma nic za nic. Silka pod względem akustycznym jest jak najbardziej ok. jednak jej parametry cieplne nie są najlepsze. Musiałabym baaaardzo docieplić. Ytong odwrotnie, ciepły ale akustyczność niska i odporność na drgania ( dom przy ulicy) tez nie bardzo. Czy tych parametrów nie da się pogodzić stosując ceramikę z 15 cm dociepleniem? Problem w tym że nie wiem jaką. W moim wojew. kujawsko=pomorskim do granicy z Niemcami daleko i za transport np . cegły Eder bulnę jakieś 2.000. Nie wiem, może jednak warto. Z kolei w Stopce k/Bydgoszczy produkują U-220, który z dociepleniem 15 cm daje podobno U= 0,19 ( 250x188x220 cm). Tyle że cegła mała. Może to i dobrze, bo większą ciąć trzeba i jest dużo odpadów. Z drugiej strony, nie dodają do niej zaprawy jak w Porothermie czy Ederze.
slawek9000
28-06-2010, 22:27
U-220 to bardzo dobry materiał, dobry murarz zrobi dom praktycznie bez odpadów. Nie licz za bardzo na własciwości termiczne części nośnej ściany, bo ona jest od czego innego- wybierz taką, by spełniała pozostałe warunki czyli akustykę i odporność na drgania. Silka jest dobrym materiałem, ceramika cięzka (MAX, U, cegła) też bardzo dobrze akustycznie izoluje, zaś poryzowanej bym nie polecał przy dużych wymaganiach akustycznych.
Zaprawą się nie przejmuj, bo tradycyjna to symboliczne koszty w morzu wydatków na budowę. Więcej wydasz na gwoździe do rusztowań i dachu.
Co do Edera, to w Twoim województwie są przynajmniej 2 hurtownie oferujące stosunkowo niedrogo Edera - z jednej ja korzystam, mimo że mieszkam w woj. mazowieckim tomi się opłaca. Polecam Edera, ja mam ścianę dwuwartswową 25 P+W.
Jeśli tak, to pięknie się uśmiecham o namiary na te hurtownie. Ja takich niestety nie znalazłam, najbliższą dopiero w Poznaniu. Do tego koszt transportu cegieł z Drezna, jak napisłam wyżej. Fakt, cegła bardzo udana. Chciałabym z niej budować. Fantastyczne wyniki w zakresie przenikalności cieplnej, przy dociepleniu 15 cm , U=0,18.
Pozdrowionka.
zainteresowałem się i wszedłem na waszą stronę, ale nijak mi nie wychodzi że jest taniej, mogę poprosić tu na forum szczegółowe wliczenia jak wam wyszło że ściana z 0814 EDER XP 8 – 49 P+W jest tańsza od zwykłej 2W ??
PS powinniście się czasami uaktualniać, nie ma już normy dla ścian 1W U=0,5 W/(m²K) i to już od stycznia 2009
PS2 poniżej wątek pewnej osoby która mieszka w porotherm 44 nieocieplone i ma zupełnie odmienne zdanie na temat kosztów ogrzewania, może tam tez się wypowiecie w temacie oddychającej ściany jednowarstwowej o doskonałej termoizolacyjności ?? http://forum.muratordom.pl/showthread.php?161051-zimne-mieszkanie-pomocy-! (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?161051-zimne-mieszkanie-pomocy-%21)
Drogi Panie
Nikt nie mówił, że to pustak 49 jest tańsza od zwykłej 2w, chodzi o średnią cegłę, czyli EDER IZO 44, która może być tańsza niż wykonanie ściany dwuwarstwowej. Odchodzi bowiem wykończeniówka w postaci wykładania ścian wewnętrznych rigipsami, z uwagi na doskonała jakość i wykonanie cegły, odchodzą koszty robocizny przy ociepleniu, koszty kleju, siatek itp. Powinien Pan również wiedzieć, że w różnych częściach kraju ceny materiałów budowlanych mają różną cenę i dla każdej części kraju "te szczegółowe wyliczenia" będą różne. Powinien być Pan świadom, że koszt budowy domu w Warszawie jest inny niż w Krakowie, Poznaniu, Gdańsku, Wrocławiu czy w miejscowościach mniejszych jak Koszalin, Kielce i tak dalej. NIE JEST MOŻLIWE wykonanie szczegółowego wyliczenia z wyżej wymienionych względów, bo zawsze ktoś inny napisze i powie, że w jego miejscowości (rejonie) części kraju ceny kształtują się tak lub tak. Z tego względu przyjmujemy wartości uśrednione. Jeśli był Pan kiedykolwiek w Niemczech już ledwo za naszą zachodnią granicą to by pan spotkał się z najnowszymi trendami w budownictwie, jeśli zna Pan mentalność Niemców to powinien Pan wiedzieć że dla nich oszczędność wieloletnia na kosztach ogrzewania to NAJWAŻNIEJSZA rzecz. Proszę jechać w Okolice pod Berlinem i Dreznem a zobaczy Pan jaki jest najnowszy trend w Europejskim budownictwie, gdzie odchodzi się od używania ocieplenia styropianem na rzecz bardzo ciepłych przegród jednowarstwowych. Firma EDER zaś zdobywa najwyższe wyróżnienia za produkcję takich własnie najnowszych serii XP cegieł szlifowanych których cegły w grubości już 36,5 cm spełniają współczynnik izolacyjności cieplnej wynoszący U=0,23 W/(m²K), żaden z innych dostępnych na rynku materiałów budowlanych nie może zaoferować takich parametrów.
PS2. Drogi Panie, bardzo proszę nie wprowadzać innych ludzi w błąd, myląc cegły Porotherm firmy WIENERBERGER z cegłami EDER! Cegły EDER standardowo mają izolacyjność cieplną niższa w przedziale od 23% do nawet 45% niższą od CEGIEŁ POROTHERM WIENERBERGERA, już nie wspominam o nieporównywalnej, doskonałej jakości wykonania, o której może zaswiadczyć każdy kto kiedykolwiek trzymał w rękach cegłę EDER i mógł ją porównać z wyrobami Wienerbergera. Tu nawet nie ma porównania.
Drogi Panie, inwestor z podanego przez Pana wątku ma dom zbudowany z Porothermu 44 firmy Wienerberger bez ocieplenia i tu informacja taka, że współczynnik przenikalności cieplnej dla cegieł Porotherm 44 Wienebergera, z których owy inwestor ma wybudowany dom, wynosi U=0,30 W/(m²K): http://www.wienerberger.pl/servlet/Satellite?pagename=Wienerberger/SR_Product/ProductStandard05&cid=1077526678644&sl=wb_pl_home_pl&lpi=1119356883967
Zaś izolacyjność cegieł EDER, i tu podam przykład cegły szlifowanej IZO 44, wynosi U=0,22 W/(m²K): http://www.cegly-eder.pl/cegly-szlifowane/grubosc-sciany-44-cm/1012-eder-p-44-izo-pw ona nie wymaga docieplenia. Bez ocieplenia ma izolacyjność na poziomie U=0,22 W/(m²K)!
Drogi Panie dlatego prosiłbym o porównywanie rzeczy porównywalnych (a nie "Volkswagena" do "Porshe"), by nie mącić w głowach innych ludzi szukających informacji. Oczywiście, że przy różnicy prawie 0,1 W/(m²K) inwestorowi mieszkającemu w domu zbudowanym z POROTHERMU WIENEBERGERA JEST ZIMNO. Ale inwestorowi mieszkającemu w domu zbudowanym z cegieł 44 IZO EDER będzie ciepło, a ściana będzie oddychać. Podałem Panu strony by mógł się Pan zapoznać z parametrami cegieł, które był Pan łaskaw porównać.
Pozdrawiam
bladyy78
17-07-2010, 09:32
Parametry waszej cegły może i mają U-22 ale jestem ciekaw jakie parametry ma ściana wymurowana z tej cegły po kilku latach. Parametry jakie podajecie ma ściana sucha nie zawilgocona wilgoć w znacznym stopniu pogarsza jej parametry. A w naszym klimacie w okresie jesienno zimowym tej wilgoci jest mnóstwo, ściana ta ja wchłonie i parametry jej już będą znaczeni gorsze niż te co podajecie i ciekawe czy ściana ta będzie się mieściła w normie . Wiec nie ma co porównywać ściany 2 warstwowej do jednowarstwowej. Nie ma również co porównywać klimatu innego kraju do naszego. Od kiedy to Niemcy wyznaczają trend budownictwa w Europie. A co do oddychania to oddychają organizmy żywe a nie materiały budowlane. Zapewne wasze materiały są świetnej jakości ale nie wciskajcie ludziom że kitów. Kiedyś podobnie reklamowali się producenci Ytonga, a teraz te domy ludzie docieplają Ytong już nie reklamuje że ściana o grubości 40cm jest wystarczająco ciepła. Po drugie koszty budowy ściany 2warstwowej są znacznie niższe, i technologia ta jest bardziej odporna na błędy wykonawcze. Jest jeszcze jedna kwestia do budowy domu w waszej technologi potrzeba fachowców którzy nie spieprzą ścian a takich jeszcze u nas nie ma wielu.
1. 1W to bzdura ekonomicznie i inwestycyjnie i eksplatacyjnie ... a dziwne bo wieli ma i jest ciepło :lol:
2. Raczej nie budowac z BK400 calej chaty, troche wg mnie za miekki jesli juz to min. 600.
3. Najekonomiczniej 2W a wiec nie ma znaczenia pod wzgledem termicznym jaka jest konstrukcja no chyba ze chcesz dac 5 cm styo tylko na to co nie ma sensu- min. ok. 12 cm
4. Bruzdy najlepiej w BK a najgorzej w betonie ;) i silce, nie wiem jak w keramzycie ale domyslam sie ze podobnie jak w silce?
5. Silka ma najlepsza akumulacyjnosc a najgorsza BK aczkolwiek i tak masz beton w posadzce i na stropie wiec różnica w gestosci w tych materiałach tylko na scianach rzedu 300-500 kg/m3 bedzie miała raczej male znaczenie moze ok. 10-15% a wiec jaka to różnica czy dom normowy o 1oC schłodzi sie po 6 czy po 7h skoro na robienie bruzd w silce stracilismy wiecej czasu ;), no chyba ze caly dom w betonie to wtedy roznica spora.
6. BK stoi gorzej od ceramiki i od silki jesli chodzi o akustyke
Tak wiec tylko 2W i silka lub BK wg mnie.
EDER cegly odpusc sobie ten "martenting" bo u nas owiec nie znajdziesz a jedyne co przyznam pozytywnie to niskie przewodzenie ciepła przy gestosci porównywalnej z BK700 choc troche dziwne ze Wam sie on az tak zmienia w zaleznosci od grubosci bloczka a nawet miejscami jest nieokreślony wiec skąd wiecie jakie ma "u" :o?
Tu są jakieś ceny:
http://lubin.olx.pl/pustak-ceramiczny-firmy-eder-we-wszystkich-rozmiarach-super-ceny-najwyzsza-jakos-iid-26721495
i tu też :
http://www.e-cegly.pl/p,pl,85,pustak+ceramiczny+eder+49+pw.html
tylko jakoś inny współ. "u" nie 0,16 tylko 0,22 ale to tylko jakieś przeoczenie ;) albo inne cegły EDER i przy wejściu 20 sztuk/1m2 mamy cenę ok 160 zł/m2 :o!!
pzdr
1. 1W to bzdura ekonomicznie i inwestycyjnie i eksplatacyjnie ... a dziwne bo wieli ma i jest ciepło :lol:
2. Raczej nie budowac z BK400 calej chaty, troche wg mnie za miekki jesli juz to min. 600.
3. Najekonomiczniej 2W a wiec nie ma znaczenia pod wzgledem termicznym jaka jest konstrukcja no chyba ze chcesz dac 5 cm styo tylko na to co nie ma sensu- min. ok. 12 cm
4. Bruzdy najlepiej w BK a najgorzej w betonie ;) i silce, nie wiem jak w keramzycie ale domyslam sie ze podobnie jak w silce?
5. Silka ma najlepsza akumulacyjnosc a najgorsza BK aczkolwiek i tak masz beton w posadzce i na stropie wiec różnica w gestosci w tych materiałach tylko na scianach rzedu 300-500 kg/m3 bedzie miała raczej male znaczenie moze ok. 10-15% a wiec jaka to różnica czy dom normowy o 1oC schłodzi sie po 6 czy po 7h skoro na robienie bruzd w silce stracilismy wiecej czasu ;), no chyba ze caly dom w betonie to wtedy roznica spora.
6. BK stoi gorzej od ceramiki i od silki jesli chodzi o akustyke
Tak wiec tylko 2W i silka lub BK wg mnie.
EDER cegly odpusc sobie ten "martenting" bo u nas owiec nie znajdziesz a jedyne co przyznam pozytywnie to niskie przewodzenie ciepła przy gestosci porównywalnej z BK700 choc troche dziwne ze Wam sie on az tak zmienia w zaleznosci od grubosci bloczka a nawet miejscami jest nieokreślony wiec skąd wiecie jakie ma "u" :o?
Tu są jakieś ceny:
http://lubin.olx.pl/pustak-ceramiczny-firmy-eder-we-wszystkich-rozmiarach-super-ceny-najwyzsza-jakos-iid-26721495
i tu też :
http://www.e-cegly.pl/p,pl,85,pustak+ceramiczny+eder+49+pw.html
tylko jakoś inny współ. "u" nie 0,16 tylko 0,22 ale to tylko jakieś przeoczenie ;) albo inne cegły EDER i przy wejściu 20 sztuk/1m2 mamy cenę ok 160 zł/m2 :o!!
pzdr
Drogi Panie a czy mógłby Pan napisać dlaczego pańskim zdaniem budowa ściany 1W to „bzdura ekonomicznie i inwestycyjnie i eksplatacyjnie”, bo niestety zapomniał Pan podać konkrety, fakty... I tym samym nie mam się do czego odnieść i jak z Pańskim zdaniem polemizować.
Miły Panie ja mogę Panu powiedzieć jakie są współczynniki poszczególnych przegród i cegieł, natomiast nie mam wpływu na to co jakiś mały prywatny importer umieszcza na swojej stronie i nie może być podstawą do rozmowy. Toteż w razie pytań proszę o kontakt i chętnie Panu udzielę interesujących Pana odpowiedzi. Zapraszamy na nasza stronę tam mamy parametry podane przez Niemieckiego producenta. Z reguły „nieokreślony” współczynnik przewodzenia jest tylko dla cegieł nośnych wewnętrznych i działowych, bo nikt z cegieł do tych ścian nie stawia ściany zewnętrznej nośnej, dlatego zwyczajnie nie ma sensu obliczać współczynnika przewodzenia ciepła, co jednak można wyliczyć ze współczynnika przenikania ciepła, który jest badany przez producenta i potwierdzany w odpowiednich certyfikatach potwierdzających jakość, termoizolacyjność i inne właściwości.
chciałem skomentować cały pana post ale już mnie ubiegli więc tylko odniosę się do tej rewelacji
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?33447-Czy-%C5%9Bciana-oddycha-We%C5%82na-czy-styropian-Mity-i-fakty
Drogi Panie ciekawy tekst, ale wierzę, że przeczytał go Pan najpierw i zauważył, że jest tam podkreślone, iż jest to tekst, w którym do wyciągnięcia wniosków przyjęto 3 z góry określone warianty, które nijak mają się do np. pustaków EDER jak i nawet innych materiałów budowlanych.
Natomiast oczywistym jest, że ściana z pustaków, które maja mikropory i szczeliny powietrzne ma inne parametry niż ściana z betonu komórkowego, który takowych mikroporów nie ma. No ja się więc pytam na jakiej podstawie są wyciągane jakiekolwiek wnioski en bloc skoro w tekście użyto ciekawego stwierdzenia: ”Należy zaznaczyć, że wykonywanie analogicznych obliczeń dla innych materiałów ścian zewnętrznych (pustaki, beton komórkowy) nie znajduje uzasadnienia, gdyż ściany z tych materiałów charakteryzują się zbliżonym oporem dyfuzyjnym.” Jak można powiedzieć, że nie ma sensu wykonywać obliczeń skoro materiał charakteryzuje się zbliżonym oporem dyfuzyjnym, jeśli takich obliczeń nie wykonano i pominięto w zupełności aspekt formy i konstrukcji, skoro każdy z nas może na pierwszy rzut oka przekonać się, że bloczek betonowy jest inną ”konstrukcją” od pustaka ceramicznego. W logice taki ”argument” nazywa się błędem logicznym Ignoratio elenchi, gdyż w ogóle nie wzięto pod uwagę konstrukcji elementów tworzących ścianę i wpływu tej konstrukcji na dalsze przeprowadzanie eksperymentu, a jednocześnie wyciągnięto ogólne wnioski, dotyczące wszystkich materiałów budowlanych...
Widać też, że pominięta bardzo ważny aspekt odparowywania wilgoci nie z samych pomieszczeń ale ze ścian. Bo ściany z ceramiki mogą odparować wilgoć ale już np. z bloczków betonowych, które są materiałem nasiąkliwym już nie (właśnie z uwagi na właściwości pierwotne materiału jakim jest cement lub cement z wapnem używany do produkcji bloczków betonowych). Zasadniczą kwestią jest też właśnie unikalna forma pustaków ceramicznych, które musza być projektowane w specjalny sposób (przestrzenie powietrzne w kształcie plastra miodu, mikropory), zaś masa na bloczki betonowe jest zwyczajnie wlewana w formy. To zupełnie pominięto w tym artykule i samym badaniu, aczkolwiek nawet ciekawym, ale widać, że raczej dopasowanym już do z góry postawionych wniosków.
Chociaż zgadzam się z jednym, mianowicie tym iż większość, czyli ok. 65-70%, wilgoci zawsze jest odprowadzana przez wentylację, ale co z resztą wilgoci i z wilgocią z samych ścian? To właśnie ta reszta wilgoci ma wpływ na atmosferę w domu. I może ona być odparowana tylko przez ściany lub przez nie akumulowana, co znów prowadzi do innych problemów takich jak np. pojawienie się grzyba na ścianach, które tej wilgoci zgromadzonej w ścianach nie mogą odprowadzić. Dlatego właśnie domów świeżo wymurowanych w tradycyjnej technologii na zaprawę gr. 12 mm nie powinno się od razu ocieplać i tynkować, tylko pozostawić na określony czas (przerwa technologiczna), by wyparowała ze ścian wilgoć zgromadzona w zaprawie użytej do murowania cegieł. Inwestorzy albo często o tym zapominają albo, nie wiedzą, bo budowlańcom, którzy budują im dom zwyczajnie brak wykształcenia budowlanego i wiedzy i dlatego nie informują o tym inwestora. A potem na ścianach pojawiają się niewiadomo skąd mokre plamy i zaczynają się większe problemy...
Uprzejmie pozdrawiam.
Tekst był za długi na jedną odpowiedź, więc osobny post w odpowiedzi:
Parametry waszej cegły może i mają U-22 ale jestem ciekaw jakie parametry ma ściana wymurowana z tej cegły po kilku latach. Parametry jakie podajecie ma ściana sucha nie zawilgocona wilgoć w znacznym stopniu pogarsza jej parametry. A w naszym klimacie w okresie jesienno zimowym tej wilgoci jest mnóstwo, ściana ta ja wchłonie i parametry jej już będą znaczeni gorsze niż te co podajecie i ciekawe czy ściana ta będzie się mieściła w normie . Wiec nie ma co porównywać ściany 2 warstwowej do jednowarstwowej. Nie ma również co porównywać klimatu innego kraju do naszego. Od kiedy to Niemcy wyznaczają trend budownictwa w Europie. A co do oddychania to oddychają organizmy żywe a nie materiały budowlane. Zapewne wasze materiały są świetnej jakości ale nie wciskajcie ludziom że kitów. Kiedyś podobnie reklamowali się producenci Ytonga, a teraz te domy ludzie docieplają Ytong już nie reklamuje że ściana o grubości 40cm jest wystarczająco ciepła. Po drugie koszty budowy ściany 2warstwowej są znacznie niższe, i technologia ta jest bardziej odporna na błędy wykonawcze. Jest jeszcze jedna kwestia do budowy domu w waszej technologi potrzeba fachowców którzy nie spieprzą ścian a takich jeszcze u nas nie ma wielu.
Drogi Panie zapewniam Pana, że po kilku latach ta cegła będzie miała nadal doskonałe parametry. Czy uważa Pan, że Niemcy budują swoje domy z kiepskiej jakości materiałów budowlanych, które rozsypia się po roku czy dwóch? Proszę Pana ta cegła została zaprojektowana w Niemczech 60 km od Polskiej granicy i jest projektowana, na naszą strefę klimatyczną. Strefa klimatyczna Niemiec jest naszą strefą klimatyczną, Polska nie leży w innym klimacie, a granica nie jest barierą klimatyczną. Dodatkowo każdą ścianę z pustaków się tynkuje i zewnętrzną warstwą jest zawsze tynk. Ściana z cegieł ceramicznych ma dodatkowo takie właściwości że dzięki strukturze mikroporów i przestrzeni powietrznych wyparowuje nadmiar wilgoci ze ścian na zewnątrz budynku.
Drogi Panie Niemcy są jednym z liderów (obok Skandynawów lubujących się w budownictwie szkieletowym) w budowie domów energooszczednych o niskim zapotrzebowaniu na energię i ogrzewanych niskotemperaturowymi źródłami ciepła jak pompy ciepła itp.
Drogi Panie Ytong to bloczki betonowe nie cegły ceramiczne, tym samym jest to zupełnie inna bajka, inna technologia, inny materiał, inny sposób produkcji, inne właściwości materiału i samego produktu, nie można porównywać dwóch różnych rzeczy które jednak służą do tego samego (to tak jakby porównywać samochód i rower, jeden i drugi mają koła i służą do jazdy, ale różnice są oczywiste).
Proszę Pana, kto Panu powiedział, że ściana 2 W jest bardziej odporna na błędy wykonawcze? Jest to typowa nieprawdą serwowaną przez "chałupnicze" firmy bydowlane nieświadomym inwestorom. Czy zakrycie mostków termicznych warstwą styropianu jest formą odporności na ”błędy wykonawcze”? Proszę Pana słaba ściana z dużą ilością mostków termicznych, którymi są np. nadproża wylewane z betonu, spoiny grubości 1,5-3 cm itp. powodują spadek izolacyjności cieplnej muru i docieplenie go styropianem nie wyrówna już tego błędu i mur JUŻ NIE BĘDZIE MIAŁ takiej izolacyjności jak zakładana w projekcie. Izolacyjność ściany dwuwarstwowej jest sumą izolacyjności elementów składowych muru, z których został wykonany, czyli pustaków oraz styropianu. Wyjaśniłem to już w tym poniższym temacie porównując ścianę z cegieł Porotherm 30 cm Wienerbergera i cegieł EDER XP 30 (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?31028-Porotherm-a-Poroton ), to że Pan obklei byle jaką ścianę styropianem nie powoduje od razu, że ma Pan już sprawę załatwioną. Zwyczajnie jeśli ekipa budowlana zepsuje Panu ścianę to Pana dom będzie chroniony TYLKO TYM co może zaoferować ocieplenie, a NAJPRĘDZEJ zepsują Panu ścianę 2 W, bo ekipa wyjdzie z założenia, że i tak niedoróbki będą ukryte za styropianem więc PO CO SIĘ PRZYKŁADAĆ, a pieniądze oczywiście od Pana wezmą jak za najdoskonalszą ścianę. Natomiast ściana jednowarstwowa dodatkowo wymurowana z cegieł szlifowanych jest naprawdę odporna na błędy wykonawcze. Bo wymaga ona jednego, wypoziomowania postawy, następnie po tym murowanie odbywa się już bez żadnych problemów i może tego dokonać nawet niedoświadczona ekipa, gdyż ten system został tak opracowany przez EDER by inwestor mógł sam budować dom systemem gospodarskim i nie popełnić błędów wykonawczych, sta np. specjalne U-kształtki do wykonywania wieńca (jednocześnie go izolujące), prefabrykowane nadproża z integralnym ociepleniem (lub bez).
Co do kosztów budowy ściany 2 W to:
Koszt ściany:
- koszt materiału (którego jakość i termoizolacyjność ma bardzo duże znaczenie dla współczynnika przenikania ciepła finalnej ściany,
- koszt zaprawy, koszt prądu pobieranego przez betoniarkę, piasek itp
- koszt robocizny
- koszt tynkowania
Koszt docieplenia:
- koszt materiału (jakość grubość)
- koszt kleju
- koszt siatek
- koszt PONOWNEJ ROBOCIZNY
- koszt tynkowania
Natomiast koszt ściany jednowarstwowej czyli np. z pustaka EDER IZO 44 koszty to:
- koszt materiału
- koszt robocizny
- koszt tynkowania
I TO WSZYSTKO!!!
Odpadają koszta używania betoniarki! Bo cienką zaprawę klejową miesza się w wiadrze za pomocą mieszadła działającego na 230V i działającego max 10 minut by wymieszać 30 litrów wody i 15 kg zaprawy. Zaś sama zaprawa jest już wliczona w cenę cegieł i dostarczana wraz z nimi na plac budowy.
Więc koszt wykonania ściany 1 W może być niższy, chociaż ma to związek z rejonem Polski i czy jest to duże czy małe miasto i tak dalej, każdy przykład trzeba rozpatrywać indywidualnie.
Uprzejmie pozdrawiam.
może by tu wpadł
PRAEFA z swoją betonową nieoddychającą ścianą i zadusił CEGŁĘEDER ???? :-)
przy okazji: co to jest ta zielona kropka przy nicku???
chyba to że jesteś "on line"
panie marketingowcu, artykuł o oddychaniu ścian udawania że 97% wilgoci ucieka przez wentylację, więc proszę teraz udowodnić że domek z cegły eder oblepiony od wewnątrz płytkami kafelkami, terakotą lub wymalowany farbami lateksowymi całkowicie paroszczelnymi materiałami będzie oddychać przez ściany w ilości 30%
co do wilgoci technologicznej to mój domek był ocieplony zaraz po wymurowaniu, potem wstawiłem okna i drzwi i było tynkowanie, i jakoś żadne grzyby u mnie nie rosną, domek jest suchy jak pieprz, może by pan przebywając kiedyś w łodzi podjechał i wskazał mi palcem gdzie konkretnie mam te plamy na ścianach, bo ja żadnych nie mogę znaleźć
co do błędów technologicznych proszę udowodnić w zdjęciu z kamery termowizyjnej co konkretnie miał pan na myśli, bo jak do tej pory ściany 1W wychodzą na termowizji tragicznie, niezależnie od tego ile pieniędzy zostało w nich utopione, a ściany 2W jakoś zawsze wychodzą lepiej
co do ekstra wytrzymałości cegieł eder to na tym forum jeden z userów w swoim dzienniku ma zdjęcie całej góry odpadów, według jego opisu są porównywalnie kruche co BK, co wydaje sie logicznie skoro mają podobne lambda
co do kosztów to na tym forum było już ze 100 razy wałkowane, że bardzo drogi materiał na ścianę 1W przebija w przedbiegach wszystko inne razem wzięte, ja swoją ścianę U=0,175 w szczycie bumu budowlanego w 2008 postawiłem za 155zł/m2 na gotowo, z robocizną tynkowaniem ocieplaniem, dzisiaj postawił bym za 120zł/m2, a u was sam tylko materiał to 160zł/m2 przy gorszym U=0,22 a gdzie jeszcze u was robocizna i tynkowanie
Moja sciana U=0,126
Ytong 24/600 6,5*8,33 = 54,15zl/m2
Styro eps70 25cm 100:4 = 25 zl/m2
Dalej dwie warstwy kleju (na gladko, bez tynku) + farba silikonowa + robocizna
mpoplav wszytsko juz napisał , nic nie musze dodawac
cmsydney82
20-07-2010, 10:19
Witam
Mam miesiac na wybranie materialu. Po dlugiej analizie jak na razie padlo na pustak alfa ale jeszcze mocno zastanawiam sie nad maxem. Nadal natomiast nikt nie potrafi podac zalet czy wad konkretnego materialu. Polecaja maxa, ytonga, silikaty czy porotherm na zasadzie bo jest dobre.
Jesli chodzi o akustyke czy parametry to mam rozeznanie.
Zrobilem analize kosztow i wpolczynnika. Wyszlo nastepujaco:
Sciany ~250m2. Robocizny nie wliczam. Dom ma byc o powierzchni max 120m2 uzytkowej (150m2 calkowitej). Ogrzewanie tylko kominkowe z rozprowadzeniem ciepla (grawitacyjne badz wymuszone).
pustak alfa + 20cm styropian eps70 - 0,179W/m2K
grubosc = 44cm
zuzycie 8,5szt/m2
cena 3,7pln/szt
koszt sciana 7860pln
cena styropian 100pln/m3
koszt styropian 5000pln
suma 12860pln
max 29 + 18cm styropian eps70 - 0,187W/m2K
grubosc = 47cm
zuzycie 24,2szt/m2
cena 2,6pln/szt
koszt sciana 15710pln
koszt styropian 4500pln
suma 20210pln
max 19 + 20cm styropian eps70 - 0,178W/m2K
grubosc = 39cm
zuzycie 15,8szt/m2
cena 2,6pln/szt
koszt sciana 10270pln
koszt styropian 5000pln
suma 15270pln
ytong 0,6 24 + 15cm styropian eps70 - 0,184W/m2K
grubosc = 39cm
zuzycie 8,33szt/m2
cena 6,6pln/szt
koszt sciana 13744pln
koszt styropian 3750pln
suma 17494pln
Sadze, ze robocizna i zaprawa to bedzie koszt porownywalny. Wydaje mi sie, ze roznice nie beda wyzsze niz 1000pln.
Najkorzystniej wychodzi pustak alfa.
Sensowny jest jeszcze max 19. Jest to tylko 2500pln wiecej. Czy warto? Czy mozna stawiac maxa wzdluz a nie wszerz? Czy taka konstrukcja jest solidna?
Ytong wychodzi juz ponad 5000pln wiecej.
Patrzylem tez na Porotherm, jest najdrozszy wiec odpada.
Czy ewentualnie ktos proponuje cos innego? Oczywiscie cena gra role i wspolczynnik musi wynosic ~0,18-0,19. I wazne jest by w scianie moznabylo bezproblemowo wbijac kolki (np. silikaty).
Pozdrawiam
pustak alfa + 20cm styropian eps70 - 0,179W/m2K
grubosc = 44cm
zuzycie 8,5szt/m2
cena 3,7pln/szt
koszt sciana 7860pln
cena styropian 100pln/m3
koszt styropian 5000pln
suma 12860pln
max 29 + 18cm styropian eps70 - 0,187W/m2K
grubosc = 47cm
zuzycie 24,2szt/m2
cena 2,6pln/szt
koszt sciana 15710pln
koszt styropian 4500pln
suma 20210pln
max 19 + 20cm styropian eps70 - 0,178W/m2K
grubosc = 39cm
zuzycie 15,8szt/m2
cena 2,6pln/szt
koszt sciana 10270pln
koszt styropian 5000pln
suma 15270pln
ytong 0,6 24 + 15cm styropian eps70 - 0,184W/m2K
grubosc = 39cm
zuzycie 8,33szt/m2
cena 6,6pln/szt
koszt sciana 13744pln
koszt styropian 3750pln
suma 17494pln
Sadze, ze robocizna i zaprawa to bedzie koszt porownywalny. Wydaje mi sie, ze roznice nie beda wyzsze niz 1000pln.
Najkorzystniej wychodzi pustak alfa.
Sensowny jest jeszcze max 19. Jest to tylko 2500pln wiecej. Czy warto? Czy mozna stawiac maxa wzdluz a nie wszerz? Czy taka konstrukcja jest solidna?
Ytong wychodzi juz ponad 5000pln wiecej.
Patrzylem tez na Porotherm, jest najdrozszy wiec odpada.
Czy ewentualnie ktos proponuje cos innego? Oczywiscie cena gra role i wspolczynnik musi wynosic ~0,18-0,19. I wazne jest by w scianie moznabylo bezproblemowo wbijac kolki (np. silikaty).
Pozdrawiam
Jestem ciekawy co wybrałeś ?
Ja ma obecnie podobny problem a rozważałem takie warianty:
1. Opcja: Max29 cm + 20 cm styro min. Lambda 0,036 = 49 cm
2. Opcja: Max19 cm + 25 cm styro min. Lambda 0,036 = 44 cm
3. Opcja: Max19 cm + 21 cm styro min. Lambda 0,036 = 40 cm
Przy czym mi pasowałaby nr.2 - ale podobnie jak Ty nie mam pewności co do wytrzymałości, akustyki, itd.
Na forum widzę, że raczej ludzie stosowali max 19 do ścian 3W...
Poza tym zastanawiam się nad grubością ściany - tzn czy dając np 50 cm to już nie przęgięcie ??
pozdr
kor.nick
14-09-2010, 13:15
Mnie z kolei bardzo interesuje wątek dot. pustaka EDER 24. Czy można wierzyć w jego bardzo dobre wartości współczynnika przenikania ciepła U=0,65 W/(m2K)? Gdzie w pomorskim lub okolicach można zobaczyć ten pustak, porozmawiać na jego temat i go kupić. To samo dotyczy pustaka ThermoBlock T14 z Juwoe któremu podają jeszcze lepsze parametry U=0,5.
Kuba Dąb
14-09-2010, 20:47
z tą akustyką chyba trochę przesadzacie. Nie trzeba nie wiadomo jakich ekscesów w domku jednorodzinnym. Co innego blok czy biurowiec, tam faktycznie jest o co walczyć, ale w domku jednorodzinnym aż tak wielkiego znaczenia to nie ma i taki np. beton komórkowy jest w zupełności wystarczający
Gustaw Fijak
16-09-2010, 09:19
Czy mozna stawiac maxa wzdluz a nie wszerz? Czy taka konstrukcja jest solidna?
A przyjżałeś się jak przebiegają przegrody wewnątrz pustaka? jak go dasz po długości to wyjdą 3 przegrody, a jak po szerokości to około 14.
Gustaw Fijak
16-09-2010, 09:21
padło rowniez stwierdzenie ze sciany sie oslabi, a kierownik nie podpisze projektu jezeli sie zmieni, wiec ilu ludzi tyle opinii.
Kuba Dąb
16-09-2010, 19:56
Hmm co do przegród, to jak na moje oko ich ilość (na szerokości) pozostanie taka sama. Fakt faktem zmieni się jeśli patrzeć na pojedynczy pustak, ale na całej długości sciany wyjdzie na to samo, a ściana bedzie grubsza.
Gustaw Fijak
17-09-2010, 18:16
Kuba jest gdzieś wątek o max'e przejrzyj go bo dla mnie takie kombinowanie to nie ma sensu, tam jest wszystko opisane.
Kuba Dąb
19-09-2010, 21:18
a nie, ja to tak tylko zacząłem się z biegu zastanwiać jak by to było ;)
Gustaw Fijak
20-09-2010, 10:51
generalnie też bym chciał usłyszeć opinie kogoś kto ma doświadczenie w tym, a nie domysły innych bo ktoś im tak podpowiedział.
pawel-driver
21-10-2010, 19:48
Witam wszystkich i proszę o pomoc. Nie wiem na którego pustaka maxa się zdecydować, mam TRZY typy w bardzo podobnej cenie, jest to MAX WINERBERGER I MAX LEIER-MARKOWICZE i troche tańszy MAX ODONÓW
Proszę o opinie o tych pustakach ponieważ żaden ze znajomych nie murował z nich i nie mam się kogo poradzić.
Bardzo proszę wszystkich formułowiczów o pomoc!!!!!
leśnik1240
28-11-2010, 15:45
Witam, co powiecie na taki problem,
Chcę wybudować dom, coś na wzór energooszczędnego i do budowy ścian rozważam zastosować poniższe zestawienie materiałów:
1. Porotherm 38PW + 15cm płyty z wełny Emax Rockwool, co daje współczynnik U = 0,1465
Koszt m2 to 151,00 PLN
2. Porotherm 30PW + 20cm płyty wełny Emax Rockwool, co daje współczynnik U = 0,1461
Koszt m2 to 147 PLN
Według cen wyjściowych ze stron.
W zawiązku z tym, że różnice cenowe nie są znaczne jakie rozwiązanie najlepiej wybrać rozważając punkt rosy w ścianie i akumulacyjność cieplną ściany. Pustak 38 jest cięższy zaledwie 1 kg od 30.
Daj sciany nośne szerokie na minimum konstrukcyjne (np: 25-jeśli zdecydowałeś się na ceramikę), a ocieplenie solidne wtedy bedziesz miał U odpowiednie.
Jeśli chcesz mieć dobrą akumulacyjność ścian to buduj z silikatów.
Kuba Dąb
01-12-2010, 18:12
O, drugi raz to samo. abol1 dobrze mówi, po co pakować sobie 38cm pustaka i tracić metraż? Ścianę nośna postawic i ocieplic ociepleniem.
Gustaw Fijak
02-12-2010, 09:27
to ja Ci podpowiem BK 24 i do tego styropian, im lepszy tym pewniejsza sciana.
Do tego konkretne okna, drzwi, dach, ocieplenie podlogi - o tym nie zapominaj bo sciana to nie wszystko!
Kuba Dąb
06-12-2010, 20:54
e no, nie ma co mówić o drzwiach i oknach jak mowa o ścianach. Wiadomo, że przez te drugie zawsze więcej ucieknie, więc w pewnym sensie na ściany powinno się patrzeć osobno.
leśnik1240
06-12-2010, 21:01
jak widać oto polska domena - wujek dobra rada, na pytanie nie odpowie merytorycznie, a pouczać lubi.
BK - nigdy w życiu, o styropianie też zapomnij.
Zadanie:
Dlaczego w Austrii montuje się styropian dziurkowany?
Kuba Dąb
09-12-2010, 17:08
przestań z tym marketingiem wełny wszędzie się wciskać, ściany nie oddychają, chyba że wszędzie je poprzewiercasz na wylot, i zamienisz domek w szałas, gdzie wiatr będzie sobie swobodnie hulał
http://www.muratorplus.pl/technika/wentylacja-i-klimatyzacja/sciany-nie-oddychaja_57734.html
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?22329-Autorytety-z-ITB-m%C3%B3wi%C4%85-%C5%BCe-%C5%9Bciany-nie-oddychaj%C4%85!/page5
http://www.styropiany.pl/index.cgi?oper=1&kod=oddychaj
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?33447-Czy-%C5%9Bciana-oddycha-We%C5%82na-czy-styropian-Mity-i-fakty/
sam jestem zwolennikiem wełny, ale to co mówisz to świeta racja jest.
Tak dają wełne a później tynk który nie przepuszcza powietrza (podkład, tynk, farba) Więc główna zaleta wełny jakoś mnie nie przekonuje. :)
A co do pytania to ja również polecam pustak 25 plus styropian15-20 cm (porotherm dryfix w mojej okolicy ok 6.50 za pustak w cenie zaprawa) czyli 71pln/m2
silka też nie będzie zła
william.bonawentura
09-12-2010, 19:27
Koszt m2 to 147 PLN
IMHO za te pieniądze możesz dać ścianę 19cm z MAXa (35zł/m2) i 25cm styropianu (dwuwarstwowo na piankę) - w sumie 60zł/m2 za materiał. Do tego tynk, robocizna ale nadal jest to mniej niż 150zł. A ściana będzie o klasę lepsza niż z Porothermu.
pustak max 18.8 chyba nie jest klasę lepszy od ceramiki poryzowanej, nie jest tak ciepły, wytrzymałość taka sama, no i 18.8 nie zawsze da się wykonać pod stropy. Ale max też jest warty przemyślenia ze względu na cenę:)
e no, nie ma co mówić o drzwiach i oknach jak mowa o ścianach. Wiadomo, że przez te drugie zawsze więcej ucieknie, więc w pewnym sensie na ściany powinno się patrzeć osobno.
No to kurcze doradziłeś.
Leśnik1240 chce zbudowac dobrze a nie jak większosc
leśnik1240
09-12-2010, 21:28
Cena jest dla mnie 3 elementem przy wyborze poszczególnych rozwiązań - więc więcej konkretów z pewnością mi pomoże.
Czy ktoś mi może podpowiedzieć biorąc powyższe dlaczego nie dawać 20 cm wełny tylko 15 lub też 20cm styropianu - wady i zalety
Gustaw Fijak
10-12-2010, 15:11
BK - nigdy w życiu, o styropianie też zapomnij
jak wiesz juz co chcesz to po co sie pytasz
wolisz porotherm i welne plac wiecej i nie zadawaj pytan na potwierdzenie slusznosci swojego wyboru, zebys na koniec projektu nie plakal ze na forum doradzono ze dobrze robisz...
Gustaw Fijak
10-12-2010, 15:12
silka też nie będzie zła
tez madre rozwiazanie!
william.bonawentura
11-12-2010, 21:13
pustak max 18.8 chyba nie jest klasę lepszy od ceramiki poryzowanej, nie jest tak ciepły, wytrzymałość taka sama, no i 18.8 nie zawsze da się
wykonać pod stropy. Ale max też jest warty przemyślenia ze względu na cenę:)
Jeśli strop ma 4-5m to nie ma problemu z murem 19cm. A Porotherm to BARDZO delikatny i kruchy materiał. MAX z dowolnej cegielni bije go na głowę choćby możliwością zamocowania kołka bez kotew chemicznych.
Kuba Dąb
13-12-2010, 17:19
pustak max 18.8 chyba nie jest klasę lepszy od ceramiki poryzowanej, nie jest tak ciepły
Proszę Cię, o czym my tu mówimy. Te troszkę wypalonych wiórów naprawdę nie zmienia nic... poza ceną. Zwykły chwyt.
krzysztof czajka
16-12-2010, 14:47
a dużo droższa ta ceramika poryzowana?
Kuba Dąb
16-12-2010, 15:33
Przyznam się szczerze, że w tym momencie nie powiem Ci ile kosztuje zwykły pustak a ile poryzowany. Jakoś nie czuje potrzeby śledzenia cen :)
Pepsipeps
17-12-2010, 20:17
a dużo droższa ta ceramika poryzowana?
Dzisiaj pytałem
Porotherm 25PW 4,70zł sztuka
Termopor z Leiera 25PW 4,05 sztyka
Max Hadykówka 2,30 zł sztuka
max to tez ceramika poryzowana
nieporyzowana ceramika jest cegla...ich zuzycie na 1m2 sciany o szer. 25 cm to ok 95 szt, co po cenie w okolicy 1 zl daje nam 95 zł...hahaha
2 x drozej niz ceramika poryzowana
parę postów wyżej fubek84 chwali się że 71zł/m2 czyli porównując to do zwykłych materiałów na ściany nośne wychodzi ok 2 razy drożej
Jakie zwykłe materiały na ściany miałeś na myśli?
Cegłę?
2,25 i rozumiem że ta cena to z transportem do mnie na budowę? Radzę najpierw zadzwonić bo dzwoniłem jak potrzebowałem i wszyscy transport i tak doliczali, no chyba że całe transporty byś brał.
Dolicz do tego jeszcze zaprawę i droższą robociznę zobaczymy co wtedy wyjdzie. Nie mówię że dryfix jest najtańszy i zawsze najlepszy, ale idąc twoim tokiem myślenia może warto zastanowić się nad "aszokami" te dopiero tanio wychodzą...
http://www.lubar.pl/portal/resources/images/zdiecia_rozne/produkcja003.jpg
A co do tych mocniejszych pustaków to leier też wydaje się mocniejszy a już kilkakrotnie widziałem popękane ściany, ty ważne sa obciążenia w pionie i mówcie co chcecie ale budowałem z wielu materiałów(max, leier jopek, porotherm) i jeśli chodzi o wytrzymałość to porotherm moim zdaniem jest liderem a za niem max np z Kozłowic
Oczywiści eilu ludzi tyle opini:) Pozdrawiam
silikat, ceramikę nieporyzowaną, keramzyt, BK-600, pustaki betonowe alfa
wklejać zdjęcia cz wystarczy allegro
http://allegro.pl/pustak-max-kl20-hadykowka-transport-hds-gratis-i1360649729.html
materialy budowlane z allegro:)
PS face ceramika poryzowana to jest dość nowy pomysł, polegający na mieszaniu gliny z trocinami, gwarantuję ci ze jeszcze 20 lat temu były w Polsce tylko zwykłe nieporyzowane pustaki szczelinowe, a dzisiaj jak się dobrze rozejrzysz to na każdym składzie znajdziesz takie maksy którę będą tańsze i mocniejsze, i to będzie na 100% ceramika nieporyzowana
z trocinami, ktore sie spalaja przy wypalaniu ceramiki,przez co pojemnosc cieplna znacznie mniejsza
w innym poscie polecasz znowu b. pojemny cieplnie silikat, gdy pytanie na inny teamt, nie rozumiem Twego toku rozumowania, wiem ze trociny tanie a gliny malo jest, to i kosztuje, ale skad ta nagla zmiana kierunku rozumowania??
ps nie ucz mnie materialoznastwa, bo ten pomysl starszy jest ode mnie
M poplaw, tak się składa że buduję około 4-5 domów w stanie surowym rocznie, i znam doskonale ceny materiałów i realia więc wiem że max-a za 2,25 z allegro możesz mieć jak zamówisz całego tira albo mieszkasz obok cegielni, na moim terenie niestety tak nie jest i ta cena po prostu nie jest realna, a z doświadczenia wiem że np pth dryfix w całokształcie wychodzi taniej niż max biorąc pod uwagę cenę materiału i robocizny.
Oczywiście tak jak piszę wszystko zależy od indywidualnego podejścia tak jak w innych dziedzinach życia, ktoś kupi nowego Passata, a inny Octavię i każdy będzie bronił swoich racji:)
Pozdrawiam
Podałeś linka z ceną pustaka max 2.25 szt
czyli 2.25X22=49.5
U mnie W okolicach Raciborza max kosztuje około 2.60
czyli 22x2.6=57pln
do tego zaprawa przy cenie cementu piasku i wapna myślę że spokojnie można liczyć 10pln/m2
czyli wychodzi 67pln działając na twoją korzyść zróbmy 65
według cennika KNR postawienie ściany w systemie dryfix zajmuje 60% czasu w porównaniu do zwykłego porothermu nie muszę cię uświadamiać że max jest o wiele bardziej czasochłonny. więc co powiesz na to że przy normalnym domku jednorodzinnym o powierzchni zabudowy około 120m2 jestem w stanie zejść z robocizną o około 1500-2000 pln na robotach murarskich. Dalej max się tak opłaca??
wklejać zdjęcia cz wystarczy allegro
http://allegro.pl/pustak-max-kl20-hadykowka-transport-hds-gratis-i1360649729.html
znając cenę za sztukę dasz sobie chyba już radę z przeliczeniem tego na zł/m2 ??
Dodatkowe informacje o dostawie i płatności
Transport tylko na terenie woj.Podkarpackiego ,Świętokrzyskiego ,Lubelskiego do 50km gratis
Opis
Nic się nie stanie, równie dobrze możesz użyć każdego innego materiału, jeśli pozwala na to projekt można nawet murować z 11cm bloczka.
Ale my porównywaliśmy ścianę o grubości około 25 cm a ta w systemie dryfix wychodzi taniej niż z maxa.
Co do silki również uważam że to bardzo dobry materiał
zauważ że projekt ma określoną grubość ścian i tylko konstruktor powie ci co się stanie jak "tego maxa wymurujesz w poprzek" a zawsze można go zastąpić porothermem 18 :P:P
Dobrze masz rację od nowego roku będę polecał klientom żużlobeton przekonałeś mnie, ale jak ich przekonać:):)
Może po prostu skończmy dyskusję na tym etapie bo nie wnosi ona nic konstruktywnego i tak jak mówiłem każdy przypadek należy rozpatrywać indywidualnie raz lepszy będzie max raz silka a innym razem ten nieszczęsny porotherm,poromur czy beton komórkowy
Pozdrawiam
krzysztof czajka
26-12-2010, 17:22
kurcze ile osób tyle opinii. Ja już się gubię. Chyba zostanie to co w projekcie w końcu i tyle, czyli beton komórkowy.
Gustaw Fijak
27-12-2010, 10:22
każdy przypadek należy rozpatrywać indywidualnie
dokladnie tak, nie ma jednego dobrego przepisu na wszysto!
kurcze ile osób tyle opinii. Ja już się gubię. Chyba zostanie to co w projekcie w końcu i tyle, czyli beton komórkowy.
tak jest i tak bedzie zawsze:)
jesli bedziesz mial ogrzewanie podlogowe to silka bedzie dobrym wyborem, ogrzewanie to ma duze opoznienie w dzialaniu, wolno sie nagrzewa i wolno oddaje cieplo, podobnie jak silka
przy ogrzewaniu grzejnikowym gdy grzejemy szybko i na duzej temp zasilania bk jest dobrym wyborem (niska przewodnosc cieplna)
ja osobiscie uwazam ze naj mniej problemowym materialem jest ceramika - nigdy na 1 miejscu jak ktos slusznie zauwazyl tylko zawsze po srodku - to jest taka dobra srednia, ze wzgledy na przewodnosc cieplna, akumulacje ciepla, akustyke, nasiakliwosc, latwosc obrobki a krucha jest tylko ta zlej jakosci (zawiera duzo pylow dymnicowych a malo mineralow ilastych)
HEh i dlatego wybrałem edera 25+20 styro
Gustaw Fijak
28-12-2010, 14:47
moze i po srodku tylko sie zastanawiam czemu 41% rynku wybiera bk, 35% ceramike a 9% silikaty, cos jednak jest na rzeczy .
choc widac ze cos zalezy od czegos, ogrzewanie polozenie, zabudowa wszystko wplywa na wybor materialu, choc nie ukrywajmy marketing i cena robia swoje :)
Witam
Pytanie do "paragon'a"
Ile płacisz za EDER'a 25
eprestige
17-01-2011, 16:18
jak myślisz o małych rachunkach za ogrzewanie polecam thermomur.
eprestige
17-01-2011, 18:08
Silikaty polecam do wewnątrz. Bardzo dobre parametry akustyczne, no i gotowe otwory na elektrykę.
AgaiBartekJ
01-02-2011, 22:28
W projekcie materiałem na ściany nośne jest pustak ceramiczny o gr. 19, a strop monolityczny żelbetonowy ( 1 m² waży od 220 do 450 kg ).
Kierownik budowy i szef ekipy namawiają mnie na ceramikę 25 i najlepiej strop gęstożebrowy ( koszty, ciężar ).
Co o tym sądzicie? Skoro jest tak w projekcie, to te rozwiązanie musi mieć jakiś sens??
Poniżej link do projektu (dodam, że ma bardzo wąską działkę i ten projekt zmieścił się na niej tylko dzięki uprzejmości sąsiada )
http://www.galeriadomow.pl/projekt,upb170-dom-przy-koniczynek,154.html
Będę wdzięczy za wasze opinie.
marika77
14-04-2011, 19:40
Jaki materiał na ściany jest najmocniejszy? Chodzi mi o to by zastosować mozliwie cienki mur, ale jednocześnie by był on w miare mocny. Ściana będzie dwuwarstwowa więc wole dołozyć 5cm styropianu a za to dac cieńszą cegłe bo izolacyjnie i tak wyjdzie mi to lepiej. Robie projekt indywidualny więc projektant zastosuje to co będe chciała (ten sam koszt projektowania). Projektant chce zastosowac standardowo pustak 25cm a jak kombinuje by dać cieńszy. Czy pustaki Phorotermu są najmocniejszym materiałem, czy jest coś mocniejszego, wytzrymującego większe obciążenia przy mniejszej grubości? Oczywiście nie zalezy mi na kosmicznych materiałach za kosmiczne pieniądze tylko jakies materiały ogólno dostępne.
szybkaosa
14-04-2011, 19:52
silikat, tytan...
Wg mojej wiedzy ściana zewnętrzna musi mieć min 15 cm. Chodzi chyba tylko o technologie tradycyjne (w tym na pewno żelbet) ale tego nie wiem. Z innych 18 cm silikat powinien na domek jednorodzinny wystarczyć.
marika77
14-04-2011, 20:06
Żelbet odpada, za duże przedsięwzięcie więc pewnei imkoszty. Mam na myśli materiały ogólego stosowania. Co jest mocniejsze od porotermu grubości 19cm lub 25cm. Czy beton komórkowy jest mocniejszy? Z tego co czytam to BK ma rózne klasy wytrzymalości. Na jaki parametr, wspólczynnik patrzec porównując rózne materiały pod kątem ich wytrzymałości?
Żelbet odpada, za duże przedsięwzięcie więc pewnei imkoszty. Mam na myśli materiały ogólego stosowania. Co jest mocniejsze od porotermu grubości 19cm lub 25cm. Czy beton komórkowy jest mocniejszy? Z tego co czytam to BK ma rózne klasy wytrzymalości. Na jaki parametr, wspólczynnik patrzec porównując rózne materiały pod kątem ich wytrzymałości?
Odpowiedź juz padła. Silikaty np "Silka"
marika77
15-04-2011, 09:24
Porotherm 25-tka lub 19-stka czyli ten na ściany nosne ma wytrzymałość 1,5 MPa czy 15MPa? Bo znalazlam BK firmy H+H który ma wytrzymałośc na ściskanie 4,0-7,5 - ten najmocnijeszy, tylko teraz nie wiem czy ten najmocniejszy BK jest wytrzymalszy od PTH czy słabszy - zalezy jak zinterpretuje wytrzymałość PTH.
Silikaty, np.Silka P firmy Xella ma odporność 15 MPa. Dopiero Silka E ma informacje, że może być tez klasy 25 MPa w tej najmocniejszej wersji.
Problem jest jeszcze w tym, że zwłaszcza przy silce sa podawane rózne wartości wytrzymałosci na ściskanie:
"Średnia znormalizowana wytrzymałość na ściskanie [MPa]"
"Wytrzymałość charakterystyczna muru na ściskanie fk [MPa]"
"Wytrzymałośc obliczeniowa muru na ściskanie fd [MPa]"
Na który parametr patrzeć?
porotherm ma ok 15MPa
sciana konstrukcyjna ma miec grubosc min 20 cm, ostatecznie moze byc max 19cm, z tynkiem ma 20:p
za dużo kombinujesz daj sobie beton komórkowy 24cm jakiejś dobrej firmy np Solbet i będzie git ciepło i miło. Jeśli chcesz zaoszczędzić pieniądze to nie licz na to że jak zejdziesz z grubości muru to na tym kokosy zbijesz i izolację grubszą zrobisz, koszt zakupu pustaków jest stosunkowo niski jeśli rozpatrujemy go w całości inwestycji.
miloszenko
15-04-2011, 09:51
porotherm ma ok 15MPa
sciana konstrukcyjna ma miec grubosc min 20 cm, ostatecznie moze byc max 19cm, z tynkiem ma 20:p
A te 20 cm to niby dlaczego ??
Pozdrawiam
tomek131
15-04-2011, 09:55
Praefa ma 15cm :) Gotowe elementy z kermazytobetonu zbrojone wewnątrz
aadamuss24
15-04-2011, 10:43
Gazobeton jaki by nie był jest kruchy i cienki na ściany zewnetrzne się nie nada. Zmniejszając grubość ścian o 10 cm możemy zyskać ok. 10 m2 powierchni. Drugi raz budowałbym z silki np. 18 lub nawet mniej jeśli tak by wyszło z wyliczeń, może nawet 14 cm jeśli parterówka. pozdr adam
A te 20 cm to niby dlaczego ??
Pozdrawiam
a dlatego ze tak napisalem, zapomnialem dodac ze murowana - jednak wystarczy doczytac o jakie rozwiazanie chodzi autorowi
czesciowe wytlumaczenie masz ponizej
Praefa ma 15cm :) Gotowe elementy z kermazytobetonu zbrojone wewnątrz
miloszenko
15-04-2011, 16:58
a dlatego ze tak napisalem, zapomnialem dodac ze murowana - jednak wystarczy doczytac o jakie rozwiazanie chodzi autorowi
czesciowe wytlumaczenie masz ponizej
Niech bedzie, tylko w sumie wszystkie materialy dostepne w skladach budowlanych spelniaja wymagania dla domu jednorodzinnego, chyba, ze maja byc jakies nietypowe nawisy stropu czy inne cuda, ja akurat wybieralem podobny kierunek, tzn ciensza sciana zeby dostac jak najwiecej powierzchni uzytkowej na danej powierzchni zabudowy. W moim domu padło na SILKA E18, rok temu byla znaczaca tansza od porotermu czy betonu komorkowego i przy okazji najciensza. Oczywiscie opor konstruktorow bywa niesamowity ale wystarczy znalesc takiego, ktoremu sie chce liczyc i po problemie (nie daj Bog pytac o zdanie architekta).
Pozdrawiam
miloszenko nie chodzi o opory i inne cuda...sciana zelbetowa konstrykcyjna moze miec 12 cm jak dobrze pamietam, dla preafy ktos pisal ze 15 a dla sciany murowanej jest 20cm,nikt nie uscisla ze 20 z tynkiem czy bez
Ty akurat postawiles na silke, mocny material i dobrze
jednak na skladach dostepne sa materialy gr 8, 10,12 i bodajze 14 cm ktore nie nadaja sie na sciany nosne nie ze wzgledu na gr/szerokosc elelmentu tylko na sztywnosc konstrukcji a dla sciany murowanej to 20 cm
pozdrawiam
Chciałem mieć jak najcieńsze ściany i dostałem odpowiedź że min to 15 cm. Mówił mi o tym konstruktor z zakładu produkującego gotowe ściany betonowe i chodziło tylko o warstwę przenoszącą obciążenia. Mimo że tak twierdził to ściana przez nich robiona miała mieć 14 cm bo jak twierdził tyle wystarczy a i tak nikt nie zwróci na to uwagi :)
Ściana z silikatu też nie wierzyłem że może być tak cienka dopóki nie zobaczyłem u człowieka który jest architektem i wybudował sobie dom o ścianie mającej aż 18cm grubości.
Kuba Dąb
18-04-2011, 19:19
Praefa ma 15cm :) Gotowe elementy z kermazytobetonu zbrojone wewnątrz
Praefa jest tutaj tematem tabu na tym forum :P
Kuba Dąb
18-04-2011, 19:21
Chciałem mieć jak najcieńsze ściany i dostałem odpowiedź że min to 15 cm.
Prawde powiedziawszy ja ostatnio podpytywałem i dostałem odpowiedź, że nie ma określonego minimum, tylko z wyliczeń musi wynikać, że ściana uniesie dom.
A najbardziej wytrzymały z pospolitych materiałów to silikat (powtarzam :P)
.:migotka:.
17-05-2011, 15:09
Miały być silikaty + styropian...
Dziś nasz architekt zasugerował, żebyśmy przemyśleli jeszcze raz tą decyzję, bo on uważa, że najlepiej wypada ceramika poryzowana 30cm + 10cm styropianu.Ma doświadczenie, bo kieruje różnymi budowami oraz buduje na sprzedaż. Co o tym myśleć?
Chciałam silikaty + ocieplenie 15-20cm styropianu ze względu na właściwości akustyczne tego materiału oraz dużą akumulacyjność cieplną. Zależy mi, żeby wybudować dom ciepły, idealnie by było, alby był w standardzie domu energooszczednego.
Czy "moje" silikaty to dobry wybór? A może jednak lepsza jest propozycja architekta?
Princesa
17-05-2011, 15:15
My zamieniliśmy projektową ceramikę na "nasze" silikaty :)
Kierowaliśmy się podobnymi kryteriami + uważamy, że silikat jest zdrowym materiałem i chyba najsolidniejszym z tych, które bralismy pod uwagę.
Na plus zapisz sobie to, że silikaty macie w projekcie więc wszystko jest pod nie policzone - obciążenia, ilość materiału itd.
Jak architekt uzasadnia swoje zdanie - bo co to znaczy, że najlepiej się sprawdza ceramika?
Bo, że najczęściej ją kupują na składach (przynajmniej w naszej okolicy) to fakt.
Ale co poza tym?
Ja bym została przy silikatach.
.:migotka:.
17-05-2011, 15:31
Architekt powiedział, że silikaty są zimne (zgadzam się, ale przecież nie chcemy robić z nich ściany jednowarstwowej, tylko z solidnym ociepleniem!), a ceramika jest tradycyjna i ciepła. Silikatów jeszcze nie mamy w projekcie, bo na razie powstaje koncepcja układu pomieszczeń. Wstępnie zrobił ścianę grubości 40cm, ale to można zmienić.
Princesa
17-05-2011, 16:24
Ja bym zmieniła architekta ;)
Silikaty to materiał znany od lat w budownictwie, ale bardzo popularny od niedawna.
A czyli projekt idywidualny? No to inna sprawa - cokolwiek wybierzecie to to Wam do projektu wciągną. Ale skoro pan architekt taki niechętny to może nie zna tego materiału, może z niego nie projektował?
Nam nie odradzano silikatów, nawet ekipa nic nie mówiła na ten temat (a marudziki przy BK troszkę).
Nie powiem, Ci co lepsze, bo domu jeszcze nie zbudowaliśmy i nie mieszkamy. Poza tym nie ma: lepsze-gorsze. Musicie się zastanowić co wolicie. A najlepiej przeczytać od deski do deski wątki:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?12741-Silikaty-ceramika-czy-beton-komorkowy&highlight=silikaty
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?108848-Silikaty-kontra-Porotherm-(kto-pomoze-)&highlight=silikaty
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?169882-Co-na-%C5%9Bciany-dwuwarstwowe
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?21825-SILIKATY-I-ICH-OCIEPLENIE&highlight=silikaty
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?108019-Budujemy-z-SILIKATOW&highlight=silikat%C3%B3w
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?13870-Jak-budowa%C4%87-SILK%C4%84&highlight=silk%C4%85
popieram, ni daj sie namówić temu nawiedzonemu architektowi, zostaw silikaty, zadbaj o brak mostków cieplnych, dobrą ciepłą stolarkę, WM z reku i może GWC, styropianu nie żałuj, i będzie ok
Silikaty sa znane od dawna kiedys mówiono na nie cegła piaskowa. Sądzę że nieporozumienie z arhitekto-deweloperem jest poniewaz on buduje na sprzedąz jak piszesz a raczej niesą to budowy energooszczedne. Policz samą ściane plus ocieplenie, bez mostków i pokaż mu wyniki i powiedz że dązysz bardziej w kierunku domu pasywnego niż w kierunku szałasu.
Niepodawaj mu plusów że silikaty są zdrowe, bo ceramika też więc to niejest atut przemawiający..podobnie jak kwestie liczenia obciażeń, przy domkach niema to znaczenia. Niema co iść na wojnę poprostu mówisz że dom bedzie z silikatów i tyle.
.:migotka:.
17-05-2011, 21:27
Dzięki, potrzebowałam potwierdzenia :)
Teraz wiem, że jednak dobrze wybraliśmy i mamy się trzymać silikatów. Czy 20cm ocieplenia styropianem ma uzasadnienie ekonomiczne (uwzględniając koszty mocowania i samego materiału), czy zostać przy 15cm?
Czy ktoś buduje z bloczków 18cm? Czytałam, że podobno wystarczy tyle, a jak to w praktyce wychodzi?
Ekonomiczne uzasadnienie to ma nawet 25 i 30, ale nie wszystkim się podoba i trochę więcej zachodu z montowaniem.
Trzymaj się 20stki.
Princesa
18-05-2011, 09:29
Czy ktoś buduje z bloczków 18cm? Czytałam, że podobno wystarczy tyle, a jak to w praktyce wychodzi?
Pewnie, że budują z 18 :)
Ale my wzięliśmy 24 bo u nas na składzie różnica w cenie była minimalna i ogólnie uznaliśmy, że konstrukcyjne (w projekcie porotherm 30) lepiej zrobić grubsze.
Jednak nie znaczy to, że z 18 się nie da, dużo osób na forum buduje 18 - w wątku "Jak budować Silką" jest dużo informacji praktycznych od osób, które już mieszkają.
Chyba jest pewne niedomówienie co do grubosci cegieł.
18 cm to minimalna grubość ściany nosnej i tylko to ona oznacza, logicznym jest że cegła 18 cm jest zimniejsza niż 24 czy wieksza i jezeli buduje ktoś z 18 musi zadbać o wieksze ocieplenie niż budowałby z 24
sylikaty są popularne w Niemczech przy budowaniu domów energooszczędnych, a nawet pasywnych z uwagi na ich cenę i aspekty zdrowotno-ekologiczne i przy jednoczesnym grubym ociepleniem 30 - 40 cm (styro, wełna i bardzo popularne w budownictwie eko: włókna celulozowe)
Princesa
18-05-2011, 21:33
Chyba jest pewne niedomówienie co do grubosci cegieł.
18 cm to minimalna grubość ściany nosnej i tylko to ona oznacza, logicznym jest że cegła 18 cm jest zimniejsza niż 24 czy wieksza i jezeli buduje ktoś z 18 musi zadbać o wieksze ocieplenie niż budowałby z 24
Lepsze parametry uzyskasz dając 18 + 22
niż 24 + 16
dlatego, że styropian jest wielokroć cieplejszy i kilka cm więcej to ogromna różnica przy tej samej grubości przegrody.
Ja tak czy siak bym została przy 24 + 16 :)
.:migotka:.
18-05-2011, 21:38
Princesso, rozumuję tak jak ty :)
Czemu obstawiasz ścianę 24cm?
Princesa
18-05-2011, 21:42
migotka tak, jak pisałam - wydaje mi się, że ściany zewnętrzne powinny być konkretniejsze niż 18 cm. Jakoś do mnie ten wymiar nie przemawia - wiem, że silka jest super wytrzymała i 18 spełnia minimum wymogów, ale mimo wszystko wybraliśmy 24. Na takiej ścianie można wszystko zawiesić, pochować, porobić głębokie bruzdy, jak potrzeba itd.
Ale generalnie, obie grubości są ok i sami musicie zdecydować.
Gustaw Fijak
19-05-2011, 14:03
Miały być silikaty + styropian...
Dziś nasz architekt zasugerował, żebyśmy przemyśleli jeszcze raz tą decyzję, bo on uważa, że najlepiej wypada ceramika poryzowana 30cm + 10cm styropianu.Ma doświadczenie, bo kieruje różnymi budowami oraz buduje na sprzedaż. Co o tym myśleć?
Chciałam silikaty + ocieplenie 15-20cm styropianu ze względu na właściwości akustyczne tego materiału oraz dużą akumulacyjność cieplną. Zależy mi, żeby wybudować dom ciepły, idealnie by było, alby był w standardzie domu energooszczednego.
Czy "moje" silikaty to dobry wybór? A może jednak lepsza jest propozycja architekta?
silikat twardy mocny ale zimny i tu zdecydowanie 20cm styropianu chyba ze inwestujemy w lepszy jakosciowo, ceramika i 10styro, maloooo...
osobscie najlepszym rozwiazaniem moim zdaniem jest 24bk plus 15-20cm styropianu, z naciskiem na 20cm
.:migotka:.
19-05-2011, 16:53
osobscie najlepszym rozwiazaniem moim zdaniem jest 24bk plus 15-20cm styropianu, z naciskiem na 20cm
Najlepszy pod jakim względem?
Migotka, tu masz porównanie BK z silikatem. My sami wybraliśmy ceramikę za namową doświadczonego murarza ( jest to porotherm 44 cm SI). Nie będziemy już zaklejać tych ścian styropianem, bo są tak grube, że doskonale się sprawdzą bez ocieplania i będą swobodnie oddychać.
Każdy będzie Cię przekonywał do innego rozwiązania, ale decyduj sama.
http://www.budujemydom.pl/images/stories/stan_surowy/tabela_beton_komorkowy520.jpg
... i będą swobodnie oddychać...
łoo matko, znowu oddychające ściany...tylko uważaj żeby zapalenia płuc przy tym oddychaniu nie dostały... :)
łoo matko, znowu oddychające ściany...tylko uważaj żeby zapalenia płuc przy tym oddychaniu nie dostały... :)
No, dla mnie to akurat było ważne. Jak ktoś lubi mieć termos z domu, to proszę bardzo. Każdy wybiera to, co lubi.
Tak jak piszecie każdy wybiera to co lubi...Silikat jest dobry do domów energooszczednych ze wzgledu na bezwładność cieplna, w takim budynku jest rekuperator i czerpnia więc wymiana powietrza odbywa sie nieco inaczej niz przy grawitacyjnym systemie.
Jezeli ktos chce sciany jednowarstwowe to ceramika bo jak piszecie "oddycha". W perspektywie czasu "jednego pokolenia" wygrywa ceramika, na dłuzszą mete ocieplony silikat.
BK jest na tyle uniwersalne że dlatego sporo inwestycii jest z tego materiału
Fajne zdjecie, takich budów mozna znaleźć wiele..cała sztuka polega na prawidłowym murowaniu na zaprawach "ciepłych" że tak nazwe, nie dać chłopakowi kielnie i plastyfikator i do roboty
I to swobodnie,bez zająknięcia ;)
I może jeszcze doświadczony murarz polecił wentylację grawitacyjną jako najlepszy sposób na brak termosu w domu ?
Ludzie,jaki termos ? Jakie oddychanie ścian ?
Od "oddychania" i braku termosu jest poprawna i sprawna wentylacja,doświadczeni murarze z epoki PRL-u nie mogą tego wiedzieć...
57279
Powyżej "oddychanie" ściany jednowarstwowej przez...spoiny.
Jeśli komuś takie coś pasuje i to lubi to ok ;)
Mam prawo nie chcieć styropianu na ścianach, prawda? A powyższe właśnie mi odpowiada.
Aedifico
20-05-2011, 05:11
Mam prawo nie chcieć styropianu na ścianach, prawda? A powyższe właśnie mi odpowiada.
Owszem kolezanka ma ale pisanie o termosach to już populizm. Brak merytorycznych argumentów niestety u koleżanki nie jest odstępstwem a regułą.
Mam prawo nie chcieć styropianu na ścianach, prawda?
Masz prawo, ale nie pisz że ściany oddychają. Bo NIE ODDYCHAją nawet to gołe.
Nie będziemy już zaklejać tych ścian styropianem, bo są tak grube, że doskonale się sprawdzą bez ocieplania i będą swobodnie oddychać.
Czy widziałaś jaką grubość miałyby różne rodzaje ścian, aby mieć taki sam współczynnik przenikania ciepła jak 10 cm styropianu?? Daje do myślenia ! Gruby mur = bezsensowne wydanie pieniędzy. A co do oddychania ścian z takim podejściem i złą wentylacją "zdrowy" grzyb w łazience murowany ;)
Gustaw Fijak
23-05-2011, 12:25
No, dla mnie to akurat było ważne. Jak ktoś lubi mieć termos z domu, to proszę bardzo. Każdy wybiera to, co lubi.
ludzie przestancie z tym oddychaniem...
to jeden wielki mit a wciaz ktos powiela te bzdury we wpisach na forum...
dwa w Twoim przypadku rozumiem ze ceramika byla murowana na tradycyjna zaprawę? wiec mimo jej grubosci sa mostki na tej zaprawie, wiec kto co lubi ale dla mnie to wywalenie pieniedzy w bloto
grubych pieniędzy wystarczy przeliczyć ściany z porothermu44 i koszt ściany na przykład max plus jakieś ocieplenie i porównać współczynniki U :D
Gustaw Fijak
23-05-2011, 12:50
Najlepszy pod jakim względem?
rozwazania 3 materialow ktore padly do tej pory w watku
Gustaw Fijak
23-05-2011, 12:53
dokladnie , mimo ze bylem zwolennikiem sciany 42 ale z BK na cienka zaprawe gdzie pomimo ze musisz zrobic dobrze to mialo by to sens, odsunalem taka sciane na rzecz 24 i styropianu, wszystko inne ze styropianem bedzie lepszym rozwiazaniem niz sama ceramika, nie oszukujmy sie!
.:migotka:.
23-05-2011, 18:46
Najlepszy pod jakim względem?rozwazania 3 materialow ktore padly do tej pory w watku
Czyli?? Bo nie ma materiału najlepszego po każdym względem - albo materiał ciepły, albo akumulujący ciepło zimą (i chłód latem); albo wytrzymały albo ciepły, itd... Więc pod jakim kątem wg ciebie bk jest najlepszy (inaczej: jakie parametry sa dla ciebie najistotniejsze)?
coulignon
23-05-2011, 19:07
mam w domu silkę o BK. Drugi raz dałbym tylko Silkę. Ścianę z 18 cm musiałby zatwierdzić konstruktor ale raczej pod względem wytrzymałości nie powinno byc problemu. 25 cm styro wcale nie zaszkodzi. Dodatkowy koszt - znikomy. Choć trzeba popatrzyć na dom jako na całośc. Najlepiej żeby wszystkie przegrody miały podobny (niski) współczynnik U. Bo robienie 25 cm styro na ścianie kiedy w podłodze jest 10 cm a wełny na poddaszu 15 cm jest trochę bezsensowne.
Kuba Dąb
23-05-2011, 19:10
Czy "moje" silikaty to dobry wybór? A może jednak lepsza jest propozycja architekta?
Zdecydowanie stawiam na silikaty. Architekt tak mówi, bo pewnie dostaje % od porothermu. Wcale bym się nie zdziwił. Albo po prostu tak sobie ubzdurał.
Gustaw Fijak
25-05-2011, 16:02
Czyli?? Bo nie ma materiału najlepszego po każdym względem - albo materiał ciepły, albo akumulujący ciepło zimą (i chłód latem); albo wytrzymały albo ciepły, itd... Więc pod jakim kątem wg ciebie bk jest najlepszy (inaczej: jakie parametry sa dla ciebie najistotniejsze)?
po zapoznaniu sie z materialami DLA MNIE jest najlepszym innych nie mam zamiaru przekonywac jak i ja nie dam sie na sile przekonac ze keramzytobeton i cegla to jest najlepszy material bo...
tak ak z innymi aspektami zycia czytasz poznajesz i stwierdzasz ze cos jest dla ciebie ewentualnie mozesz isc na ustepstwa i wybrac cos dodatkowego, lubie slikaty ale juz mam budynek z nich gospodarczy wiec bk bardziej do mnie rzemawia, gdy bym nie znal niczego wybral bym cegle bo mi sie podoba elewacja z niej i tyle w temacie
.:migotka:.
25-05-2011, 17:01
Do niczego nie zamierzam cię przekonywać, chciałabym tylko uzyskać informację, czemu uważasz, że bk jest najlepszy, Na razie wiem, że "bo tak i nie zamierzam się nikomu tłumaczyć". Liczyłam na jakieś merytoryczne uzasadnienie.
Gustaw Fijak
26-05-2011, 15:38
ile zjesz tyle wiesz mozna rzec, niejeden stracil zeby na tym czy innym materiale i na tym opieram swoja wiedze i wybor materialu, powielac wciaz te same opisy i stwierdzenia nie ma sensu, lubie bk jest dla mnie najwygodniejszym i najpraktyczniejszym materialem, jedni moga mu zarzucic to inni cos innego, ja pomimo krytykanctwa czesci spoleczenstwa jestem do niego przekonany, jak co niektorzy do innych materialow.
Przekonac sie daje bo skutecznie zasiano mi ze sciana 1W ma sie gorzej do 2W, wiec nie jest tak ze niereformowalny ze mnie czlowiek ;)
Kuba Dąb
30-05-2011, 18:27
Czyli?? Bo nie ma materiału najlepszego po każdym względem - albo materiał ciepły, albo akumulujący ciepło zimą (i chłód latem); albo wytrzymały albo ciepły, itd... Więc pod jakim kątem wg ciebie bk jest najlepszy (inaczej: jakie parametry sa dla ciebie najistotniejsze)?
powiem może co do mnie przemawia jeśli chodzi o bk. Jest ciepły, jest łatwy w obsłudze, miło się w nim mieszka, łatwo cos przerobić, wyremontować, zamontować itd.. Ale tak jak powiedział gustaw to jest powtarzanie tego samego w kółko.
Gustaw Fijak
31-05-2011, 13:45
powiem może co do mnie przemawia jeśli chodzi o bk. Jest ciepły, jest łatwy w obsłudze, miło się w nim mieszka, łatwo cos przerobić, wyremontować, zamontować itd.. Ale tak jak powiedział gustaw to jest powtarzanie tego samego w kółko.
jak ktos sie uparl do ceramiki z roznych powowdow, nawet zawodowych nigdy nie napisze ze bk jest dobry, stara zasada!
Kuba Dąb
07-06-2011, 22:04
z zawodowych tym bardziej. Ale cóż, moim skromnym zdaniem bk wyprzedziło ceramika technologicznie i to jest kwestia czasu aż ludziom zmieni sie spojrzenie.
bk wyprzedziło ceramikę technologicznie ale ceramika poryzowana dogoniła technologicznie bk :)
Kuba Dąb
15-06-2011, 21:37
tutaj nie mogę się zgodzić, niestety ale te pory z ceramiki nie dają wcale zbyt wiele. To jest tylko taki 'triczek' i bardzo sprytny muszę przyznać. Główną cecha poryzowanej ceramiki jest chyba to, że kruszy się jeszcze bardziej. Niestety, ale ta wypowiedx powinna skończyć się na bk wyprzedziło ceramikę technologicznie kropka.
aksamitka
16-08-2011, 08:59
witam,
intensywnie myślimy z czego budować ściany, do w wyboru mamy:
- solbet 30 ( jaka gęstość?) + 10cm (?) styropianu
-porotherm 30 P+W + styropian ( 15-20?)
-max + styropian ( 15-20?)
co będzie korzystniejsze?
Arturo72 dobrze gada
a jak wybrać między tymi dwoma? poczytać to forum
i... osiwieć :)
pierwszy system: akumulacja i bezwładność ogrzewania
drugi system: łatwość regulowania ogrzewania (np. wyziębić jak nikogo nie ma w domu, a później szybko dogrzać)
... tysiące postów już się na ten temat na tym forum napisało....
Arturo72 dobrze gada
...
Bardzo dobrze gada. Ja też się miotałem, miotałem aż po dwóch latach zdecydowałem: silikaty 24 lub jak się da 18 cm plus 20 cm futerko. Moim faworyten na ściany był żelbet ale nie ma u nas na tyle tanio by to sie kalkulowało.
Kuba Dąb
16-08-2011, 21:16
ot to, to sa dwa najlepsze wyjścia chociaz silikat dociepliłbym troszkę bardziej, detale. To są dwie najlepsze opcje i teraz pytanie do inwestora czego tak naprawdę oczekuje od ściany.
Tak jak mówi MARCHEW silikaty wolno się grzeją, ale potem długo trzymają ciepło, a bk szybko można nagrzać i trzyma krócej (oczywiście nie robi się zimno w 10min, ale bardziej koło 1-2 godzin). Ja osobiście przychylam się do BK, bo mimo wszystko nie ma duzo czasu w ktorym muszę grzać w domu i jak wracam to moge szybko nagrzać.
Ja zastanawiam się nad ścianą 2 W tylko stoję przed dylematem wyboru szerokości BK czy zwykły 24cm czy może lepiej zainwestować w taki nietypowy trochę droższy np. 30 lub 36 cm i do tego dać 12 styropianu jak forumowicze sądzą ?
Ja zastanawiam się nad ścianą 2 W tylko stoję przed dylematem wyboru szerokości BK czy zwykły 24cm czy może lepiej zainwestować w taki nietypowy trochę droższy np. 30 lub 36 cm i do tego dać 12 styropianu jak forumowicze sądzą ?
Nie rozumiem po co komplikujesz sprawę i nie potrzebnie ponosisz dodatkowe koszty, przecież mkw materiału na ściany jest droższy niż mkw ocieplenia. Daj 24cm BK lub silikatu i na to min 20cm styropianu i, jak mówią fachowcy, "będzie Pan zadowolony". Będzie cieplej i taniej. Pzdr.
Mariusz Cegla
15-05-2012, 06:20
Jest kilka rzeczy na ktore nalezy zwrocic uwage. KAZDY system ma wady i zalety. Wczesniej ktos pisal ze silikat jest zimny w dotyku. Jego zimno bierze sie z podciaganie zimna z fundamentu. Moze byc zaizolowany od zewnatrz, ale w pionie stoi na fundamencie z betonu oddajac mu duzo ciepla. W takim przypadku najlepsza izolacje daje sciana 1 warstwowa. Nie tylko izoluje od zewnatrz ale rownierz izoluje termicznie od fundamentu. Tu bym byl skonny powiedziec ze sciana 1 w. w sumie daje lepsza izolacje cieplna niz 2 w nawet z nieco lepszym wspolczynnikiem prznikania ciepla. Tu zwroce uwage na badania kamera termowizyjna z zewnatrz. Takie same zdjecie trzeba by zrobic od wewnatrz, jako ze cieplo ucieka rownierz przed podloge, i sciany do fundamentow. Innymi zaletami scian 1 w jest szybkosc nagrzewnia sie pomieszczenia. Co ciekawe mur posiada spora mase i daje dobra kumulacyjnosc cieplna. Wada moze byc wyzsza cena ale w sumie krotszy czas budowy.
MagdaRybnik
15-05-2012, 16:44
witam, niebawem ruszamy z budowa naszego domku...
i architekt zadal mi pytanie, z czego budujemy?? :D:D
Prosze o rady gdyz jestem zielona w tym temacie... na co zwroci uwage...
porotherm, ytong? , solbet?
prosze o rady...
dziekuje i pozdrawiam z gory
Kurna! No ludzie!
Skorzystajcie z wyszukiwarki (jak wół pod nickiem jest napisane: WITAJ, nim zapytasz, poszukaj odpowiedzi), rozejrzyjcie się po forum.
Przenoszę do właściwego działu i podpinam pod istniejący wątek :p
Wybór materiału do budowy opiera się na wielu czynnikach (od ceny po preferowane właściwości). Dużo będziesz wiedzieć jak otrzymasz kilka kompletnie odmiennych propozycji? Nie! Musisz sama poczytać, by się zorientować czy bardziej odpowiada ci silikat czy ceramika czy beton komórkowy.
a może być jeszcze klocek styropianowy, żużlowy, keramzobeton, szkielet, drewno, słoma i jeszcze wiele innych materiałów i systemów budowania. A każdy ma swoje plusy dodatnie i plusy ujemne :lol:
musisz ustalić kryteria podstawowe
czy ma być bardziej szybko czy bardziej tanio, ściana ma bardziej akumulować ciepło czy bardziej reagowac na zmiany itp
i czytać, czytac, czytać oraz samemu wyciągac wnioski
MagdaRybnik
20-05-2012, 15:16
Pomozcie wybrac z czego mamy budowac domek, czym sie sugerowac, na co zwrocic uwage itp
poki co myslimy o porothermie 24 plus styropian...
nie wiem jak to wyjdzie cenowo...
czekam na wasze sugestie...
Każdy materiał ma swoich zwolenników i przeciwników i nikt za ciebie nie podejmie decyzji z czego budować dom. Co macie w projekcie?
MAGDARYBNIK: proszę skorzystać z rady, którą masz pod nickiem "WITAJ, nim zapytasz, poszukaj odpowiedzi" i do diabła nie zakładać stale takich samych tematów! Bo się pogniewamy.
Radzę też zajrzec tu: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?36013-PRZECZYTAJ-ZANIM-NAPISZESZ-SW%C3%93J-PIERWSZY-POST!-czyli-jak-szuka%C4%87-informacji
Ściany dwuwarstwowe najlepiej budować z materiału najtańszego a zaoszczędzoną kasę wydać na lepsze i grubsze ocieplenie ścian.
MagdaRybnik
20-05-2012, 16:50
przepraszam za powielenie tematu...
Kalisa no wlasnie projektant kazal sie zastanowic z czego chce, jestem w trakcie robienia projektu...
co myslicie o tym porothermie 24 ? cena ok 4,80 za sztuke...
Ceramika poryzowana to kruchy materiał, ciężko ciąć i wkręcać w niego kołki.
Ja polecam silikaty - niska promieniotwórczość, duża akumulacja ciepła, wysoka izolacyjność dźwięków. Materiał jest ciężki i wytrzymały - zbudowałam piętrowy dom o ścianach grubości 18 cm - a więc mam o kilka cm przestronniejsze wnętrze, niż gdybym zastosowała np. BK 24 cm.
Wymaga tylko dobrego ocieplenia (daję 20 cm).
Ceramika poryzowana to kruchy materiał, ciężko ciąć i wkręcać w niego kołki.
Ja polecam silikaty - niska promieniotwórczość, duża akumulacja ciepła, wysoka izolacyjność dźwięków. Materiał jest ciężki i wytrzymały - zbudowałam piętrowy dom o ścianach grubości 18 cm - a więc mam o kilka cm przestronniejsze wnętrze, niż gdybym zastosowała np. BK 24 cm.
Wymaga tylko dobrego ocieplenia (daję 20 cm).
Ale te 6 cm z każdej strony to chyba nie az taka tragedia:D:D
to kilka metrów kwadratowych wnętrza więcej.
Ja narzuciłam sobie, ze względu na małą działkę maksymalne wymiary obrysu bryły domu i oszczędzałam na każdym cm wewnątrz.
Mareks77
26-06-2012, 10:46
Zdecydowanie polecam bloczki z betonu komórkowego. Na ściany dwuwarstwowe odmiana 500 lub 600 plus styropian lub wełna.
Jeśli chodzi o porotherm to w zależności od fachowości ekipy budowlanej moze okazać się iż jest bardzo dużo niewykorzystanych odpadów.
Porównywając oszczędność czasu i pieniędzy, porotherm wymaga jednak grubszego ocieplenia a czasochłonność budowy jest także bezsporna.
Warto również pomyśleć nad późniejszym wykańczaniem domu.......za wszelkie instalacje wodne-kanalizacyjne w ceramice cena niestety idzie w górę. a i późniejsze tynkowanie i prostowanie ścian po budowlańcach przysporzy niepotrzebnych niespodzianek
panfotograf
01-08-2012, 11:49
za wszelkie instalacje wodne-kanalizacyjne w ceramice cena niestety idzie w górę. a i późniejsze tynkowanie i prostowanie ścian po budowlańcach przysporzy niepotrzebnych niespodzianek pierwsze słyszę żeby ktoś żądał więcej za instalacje wodne-kanalizacyjne w ceramice:o
panfotograf
01-08-2012, 12:00
mnie się wydaje że na dowód tak kontrowersyjnej teorii wypadało by pokazać te zdjęcia z kamery termowizyjnej, bo na słowo to raczej nikt nie uwierzy, można by też pokazać rachunki za CO z domku 1W kontra 2W i zastanowić się dlaczego w 1W wyższe ??
PS poniżej izotermy henoka, proszę o wskazanie w którym miejscu jest to przenikanie ciepła do gruntu, oraz oszacowanie w jakiej konkretnie wartości
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=113087&d=1293796715
albo trudniejsze pytanie, na zdjęciu z termowizji poniżej jest domek ze ścianą 2W czy 1W ?? bo żadnego mostka termicznego do gruntu nie widać
http://www.polmar.pl/img/termowizja_badania_prawidlowosci_osadzenia_okien_i _drzwi.jpg
Ława fundamentowa (zimą,przy mrozach) ma temp +4 lub mniej. Metr betonowej ściany fundamentowej (lub mniej) i mamy ścianę o temperaturze +20. Nie ma tam (pomiędzy) żadnej izolacji cieplnej, czyli grzejemy ziemię wokół domu :bash:
Trzeba by było połączyć styropian pod podłogą (na gruncie) ze styropianem na ścianie, czyli dać styropian na ścianie od wewnątrz!
Kamera termowizyjna tu nic nie da ponieważ grzejemy ławę fundamentową, która grzeje ziemię pod i dookoła niej.
panfotograf
02-08-2012, 07:02
Sugerujesz że ziemia pod podłogą ma 20 stopni i nie przekazuje tego ciepła dalej?? :rolleyes:Jeśli jest mokra/wilgotna (a tak jest zazwyczaj) to ciepło się rozchodzi idealnie we wszystkich kierunkach. To że problemu nie widać to nie znaczy że go nie ma.
marynata
03-08-2012, 06:49
Ja bym już nie budowała z porothermu.
Chociaż ekipa uważna,to nawet przy dokładnym cięciu materiał komorowy jest nierówny.Martwię się o obróbki okien,drzwi,momentami będzie musiało pójść bardzo dużo tynku.Otwory pod instalacje mało precyzyjne-przecież nikt nie będzie stał i dłubał jak w nosie.
Ocieplenie to samo-styropianu nie można przykleić po całości.
Po wszystkich instalacjach obawiam się,że więcej będzie piany i tynku jak samego porothermu :lol2:
panfotograf
03-08-2012, 07:53
masz jakieś dowody na swoje przypuszczenia ?? zacytuj z jakiego to dzieła naukowego ?? To że wilgotny beton i mokry piasek świetnie przewodzi ciepło wie każde dziecko i nie trzeba tu dzieł naukowych, ale jak chcesz cytat:
Ad5) ... Grunt wielokrotnie lepiej odbiera ciepło niż powietrze (http://www.forumbudowlane.pl/vt/34620/0/nie-po-to-izolujemy-by-robic-centralne...#201115)
panfotograf
03-08-2012, 12:29
na tym forum pan TB jest zablokowany bo takie brednie wygadywał ze nikt z nim nie chciał już polemizować, a co do przekazywania ciepła to ile według ciebie energii przejdzie między wilgotnym betonem o temperaturze +20 a powietrzem o temperaturze +20 ??
Jaka jest głębokość przemarzania gruntu w Łodzi? 70-90 cm? Czyli przy ławie fundamentowej możesz mieć (podczas mrozów) nawet około zera (w zależności jak głęboko masz fundament).
Czym masz ocieploną ławę fundamentową - niczym.
Jaką masz temperaturę ściany nad fundamentem (ścianą fundamentową) - taką jak temp wnętrza - ok 20 stopni.
Nie masz ŻADNEJ izolacji termicznej pomiędzy ścianą a fundamentem.
I nadal twierdzisz że tam nie ma mostka termicznego?
.:migotka:.
05-08-2012, 15:45
Ja polecam silikaty - niska promieniotwórczość, duża akumulacja ciepła, wysoka izolacyjność dźwięków. Materiał jest ciężki i wytrzymały - zbudowałam piętrowy dom o ścianach grubości 18 cm - a więc mam o kilka cm przestronniejsze wnętrze, niż gdybym zastosowała np. BK 24 cm.
Wymaga tylko dobrego ocieplenia (daję 20 cm).
I my będziemy budować z silikatów - ale z bloczków 24cm +15cm styropianu. Za każdym razem, jak ktoś się dowiaduje z czego budujemy musimy na nowo tłumaczyć, jakie silikaty mają zalety... Niestety nie jest to zbyt popularny materiał. Nawet nasz architekt był sceptycznie nastawiony i proponował standardowo Porotherm. Nie daliśmy się i mam nadzieję, że to dobra decyzja :)
Kasia242
11-08-2012, 18:55
proponuje koledze mpoplaw wybrac sie na ryby na nocke w czerwcu...połozyć się o 2 w nocy na piasku...i sprawdzic do 6 rano jak to sie wyrównuja temperatury miedzy dwoma warstwami:)
Panfotograf oczywiscie ma racje bo to wie kazde dziecko:)
pozdrawiam
Ja planuje ściany działowe robić z silki, zależy mi na akumulacyjności. Miały być z cegły pełnej ale to za duzo zabawy, szukałem materiału podobnego pod względem właściwości.
I my będziemy budować z silikatów - ale z bloczków 24cm +15cm styropianu. Za każdym razem, jak ktoś się dowiaduje z czego budujemy musimy na nowo tłumaczyć, jakie silikaty mają zalety... Niestety nie jest to zbyt popularny materiał. Nawet nasz architekt był sceptycznie nastawiony i proponował standardowo Porotherm. Nie daliśmy się i mam nadzieję, że to dobra decyzja :)
Kupując materiał konstrukcyjny ścian,powinniśmy kierować się tylko jednym parametrem.Wytrzymałością na ściskanie. Każdy materiał występujący na rynku spełnia ten parametr.Porównując lambdę materiałów konstrukcyjnych i izolacyjnych, należy dojść do wniosku,że byle warstwa styropianu czy wełny jest lepsza od Porothermu.Stąd ostateczna konkluzja.Materiał konstrukcyjny jak najtańszy a izolacja jak najlepsza.Migotka.Masz ,,dobry nos'' inwestorski.
.:migotka:.
11-08-2012, 19:53
Dzięki :)
Gwoli wyjaśnienia: przy wyborze silikatów nie tyle chodziło o cenę ściany, co o dużą akumulacyjność tego materiału oraz tłumienie dźwięków. W zasadzie to mnie przekonało.
Budując dom,nie należy kierować się ,,izolacyjnością '' materiału konstrukcyjnego.To jest markietyngowy bzdet.To co zaoszczędziłaś na materiale ceramicznym,zainwestuj w dobrą izolację i szczelny dach.Efekty są powalające.
Czym murujecie silke? Chciałbym użyć tej samej zaprawy co do cegieł. U mnie konkretnie robię to LEPO. Tak też mi sugerują budowlańcy.
Ja kleję moje cegły silikatowe, na zaprawę do cienkich spoin Solbetu. Mają specjalną edycję do wyrobów silikatowych. Szara.
można tez przecież kłaść klej specjalnie do silki tylko czy jest w tym sens?
Kupując materiał konstrukcyjny ścian,powinniśmy kierować się tylko jednym parametrem.Wytrzymałością na ściskanie. Każdy materiał występujący na rynku spełnia ten parametr...i.
oj nie można się zgodzić z tym !
nie tylko parametr wytrzymałości jest ważny ale również parametr jakościowy !!
sprzedaje różne materiały budowlane i widzę że nie można patrzeć tylko na cenę.
Np . pustak Jopek tani, ale za to bardzo nierówny. To że zaoszczędzimy trochę na pustaku to wydamy na tynk aby załatać dziury.
Leier trochę lepszy, ale podobnie. Wienerberger już jest lepszy, choć zależy z której fabryki. Niestety są duże różnice pomiędzy fabrykami. Jeżeli chodzi o pustak to Eder jest najrówniejszy i nie ma odpadów - nie kruszy się tak jak to inni piszą o innych pustakach ceramicznych.
Jeżeli chodzi o silkę - trochę za ciężka i trudna w obróbce - raczej do ścian działowych się nadaje.
Ytong - za bardzo nasiąkliwy.
Niedługo zaczynam budowę i sam się zastanawiam czy budować ścianę 24 + ocieplenie czy pustak szlifowany 44 cm lub 49 cm ( ale EDER ) bez docieplenia. Na ścianki działowe ewentualnie silkę lub płyty gipsowe VG Orth 10 cm.
ocieplenie najlepiej wełna skalna - jak funduszy starczy ;) - ewentualnie styropian grafitowy.
.:migotka:.
29-08-2012, 16:51
Jeżeli chodzi o silkę - trochę za ciężka i trudna w obróbce - raczej do ścian działowych się nadaje.
A co ci przeszkadza jej ciężar? I na czym polega trudność obróbki silikatów?
Mnie przekonała duża akumulacyjność cieplna tego materiału (to jest plus zarówno zimą, jak i latem - pomieszczenia później osiągną 30st C przy upale na zewnątrz), równiutkie ściany (jeśli będziemy kłaść na klej) - niektórych pomieszczeń można po prostu nie tynkować, brak problemów przy wieszaniu różnych rzeczy na ścianach, niska akustyczność.
Switala18
11-09-2012, 12:04
Witam
Kupiłem sobię małą działeczkę i chciał bym na niej postawić altanę. Zastanawiam się z czego taką altanę postawić czy drewnianą czy murowana. Miała by ona być wykorzystywana w okresie od wiosny do jesieni. Prosił bym was o poradę i podpowiedzi także w kwestii fundamentów .
można tez przecież kłaść klej specjalnie do silki tylko czy jest w tym sens?
Jeżeli jest ta sama cena. Produkt nie budzi zastrzeżeń organoleptycznych to co za różnica :) można kleić "dedykowanym" do silikatów.
W trakcie budowy, sam murowałem swoje cegły, miałem w ręku kilka bloczków z BK 600 Solbetu. Co mogę napisać.
Cieszę się, że zdecydowałem się na cegłę. Naprawdę się cieszę. Każdemu polecam zanim kupi materiał na mur. Położyć obok siebie cegłę silikatową a obok pustak z gazobetonu. Jeśli nigdy w ręku wcześniej nie miał takich materiałów w reku.
W moim odczuciu a docinałem ręcznie skomplikowane kształty i z cegły drążonej i z BK. Trudność w obróbce podobna. Jedyna różnica to waga. Ale czy wada? To chyba za mocno przesadzone słowo. Czy około 25kg to dużo dla dorosłego człowieka podnieść? Zwłaszcza przy naprawdę świetnie wyprofilowanych uchwytach cegły? Ja uważam, że jeśli ktoś kto, daje radę, w trakcie remontu mieszkania wnieść do mieszkania kilka worków po 25kg. kleju w worku do glazury to ja nie widzę różnicy przy cegle.
Pozdrawiam
Raźny
chainsaw
14-10-2012, 14:18
mam pytanie a co powiecie o betonie komórkowym z termalica ?? podobno najlepszy kompromis odnośnie ytong lepszy niż h+h to prawda ??
Arturo72
14-10-2012, 14:27
mam pytanie a co powiecie o betonie komórkowym z termalica ?? podobno najlepszy kompromis odnośnie ytong lepszy niż h+h to prawda ??
Ja się spotałem z opinią,że Solbet jest warty uwagi.
Nie budowałem z BK ale widziałem bloczki sorbetowskie i wyglądały solidnie.
Gdybym pozostał przy BK budowałbym z Solbetu :)
grzeniu666
14-10-2012, 15:10
mam pytanie a co powiecie o betonie komórkowym z termalica ?? podobno najlepszy kompromis odnośnie ytong lepszy niż h+h to prawda ??
Xella (Ytong) ma dobry marketing, za który dopłaisz nawet jeśli produkt dobry (pewnie tak). Jak Arturo buduję "zasadniczo" z silikatu, ale mam kupiłem też kilka palet Solbetu (Optimal 600) i co do jakości nie mam zastrzeżeń, jakbym całość budował z BK to też z Solbetu. H+H też sądzę będzie OK ale może zwróć uwagę odchyłki (TLMA/TLMB).
Ja wybrałem ytong, ale staram się robić blisko pasywniaka wiec parametry cisną.
Natomiast ściany działowe już z silki.
chainsaw
14-10-2012, 18:17
rozumiem was. jednego nie rozumiem wchodzę na http://taniemurowanie.pl/pl/ytong-24-cm-pw-pp2-04-kl-400-pp3-05-kl-500-pp4-06-kl-600-beton-komorkowy-gazobeton-pustak-suporeks-siporex-firmy-xella.html i tam za sztukę 6,40 a wchodząc na sklepu xelli 8,50 o co chodzi ??
chainsaw
14-10-2012, 18:18
Xella (Ytong) ma dobry marketing, za który dopłaisz nawet jeśli produkt dobry (pewnie tak). Jak Arturo buduję "zasadniczo" z silikatu, ale mam kupiłem też kilka palet Solbetu (Optimal 600) i co do jakości nie mam zastrzeżeń, jakbym całość budował z BK to też z Solbetu. H+H też sądzę będzie OK ale może zwróć uwagę odchyłki (TLMA/TLMB). a o chodzi co z tymi odchyłkami?
grzeniu666
14-10-2012, 18:28
a o chodzi co z tymi odchyłkami?
O dokładność wymiarową bloczków, są różne (TLMB bodaj najlepsza), wpisz w gogle jak chcesz i poczytaj.
O ceny (razem z transportem HDS) pytaj w hurtowniach najlepiej blisko siebie, a nie na stronie Xelli ;)
chainsaw
15-10-2012, 16:02
dzięki za info jak będzie dobra cenna to wezmę ytonga a jak nie eksperyment termalica plus termoorganika wydaje mi się że to wszystko ma podobny skład i właściwości różni się tylko marketingem danej firmy
Conrad&Beata
13-11-2012, 13:57
ja stawiałem z Ytonga 600, akurat trafiłem dobra cenę, termalika, h+h wychodziły drożej, niemniej od początku miał to być BK na cienką spoinę, pustak ma odpowiednia wielkość więc ściany przybywa szybko, do tego cięcie to bajka, no i materiał ciepły, później instalacje też bajka, na działówki silikat, bo wygłusza i akumuluje ciepło, więc mam porównanie, ceramika to dla mnie porażka, nie wiem dlaczego tyle ludzi z tego buduje.
Edytowałem, mam klasę 600
jeśli w projekcie masz tego ytonga to ok, ja dałem 600. Odnośnie ceramiki to też nie wiem :)
Arturo72
13-11-2012, 14:32
Odnośnie ceramiki to też nie wiem :)
Ja też nie wiem czym ceramika przyciąga ludzi :)
Ja też nie wiem czym ceramika przyciąga ludzi :)
a ja wiem: tradycja - widziałeś kiedys dom co ma chociaż 60 lat z Silki? :), po drugie: CENA i dostępność. Cegła Max/Porotherm mają wszędzie i są w stanie ci ją zapewnić w ciągu kilku minut na budowie. Skoro coś jest popularne to jest duża konkurencja i łatwo to mieć TANIO. Ja kupowałem zdaje się pustaka MAX po 2,30 ...
a Skoro coś jest popularne to jest duża konkurencja i łatwo to mieć TANIO. tutaj bym powiedział odwrotnie, tanie więc popularne wśród budujących, a czy najlepsze rozwiązanie to nie powiedziałbym... ja stawiam na silke
I tak nie można to porównać z cegła pełną, patrz Malbork chociażby :)
Dziurawka była fajna jak nie było styropianu. Obecnie sensu nie widzę.
I tak nie można to porównać z cegła pełną, patrz Malbork chociażby :)
Dziurawka była fajna jak nie było styropianu. Obecnie sensu nie widzę.
Zgadzam się co do cegły pełnej i dysponujac odpowiednimi funduszami to zniej bym budował jak leci wszystko. Dziurawka dalej jest fajna bo jest tania, żeby nie powiedzieć bardzo tania. Jest teraz materiałem konstrukcyjnym a nie izolacyjnym.
tutaj bym powiedział odwrotnie, tanie więc popularne wśród budujących, a czy najlepsze rozwiązanie to nie powiedziałbym... ja stawiam na silke
Nigdzie nie napisałem że jest najlepsze, bo nie jest. Jest mnóstwo lepszym materiałów konstrukcyjnych(może i ta silka) bo takie tu należy rozważać. Ale stosunek cena/jakość jest bez sprzeczny - dlatego tyle ludzie z niej buduje - a obaj takie pytanie postawiliście :).
Moje zdanie jest takie że lepiej różnice w cenie przełożyć na grubsze ocieplenie. To ma być materiał konstrukcyjny przecież. Co do obróbek (prąd uwcześnie daje sie natynkowo, hydrualika jest jeśli jest kuta to zostaje jeszcze troche tej dziurawki z tych 30cm).
Conrad&Beata
14-11-2012, 07:34
bo tańsza, a do tego 5 razy mocniejsza
za 2 lata jak zaczną ci się ściany rysować lub po prostu pękać to będziesz wiedział czemu BK jest tak żadko polecane
tańsza to może ale z tym rysowaniem/pękaniem to pojechałeś ostro :)
Zgodzę się ze słowami mmpoplaw. Na działowych mam gazobeton i w paru miejscach widać rysy. Natomiast na ceramice nigdzie nic podobnego nie zauważyłem.
Ponoć już 6000 lat przed Chrystusem bawiono sie ceramiką stąd już wiesz lub wiecie czemu ludzie budują z tego materiału.
P.S http://forum.muratordom.pl/showthread.php?209294-Pęknięcie-YTONG
ta dyskusja zaczyna być jałowa.
co w tym widzisz jałowego ?
Raczej jałowy jest Twój wpis...
Ceramika to sprawdzony materiał czy Ci się to podoba czy nie.
chodzi o link który podałeś, to że ktoś nie umie się obchodzić z ytong to nie problem materiału. U nas budują KFC właśnie i nie ma żadnych problemów. Po prostu trzeba umieć.
Link podałem w formie przestrogi. Trzeba mieć dystans do pewnych rzeczy, które widzimy na tym forum i wyrobić sobie własne zdanie na dany temat, a nie łykać wszystko to, co nam tu przedstawiają :) Zdjęcie z powyższego linku jest dla mnie jakimś extremum- o takim rysowaniu i pękaniu przy dobrze (czyt. zgodnie ze sztuką) wybudowanym budynku, nie ma prawa być mowy. Nie zmienia to faktu, że jest to materiał mniej wytrzymały od ceramiki.
Pozdrawiam
Ale ja się zgadzam ze jest mniej wytrzymały :)
Jaka zgodność panuje na tym forum :) czy ceramika czy BK czy silka... Wszystkie te materaiały nas przeżyją :)
Wybudowałem z porothermu, po lekturze forum, budowałbym z silki ponieważ jest bardziej akumulacyjnym materiałem, co przy ogrzewaniu podłogowym byłoby fajnym połączeniem.
ja z ytonga buduję tylko łącznik, gdyż tam mi zależy na ciepłych ścianach. Ale wszystkie ściany działowe buduję z silki właśnie ze względu na akumulacyjny. No a kopuły ceramika :)
marekw14
09-12-2012, 12:29
Wybudowałem z Ytonga, PP2/0,4, szybko dokładnie i niewielkie koszty ogrzewania w zimie.
Mieszkam 7 rok, nie mam powodów do narzekania.
Mam wybudowane fundamenty wiosną lub latem przymierzam się do budowy reszty w planie mam Porotherm 25 na zwykłej zaprawie cementowej. Ale zamierzam zmienić na jakiś BK. W grę wchodzą SOLBET lub YTONG i na zaprawie do cienkich spoin a na ścianę styropian grafitowy 15cm.
Mam pytanko, co myślicie o tym YTONG Forte od zeszłego roku to wprowadzili do sprzedaży. To ze strony producenta: „YTONG Forte to bloczki odmiany PP2,5/0,4, które charakteryzują się tak samo wysoką izolacyjnością termiczną, jak dotychczas produkowana odmiana PP2/0,4. Jednocześnie nowy wyrób wykazuje się wyższą wytrzymałością na ściskanie (2,5 N/mm2), co pozwala na stosowanie go w murach o wymaganej większej wytrzymałości na ściskanie. Bloczki YTONG Forte o grubości 36,5 cm dzięki wysokiej izolacyjności termicznej (λ10,dry=0,105 W/(mK)) mogą służyć do wykonywania murów jednowarstwowych, bez ocieplenia, spełniających wymagania ochrony cieplnej wobec wszystkich rodzajów obiektów. Współczynnik przenikania ciepła ścian YTONG Forte 36,5 cm wynosi U = 0,29 W/(m2K).”
Czy ktoś miał już z tym do czynienia i jak jest z tą wytrzymałością na ściskanie (2,5N/mm2).
Dodam, że na składzie budowlanym proponują mi:
1) SOLBET 600 24cm szerokość: odporność na nacisk 4N/mm2, izolacyjność termiczna U= 0,64 W/(m2K), w cenie 46zł za m2. (tylko z uchwytem montażowym)
2) YTONG Forte 400 24cm szerokość: odporność na nacisk 2,5N/mm2, (z moich wyliczeń na stronie nie znalazłem)izolacyjność termiczna U= 0,44 W/(m2K), w cenie 53zł za m2. (uchwyt montażowy i pióro wpust).
Doradźcie, co wybrać.
Ja jestem zwolennikiem silikatów, ale jak chcesz BK to bierz tańszy, i tak będziesz ocieplał.
Jola_Ciupek
05-01-2013, 21:17
Witam,
Proszę o poradę chcę budować z silikatu 18cm + 22cm ocieplenie włna mineralna. Czy ktoś z Forumowiczów zna takie domy, czy panuje w nich dobry mikrolimat? Co o tym myślicie?
coulignon
05-01-2013, 22:08
mikroklimat od ścian??? Jezuuuuuu...... Naczytałaś się marketingowego bełkotu. Sciany sa od tego zeby stać i zeby piętro lub dach na łeb Ci nie spadło. Nie robią mikroklimatu (cokolwiek by to znaczyło), nie poprawiają samopoczucia, nie wpływają na płodność ani na potencję, nie podwyższają szansy na wygranie w totka.
fotohobby
05-01-2013, 23:38
Silikat 18cm to dobry wybór, wełna 22cm to zły (ekonomicznie) wybór.
Zrów 22cm styropianu, zadbaj o poprawną wentylację (optymalnie mechaniczną) i ciesz sie mikroklimatem
Jola_Ciupek
06-01-2013, 08:20
Chciałam dać wełnę żeby ściany oddychały, ale może to znów ten bełkot marketingowy ;)
coulignon
06-01-2013, 08:48
bełkot. Sciany nie są od oddychania. Tym bardziej ściany z wełną. Bo jesli przyjąć że mityczne oddychanie ścian to zdolność do odprowadzania pary wodnej to jest to zjawisko szkodliwe dla tych ścian. Od oddychania jest sprawna wentylacja. Tylko i wyłącznie.
klaudiusz_x
08-01-2013, 22:43
I tak nie można to porównać z cegła pełną, patrz Malbork chociażby :)
.
Malbork to inna cegła. Ta dzisiejsza, ciekawe czy przetrwa tyle lat.
Witam,
do chwili obecnej mój domek osiągnął stan zero a od wiosny ruszamy dalej. W projekcie mamy zastosowaną ceramikę ale ja się uparłam żeby zmienić na BK i po różnych lekturach między innymi FM postanowiłam że to będzie Solbet, mąż się zgodził więc od początku roku zaczęłam poszukiwać atrakcyjnych cen dla wspomnianego bloczka i jakże się zdziwiłam że zamiast cen muszę poszukiwać bloczka ponieważ w naszych okolicach (Bytom) prawie żaden skład budowlany nie współpracuje z Solbetem!!! znalazłam tylko dwa. Zastanawia mnie fakt czy wynika to ze złej jakości produktu czy dają mało zarobić hurtowniom za sprzedaż a może jest jakiś inny powód?? może ktoś z szanownych forumowiczów zna odpowiedź??
Wojciech Wyremblewsk
16-01-2013, 20:29
Moze macie blisko jakiegos producenta? Wejdz na strone Solbetu i zobacz sobie Sieć Handlowa w woj. Śląskim. Tam masz wypisane duże hurtownie mające solbet bezpośrednio od producenta.
firewall
16-01-2013, 20:42
Chcecie klimatycznych ścian? - budujcie z bala półmetrowego (tylko ta cena:( )
grzeniu666
16-01-2013, 20:59
Abra z Żor też powinna mieć Solbet (mieli chyba przyzwoite ceny).
Moze macie blisko jakiegos producenta? Wejdz na strone Solbetu i zobacz sobie Sieć Handlowa w woj. Śląskim. Tam masz wypisane duże hurtownie mające solbet bezpośrednio od producenta.
Sprawdzałam na ich stronie i najlepsze jest to, że część składów z listy już z nimi nie współpracuje :(
grzeniu666 i Arturo72 bardzo dziękuję za info zaraz wyślę do nich zapytanie :)
Wiem na 100%,że Handlobud w Wodzisławiu ma w ofercie Solbet,zerknij też na allegro.
A to,że mało kto buduje u nas z BK to taka...świecka tradycja ;)
Ludzie wpatrzeni są w porotherm tak samo jak w vw bo przecież i krzyżacki Malbork jest z cegły ceramicznej to musi być das gut ;)
BK to jezcze pikuś,spróbuj znaleść silikat na Śląsku :)
U mnie BK jest na II miejscu,ceramika poryzowana na ostatnim...
Ja raczej stawiam na beton komórkowy.
Witam, mam pytanie skad sie bierze opinia ze silikat bardzo dobrze akumuluje cieplo? skoro ma wiekszy wspolczynnik przenikania ciepla niz np. porotherm. patrze na obliczenia U dla sciany z silikatem ze styropianem, porothermu ze styropianem i ta druga opcja wypada lepiej a wlasnie silikat ma opinie ze lepiej akumuluje cieplo.
grzeniu666
21-01-2013, 10:09
Witam, mam pytanie skad sie bierze opinia ze silikat bardzo dobrze akumuluje cieplo?
Wysoki ciężar właściwy? I to nie jest opinia tylko fakt ;) "U" to coś raczej przeciwnego. Od izolowania jest izolacja (np. styro).
Czyli dzieki swojej gestosci silikat dlugo sie nagrzewa ale potem dlugo trzyma cieplo?
Czyli dzieki swojej gestosci silikat dlugo sie nagrzewa ale potem dlugo trzyma cieplo?
dokładnie
Ladybird76
23-01-2013, 18:45
Witam,
do chwili obecnej mój domek osiągnął stan zero a od wiosny ruszamy dalej. W projekcie mamy zastosowaną ceramikę ale ja się uparłam żeby zmienić na BK i po różnych lekturach między innymi FM postanowiłam że to będzie Solbet, mąż się zgodził więc od początku roku zaczęłam poszukiwać atrakcyjnych cen dla wspomnianego bloczka i jakże się zdziwiłam że zamiast cen muszę poszukiwać bloczka ponieważ w naszych okolicach (Bytom) prawie żaden skład budowlany nie współpracuje z Solbetem!!! znalazłam tylko dwa. Zastanawia mnie fakt czy wynika to ze złej jakości produktu czy dają mało zarobić hurtowniom za sprzedaż a może jest jakiś inny powód?? może ktoś z szanownych forumowiczów zna odpowiedź??
Jak już będziesz mieć jakieś wiadomości daj znać... sama jak na razie zapatruję się na solbet z wiosną i na razie wiem, że mają w Rudzie Śląskiej skład budowlany chyba Mańka - nie jestem do końca pewna... znajomy kupował i nie było tam problemu o ile to Mańka...
Solbet też współpracuje z Kenpolem w Świętochłowicach
Ladybird76
23-01-2013, 18:55
czy wybierając materiał do wznoszenia ścian tj ceramika, silikaty czy bk braliście pod uwagę typ ogrzewania Waszych domów?
Jeśli tak to co wybraliście przy ogrzewaniu na gaz? :)
Ja będę miał gaz i buduję z silikatów.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin