Zobacz pełną wersję : Na czym stoją ścianki działowe ?
Jak w temacie....
Jak macie w projektach, bo u mnie fundamenty zgodnie z projektem są wylane pod ściany nośne ale co z działowymi :roll:
Obecnie mam zasypane fundamenty piachem i mamy zalewać chudziakiem i czy mam zrobić takie "mini" fundamenty w piachu na ok 30 cm zazbrojone :roll: i zalać je równocześnie z chudziakiem czy macie inne propozycje ?!
bladyy78
07-05-2008, 19:28
Radzę wylać pod ścianki działowe mały fundamencik, ja postawiłem na chudziaku i pózniej żałowałem podkopałem scianki wylałem pod nimi fundamencik.
Radzę wylać pod ścianki działowe mały fundamencik, ja postawiłem na chudziaku i pózniej żałowałem podkopałem scianki wylałem pod nimi fundamencik.
A zbroić ten fundamencik ?
U mnie będą ściany grubości 12 cm.
Radzę wylać pod ścianki działowe mały fundamencik, ja postawiłem na chudziaku i pózniej żałowałem podkopałem scianki wylałem pod nimi fundamencik.
Bo było kiepskie zagęszczenie , jeśli jest wszystko dobrze wykonane to nie ma potrzeby wylewania ław pod ścianki działowe .
bladyy78
07-05-2008, 19:50
Nie poprostu skuwałem chudziak i bede robił go jeszcze raz, bedzie to ciepły chudziak z Polytechu. A fundamecik lepiej zrobić dla swiętego spokoju koszt jest minimalny.
Barbossa
07-05-2008, 19:55
jest taka reklama, że "prędzej ci serce pęknie niż..."
to samo można zastsować do ścian działowych chudziaku
Nie robi się fundamentu pod ścianki działowe.
Niektórzy proponują tzw mini fundamencik w sensie że na szerokość ścianki -> ciężar na jednostkę powierzchni się nie zmieni czyli po co to robić? Aby dokopać się do dobrze zagęszczonego gruntu? Po prostu dobrze zagęścić piasek i nie bawić się w te fundamenciki.
Fundamenty były zagęszczane, teraz je porządnie zlał deszczyk przez kilka dni więc mam nadzieję że będzie ok.
Porozmawiam z moim bobem budowniczym i mam nadzieję że coś ustalimy :roll:
Jak podsypka jest dobrze zagęszczona (a powinna być nie tylko ze względu na działówki) to zamiast kasy na fundamenty lub "fundamenciki" wydaj ją na caritas lub zwyczajanie - na wóde.
bladyy78
08-05-2008, 04:51
No właśnie zamiast kasy na chudziaka który ze względu na to że bedą stały na nim ścianki działowe powinien być grugośći 10cm z betonu b 15 taniej zrobić chudziak z betonu b 10 o grubości 5 cm, a w miejscach ścianek mieć mały fundamencik.
krzysiek309
08-05-2008, 06:02
U nas kierbud kazał pod ścianki działowe wylać dodatkowy "fundamencik" po to żeby spać później spokojnie :)
barteks31
08-05-2008, 06:02
Mam w projekcie na chudziaku i tak też zrobię.
No właśnie zamiast kasy na chudziaka który ze względu na to że bedą stały na nim ścianki działowe powinien być grugośći 10cm z betonu b 15 taniej zrobić chudziak z betonu b 10 o grubości 5 cm, a w miejscach ścianek mieć mały fundamencik.
a potem płakać że się posadzka zapadła bo gdzieś było niedokładnie zagęszczone...
ja mam na ten przykład "chudziak" 15cm B20 w projekcie był co prawda 15cm B15 ale pomyślałem że ta stówka więcej za beton mnie nie zbawi a będzie solidniejsze podłłoże
Barbossa
08-05-2008, 08:23
ja bardzo proszę nie pisać o "spokojnym śnie" bo to ma się nijak
bez podbudowy to i B50 nie przeniesie obciążenia od ścianek działowych
B10 w zupełności wystarczy, jego wytrzymałość na ściskanie przy nieodkształcalnym podłożu to i tak nadto
bladyy78
08-05-2008, 08:50
Zamiast walić w kasę w beton trzeba wcześniej dobrze pomyśleć o zagęszczeniu gruntu jestem jednak przekonany że ponad połowa budowanych domów ma to źle zrobione. Pierwek stówka nie zbawi ale z takiego betonu i o takiej grubości co ty masz to się robi stropy a nie chudy beton. A jak będziesz miał źle zagęszczone podłoże to Ci nic nie pomoże bo wszystko siądzie prędzej czy później. Ja u siebie stropy mam grubości 12cm z betonu b15.
Malobert
08-05-2008, 08:53
15cm na B20 - w projektach tak dają, wiadomo projektant też chce spać spokojnie, tym bardziej że wykonawcy robią jak chcą.... wiesz co to za płyta 15cm B20 jest ? :) ja tez tak miałem, inspektor nadzoru powiedział mi ze u siebie w domu ma 6cm i dalej chce tam mieszkać, u mnie zeszliśmy do 10cm grubości chudziaka (3tyś in plus na ładniejsze okna), na tych 10cm stoją tez 12cm działówki z BK od ubiegłego roku, nic nie pęka. Piasek był zagęszczany dużą zagęszczarką, jak jeździła to ziemia drżała aż po drugiej stronie fundamentu
Ja u siebie stropy mam grubości 12cm z betonu b15.
ja bym się bał... a jak ten beton nie jest B15 a jakiś B12 ? bo im się więcej kruszywa w betoniarni wsypało ? albo chlupnęło więcej wody?
Na wszelki wypadek pod ścianki dałem grubiej chudziak tak na głębokość i szerokość szpadla. Nic nie siadło ścianki 12 cm cegła pełna.
pozdrawiam
enickman
08-05-2008, 12:34
a ja z kolei zazbroiłem pod ściankami działowymi chudziak pozostałością prętów z ław
bladyy78
08-05-2008, 20:22
Ja u siebie stropy mam grubości 12cm z betonu b15.
ja bym się bał... a jak ten beton nie jest B15 a jakiś B12 ? bo im się więcej kruszywa w betoniarni wsypało ? albo chlupnęło więcej wody?
Akurat ten beton sie nie boje jest taki jaki trzeba, a nawet powiem że jest lepszy od betonu b 20 konkurencyjnej betoniarni wiec nie mam obaw co do niego. Zresztą jak zamawiałem to sami mi zaproponowali żeby wybrać b15 a nie b20 .
dobrze, że nie zaproponowali B10 - a jaki masz w projekcie? B15? :o
Barbossa
09-05-2008, 08:05
proszę zrozumieć:
TO NIE BETON SIADA I DAWANIE BETONU KLAS WYŻSZYCH NIC NIE ZMIENIA
tak jak i dawanie więcej niż te oklepane 10cm, nie ma to nic wspólnego z "zabezpieczeniem się" i spokojnym snem - w tym NIC to nie pomoże
a że projektaci w ten sposób się "zabezpieczają"
to świadczy li tylko o ich ułomności, o niczym więcej
A może kogoś zainteresuje beton od razu z zbrojeniem dla spokojnego snu :D
http://www.cemex.pl/page.asp?id=706
nie zabezpieczałem się przed siadaniem a przed pękaniem...
jakby piach osiadł po całości to wiadomo że płyta się zapadnie (lewitować nie będzie) ale jakby gdzieś piach osiadł miejscowo to raczej taki "chudziak" zrobiony z B20 podparty w wielu innych miejscach powinien wytrzymać i nie popękać (przynajmniej mam taką nadzieję)
a różnica w cenie betonu była 10zł między B15 a B20 na 1m3
Aedifico
09-05-2008, 08:23
nie zabezpieczałem się przed siadaniem a przed pękaniem...
jakby piach osiadł po całości to wiadomo że płyta się zapadnie (lewitować nie będzie) ale jakby gdzieś piach osiadł miejscowo to raczej taki "chudziak" zrobiony z B20 podparty w wielu innych miejscach powinien wytrzymać i nie popękać (przynajmniej mam taką nadzieję)
a różnica w cenie betonu była 10zł między B15 a B20 na 1m3
Nie bardzo to pomoże cokolwiek.
to ciekawe dlaczego stropów nie robi się z betonu takiego jak na chudziak czyli B8/B10 skoro i tak nie pomoże... przecież to czyste marnotrawstwo kasy dawać mocniejszy beton
Barbossa
09-05-2008, 08:29
ło jeżu :-?
Aedifico
09-05-2008, 08:29
to ciekawe dlaczego stropów nie robi się z betonu takiego jak na chudziak czyli B8/B10 skoro i tak nie pomoże... przecież to czyste marnotrawstwo kasy dawać mocniejszy beton
Powyższy tekst dowodzi tylko u kolegi kompletnej nieznajomości zagadnień dot. żelbetu.
W skrócie zniszczenie elementu żelbetowego nastąpi wtedy kiedy zostanie zerwana stal lub zmiażdżony beton w strefie ściskanej.
Więc jak sobie ktos wpakuje stal AIIIN i B10 to nie wykorzysta nosności stali bo najpierw zmiażdży się beton.
fakt nie jestem po budownictwie i chyba tego nie czuję...
może tylko w takim razie powiedz mi czy wytrzymałość płyty betonowej (bez zbrojenia) nie zależy wcale od klasy betonu? czyli przykładowo: płyta 4mx4m z betonu B10 ma taką samą wytrzymałość jak płyta z betonu B20
załóżmy jakieś siły statyczne z góry a płyta jest podparta tylko na swoich krawędziach
jeżeli rzeczywiście jest taka sama to mogłem te 200zł faktycznie wydać na piwo
Aedifico
09-05-2008, 08:57
fakt nie jestem po budownictwie i chyba tego nie czuję...
może tylko w takim razie powiedz mi czy wytrzymałość płyty betonowej (bez zbrojenia) nie zależy wcale od klasy betonu? czyli przykładowo: płyta 4mx4m z betonu B10 ma taką samą wytrzymałość jak płyta z betonu B20
załóżmy jakieś siły statyczne z góry a płyta jest podparta tylko na swoich krawędziach
jeżeli rzeczywiście jest taka sama to mogłem te 200zł faktycznie wydać na piwo
Beton ma mniej więcj 10% wytrzymałości na zginanie względem tej na ściskanie więc czy to będzie 1,5 MPa czy 2 MPa to różnica niewielka. Można się przyjrzeć greckim świątyniom i zobaczyć jak gęsto ustawiano kolumny.
Juz lepiej byłoby dać "grubszy" chudy beton z B10
"Majstry" często popełniają "zabawne" błędy przezbrajając strop np. z B15, kompletnie nie świadomi co robią...
no ale nie odpowiedziałeś na moje pytanie w końcu i dalej nie wiem
są te płyty tak samo wytrzymałe czy nie? - zakładamy że są tej samej grubości i są tak samo podparte
bo to że jakby piach był w 100% dobrze ubity to wystarczy 5cm B10 to ja sam wiem
Aedifico
09-05-2008, 09:16
no ale nie odpowiedziałeś na moje pytanie w końcu i dalej nie wiem
są te płyty tak samo wytrzymałe czy nie? - zakładamy że są tej samej grubości i są tak samo podparte
bo to że jakby piach był w 100% dobrze ubity to wystarczy 5cm B10 to ja sam wiem
Nie są tak samo wytrzymałe ale przy zginaniu różnica jest pomijalnie mała więc de facto różnicy nie ma.
ciekawe ile to jest to "pomijalnie mało" - może jednak wystarczająco dużo
ale przyjmuję do wiadomości, że lepiej bym zrobił wydając różnicę w cenie betonu robiąc grilla dla przyjaciół...
proszę zrozumieć:
TO NIE BETON SIADA I DAWANIE BETONU KLAS WYŻSZYCH NIC NIE ZMIENIA
...
to co siada ?
jeśli siądzie źle miejscami zagęszczony piasek to tym bardziej wolałbym mieć płytę z mocniejszego i grubszego betonu, zawsze coś przytrzyma.
?
lepiej bym zrobił wydając różnicę w cenie betonu robiąc grilla dla przyjaciół...
O , to jest dobre stwierdzenie . :D
Aedifico
09-05-2008, 10:06
proszę zrozumieć:
TO NIE BETON SIADA I DAWANIE BETONU KLAS WYŻSZYCH NIC NIE ZMIENIA
...
to co siada ?
jeśli siądzie źle miejscami zagęszczony piasek to tym bardziej wolałbym mieć płytę z mocniejszego i grubszego betonu, zawsze coś przytrzyma.
?
Wszystko zależy jaką coś ma wartość. Jeśli zagęszczenie jest naprawdę podle wykonane to i podkład z B50 jak pisał Barbossa nie pomoże.
Zatem jak najlepiej sprawdzić czy ziemia, piach w fundamentach jest odpowiednio zagęszczone :roll:
Barbossa
09-05-2008, 18:10
najlepiej?
geotechnik
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin