jak si? wstawia okna w grub? (48 cm) ?cian? 3w? [Archiwum]

mieczotronix

17-09-2003, 00:17

właśnie zastanawiam się jak wykończyć ściankę elewacyjną z klinkieru przy otworach okiennych. Nie wiem jak osadza się okna w grubej ścianie 3-warstwowej. Moja ściana ma mieć 25 cm pustaka + 15 cm wełny + 2 cm pustki + 6 cm klinkieru.
Do niedawna myślałem, że okna wstawia się na kotwach mocowanych do ściany nośnej w taki sposób, żeby okno leżało w płaszczyźnie wełny.
Dziś jednak mój sprzedawca okien (firma Natura) powiedział, że na tych kotwach to nie da rady w takiej grubej ścianie.
Ktoś ostatnio rzucił na forum linka do takiego pe-de-efa (http://www.republika.pl/mieczotronix/bud/Fensteranschluesse.pdf)
Znajdują się tam, między innymi, 2 takie sposoby osadzania okna:
(1) 7.1.3.14
http://www.republika.pl/mieczotronix/bud/1.jpg
oraz
(2) 7.1.3.16
http://www.republika.pl/mieczotronix/bud/2.jpg
[/url]
Najpierw spodobał mi się ten 2-gi sposób, ale okazuje się, że potrzebne są do niego kantówki i kątowniki, którymi trzeba otoczyć każdy otwór okienny. Nie bardzo wiem skąd wziąć takie kątowniki i czy moi robotnicy mi to dobrze zrobią. Jakoś nie chce mi się ich pilnować przy każdym oknie. Pozatym wersja (2) jest nienaprawialna. Po przykręceniu kontowników i kantówek do nich i zakryciu wszystkiego klinkierami i styropianami nie da się już nic poprawić.
Dlatego teraz zastanawiam się nad wersją (1), która będzie prostsza dla robotników, kosztem popsucia ciągłości izolacji cieplnej. Wadą tej wersji jest też to, że parapet zewnętrzny jest w niej bardzo długi, co przy wąskich oknach (mam kilka o szerokości 60 cm) może dziwnie wyglądać.

Ale może są jeszcze jakieś możliwości montażu okien w takim grubym murze?
Jeśli ktoś ma rysunki lub ciekawe linki, to bardzo proszę o pomoc.
Może Mr Pchełek to przeczyta i mnie oświeci w tym temacie?

Jeszcze chciałbym się dowiedzieć ile cm ma tzw. węgarek - czyli na ile cm ma zachodzić na ościeżnicę okna ścianka elewacyjna? Na 5, 10 czy 15 ?

krzysztofh

17-09-2003, 06:03

Witaj.
Warstwa klinkieru to chyba 12 cm a nie 6?
Węgarek standardowo robi się na 2-3 cm.

mieczotronix

17-09-2003, 07:37

Witaj.
Warstwa klinkieru to chyba 12 cm a nie 6?
no tak, jeszcze się nie nauczyłem

Węgarek standardowo robi się na 2-3 cm.
Ooo! To maleńko! Zawsze zdawało mi się, że to jakieś 10 cm.

pitbull

17-09-2003, 08:24

Ladne rysunki :). Duze masz okna?
Jakiego rodzaju kotwy stosuja do montazu okien okien?
Najoptymymalniej pod wzgledem poprawnosci ciaglosci izolacji cieplnej i estetyki byloby w grubosci izolacji cieplnej.
Moze: dolem otworu okiennego dac kotwy laczace scianke oslonowa z konstrukcyjna na ktorej w grubosci izolacji cieplnej daloby sie oprzec okno, do boku i gory ramiaka dokrecic kotwy w postaci paskow z blachy i zadyblowac do sciany ceramicznej.

Szaruś

17-09-2003, 08:29

Tego linka to PDF-a to podałem ja. Odnośnie okien to polecam jeszcze nastepujące linki:

http://www.illbruck.pl/pl/anwendungen/fenster/

http://www.illbruck-abdichtungssysteme.de/anwendungen/fenster/index.htm

http://www.fensterberater.de/Page470.htm

http://www.sfsintec.biz/chsfsd01/web/sfsint_d.nsf/vwFraSet/JB_D_Fenstermontage

Miłego oglądania :D

bajzi

17-09-2003, 10:09

a węgarek standardowo jest na 6cm - tyle, że kto dziś muruje z węgarkiem? i są tzw. cegły połówkowe gr. 6-7cm. a co do mocowania okna. możesz zamocować w płaszczyźnie ściany nośnej i dołożyć trochę wełny lub styropianu - mniej poprawne rozwiązanie ale jak okno ma 1.1, to dużej różnicy nie ma - ale może się wtedy okazać, że ościeżnica okna cała się schowa.

greg98

17-09-2003, 11:35

a węgarek standardowo jest na 6cm - tyle, że kto dziś muruje z węgarkiem?

Ja np.
A poza tym murarz ma tak murować jak w projekcie- jak jest węgarek, to jest, a jak nie ,to nie.
Grzegorz

17-09-2003, 14:18

Tylko ten drugi sposób - bo masz zapewnione, że nie ma mostka termicznego. Okno może stać na takiej szynie mocowanej do ściany wewnętrznej - lub na kotwach jak to jest na rysunku. mogą być też typowe kotwy z boku i na górze a dołem na jakichś klockach.
Mam szczegółowe zdjecia jak to robią Niemcy. Posaj mi e=mail.
szruś dzięki za dobrą stronę o montażu okien.
Pchelek

17-09-2003, 14:22

P.S. pitbull ma dobry pomysł. :D

Szaruś

17-09-2003, 14:38

Pchelek,

a czy można gdzieś w Polsce kupić takie kotwy od spodu, jak na drugim i trzecim rysunku z tego linku:

http://www.sfsintec.biz/chsfsd01/web/sfsint_d.nsf/vwFraSet/JB_D_Fenstermontage

Czy trzeba je majstrować samemu?

mieczotronix

17-09-2003, 14:45

no właśnie, mnie się też one spodobały!
Ja tego pytania nie zadałem , bo myślałem, że Szaruś siedzi w niemczech.

Tak w ogóle, to czego używają polskie ekipy do montażu? Jakichś cieniutkich blaszek czy co?

Sprzedawca okien, z którym rozmawiałem, nie wiele chyba o tym wie. Powiedział że porozmawia z szefem ekipy montującej. Ale na razie się nie odezwał. No w sumie to się odezwał wczoraj i powiedział, że montażysta by chciał żebym wymurował boczki w otworze okiennym (zasłaniając wełnę i robiąc sobie mostek termiczny) to on by mi okna do tego przykręcił. Odpowiedziałem, że to bez sensu i żeby zapytał się montażysty jak oni te okna do tej pory montowali.

Na razie się nie odzywają.

Szaruś

17-09-2003, 15:04

No właśnie - mi też kazali wymurować bloczki od spodu, żeby na tym oprzeć okna. Ale jakbym takie kotwy gdzieś dorwał to bym im pokazał :evil:

18-09-2003, 07:59

:D wejdźcie na stronę www.oknonet.pl - jest taka firma co robi takie specjalne kotwy. Zresztą można je zrobić samemu. Myślałem trochę o tym i wydaje mi się, że można najprościej [aby uniknąć mostków - nie murować tych występów] oprzeć okno na plastykowych klockach "mostach" rozpartych na wewnęrznej i zewnętrznej ścianie [jak już te dwie ściany są. Jak nie ma ściany zewnętrznej to chyba najlepiej jest zamocować np. ceownik do ściany wewnętrznej. Trzeba pamiętać o założeniu paroizolacji, :o żeby wilgoś nie wchodziła w izolację. Mam zdjęcia z Niemiec jak to robią w takiej sytuacji.

Szaruś

18-09-2003, 08:46

Ano wszedłem na tę stronę teraz (byłem tam parę miesięcy temu, bardzo się wzbogaciła od tego czasu - gratulacje Pchelek). A dokładniej to obejrzałem sobie http://www.oknonet.pl/portal/idx/montazowe_idx.html. Jest tam w rozpisce polskie przedstawicielstow SFS, więc wysłałem im zapytanie ile takie eleganckie kotwy dolne kosztują

mieczotronix

18-09-2003, 08:48

Szaruś
jak dostaniesz od nich odpowiedź, to napisz tu koniecznie!!

Szaruś

18-09-2003, 08:50

Nie ma sprawy

Szaruś

18-09-2003, 10:49

Jeszcze od nich nic nie dostałem.

A tu można sobie pościągać różne ciekawe rzeczy http://www.sfsintec.biz/chsfsd01/web/sfsint_d.nsf/vwFraSet/Downloads_Industriesysteme. Np. wideo na temat motażu okien, które można pokazać ekipie montażowej, żeby zrobiła taaakie oczy :o

KrzysiekS

18-09-2003, 11:09

Ja mam sciane grubszą - 57 cm, gdyz mam 20 cm welny. Mam to drugie rozwiązanie, z tym, że zamiast kantowki mam pustaka. W tym miejscu mam o 10 cm mniej izolacji, ale i tak zostaje jej jeszcze 10 cm, wiec mostka nie mam. Nie mam tez problemu z trwaloscią, gdyz mur zewnetrzny "wchodzi" do srodka na 23cm i do niego, na styku z welną zamontuje okna.

Szaruś

19-09-2003, 14:44

Polski SFS na razie nic się nie odezwał. Zapytałem też SFS węgierski, to przynajmniej oddzwonili i powiedzieli, że poszukają (ceny), bo tych kotew to tutaj nie mają w standardowej ofercie.

A może też ich popytacie? Tu (http://www.sfsintec.biz/chsfsd01/web/sfsint_d.nsf/fmContact?OpenForm&au=au_Produkte&co=c_Industriesysteme)jest namiar.

Szaruś

02-10-2003, 10:13

Przeprowadziłem parę rozmów z SFS Intec w Poznaniu. Jeszcze tego nie mają na rynku polskim, ale dopiero wprowadzają. I w zasadzie to nie są zainteresowani sprzedażą pojedyńczych sztuk, ale dużych pudeł (po klikaset sztuk w jednym pudle). Czyli w sumie ich krąg odbiorców to raczej producenci okien, którzy te okna będą montować u wielu użytkowników, a nie indywidualni użytkownicy.

A cen nie mogłem uzyskać.

Może ponaciskacie swoich "okniarzy" żeby się skontakowali z SFS Intec?

Ja próbuję dojść, czy mój producent okien (frima austriacka, ale w Polsce też działa) gdzieś to już używał (w Austrii, Niemczech?), i wtedy "przycisnąć" swojego lokalnego przedstawiciela.

KrzysiekS

02-10-2003, 11:27

Zdaniem moich monterow, montaz okna za pomocą łącznikow jest rozwiązaniem stosowanym w ostatecznosci.

Jeśli jest sciana 3 warstwowa, to wykonajcie sobie pewne poszerzenie muru elewacyjnego. Jam mam tak wlasnie wykonaną obrobke okien i zdaniem monterow nie ma lepszego rozwiązania. Okno w kazdej plaszczyznie będzie mialo twarde podparcie. Nad i pod oknem mam wykonaną specjalną belke do ktorej będą monotwane wkrety. Dolna bleka będzie stanowic podparcie dla parapetu.

Nie będzie mostka termicznego, gdyz wprawdzie w tym miejscu wełna będzie troche ciensza, ale i tak będzie się licowala z murem.

Szaruś

02-10-2003, 13:12

Też chyba tak będę miał, ale SFS-a jeszcze trochę "poszarpię".

A o tych belkach (nad i pod oknami) to nie za bardzo skumałem.

mieczotronix

02-10-2003, 13:28

Krzysiek S
Może mógłbyś jakiś rysuneczek skrobnąć albo zllinkować ilustrujący jak to wygląda, bo też nie dokładnie zrozumiałem - np. co z tą ścianą elewacyjną zrobić

KrzysiekS

02-10-2003, 13:30

gorbi

30-11-2003, 21:22

na ile otwory w licówce powinny być mniejsze, chodzi o węgarek - powinien mieć szerokość około 2 cm + 1,5 cm tynku ?? Jaką szerokość ma rama?? Nie będzie tak, że węgarek zbyt dużo przysłoni ramę?
[email protected]

Krystian

30-11-2003, 22:06

mieczotronix - w tym tygodniu zaczynam montaż okien :P , będą przylegać do węgarków w ścianie elewacyjnej (uszczelki Illbruck), zabudowane oczywiście w płaszczyźnie ocieplenia (10cm styropian), więc ani pierwszy, ani drugi sposób podany w pierwszym poście nie oddaje moich założeń... :-?

Szaruś

30-11-2003, 22:59

Kiedyś dostałem od kogoś taki rysunek (http://kszarkowicz.freeweb.hu/MojeOkno2.pdf)

Nie czy to dobrze.

mieczotronix

30-11-2003, 23:27

więc ani pierwszy, ani drugi sposób podany w pierwszym poście nie oddaje moich założeń... :-?
Czyli jak to będzie wyglądać u ciebie? maźnij jakiś rysuneczek, albo opisz.
Napisz jakie okna wybrałeś i kto ci będzie montował. Czy sam to robisz? Czy mieli uszczelki Ilbruck w swojej ofercie, jak one wyglądają, czy dlugo ich (montażystów) namawiałeś, czy sobie za to dodatkowo policzyli itede... Pytań setki mi się ciśnie na usta...

Kris'tof

01-12-2003, 01:10

Witam,
moze tutaj znajdziecie jakas odpowiedz?
http://www.oknonet.pl/art/idx/art_017_idx.html
http://www.oknonet.pl/art/idx/jareko_idx.html
http://www.oknonet.pl/art/idx/jareko_001_idx.htm

instrukcja montazu okien
www.stolar-hut.pl/Pliki/ Instrukcja%20montazu%20okien.doc
http://www.okfens.com.pl/montaz01.php

tu kontakt na kotwy
http://www.techno-mechanik.vti.pl/kotwy.html

tutaj, na co zwrocic uwage
http://www.oknonet.pl/art/idx/art_010_idx.html

W kazdym badz razie, ja mocowalbym okna w linii warstwy ocieplenia, aby zapobiec powstaniu mostka termicznego!

Szaruś

10-12-2003, 13:13

Ja będę miał ścianę konstrukcyjną 19 cm, ale okna będę musiał wysunąć gdzieś na około 8-9 cm w głąb ocieplenia. Czy mogę na zrobić taką półkę pod okno, szeroką na 30 cm (tzn. na dole otworu okiennego na ścianę konstrucyjną 19 cm wmurować bloczki 30 cm) i na tym oprzeć okna? Czy to aby nie za szeroko i te bloczki 30 cm pod ciężarem okien się "odkleją"?

A z SFS-em już powoli dobijam do końca. Mam na dzieję, że przed świętami dostanę od nich jakieś konkrety (wysłali wszystkie moje rysunki do Szwajcarii).

mieczotronix

10-12-2003, 15:05

a od kogo w końcu kupujesz od Polaków, czy od Węgrów?
No i ile taka kotwa kosztuje?

Szaruś

10-12-2003, 15:28

Właśnie z ceną to się goście ociągają. Ale do Świąt to mi zapewnił, że cena będzie (od Węgrów, dla mnie mniej załatwiania).

FREDY

10-12-2003, 23:05

markos

11-12-2003, 14:41

Ja zrobiłem jeszcze inaczej.
Mam mur 3w z wełną w środku. Wokół okien wełna przechodzi w styrodur - paski w poziomie i pionie ok.30cm. Styrodur jest klejony i dodatkowo przykręcany na kołki. Okna chce zamontować zwykłymi blachami i opiankować wokół okna. Pianka opierać będzie się o b. twardy styrodur.
Gdzieś na frum wyczytałem, że pianka wchodzi w reakcje ze styropianem. Moi "fachowcy" w to nie wierzą. Ale ja im nie pozwolę aby mieszali jedno z drugim.

FREDY

11-12-2003, 15:29

Ja nie pisałem o styropianie tylko o styrodurze. To zupełnie coś innego.

markos

11-12-2003, 15:50

Ja nie pisałem o styropianie tylko o styrodurze. To zupełnie coś innego.
Wydaje mi się, że prawie to samo. Producent syroduru opisuje go jako "Płyty z ekstrudowanej twardej pianki polistyrenowej" a styropian to poprostu sklejone ze sobą kulki polistyrenu. Różnica jest nie w składzie chemicznym materialu, ale w jego właściwościach fizycznych wynikających ze sposobu przetwarzania. Styropian wodoodporny to chyba styropina nie cięty a robiony w specjanej formie aby nie zostawiać otwartych porów. Jakieś 20 lat temu odpowiedziałbym dokładniej, ale z wiekiem widza ulatuje :cry:

Szaruś

15-12-2003, 08:43

No więc dostałem w końcu ceny od węgierskiego SFS Intec. Oraz parę PDF-ów:

System JB-D von SFS intec (http://www.sfsintec.biz/chsfsd01/web/SFSImages.nsf/vwLookup/JB_DK_d/$file/JB_DK.pdf)
Lastabtragung und Befestigung beim Fenstereinbau (http://kszarkowicz.freeweb.hu/fenstereinbau.pdf)
Tragfähigkeit SFS JB-DK50 Konsolen (http://kszarkowicz.freeweb.hu/Datenblatt_Lastabtragung_JB_DK50.pdf)
Tragfähigkeit SFS JB-DK100, JB-DK-AW100 Konsolen (http://kszarkowicz.freeweb.hu/Datenblatt_Lastabtragung_JB_DK100.pdf)
Tragfähigkeit SFS JB-DK150 Konsolen (http://kszarkowicz.freeweb.hu/Datenblatt_Lastabtragung_JB_DK150.pdf)

Ceny, które dostałem (w przeliczeniu na PLN) są następujące (za sztukę):

wspornik dolny z wysięgiem max. 100 mm, do cegły pełnej, betonu, BK:
JB-DK100-45P, Art.-Nr. 721 195: 11,98 + VAT

wspornik dolny z wysięgiem max. 100 mm, do cegły "dziurawej":
JB-DK-100-45P-ALW: 25,95 + VAT

kotwa boczna z wysięgiem max. 100 mm do wszystkich typów muru:
JB-D100-40-AM8-T Art.-Nr. 707 055: 8,71 + VAT

śruby mocujące:
do betonu:
Art.-Nr. 924811, FC-D15/T25-7,2X45: 0,39 + VAT

do cegły "dziurawej":
Art.-Nr. 288 149, FB-SK-T30-7,5X92: 0,44 + VAT

Jeszcze nie liczyłem ile bym potrzebował, bo teraz nie mam czasu

KrzysiekS

15-12-2003, 10:08

Zdaniem moich monterow, te kotwy to wcale nie najlepsze rozwiązanie. Niestety nie załączam rysunku do tej wypowiedzi, ale ja mam wokol okien od strony warstwy elewacyjnej, wokol okien, cegły o gr 9 cm wymurowane prostopadle do sciany i w tej warstwie są wmontowane okna (powstał taki naroznik). Cegla ułożona jest prostopadla tylko na tyle, na ile jest to niezbedne do montazu okien. Kolejną warstwa jest ocieplenie licujące sie z murem. Mostka termicznego uniknąłem w ten sposob.

Krystian

16-12-2003, 11:08

Czyli jak to będzie wyglądać u ciebie? maźnij jakiś rysuneczek, albo opisz.
Napisz jakie okna wybrałeś i kto ci będzie montował. Czy sam to robisz? Czy mieli uszczelki Ilbruck w swojej ofercie, jak one wyglądają, czy dlugo ich (montażystów) namawiałeś, czy sobie za to dodatkowo policzyli itede... Pytań setki mi się ciśnie na usta...

No to teraz jestem już po montażu... :P
Ściana: 25cm silikat, 10cm styropian, 12cm klinkier.
W klinkierze węgarki po ok. 1,5cm zawężające otwór okienny ze wszystkich stron.
Okna - profil Gelan, od środka białe, na zewnątrz ,,Dąb rystykalny", szerokość profilu 70mm, wykonane i montowane przez firmę Kris-Mag z Blanowic pod Zawierciem.
Uszczelki - sam kupiłem u przedstawiciela firmy Illbruck w Katowicach i poinstruowałem montażystów jak mają je przyklejać (wzdłuż brzegów okien po stronie zewnętrznej, aby uszczelniły przestrzeń okno-węgarek) - moim zdaniem spełnią swoją rolę w 100%, tym bardziej, że są wodoszczelne i paroprzepuszczalne... :P
Montaż - w dolnych narożnikach okna deski przymocowane do ściany nośnej na nich podkładki (na grubości profilu) do ustawienia do poziomu, z boków i od góry kotwy, co 50-70cm, przykręcane do profilu i ściany nośnej, przykryte następnie obróbką tynkarską.
Coś nie jest jasne - to pytajcie... :P

wilma

16-12-2003, 11:27

[Gelan, od środka białe, na zewnątrz ,,Dąb rystykalny", szerokość profilu 70mm, wykonane i montowane przez firmę Kris-Mag z Blanowic pod Zawierciem.
Uszczelki - sam kupiłem u przedstawiciela firmy Illbruck w Katowicach i poinstruowałem montażystów jak mają je przyklejać (wzdłuż brzegów okien po stronie zewnętrznej, aby uszczelniły przestrzeń okno-węgarek) - moim zdaniem spełnią swoją rolę w 100%, tym bardziej, że są wodoszczelne i paroprzepuszczalne... :P

Ja też zamówiłem Gelana 4K montaż w sobotę.
Ile płaciłeś za uszczelki?

Krystian

16-12-2003, 12:39

2,54 zł/mb

mieczotronix

16-12-2003, 19:40

czyli dawałeś tylko te uszczelki (Ilmod - tak?) od wewnątrz - a folii paro-przepu... i nie-przepuszalnej nie dawałeś (wg. rysunków na stronie Illbruck)

Krystian

17-12-2003, 15:22

Folii nie dawałem... :roll: , ale uważam ją za zbędną :wink: .

myciek

28-12-2003, 18:47

Wiele już powiedziano, ale może i moje 2 grosze się przydadzą...

Mam okna drewniane (tzw. mahoniowe) wstawione (przed miesiącem) w ścianę 3w: 24 gazobeton +12 izolacji + 12 klinkier. Najważniejsza sprawa, na jaką zwracał uwagę zarówno wykonawca jak i (!!) producent okien to konieczność sztywnego osadzenia okien a nie powieszenia ich na długich kotwach. Bo przecież gdyby ramy były dosunięte do klinkieru to musiałyby "wisieć" ok. 5 cm poza licem gazobetonu. A kołki przynajmniej 5cm od krawędzi gazobetonu, więc okno bujałoby się całkiem swobodnie.
Zatem postanowiono i wykonano: węgarki (2 cm) są zawinięte do wnętrza otworu dzięki czemu grubość warstwy elewacyjnej wynosi przy otworze ok. 17 cm. Powoduje to zmniejszenie grubości izolacji, ale z drugiej strony rama okna wchodzi ok. 1-2 cm w gazobeton, co umożliwia wpuszczenie pianki a dzięki temu usztywnienie i zaizolowanie termiczne. Oczywiście kotwy też są ale nie trzymają całego ciężaru okien, bo pianka spełnia swoją funkcję konstrukcyjną. Dodam jeszcze, że u mnie jest 5 okien balkonowych 180x235 i jedna duża witryna 360x235 więc sprawa właściwej sztywności konstrukcji była istotna.
Wykonawca był bardzo zadowolony z zawinięcia warstwy elewacyjnej do otworu również dlatego, że uważał, iż usztywnia to ścianę (u mnie wartwa klinkieru elewacyjnego kończy się na wysokości nadproża).
Dodam, że producent okien również bardzo polecał mocowanie okna w otworze o pogrubionej warstwie elewacyjnej.

A co do rozwiązań znanych z rynku niemieckiego, to wiem, że są... drogie i trudnodostępne... Np. jeśli chodzi o nadproża to u mnie skończyło się na dobrej i intensywnie wykorzystywanej pile do cięcia klinkieru. Robocizna i tarcze diamentowe wyszłu mnie na pewno taniej niż kształtki do nadproży.

Szaruś

03-01-2004, 15:26

Przestudiowałem sobie te pliki SFS-a. Wychodzi z nich, że np. wysuwając okno na 5 cm poza obręb muru można obciążyć kotwę dolną na max. 1400 N (140 kg). To przecież takie okna można swobodnie postawić na dwóch kotwach dolnych i będzie bardzo stabilnie (oczywiście dodatkowo jeszcze kotwy boczne).

Chyba zainstaluję używając tych kotew. Jeszcze pogadam z producentem okien.

25-03-2004, 12:06

Czy ktoś mógłby mi wyjaśnić dlaczego sposób 1 zaprezentowany przez Mieczotronixa w pierwszym poście wątku psuje ciągłość izolacji? Patrzę, patrzę i nie widzę tego - przecież jest tam wstawka ze styropianu zamykająca ocieplenie i przylegająca do ramy.

25-03-2004, 12:17

czmirek

25-03-2004, 12:24

Nad oknem obok belki L i pod oknem od strony zewnetrznej mam dodatkową warstwe betonu chudego, zbrojonego, tylko po to, aby w tej warstwie mozna bylo rowniez trwale srubami mocowac okna.

W tym miejscu welna jest ciensza i zamiast 20 cm, ma 10 cm, gdyz te 10 cm od strony zewnetrznej zajmuje mocowanie okna.

A co po bokach?
a po bokach dasz plaskowniki sluzace do montazu (mowia na to ustrojstwo tez kotwy montazowe) okien dl. ok. 15 cm i przykrecisz kolkami rozporowymi+ sruba do sciany nosnej
p.s. chyba nie bedziesz sam montowal okien :o

25-03-2004, 12:33

Nie będę, nie bój się :D
Muszę powiedzieć murarzowi jak ma robić otwory okienne, a nie bardzo sobie wyobrażam jak np. przykręcić kantówki czy robić takie belki już po wymurowaniu całości. Dodam, że u mnie ścian nośna jest wznoszona równocześnie ze ścianą elewacyjną, mam ocieplenie 17 cm styropianu.
Wydaje mi się, że to trzeba robić podczas wznoszenia ścian. Jeśli ktoś ma namiar na instruckję jak to dokładnie robić tzn jakie czynności wykonywać w jakiej kolejności lub może to przystępnie opisać byłbym wdzięczny.
Ja sobie to wyobrażam tak, że murarz musiałby najpierw pociągnąć w górę ścianę elewacyjną umieszczając w niej na obwodzie otworu okiennego kotwy, potem przykręcić kantówkę/zrobić belki, potem nabić styropian na kotwy i na koniec domurować ścianę nośną.
W przypadku kantówk/belek przymocowanych do ściany nośnej (sposób 2 z piewszego postu) - analogicznie, tylko najpierw ścianę nośną.
Nie bardzo widzę przykręcanie czegokolwiek po wymurowaniu jednej i drugiej ściany - jak np. wywiercić otwory?

Szaruś

14-03-2005, 09:41

2,54 zł/mb

Krystian, gdzie kupowałeś tę taśmę? Bo ja zadzwoniłem do jednego z dystrubutorów Illbrucka, to krzyknęli za taśmę 15/6 5 zł/mb (i ewentualnie upust około 10%).

jareko

14-03-2005, 12:37

to i tak cene dal ci super atrakcyjna
2,50 wyczodzi za 10/2 Ilbruck

Szaruś

14-03-2005, 14:14

Aha, to murarze tak dokładnie robią, że wystarczy 10/2?

jareko

14-03-2005, 15:30

Nie zartuj - wiekszosc nawet nie wie co te symbole oznaczaja i do jakich szczelin je wykorzystac - wszak na wonym powietrzu rozprezy sie do 30mm

Szaruś

14-03-2005, 15:35

Illbruck podaje, że szczelina będzie wodoszczelna tylko w danym zakresie (czyli np. 2 mm). Toż mi murarze tak dokładnie nie wymurują.

jareko

14-03-2005, 16:57

przyjmuje sie mnoznik 1,5 (i to jest wartosc MAKSYMALNA!!! przyjmuje sie 1,2) by szczelina spelniala wszelkie wymagania. Czyli w poprzednim przykladzie tasmy 10/2 - szczelina max 3mm. Ale to teoria (pokaz mi budowe z takimi dokladnosciami wykonania) - w praktyce musisz uzyc tasmy conajmniej 15/10 co juz daje koszt metra biezacego powyzej 10 pln netto o ile dobrze pamietam

Szaruś

14-03-2005, 17:33

O, i właśnie o to mi chodzi - musi byc jednak gruba taśma. Ale 10 PLN/m to dużo.

jareko

14-03-2005, 17:42

tak Szarus - to duzo i dlatego tak kuleje u nas w kraju montaz - niestety cos za cos. Ja klienta nie nabijam w butelke - jesli mam robic na 10/2 to wogole nie robie a inni? Maja to gdzies (wszak jak sie rozprezy kasymalnie to tylko fachura zauwazy roznice i stwierdzi ze zrobione jest zle) . Wyobraz sobie ze u jednego klienta musialem w polowie wysokosci balkonu przejsc z tasmy 20/10 na 20/20 by parametry zachowac gdyz taka odchylka od pionu byla
Ale czy to ktos docenia? Szarus - zycie jest brutalne - prawie zawsze przy ustalaniu stawki za montaz przy uzyciu tasmy slysze - ale u Pana drogo :(
Nic dziwnego skoro inni wciska sie klientowi szajs