PDA

Zobacz pełną wersję : Deskowanie elewacji



Malobert
27-05-2008, 19:28
Jak wykonać deskowanie ścian szczytowych ?
Zamierzam zakupić w tartaku łaty, które umocuję za pomocą kołków rozporowych na ścianie budynku. To ma być ruszt do mocowania paneli boazeryjnych. Boazeria drewniana odpowiednio zaimpregnowana w tartaku byłaby montowana na wcześniej przygotowanym ruszcie.

Tutaj zaczyna się problem bo chciałbym w sposób odpowiednio trwały i estetyczny zamontować panele na ruszcie. Nie chciałbym ordynarnie powbijać gwoździ. Panele boazeryjne to deseczki na pióro-wpust, astanawiam się czy nie można ich poprzybijać podobnie jak deski podłogowe - pod skosem we wpuście i czy to wytrzyma, ewentulanie pistoletem na odpowiednio długie zszywki i gęsto...

Czy ktoś wykonywał podobne wykończenie na elewacji, może ktoś z cieśli, stolarzy się wypowie ?

Sp5es
30-05-2008, 20:28
Drewno na elewację wymaga szczególnie wysokiej jakości drewna.
Stwierdzenie "drewno z tartaku" tego nie gwarantuje, ale nie musi byc też zle.

MKoniecznośc idealnego wysuszenia, aby się nie odkształcało. Fasada potrafi przeżyć różnicę temperatur do 100 deg C (-30 deg do +70 deg dla ciemnych kolorów!).

Są specjalnie kształtowane deski elewacyjne (np. DLH - drewno egzotyczne, różne gatunki) lub sosna fińska - sprzedaje Finn???? w Konstancinie k/ Warszawy.
Napewno mają rozwiązania systemowe (zakładki w kszałtowaniu deski).

Jak nie - są specjalne klamry do mocowania paneli np. Kronopol/Kronospan lub inny producent paneli.

Sp5es
30-05-2008, 20:29
Drewno na elewację wymaga szczególnie wysokiej jakości drewna.
Stwierdzenie "drewno z tartaku" tego nie gwarantuje, ale nie musi być też złe.

Konieczność idealnego wysuszenia, aby się nie odkształcało. Fasada potrafi przeżyć różnicę temperatur do 100 deg C (-30 deg do +70 deg dla ciemnych kolorów!).

Są specjalnie kształtowane deski elewacyjne (np. DLH - drewno egzotyczne, różne gatunki) lub sosna fińska - sprzedaje Finn???? w Konstancinie k/ Warszawy.
Napewno mają rozwiązania systemowe (zakładki w kszałtowaniu deski).

Jak nie - są specjalne klamry do mocowania paneli np. Kronopol/Kronospan lub inny producent paneli.

Malobert
30-05-2008, 23:16
Drewno na elewację wymaga szczególnie wysokiej jakości drewna.
Stwierdzenie "drewno z tartaku" tego nie gwarantuje, ale nie musi byc też zle.

MKoniecznośc idealnego wysuszenia, aby się nie odkształcało. Fasada potrafi przeżyć różnicę temperatur do 100 deg C (-30 deg do +70 deg dla ciemnych kolorów!).

Są specjalnie kształtowane deski elewacyjne (np. DLH - drewno egzotyczne, różne gatunki) lub sosna fińska - sprzedaje Finn???? w Konstancinie k/ Warszawy.
Napewno mają rozwiązania systemowe (zakładki w kszałtowaniu deski).

Jak nie - są specjalne klamry do mocowania paneli np. Kronopol/Kronospan lub inny producent paneli.

Zamówiłem w tartaku gotową "obiciówkę" - boazerię do stosowania na zewnątrz, byłem już gotowy mocować ją na wkręty do rusztu z łat, kolor bardzo ciemy więc tych czarnych wkrętów nie byłoby widać.

Klamry - pierwsze słyszę, muszę tego poszukać i zobaczyć o co chodzi....

Malobert
02-06-2008, 13:58
niestety nie znalazłem nic na temat klamr do typowych drewnianych deskowań, zapewne wszystkie takie klamry są składnikiem gotowych sytemów - paneli wykonanych z tworzyw sztucznych a takie materiały mnie nie interesują

basia_z_lasu
02-06-2008, 15:55
Mam w projekcie domu deskowanie szczytów i miałam zamiar je zrobić, bo na zdjęciach i wizualizacjach bardzo mi się podoba. Odwiedziłam ostatnio firmę handlującą m.in. deskami elewacyjnymi, a także drewnem egzotycznym. Oni mają elewację swojej siedziby deskowaną... Albo szewc bez butów chodzi, albo nie opłaca się deskować. Wygląda to niechlujnie, jak stara szopa, a myślę że dali drewno dobrego gatunku, jeszcze niedawno przejeżdżałam tamtędy i przynajmniej z daleka wyglądało imponująco.. Odechciało mi się deskowania. Czy ktoś z Was miał okazję oglądać na żywo inne deskowane elewacje, ale tak w ciągu kilku lat? Nie mam zamiaru zamawiać ekipy co dwa lata by konserwowała elewację :cry:

yaneq
02-06-2008, 16:41
Mam w projekcie domu deskowanie szczytów i miałam zamiar je zrobić, bo na zdjęciach i wizualizacjach bardzo mi się podoba. Odwiedziłam ostatnio firmę handlującą m.in. deskami elewacyjnymi, a także drewnem egzotycznym. Oni mają elewację swojej siedziby deskowaną... Albo szewc bez butów chodzi, albo nie opłaca się deskować. Wygląda to niechlujnie, jak stara szopa, a myślę że dali drewno dobrego gatunku, jeszcze niedawno przejeżdżałam tamtędy i przynajmniej z daleka wyglądało imponująco.. Odechciało mi się deskowania. Czy ktoś z Was miał okazję oglądać na żywo inne deskowane elewacje, ale tak w ciągu kilku lat? Nie mam zamiaru zamawiać ekipy co dwa lata by konserwowała elewację :cry:

Sprecyzuj prosze na czym polegala ta niechlujnosc ktora Ciebie odstraszyla.Czy bylo to samo niestaranne wykonanie czy tez wypaczenia , odbarwienia itd ?
Mam tez podobny zamiar wykonania odeskowania zewnetrznego szczytow budynku.Cos w rodzaju stylu tyrolskiego.Tylko jak wiem domki tyrolskie wcale nie wygladaja jak szopy ???

Pozdrawiam

basia_z_lasu
02-06-2008, 16:55
Deskowanie było równo wykonane, po prostu powierzchnia desek miała nierówny kolor, jak zaniedbany płot. Nie przyglądałam sie z bliska, bo deski były dość wysoko. Może np.olej częściowo się wypłukał?

Bauricho
02-06-2008, 17:23
To chyba jakiś ewnement albo zaniedbanie, no bo po co dbac im o to skoro maja tego dosc, bo robia to za kase co dzień ;P

Jeżeli chodzi o zdjęcia, niestety tylko zdjęcia bo dalej to już jest bełkot architektów itp na temat projektowania tych domów to zapraszam do kupna Muratora nr.6 czerwiec
Jest w nim temat
Drewno w roli głównej
6 pomyslow na oryginalne elewacje

Są tam zdjęcia real 6 domów z wielu stron i co ciekawe 2 strony z reklamami firm ktore sie tym zajmuja, a zdjecia w tych reklamach sa lepsze i ciekawsze ;P



http://www.dlh.pl/?v=TPhotoGallery
http://www.elewacje.pl/index.php?cms=473
Dwa linki, jeden z galeria mała, a drugi z opisem elewacji drewnianej. Jest to naprawde wymagajcy sposob zabezpieczenia scian i duzo czasu (w porownaniu z innymi) trzeba mu poswiecic, ale wyglada super, a po za tym drewno to drewno i nic go nie przebije pod względem przytulności i naturalności.

yaneq
02-06-2008, 17:28
Deskowanie było równo wykonane, po prostu powierzchnia desek miała nierówny kolor, jak zaniedbany płot. Nie przyglądałam sie z bliska, bo deski były dość wysoko. Może np.olej częściowo się wypłukał?

Dziekuje za szybka odpowiedz. Problemem w tym przypadku bedzie wlasciwy gatunek drewna i jego prawidlowa impregnacja bez odbarwien pod wplywem wilgoci , temperatury i UV. Poszukam u tyrolczykow napewno dali sobie z tym rade.

Pozdrawiam

Malobert
24-07-2008, 11:00
tak na marginesie, piszecie o egzotycznych gatunkach, nowoczesnych środkach chemicznych itp. dla mnie najpiekniejsze są zwykłe mocno ściemniałe dechy w niektórch starych zachowanych jeszcze domach po zapomnianych wsiach, które stoją do dziś i te deski nie są przykrywką elewacji a stanowią nawet jej konstrukcję i raczej nigdy materiał ten nie poznał zadnej chemii

W moim przypadku, deskowanie będzie miało kolor palisandra, czyli ciemne, zblizone do tego co kiedyś było w naturze. Moje drewno-obiciówka jest o grubości 2cm, sosna III klasy (tartak to eksportuje do Niemiec), w tej chwili pokryte pierwszy raz ciemnym drewnochronem dosusza się na przewiewnym stryszku. Deskowanie zamierzam wykonąć po ociepleniu ścian styropianem.

Pozostał jeden problem, szukam odpowiedniego sytemu mocowań rusztu na którym będzie boazeria do ściany poprzez styropian. Jestem ciekaw jak rozwiązaliście ten problem w Waszych projektach, gdzie występuje deskowanie ocieplonych ścian.

am76
24-07-2008, 12:06
Ja mam w projekcie pokrycie elewacji deskami pionowymi. Architekt narysował, szerokie łaty pionowe przytwierdzone do ściany, pomiędzy nimi wypełnienie wełną a na to łaty, wiatroizolacja i deska elewacyjna MOCO. Pokazane jest to tutaj: http://www.elewacje-drewniane.pl/. Trochę to jest takie jak krokwie na dachu i ocieplenie między nimi wełną.

Nie jestem jednak zachwycony takim rozwiązaniem bo:
- wolę styropnian od wełny
- wolę mieć ciągłą izolację termiczną i grubą
- strasznie dużo drewan poszłoby na tą fasadę

A więc tak jak poprzednik: szukam odpowiedniego sytemu mocowań rusztu na którym będzie boazeria do ściany poprzez styropian

Malobert
24-07-2008, 13:02
Ja mam w projekcie pokrycie elewacji deskami pionowymi. Architekt narysował, szerokie łaty pionowe przytwierdzone do ściany, pomiędzy nimi wypełnienie wełną a na to łaty, wiatroizolacja i deska elewacyjna MOCO. Pokazane jest to tutaj: http://www.elewacje-drewniane.pl/. Trochę to jest takie jak krokwie na dachu i ocieplenie między nimi wełną.

Nie jestem jednak zachwycony takim rozwiązaniem bo:
- wolę styropnian od wełny
- wolę mieć ciągłą izolację termiczną i grubą
- strasznie dużo drewan poszłoby na tą fasadę

A więc tak jak poprzednik: szukam odpowiedniego sytemu mocowań rusztu na którym będzie boazeria do ściany poprzez styropian

Architekt pewnie narysował tylko tyle co wiedział na ten temat. Co do wełny to bardzo słuszna uwaga, ja też uważam, że powinien to być styropian, reszta to kwestia odpowiednich łączników: ściana - ruszt deskowania.

am76
29-10-2008, 13:57
tak na marginesie, piszecie o egzotycznych gatunkach, nowoczesnych środkach chemicznych itp. dla mnie najpiekniejsze są zwykłe mocno ściemniałe dechy w niektórch starych zachowanych jeszcze domach po zapomnianych wsiach, które stoją do dziś i te deski nie są przykrywką elewacji a stanowią nawet jej konstrukcję i raczej nigdy materiał ten nie poznał zadnej chemii

W moim przypadku, deskowanie będzie miało kolor palisandra, czyli ciemne, zblizone do tego co kiedyś było w naturze. Moje drewno-obiciówka jest o grubości 2cm, sosna III klasy (tartak to eksportuje do Niemiec), w tej chwili pokryte pierwszy raz ciemnym drewnochronem dosusza się na przewiewnym stryszku. Deskowanie zamierzam wykonąć po ociepleniu ścian styropianem.

Pozostał jeden problem, szukam odpowiedniego sytemu mocowań rusztu na którym będzie boazeria do ściany poprzez styropian. Jestem ciekaw jak rozwiązaliście ten problem w Waszych projektach, gdzie występuje deskowanie ocieplonych ścian.

I jak - udało się znaleźć jakiś system do mocowania? Z tego co widzę w necie to powszechnie stosowane są legary drewniane lub ewentualnie aluminiowe. Ale takie podejście może być nieco problematyczne przy 20cm styropianu, no i jeszcze te mostki termiczne.

Whitemag
28-08-2009, 10:33
Czy udało się komuś przymocować łaty na styropianie pokrytym klejem?
Do tej pory wydawało się to łatwym rozwiązaniem, jednak licząc 15cm styropianu plus łata 4cm i mocowanie w murze - długość wkręta musi wynosić minimum 25cm.... :roll:

Malobert
28-08-2009, 11:34
Rozwiązania nie znalazłem, a >=25cm drogich kołków + wiotkie łatki nie chcę stosować. Będzie trzeba pójść na kompromis, zamiast wiotkich łatek planuję dać grubsze krawędziaki, tzn w pierwszej warstwie cienki styropian, potem na to drewniany ruszt pionowy, potem dam styropian pomiędzy ruszt, ale styropian cieńszy od rusztu aby zachowac wentylację. Potem na to zamontuję poziomy ruszt drewniany, może to będą już zwykłe strugane łaty. Ostatnia warstwa boazeria pionowo, boazeria na ścianie szczytowej będzie wystawać poza styropianową elewację + szparka na wentylacje. Boazerie 19mm w sztaplu już mam ładnie podsuszoną, położe na nią w tym roku drugą warstwę drewnochronu. Zastanawiam się też na zrobieniu oprysku już na koniec, na elewacji, jakimś impregnatem z woskiem - gdyż ten podobno ciężko nanosi się pędzlem. Jedną ze ścian szczytowych mam od strony południowo-zachodniej a to podobno bardzo niedobrze.

To są tylko moje przemyślenia, nie spotkałem nikogo, kto by coś takiego robił, starałem się wzorować na rozwiązaniach z wełną i tego co jest dostępne w necie - jeśli chodzi o teorię.

Buszmen
28-08-2009, 12:14
A nie lepiej byłoby do ściany przymocować stalowe ocynkowane zaczepy w kształcie litery "L" i do nich łaty? Pomiędzy to ułożyć ocieplenie, a na zewnątrz już tylko przykręcić deski.

Tak na marginesie, warto zabezpieczać odporne drewno egzotyczne jakimiś środkami ochronnymi? Np. Modrzew syberyjski, piszą że nie trzeba zabezpieczać, z czasem co prawda zmieni kolor na szaro-srebrny (spatynowieje) ale butwieć itp nie powinien. A może lepiej jakiś gatunek krajowy i dobrze zabezpieczyć? Tylko na jak długo taka impregnacja wystarczy? Ktoś ma jakieś doświadczenia w tym zakresie?

marekas5
28-08-2009, 23:17
Po pierwsze, musisz zrobic solidna konstrukcje zebrowaną dosyc gesto i stabilnie, powiedzmy okolo 70cm w kwadracie,
po drugie, mozesz oczywiscie bic ja za pomoca gwozdzi w piorowpust,
po trzecie musiasz ja wczesniej pomalowac iukladac gotowa, bo pozniej to juz praca dla zagarmistrza.
Oczywiscie w tartaku nie kupisz suchego materiału i o tym wiesz.....dlatego mysle, ze nie powinna byc za cienka, ja zrobiłem z 22mm, lezy całe lato i jakos nic sie z nia nie dzieje.

Malobert
29-08-2009, 09:01
dla mnie w tej chwili nie istnieje problem konstrukcyjny, zrobię tak jak pisałem wyżej nic nowego tu się już chyba nie da wymyśleć. Wilgotność drewna jak i grubość boazerii zewnętrznej mieści się w normie dla tego typu rozwiązań.

Kwestia otwarta to jeszcze jakich środków używać do impregnacji i w jaki sposób, tak, aby to deskowanie służyło mi wiele lat. Tak jak wcześniej wspominałem, jedno z deskowań mam od niekorzystnej strony, chociaż pod okapem, ale o tym pewnie będę mógł się przekonać po kilku latach...

qwert
29-08-2009, 09:17
u mnie jest 15 cm styro. na stryro łaty mozowane 20cm srubami z kolkami.
do tego deski.
malowane ticurila, najpierw olej, potem bejca do elewacji.

http://img190.imageshack.us/img190/6783/dwskowanie.jpg

leszeq
29-08-2009, 09:42
Jedna z moich ostatnich realizacji:
Konstrukcja wykonana z kotw L przytwierdzonych do ściany, oraz z łat 4x5 cm zatopionych około 2 cm w styropianie 15 cm, w odstępach co 50 cm.
http://img146.imageshack.us/img146/2416/dsc00358lzw.th.jpg (http://img146.imageshack.us/img146/2416/dsc00358lzw.jpg/)

Whitemag
29-08-2009, 09:50
u mnie jest 15 cm styro. na stryro łaty mozowane 20cm srubami z kolkami.
do tego deski.
malowane ticurila, najpierw olej, potem bejca do elewacji.

http://img190.imageshack.us/img190/6783/dwskowanie.jpg

No właśnie - pamiętam twoje wypowiedzi i opis konstrukcji - tylko tak się zastanawiam - styropian 15cm plus lata 4cm i wkrety 20cm? Moze masz jednak dluzsze sruby....
Aha, a co ile dales laty i co ile sruby na latach?

qwert
29-08-2009, 10:08
łaty byłu tak okolo co 50-60cm, grube na 2 cm, szerokie na 4cm.
moze te sruby mialy 25?
w kazdym razie nie kazda trafiała, był problem, ale w sumie starczyły 2 - 3 sruby na łatę 2,5m.

deski są na pióro, do tego mocowane do konstrukcji dachu i okien, wiec calosc naprawde solidnie sie trzyma.

śruby były drogie, chyba cos ok 6zl szt.

wazne! miedzy styro a deskami jes szczelina, na grubosc laty, ok 2 cm.
chyba musi byc, aby deski nie zgnily.

w kazdym razie nie powinno sie ich klasc bezp. na styro.

Malobert
29-08-2009, 14:10
łaty byłu tak okolo co 50-60cm, grube na 2 cm, szerokie na 4cm. moze te sruby mialy 25? w kazdym razie nie kazda trafiała, był problem, ale w sumie starczyły 2 - 3 sruby na łatę 2,5m. deski są na pióro, do tego mocowane do konstrukcji dachu i okien, wiec calosc naprawde solidnie sie trzyma. śruby były drogie, chyba cos ok 6zl szt. wazne! miedzy styro a deskami jes szczelina, na grubosc laty, ok 2 cm. chyba musi byc, aby deski nie zgnily. w kazdym razie nie powinno sie ich klasc bezp. na styro.

deskowanie ściany szczytowej masz pionowo, czyli łaty, aby zamocować tą boazerię musiały iść poziomo, tam może być problem z cyrkulacją powietrza, które ogrzewając się cyrkuluje z dołu do góry. Dlatego przy takim układzie robi się kratownicę (jeśli jest boazeria pionowa) daje to możliwość ruchu powietrza i wyjścia pod okapem, analogicznie jak łaty-kontrłaty i ujście powietrza pod kalenicą w konstrukcji połaci dachu.

marekas5
30-08-2009, 06:21
dla mnie w tej chwili nie istnieje problem konstrukcyjny, zrobię tak jak pisałem wyżej nic nowego tu się już chyba nie da wymyśleć. Wilgotność drewna jak i grubość boazerii zewnętrznej mieści się w normie dla tego typu rozwiązań.

Kwestia otwarta to jeszcze jakich środków używać do impregnacji i w jaki sposób, tak, aby to deskowanie służyło mi wiele lat. Tak jak wcześniej wspominałem, jedno z deskowań mam od niekorzystnej strony, chociaż pod okapem, ale o tym pewnie będę mógł się przekonać po kilku latach...

Co do zabezpieczenia, to polecam sprawdzone srodki, z narodowego punktu widzenia polecam oczywiscie Nordsjo, dostaniesz u nich bejce, impregnaty na bazie olejowej
http://www.nordsjo.se/paint2.asp?Cat=3&Avd=1&Type=1
albo :
http://www.cuprinol.se/

qwert
30-08-2009, 14:31
deskowanie ściany szczytowej masz pionowo, czyli łaty, aby zamocować tą boazerię musiały iść poziomo, tam może być problem z cyrkulacją powietrza, które ogrzewając się cyrkuluje z dołu do góry. .

bez przesady. łaty nie są az tak szczelnie docisniete do styro i desek, poza tym nad w samym szczytowym trojkacie - czyli nad oknami balkonowymi i sufitem poddasza, sa tylko deski - tam nie ma styro ani porothermu.

w razie jekies dramatu z wilgocia mozna zawsze nawieercic otworki .

rael_ww
28-09-2009, 09:39
Przy pionowym układzie desek w wentylacji pomogają dwa frezy z tyłu deski. Ja takie zakupiłem. Grubość deski 19mm.

Też planuję zadeskować szczyty. Mam już styropian 12cm + siatka na kleju. Mój spec planuje wyciąć rowki w styro i tam poziomo wcisnąć łaty. Poddasze mam nieużytkowe, więc te łaty nawet przez całą grubość muru chce zamocować śrubami. Ostatecznie poziome łaty będą wystawały z tego styropianu jakiś 1cm - to razem z frezami na tyłach desek ma zapewnić wentylację. Co Wy na to?

Aha, od dołu deski nie będą wykończone/zabudowane dodatkową listwą

Całe deski będą zabezpieczone Sadolinem Bazą (1 warstwa), a potem 2 warstwy od frontu w kolorze Sadolin mahoń.

leszeq
28-09-2009, 19:15
Przy pionowym układzie desek w wentylacji pomogają dwa frezy z tyłu deski. Ja takie zakupiłem. Grubość deski 19mm.

Też planuję zadeskować szczyty. Mam już styropian 12cm + siatka na kleju. Mój spec planuje wyciąć rowki w styro i tam poziomo wcisnąć łaty. Poddasze mam nieużytkowe, więc te łaty nawet przez całą grubość muru chce zamocować śrubami. Ostatecznie poziome łaty będą wystawały z tego styropianu jakiś 1cm - to razem z frezami na tyłach desek ma zapewnić wentylację. Co Wy na to?

Aha, od dołu deski nie będą wykończone/zabudowane dodatkową listwą

Całe deski będą zabezpieczone Sadolinem Bazą (1 warstwa), a potem 2 warstwy od frontu w kolorze Sadolin mahoń.

Według mnie to dobre rozwiązanie. Zachowaj większą szczelinę wentylacyjną, około 2 - 3 cm, wypuść więcej łaty i rozstaw je co 50 cm. Zapewni to odpowiednią wentylację warstwy drewna i zabezpieczy przed zwichrowaniem desek.

Sloneczko
30-11-2009, 16:57
Qwert, wracaj! :)

graffiti1998
01-05-2010, 16:55
[QUOTE=Malobert;2564515]Architekt pewnie narysował tylko tyle co wiedział na ten temat. Co do wełny to bardzo słuszna uwaga, ja też uważam, że powinien to być styropian, reszta to kwestia odpowiednich łączników: ściana - ruszt deskowania.[/QUOTE

WItam

wyczytałem gdzies w muratorze,że odradzają styro pod elewacje z desek , ,zagrożenie plesnią i grzybami,radzą użyc wate ,naturalna i bardziej ODDYCHA.


:wiggle:
chyba,że się mylę....

Moniaq
19-05-2010, 21:19
Ja mam małe pytanie...w jaki sposób obrabialiście okna? sa specjalne narożniki? połowę domu mam w boazerii i nie wiem jak to ugryźć

leszeq
23-05-2010, 12:38
Na rynku są dostępne różne narożniki i listwy.
Na zdjęciach wykończenie ocieplonego glifu narożnikiem drewnianym.

Nicram323
21-11-2010, 08:34
Jedna z moich ostatnich realizacji:
Konstrukcja wykonana z kotw L przytwierdzonych do ściany, oraz z łat 4x5 cm zatopionych około 2 cm w styropianie 15 cm, w odstępach co 50 cm.
http://img146.imageshack.us/img146/2416/dsc00358lzw.th.jpg (http://img146.imageshack.us/img146/2416/dsc00358lzw.jpg/)

NO właśnie czy ktoś z Was widział takie kotwy L o jakich pisze Leszeq? Sam mam przewidziane ocieplenie ok 20cm styrop. i według projektu musze kantówki ok 16cm zamontować do muru pomiedzy wełna wiatroizolacja i kontrłata i dopiero deski. Bardzo kosztowne beda te kantówki i szukam innego rozwiazania. Proszę o pomoc