Zobacz pełną wersję : Dociepla? beton komórkowy 36 CM ??
Witam
mam ścianę jednowarstwową z betonu komórkowego 500, z milicza o grubości 36 cm, planuję ją docieplić styropianem, ale nie wiem jakiej grubości
pozdrawiam
A, jak najlepiej wykończyć (zabezpieczyć) ścianę z BK, jeśli prawdziwe ocieplenie chcemy zrobić dopiero za lat kilka?
mariusz07
22-09-2003, 07:02
Ja mam ścianę 36 cm z BK z Solbetu odmiana 400 i też się zastanawiam czy ją docieplać. Czy mieszkaniec takiego domu może mi coś napisać o swoich doświadczeniach. Chciałbym pozostawić ścianę jako jednowarstwową, lub ewentualnie po drugim roku grzewczym, gdy będzie zimno dopiero docieplić.
KrzysiekMarusza
22-09-2003, 15:24
Wydaje mi sie, ze sciany JW z BK 400 czy 500 "ujawniaja" swoja
izolacyjnosc termiczna w pelni po 1-2 sezonach grzewczych, bo tyle
czasu odparowuje z nich wilgoc technologiczna - po budowie.
Dlatego jesli ktos widzi sens w docieplaniu takiej sciany, to chyba
dopiero po 3 sezonach, bo w 3-cim powinien wiedziec ile realnie
bedzie placic za grzanie, jesli nie ociepli i moze skalkulowac, czy
sie oplaca (za bardzo sie nie powinno oplacac, chyba ze ktos grzeje
pradem i/lub ma duzy dom).
Osad powyzszy opieram wylacznie na tym co czytam (takze na Forum)-
na razie przede mna 1-szy sezon, ale jeszcze bez pelnego grzania
hej
Krzysiek
docieplenia
23-09-2003, 19:51
Witam
mam ścianę jednowarstwową z betonu komórkowego 500, z milicza o grubości 36 cm, planuję ją docieplić styropianem, ale nie wiem jakiej grubości
pozdrawiam
przyblizona odpowiedz da ci zastosowanie kalkulatora na stronach producenta styropianu ORGANIKA http://www.termoorganika.com.pl/kalkulat.html
przykladowy wynik dla sciany BK600-36cm styropian 10cm U=0,229
czyli NAWET lepiej niz w lansowanej przez Muratora normie
Witam wszystkich.
Jeszcze do niedawna planowałem, iż mój dom będę budował z BK jednowarstwowego o grubości 36 cm, a w przyszłości, gdy będzie "zimny" ocieplę go styropianem. Do niedawna - no wlaśnie. Rozmawiałem z jednym budujacym, który powiedział, iż jesli bedzie ściana z BK gr. 36 cm i jesli dołożę styropian, to przesunie ie punkt rosy i może powodować skraplanie się pary wodnej pomiędzy styropianem a BK, co może powodować zawilgocenie ścian. I teraz jestem w kropce. Może ktoś wie coś więcej na ten temat - proszę o poradę. Z góry dzięki za dyskusję.
z harcerskim pzdr - Darz Bór
Przy zapędach do ocieplania ścian z BK 36 cm, weźcie pod uwagę następujące tematy:
http://www.zbychdom.republika.pl/icon/strzalka.gif ściana z BK 36 cm stawiana na klej, osiąga właściwe parametry po obustronnym otynkowaniu. Przy braku tynku zewnętrznego, przez każdą szczelinkę nawiewany jest wiatr.
http://www.zbychdom.republika.pl/icon/strzalka.gif brak zewnętrznych tynków, to i brak podbitki - czyli wiatr wieje prosto w ocieplenie poddasza. Przy nieszczelnościach w izolacji dachu (termicznej i wiatrowej) wiatr hula, aż do płyt GK. Zimno!!!
Piszę o tym, bo ten problem dotyczył budowy mojego bliźniaka. Sąsiad nie biorąc pod uwagę ww. czynników, ocieplił ściany 10 cm styropianu http://www.zbychdom.republika.pl/icon/wsciekly.gif
Przy - 15 stopniach na zewnątrz, u niego na poddaszu, na płytach w miejscach rusztu występował szron :o http://www.zbychdom.republika.pl/icon/icon2.gif :o .
Sąsiad, nie wiele myśląc, nawiercił otwory w płycie GK i wtrysnął piankę poliuretanową :o http://www.zbychdom.republika.pl/icon/icon2.gif :o . Dodam jeszcze, że u sąsiada ocieplenie dachu, to 15 cm wełny i brak szczeliny wentylującej dach. Aż strach pomyśleć, co będzie u niego za kilka lat.
Sąsiad nie czyta Muratora i kompletnie ignoruje wszelkie moje uwagi i rady :( . Widocznie uważa, że młody nie może mieć racji :roll: .
Po dociepleniu sąsiad narzeka na zaparowane okna :( - no i nie dziwne.
Jeszcze nie wyparowała wilgoć "budowlana", a do tego jeszcze dochodzi wilgoć "produkowana" przez domowników.
Nie piszę tego na zasadzie naśmiewania się z sąsiada, tylko dla ostrzeżenia innych http://www.zbychdom.republika.pl/icon/icon2.gif
No dobrze. Wełna na poddaszu powinna być wentylowana i dlatego pomiędzy folią a wełną pozostawia się szczelinę. Tylko pytanie jaki jest obieg powietrza! Ja budowałem ścianę dwuwarstwową. Ocieplenie dochodzi do podpityki nabijanej od góry na krokwie. To gdzie tu miejsce na otwory wentylacyjne? Należy je wykonać - wywiercić? Po drugie w dachu są dachówki wentylacyjne. Tylko że pod nimi jest folia, a pod folią wełna. To jak ta wełna jest wentylowana?
Jeżeli chodzi o docieplenie ściany jednowarstwowej, to dostrzegam pewną prawidłowość. Ludzie budują mury 36 - 44 cm grube, ale potem dochodzą do wniosku że jest za zimno i kleją styropian. Mam kilku takich znajomych, a ten post niejako mi to potwierdza. Wiem że to kij w mrowisko, ale zastanówcie się kochani poważnie na etapie budowania ścian, czy nie lepiej od razu przewidzieć dwuwarstwowe. Przecież tak naprawdę ocieplenie robi ten styropian. To może lepiej cieńsze mury i grubszy styropian. Może oczywiście później ocieplać, ale jaki mur gruby wychodzi? 44cm + 12 styropia + tynki? Toż to prawdziwy bunkier. Jak prawidłowo osadzić okna?
Pozdrowienia.
andrzejj_
03-11-2003, 19:08
Sciana z betonu komorkowego o wym 36cm ma wsp przenikania ciepla k=0,29.Ocieplenie takiej sciany np.styropianem to powazny błąd .Styropian powoduje zamkniecie paroprzepuszczalnosci budynku.
To czym i jak docieplić BK?
czesc
no wlasnie
czym ocieplic taka sciane?
najlepiej steropianem i potem siatka i tynk wodoodporny....
paranoja.....
dlatego ja jestem za zelbetonem
czytaj watek o pomysle na sciany zewnetrzne
pattaya....
06-11-2003, 05:25
niczym....Budujesz mur jednowarstwowy o grubosci 36cm i to wszystko.
Polecam Ytong -mam z niego chaułpe i jestem bardzo zadowolony.Zelislawice sa tansze ale trzeba dokupić klej i w betonie zelislawickim wychodza strasznie duze mostki termiczne <bardzo niedobrze>.Pamietajmy ze przez kazdy milimetr szczeliny spierdziela duzo ciepła.
Jak budujesz z bloczka 36 to nie docieplasz. Jak chcesz docieplać dowybiesz coś innego np. BK 24 + 12 styropianu
Ocieplenie dochodzi do podpityki nabijanej od góry na krokwie. To gdzie tu miejsce na otwory wentylacyjne? Należy je wykonać - wywiercić?
W podbitce powinna być wentylacja - jeśli np.: zastosowałeś podbitkę z paneli PCV (ja mam taką) to są panele pełne i perforowane - wystarczy co parę metrów dać perforowany i masz wentylacje "od dołu".
Po drugie w dachu są dachówki wentylacyjne. Tylko że pod nimi jest folia, a pod folią wełna. To jak ta wełna jest wentylowana?
Dachówki kładzie się na kontrłaty nabijane na łaty, pod którymi jest "folia" - ponieważ jedne i drugie mają około 2cm grubości więc masz 4 cm szczeline pomiędzy dachówką, a "folia". Do tego owa "folia" to tak naprawdę membrana wysokoparoprzepuszczalna (ja mam COROTOP - 1300 g/m2) przez którą swobodnie przenka wilgoć z ocieplenia (wełna) i grawitacyjnie odprowadzana jest przez dachówki wentylacyjne.
Jak więc widzisz wszytsko gra i buczy :)
PS. Punkt rosy (miejsce w którym wilgotnośc względna osiąga 100%) ZAWSZE występuje w murze. Bez ocieplenia ZAWSZE w bloczkach. Z ociepleniem (zależnie od temperatury, wilgotności i grubości ocieplenia) PRZEWAŻNIE w ociepleniu. Przy 12 cm styropianu w naszym klimacie punkt rosy w bloczkach występuje około 30 dni w roku. Bez ocieplenia ponad 120.
Sama ściana jednowarstwowa to nie jest duży problem. Mam BK klasy 400 (z Milicza) 36cm. Ale wieniec stropu jest otoczony bloczkami również z BK (chyba klasy 600) o grubości tylko 12 cm. Czy taki wieniec nie będzie powodował przemarzania stropu ? Ocieplenie samego wieńca np. styropianem np. 5cm spowoduje, że będę miał taki wystający gzyms dookoła domu. Niezbyt to ładne. Jeśli ocieplę ściany na całej powierzchni, to po co mi było budować ścianę jednowarstwową ?
Jak rozwiązaliście ten problem ocieplenia wieńca ?
Sama ściana jednowarstwowa to nie jest duży problem. Mam BK klasy 400 (z Milicza) 36cm. Ale wieniec stropu jest otoczony bloczkami również z BK (chyba klasy 600) o grubości tylko 12 cm. Czy taki wieniec nie będzie powodował przemarzania stropu ? Ocieplenie samego wieńca np. styropianem np. 5cm spowoduje, że będę miał taki wystający gzyms dookoła domu. Niezbyt to ładne. Jeśli ocieplę ściany na całej powierzchni, to po co mi było budować ścianę jednowarstwową ?
Jak rozwiązaliście ten problem ocieplenia wieńca ?
Sama ściana jednowarstwowa to nie jest duży problem. Mam BK klasy 400 (z Milicza) 36cm. Ale wieniec stropu jest otoczony bloczkami również z BK (chyba klasy 600) o grubości tylko 12 cm. Czy taki wieniec nie będzie powodował przemarzania stropu ? Ocieplenie samego wieńca np. styropianem np. 5cm spowoduje, że będę miał taki wystający gzyms dookoła domu. Niezbyt to ładne. Jeśli ocieplę ściany na całej powierzchni, to po co mi było budować ścianę jednowarstwową ?
Jak rozwiązaliście ten problem ocieplenia wieńca ?
W technologii Ytong element szalunkowy wieńca ma przyklejoną od wewnątrz wełnę i dlatego nazywa się element docieplenia wieńca. Pomijam fakt, że elementy dostarczone do mnie miały tą wełnę przyklejoną tylko teoretycznie. Ślady kleju były, ale praktycznie wszystkie wkładki z wełny odpadały od bloczków.
Sama ściana jednowarstwowa to nie jest duży problem. Mam BK klasy 400 (z Milicza) 36cm. Ale wieniec stropu jest otoczony bloczkami również z BK (chyba klasy 600) o grubości tylko 12 cm. Czy taki wieniec nie będzie powodował przemarzania stropu ? Ocieplenie samego wieńca np. styropianem np. 5cm spowoduje, że będę miał taki wystający gzyms dookoła domu. Niezbyt to ładne. Jeśli ocieplę ściany na całej powierzchni, to po co mi było budować ścianę jednowarstwową ?
Jak rozwiązaliście ten problem ocieplenia wieńca ?
W technologii Ytong element szalunkowy wieńca ma przyklejoną od wewnątrz wełnę i dlatego nazywa się element docieplenia wieńca. Pomijam fakt, że elementy dostarczone do mnie miały tą wełnę przyklejoną tylko teoretycznie. Ślady kleju były, ale praktycznie wszystkie wkładki z wełny odpadały od bloczków.
I co? Masz to ocieplenie, czy nie ? Odpadły zupełnie i już się ich nie dało wsadzić ?
A jak rozwiązali to ci szczęściarze, którzy budują jak ja ? Ze zwykłych BK bez systemu takiego jak Ytong ?
BK 36/500 na klej. Wieniec przed zalaniem obłożony od zewnątrz 6cm styropianu. U podobne jak dla ściany.
Jak myślicie, czy dobrym pomysłem, kiedy już nie ociepliłem wieńca od środka, byłoby zrobienie tego od zewnątrz w ten sposób:
- wyrezać w BK rynnę o głębokości 5cm i szerokości trochę większej niż wieniec, np. o 10cm z każdej strony.
- wkleić w tę rynnę styropian 5cm
- wszystko na gładko zatynkować od zewnątrz
W technologii Ytong element szalunkowy wieńca ma przyklejoną od wewnątrz wełnę i dlatego nazywa się element docieplenia wieńca. Pomijam fakt, że elementy dostarczone do mnie miały tą wełnę przyklejoną tylko teoretycznie. Ślady kleju były, ale praktycznie wszystkie wkładki z wełny odpadały od bloczków.
I co? Masz to ocieplenie, czy nie ? Odpadły zupełnie i już się ich nie dało wsadzić ?
A jak rozwiązali to ci szczęściarze, którzy budują jak ja ? Ze zwykłych BK bez systemu takiego jak Ytong ?
No pewnie, że mam to ocieplenie. Fachowcy ułożyli je przed zalaniem stropu. A "szczęściarze" mogą to samo przecież zasymulować.
Mój sąsiad też "szczęściarz" docieplił wieniec od zewnątrz styropianem i ukrył to pod poziomą podbitką. Prosto i skutecznie, ale zadziała w pełni poprawnie tylko przy dachu kopertowym.
jacek_cn
27-02-2006, 09:39
Słuchajcie,
A kto się spotkał z wariantem: BK 36 + tynk zewn. np MAXIT (docieplajšcy, z dodatkiem perlitu). To chyba kompromis...
To ja ma pytanie jaki tynk polecacie i jak prawidłowo powiniem być położony (siatka+podład+tynk?) bez docieplenia styropianem.
Jak budujesz z bloczka 36 to nie docieplasz. Jak chcesz docieplać dowybiesz coś innego np. BK 24 + 12 styropianu
Hmm.... A ja zamierzam budować w górach, gdzie mróz od listopada do końca marca nie jest niczym nadzwyczajnym i wolałbym żeby dom był ciepły. Ściana z BK 36cm ma zdaje się U=0,29 czyli ledwo mieści się w normie. Czy nie można by na to położyć jeszcze tak 8-10 cm np. wełny (bo styropian jak widzę nie jest najszczęśliwszym pomysłem)?
KrzysiekMarusza
27-02-2006, 16:47
ansemo - to zrób ścianę nośną z BK odm. 500 lub 600 grubosci 24 cm i daj 15-20 cm styropku lub wełny -> będzie cieplej i prawdopodobnie taniej niz 36 cm BK + 10 cm wełny/styropku (w przypadku 36 cm sciany nośnej będziesz musiał mieć ściany fundamentu grubości 30 cm - a jak dasz 24 cm BK - to 24 cm fundament wystarczy)
RicK - u mnie jest siatka+podkład+tynk mineralny, niestety nie znam producenta :-(
pozdr - Krzysiek
[quote=caleb]Jak budujesz z bloczka 36 to nie docieplasz. Jak chcesz docieplać dowybiesz coś innego np. BK 24 + 12 styropianu
Ściana z BK 36cm ma zdaje się U=0,29 czyli ledwo mieści się w normie.
Norma dla takiej ściany o ile się nie mylę wynosi U=0.5 więc mieści się z dość dużym zapasem
[quote=caleb]Jak budujesz z bloczka 36 to nie docieplasz. Jak chcesz docieplać dowybiesz coś innego np. BK 24 + 12 styropianu
Ściana z BK 36cm ma zdaje się U=0,29 czyli ledwo mieści się w normie.
Norma dla takiej ściany o ile się nie mylę wynosi U=0.5 więc mieści się z dość dużym zapasem
O ile się nie mylisz. Niestety jednak jesteś w błędzie. :wink: U<=0,3
[quote=caleb]Jak budujesz z bloczka 36 to nie docieplasz. Jak chcesz docieplać dowybiesz coś innego np. BK 24 + 12 styropianu
Ściana z BK 36cm ma zdaje się U=0,29 czyli ledwo mieści się w normie.
Norma dla takiej ściany o ile się nie mylę wynosi U=0.5 więc mieści się z dość dużym zapasem
O ile się nie mylisz. Niestety jednak jesteś w błędzie. :wink: U<=0,3
Jednak się nie mylę norma dla ściany jednowarstwowej wynosi U<=0,5
[quote=caleb]Jak budujesz z bloczka 36 to nie docieplasz. Jak chcesz docieplać dowybiesz coś innego np. BK 24 + 12 styropianu
Ściana z BK 36cm ma zdaje się U=0,29 czyli ledwo mieści się w normie.
Norma dla takiej ściany o ile się nie mylę wynosi U=0.5 więc mieści się z dość dużym zapasem
O ile się nie mylisz. Niestety jednak jesteś w błędzie. :wink: U<=0,3
Jednak się nie mylę norma dla ściany jednowarstwowej wynosi U<=0,5
Masz rację ,mój błąd. W takim razie chyba tylko jakiś obłąkany urzędas mógł coś takiego wymyślić.
ja tez buduje z 36 cm...rzeczywiste U dla sciany 36 cm odm 400 producentów krajowych oscyluje w granicach 0,31 a nie 0,29. To niższe to jest dla warunków suchych gdzie lambda osiga lepsze wartośći.
Witam
Moja pani architekt stwierdziła, że to efekt działania jakiegos lobby jednowarstwowego. Że niby czemu jednowarstwowa może przepuścić więcej i dalej jest fajnie. Jeśli to 0,5 by było OK to czemu solbet wprowadza do sprzedaży bloczki 42 cm ?
Pozdrawiam
Maciej
Bo ludzie wymuszaja..Popatrz, że na rynku jest pęd do coraz niższego U. I nie zawsze jest to wytłumaczalne ze względów ekonomicznych. Bo jak wytłumaczysz, że chetniej lusdzie kupia 42 cm z U lepszym o 0,03, dołożą ze 3000 a rocznie zyskaja na tym może z 50 zeta mna ogrzewaniu..Zwrot po ok 60 latach. I gdzie tu sens? nie lepiej zrobić ściane 36 z U gorszyn a te 3000 dołożyć do lepszych okien?
Bo ludzie wymuszaja..Popatrz, że na rynku jest pęd do coraz niższego U. I nie zawsze jest to wytłumaczalne ze względów ekonomicznych. Bo jak wytłumaczysz, że chetniej lusdzie kupia 42 cm z U lepszym o 0,03, dołożą ze 3000 a rocznie zyskaja na tym może z 50 zeta mna ogrzewaniu..Zwrot po ok 60 latach. I gdzie tu sens? nie lepiej zrobić ściane 36 z U gorszyn a te 3000 dołożyć do lepszych okien?
Cóż myślisz w kategoriach egoistycznych - nie chodzi tylko o ile zaoszczędzi inwestor ale również o zużycie energii w skali kraju.
Cóż myślisz w kategoriach egoistycznych - nie chodzi tylko o ile zaoszczędzi inwestor ale również o zużycie energii w skali kraju.
no o tym aspekcie nie pomyslalem..:)
A ja myślę, że w tych różnicach U jest dużo sensu. A właściwie było bo ciężko spotkać kogoś kto buduje ściany z U>0,3
Teoria z lobby producentów jednowarstwowych murów jest nietrafiona. Bo inaczej promowaliby ściany 24-30 cm. Ale po co im to jak łatwo mogą wcisnąć 40 cm. 10 cm różnicy to 33% większe obroty.
A dlaczego jest sens aby ściany jednowarstwowe miały U<0,5. Bo taka ściana jest bezpieczna wilgotnościowo. Natomiast w ścianach wielowarstwowych za mało materiału izolacyjnego może powodować jej zawilgocenie. Łatwo to prześledzić na wykresach cieplno-wilgotnościowych.
ansemo - to zrób ścianę nośną z BK odm. 500 lub 600 grubosci 24 cm i daj 15-20 cm styropku lub wełny -> będzie cieplej i prawdopodobnie taniej niz 36 cm BK + 10 cm wełny/styropku (w przypadku 36 cm sciany nośnej będziesz musiał mieć ściany fundamentu grubości 30 cm - a jak dasz 24 cm BK - to 24 cm fundament wystarczy)
Hmm.... Tylko że w projekcie który chcę kupić jest ściana z BK36 odm. 400. Sądziłem że jak do tego dołożę powiedzmy 8-10 cm wełny to jeszcze ją trochę docieplę - koszt wełmy to pewnie jakieś 2kPLN.
Natomiast zmiana konstrukcji ściany z BK36 na BK24 i grubsze ocieplenie może dać teoretycznie jakieś 5 kPLN oszczędności.
Tylko pytanie jaka będzie różnica w izolacyjności cieplnej?
Jakie U bedzie:
- dla ściany BK36
- dla ściany BK36 + 10 cm wełny
- dla ściany BK24 + 20 cm wełny?
Jest może jakiś kalkulator którym laik jak ja może się umiejętnie posłużyć?
ansemo - to zrób ścianę nośną z BK odm. 500 lub 600 grubosci 24 cm i daj 15-20 cm styropku lub wełny -> będzie cieplej i prawdopodobnie taniej niz 36 cm BK + 10 cm wełny/styropku (w przypadku 36 cm sciany nośnej będziesz musiał mieć ściany fundamentu grubości 30 cm - a jak dasz 24 cm BK - to 24 cm fundament wystarczy)
Hmm.... Tylko że w projekcie który chcę kupić jest ściana z BK36 odm. 400. Sądziłem że jak do tego dołożę powiedzmy 8-10 cm wełny to jeszcze ją trochę docieplę - koszt wełmy to pewnie jakieś 2kPLN.
Natomiast zmiana konstrukcji ściany z BK36 na BK24 i grubsze ocieplenie może dać teoretycznie jakieś 5 kPLN oszczędności.
Tylko pytanie jaka będzie różnica w izolacyjności cieplnej?
Jakie U bedzie:
- dla ściany BK36
- dla ściany BK36 + 10 cm wełny
- dla ściany BK24 + 20 cm wełny?
Jest może jakiś kalkulator którym laik jak ja może się umiejętnie posłużyć?
Program OZC na www.sankom.pl
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin