Zobacz pełną wersję : OCIEPLENIA
slawomir_zielinski_1978
23-06-2008, 13:39
Kończę budowę domu jednorodzinnego. Dom murowany z pustaków żużlowych. Zamierzam ocieplić ściany styropianem i położyć tynk. Jeżeli ktoś mogłby udzielić mi syntetycznych informacji dotyczących ponższych zagadnień to proszę o pomoc:
- jaką grubość styropianu zastosować?
- jaki wybrać rodzaj tynku?
- gdzie najlepiej dokonać zakupu materiałów do docieplenia?
- jakie czynniki powinny decydować zakupie materiałów?
Styropian EPS-70,grubosci 12cm,poszukaj na alegro,tynk najlepiej akrylowy
Oj mpoplaw psujesz mi zabawę :evil:
Chciałem dowiedzieć się, jakich to tajemnych wzorów użył przepiśca, żeby uzyskać odpowiedź "12cm" ;)
piwopijca
23-06-2008, 16:59
Silikonowe podobno nie "kwitna" od strony polnocnej mchem czy innym syfem. Sa niestety drozsze, ja chyba je wybiore (dopiero po wakacjach)
Mam cala sciane tzw. dluga od polnocnego wschodu, moze mi chciec cos na niej wyrastac/kwitnac :)
Grubosc styropianu tez nie moze isc bez konca, jezeli okna sa "kiepskie", dach slabiutko ocieplony to pogrubianie styropianu na elewacji tylko podniesie koszty a niczego nie wniesie, ale zgadzam sie ze 15cm to minimum teraz jest.
@mpoplaw - widze dom trzylitrowy, ale czy oby wystarczy Ci te 3 litry? :lol: , zalezy jeszcze ile osob przyjdzie ... :D :wink:
Pzdr.
Silikonowe podobno nie "kwitna" od strony polnocnej mchem czy innym syem.
Zaraz trafisz do złotych
piwopijca
23-06-2008, 17:28
Hm..., nie bardzo rozumiem dlaczego kpisz sobie?
To nie jest jakis dyrdymal, mysle o wykwitach. To jest powazny problem strony polnocnej.
W budynku w ktorym teraz mieszkam juz delikatnie widac, a ma dopiero 8 lat, na innych widac znacznie bardziej a sa raptem o rok starsze -pewnie czesciowo jest to wina wykonawstwa, ale wiekszosci materialu na elewacji
Pzdr.
U znajomych ściana zmieniła kolor z żółtej na zielona już po kilkunastu miesiacach
Tynk silikonowy wykonuje sie na bazie żywicy krzemoorganicznej. Ma niewielką chłonność i jest zmywalny. Ale to nie jest warunek ze nie porasta mchem. Na folii też może wyrosnąć mech. Gdyby bylo tak jak piszesz ze "podobno" to w akwariach by nie było glonów na szybach.
coulignon
23-06-2008, 18:39
Tynk silikonowy wykonuje sie na bazie żywicy krzemoorganicznej. Ma niewielką chłonność i jest zmywalny. Ale to nie jest warunek ze nie porasta mchem. Na folii też może wyrosnąć mech. Gdyby bylo tak jak piszesz ze "podobno" to w akwariach by nie było glonów na szybach.
Te... fachowce.....
Tynki silikonowy jest wykonany na bazie dwóch dyspersji: akrylowej (styrenowo akrylowej) i silikonowej. Krzemorganicznej?? Jezu - co to?
Porastanie: tynki porastają od strony północnej. KAŻDE. Dlatego producenci tynków dodają do nich ( :D :D :D - a raczej powinni dodawać) biocydy powłokowe. Te preparaty zapobiegaja temu zjawisku. Nie ma znaczenia rodzaj tynku.
Tynk silikonowy wykonuje sie na bazie żywicy krzemoorganicznej. Ma niewielką chłonność i jest zmywalny. Ale to nie jest warunek ze nie porasta mchem. Na folii też może wyrosnąć mech. Gdyby bylo tak jak piszesz ze "podobno" to w akwariach by nie było glonów na szybach.
Te... fachowce.....
Tynki silikonowy jest wykonany na bazie dwóch dyspersji: akrylowej (styrenowo akrylowej) i silikonowej. Krzemorganicznej?? Jezu - co to?
Krzemoorganiczna to silikonowa tylko że "silikonowa" to nazwa potoczna.
Pozdrawiam Jezu
coulignon
24-06-2008, 10:36
Krzemoorganiczna to silikonowa tylko że "silikonowa" to nazwa potoczna.
Pozdrawiam Jezu
Oj! No i wyszło niedouczenie chemii :oops: Ale sie poprawię :wink:
z reguly ludzie docieplaja styropianem 10 cm, czytelnicy muratora 12 cm, a szalency 20 cm :D , nie wiemy jakie grube masz sciany, ale standardem sa te na 24cm. Jako ze jestes czytlenikiem muratora to powinienes zastosowac styropian grubosci...? :)
co do tynku to akryle ida na 99% budynkow i na tysiac kolorow ze wzornika ludzie biora pomaranczowe zwane tez "piaskowymi" stosowana granulacja to 1.5mm, struktura pelna( potocznie baranek), po polozeniu wyglada jak nie wiadomo co :o , ale ludzie przestali stosowac strukture drapana(pot. kornik)
Silikatowe to nowosc, podobno maja takie zalety ze nawet producenci w to niewierza :D ale papier przyjmie wszystko. Boom na te tynki zaczal sie chyba z rok lub dwa lata temu. Wczesniej stosowano je tylko pod welne z racji tego iz oddychaja( slyszycie? jesli nie to przylozcie ucho do sciany :) teraz zaczeto je reklamowac jako te ktore sie nie brudza tak szybko jak akrylowe.
Mysle ze ludzie za malo docieplaja welna i ta technolgia im nie schodzila, a teraz to kupili. Tynki sa drozsze od innych i trudne do polozenia. Jak cos jest drozsze to wystarczy powiedziec iz jest to ekologiczne i ludzie to kupią :lol:
Ciekawe co wymysla za dwa lata?
Co do styropianu to przez internet bym nie kupowal. co z tego ze dasz 20 cm jak bedzie on marnej jakosci. kup austrotherm i nie dawaj takiej grubej warstwy.
Zwroc uwage na klej, bo to wazny element docieplenia.
Mysle ze nie kupilbym materialu w hipermarketach budowalnych.
powodzenia
z reguly ludzie docieplaja styropianem 10 cm, czytelnicy muratora 12 cm, a szalency 20 cm :D , nie wiemy jakie grube masz sciany, ale standardem sa te na 24cm. Jako ze jestes czytlenikiem muratora to powinienes zastosowac styropian grubosci...? :)
co do tynku to akryle ida na 99% budynkow i na tysiac kolorow ze wzornika ludzie biora pomaranczowe zwane tez "piaskowymi" stosowana granulacja to 1.5mm, struktura pelna( potocznie baranek), po polozeniu wyglada jak nie wiadomo co :o , ale ludzie przestali stosowac strukture drapana(pot. kornik)
Silikatowe to nowosc, podobno maja takie zalety ze nawet producenci w to niewierza :D ale papier przyjmie wszystko. Boom na te tynki zaczal sie chyba z rok lub dwa lata temu. Wczesniej stosowano je tylko pod welne z racji tego iz oddychaja( slyszycie? jesli nie to przylozcie ucho do sciany :) teraz zaczeto je reklamowac jako te ktore sie nie brudza tak szybko jak akrylowe.
Mysle ze ludzie za malo docieplaja welna i ta technolgia im nie schodzila, a teraz to kupili. Tynki sa drozsze od innych i trudne do polozenia. Jak cos jest drozsze to wystarczy powiedziec iz jest to ekologiczne i ludzie to kupią :lol:
Ciekawe co wymysla za dwa lata?
Co do styropianu to przez internet bym nie kupowal. co z tego ze dasz 20 cm jak bedzie on marnej jakosci. kup austrotherm i nie dawaj takiej grubej warstwy.
Zwroc uwage na klej, bo to wazny element docieplenia.
Mysle ze nie kupilbym materialu w hipermarketach budowalnych.
powodzenia
zawsze można kupić austrotherm przez internet... 8)
Ja kupowałem styropian swisspor po 109zł/m3 w sieci Merkury w Tarnobrzegu.
Austrotherm przez internet to dobry pomysl pod warunkiem iz byl on wyprodukowany w oswiecimiu a nie w łodzi :P
Swisspor, genderka czy kanuf to sa produkty dobrej jakosci, ale taki styropol z castoramy to porazka.
Swisspor, genderka czy kanuf to sa produkty dobrej jakosci, ale taki styropol z castoramy to porazka.
Dlatego lepiej kupić wełnę, np. rockwool. Jakość gwarantowana :wink:
Swisspor, genderka czy kanuf to sa produkty dobrej jakosci, ale taki styropol z castoramy to porazka.
Dlatego lepiej kupić wełnę, np. rockwool. Jakość gwarantowana :wink:
Ale za to cena porażająca
Ale za to cena porażająca
Niestety to prawda :evil:
kangaroo21
30-06-2008, 11:11
zastanawiam sie jakiej wełny użyc do ocieplenia:
Rockwool Rockton 10cm czy też lepiej dwa razy po 5 ?
styropian jest teraz tak tani że moim zdaniem 15 cm to już absolutne minimum
Co za paradoks :D . W dobie globalnego ocieplenia, kiedy zimy są co raz cieplejsze, ludzie stosują co raz grubsze materiały izolacyjne. Jak tak dalej będzie, to za 5 lat to i 30cm będzie tym minimum.
Nie dajmy się zwariować - 12cm w zupełności wystarczy.
Być może kolega mpoplaw ma ściany nośne z pustaka 12cm - to już co innego.
Nie dajmy się zwariować - 12cm w zupełności wystarczy
masz na to jakieś obliczenia czy znowu ten sławetny artykuł z 2002 roku że 12 cm wystarczy ??
idąc tym tokiem myślenia to można domniemywać że i 30cm styropianu i 15cm wełny może nie wystarczyć...
masz na to jakieś obliczenia czy znowu ten sławetny artykuł z 2002 roku że 12 cm wystarczy ??
Ja jestem od wydawania kasy, a od obliczeń jest kierownik budowy lub projektant.
Bardziej wierzę fachowcom z danej dziedziny niż artykułom z gazet.
coulignon
01-07-2008, 07:29
masz na to jakieś obliczenia czy znowu ten sławetny artykuł z 2002 roku że 12 cm wystarczy ??
Ja jestem od wydawania kasy, a od obliczeń jest kierownik budowy lub projektant.
Bardziej wierzę fachowcom z danej dziedziny niż artykułom z gazet.
no.... to daj 12 cm. będziesz wydawał potem kasę i wydawał :D No ale skoro Ci się to podoba... :wink: Et gusta....
no.... to daj 12 cm. będziesz wydawał potem kasę i wydawał :D No ale skoro Ci się to podoba... :wink: Et gusta....
Nie wiem na co. Bywam w domach ocieplonych 12-tką i jakoś ludzie nie skarżą się na wysokie zużycie opału, czy zbyt niskie temperatury.
Każdy robi jak uważa. Jak Cię stać to daj 30cm, to za 10 lat jak zmienią się normy, nie będziesz musiał docieplać :D.
coulignon
02-07-2008, 07:49
wiesz, jak weźmiesz Ładny Dom to tam często są podane koszty utrzymania domu. Ludziska płacą 6000 zł/sezon (gazem płynnym, domy 150m2)) i cieszą się że mają energooszczędną chałupę. Można i tak :D
Ale z tym ocieplaniem nie można popaść w przesadę , zrobiłem bilans cieplny mojego domu (bez rekuperacji) i niestety zwiększanie grubości izolacji ścian zewnetrznych o 10 cm dało mizerne efekty - tylko 12 % oszczędności - a dlaczego - bo straty przez ściany zewnetrzne stanowią u mnie jedynie 38 % ogółu strat (ściana bk + 5 cm wełny mineralnej) , a straty przez wentylację grawitacyjną to 41 % ...
a co ma piernik do wiatraka ??
czy fakt że się nie skarżą jest w jakiś sposób powiązany z wysokością zużycia opału ??
a może się nie skarżą bo już dawno wybudowali i teraz to już musztarda po obiedzie ?? a może się nie skarżą bo nie maja komu ?? a może po prostu tak jak ty nie mają pojęcia o czym w ogóle mowa ??
Widzę, że tytuł "Lider forum" jest wykładnikiem wiedzy, tylko jak na razie nie poparłeś tego konkretami.
Mam o wiele większe pojęcie niż Ci się wydaje, ale nie zamierzam z Tobą więcej dyskutować, bo to pusta rozmowa.
coulignon
02-07-2008, 12:24
a co ma piernik do wiatraka ??
czy fakt że się nie skarżą jest w jakiś sposób powiązany z wysokością zużycia opału ??
a może się nie skarżą bo już dawno wybudowali i teraz to już musztarda po obiedzie ?? a może się nie skarżą bo nie maja komu ?? a może po prostu tak jak ty nie mają pojęcia o czym w ogóle mowa ??
Widzę, że tytuł "Lider forum" jest wykładnikiem wiedzy, tylko jak na razie nie poparłeś tego konkretami.
Mam o wiele większe pojęcie niż Ci się wydaje, ale nie zamierzam z Tobą więcej dyskutować, bo to pusta rozmowa.
Nie dajmy się zwariować - 12cm w zupełności wystarczy.
Bardziej wierzę fachowcom z danej dziedziny niż artykułom z gazet.
Nie wiem na co. Bywam w domach ocieplonych 12-tką i jakoś ludzie nie skarżą się na wysokie zużycie opału, czy zbyt niskie temperatury
No... W Twoich wypowiedziach to az się roi od konkretów....
Ja jestem od wydawania kasy, a od obliczeń jest kierownik budowy lub projektant.
a za chwilę:
Mam o wiele większe pojęcie niż Ci się wydaje,
To wiesz czy nie wiesz? Bo się pogubiłem....
...i niestety zwiększanie grubości izolacji ścian zewnetrznych o 10 cm dało mizerne efekty - tylko 12 % oszczędności ...
jak zwykle zależy od punktu siedzenia
jeśli jesteś palaczem i spalasz groszek za 1200 zł/rok to mizerne 140zł
jeśli palisz prądem albo propanem - 12% od 4 tys pln to już 500 zł z nadzieją na szybki wzrost. Widziałem gdzieś prognozę 100% w 2 lata.
10cm styropianu x 200m2 = 20m3 x 150zł = 3 kpln. Dla prądowców i propanowców okres zwrotu 3-6 lat
niektórym to pasi.
pozdrawiam
Grodzisk już nie wydaje zezwoleń na budowę z kotłownią na paliwa stałe...
Ale z tym ocieplaniem nie można popaść w przesadę , zrobiłem bilans cieplny mojego domu (bez rekuperacji) i niestety zwiększanie grubości izolacji ścian zewnetrznych o 10 cm dało mizerne efekty - tylko 12 % oszczędności - a dlaczego - bo straty przez ściany zewnetrzne stanowią u mnie jedynie 38 % ogółu strat (ściana bk + 5 cm wełny mineralnej) , a straty przez wentylację grawitacyjną to 41 % ...
Ale 12% ze ścian + np. 20% z wentylacji + np. 20% z okien = 52% oszczędności. Jeśli "dołożysz" do tego PC to okaże się, że ogrzewanie budynku stanowi tylko 16% poziomu wyjściowego.
"Ziarnko do ziarnka, a zbierze się miarka"
Jak posklejasz sześcian z jednakowh styropianowych kwadratów, następnie zabierzsz jeden kwadrat to masz 83.3 % izolacji i koszt ogrzewania wzrośnie o 16.666% REWELACJA TAKIE PROCENTY!
Jak posklejasz sześcian z jednakowh styropianowych kwadratów, następnie zabierzsz jeden kwadrat to masz 83.3 % izolacji i koszt ogrzewania wzrośnie o 16.666% REWELACJA TAKIE PROCENTY!
Ale to akurat nie jest prawdą, bo wzrośnie dużo razy 100% (fizyka) :lol:
A to wyżej to taka sama g... prawda! Tylko zupełnie nierozumiejący zadadnienie może pisać 10% grut, 35% ściana....
A to wyżej to taka sama g... prawda! Tylko zupełnie nierozumiejący zadadnienie może pisać 10% grut, 35% ściana....
Taki rozkład jest nie tylko możliwy, ale i rzeczywisty, bo ściany nie maja wcale decydującego znaczenia - okna mogą powodować więcej lub tyle samo strat co ściany.
To informacja dla tych nierozumiejących :lol:
I rozumiem, ze przez grunt a w zasadzie tyko przez fundamenty ma "uciekać 14.000kWh rocznie :o
piwopijca
02-07-2008, 13:27
@Wgregor, Pan jak widac nie umie sobie tego policzyc (OZC)
Wyznaje Pan zasade prostej fizyki, a zapomina ze nie zawsze jest tak rozowo.
Idac dalej tym tokiem myslenia, w czasie upalu i przy bezwietrznej pogodzie idac "normalnym" tempem spocimy sie, zeby bylo "przyjemniej" przydal by sie wiaterek. Zeby byl wiaterek to musi byc wieksza pedkosc wiec powinnismy przyspieszyc -tak wynika z Panskich uproszczen, ale jezeli przyspieszymy to okaze sie ze zuzycie energii ludzkiej jest duzow wieksze i spocimy sie jeszcze bardziej -jak to, przeciez powinno byc odwrotnie? To sa te Panskie uproszczenia, nie napisalem ze Pan to powiedzial, ale ze tak to "brzmi".
Koleina sprawa, polecana grubosc izolacji w dachu to 50cm welny-dlaczego? Bo cieple powietrze unosi sie, tak? Jezeli mam sciany np. z BK 400 i jego akumulacyjnosc jest bardzo mala to jakim cudem tak sie nagrzeje zeby Panskie wartosci do gruntu oddac?Jezeli odetne sciany od fundamentow np. Foamglas'em to wg Pana nadal te same wartosci o ktorych Pan glosi (kilku tys. kWh) "pojda" na podgrzewaniegruntu. Gdzies, ktos sie pogubil ... Czyzby Pan wogole nie czytal czy nie zna wlasciwosci tych materialow?
W domach szkieletowych tez trzeba jakos zbudowac odpowiednia konstrukcje odporna na wiatr etc. tzn. przymocowac do fundamentow, ale to juz nie beda straty? Bo wydaje mi sie ze wielkoscia podobne do tych moich (powyzszych rozwiazan)
Pzdr.
coulignon
02-07-2008, 14:19
niech zgadne: Pan Gregor nie lubi programów OZC..... :D
piwopijca
02-07-2008, 14:25
Uwaza, tak jak w poprzednim zyciu :lol: (czyt. TB) ze sa bez sensu iwogole eh...
Ja uwazam dokladnie odwrotnie, wole wyliczeniami podeprzec sie niz czyims..."bedzie dobrze jak pan da ..."
BTW: Przypomniala mi sie kwestia z kabaretu pewnego: ... bedzie Pan zadowolooony... :wink:
Pzdr.
BTW: Przypomniala mi sie kwestia z kabaretu pewnego: ... bedzie Pan zadowolooony... :wink:
Pzdr.
I to jak zadowolony - zaoszczędzi min. 14.000kWh tylko w ciągu jednego sezonu grzewczego i to tylko na fundamentach :lol: w przeliczeniu na energię elektryczną to około 6.000,- To się nazywa marketing :o
W okolicach bielska bialej standardem jest ocieplenie gruboscia 10cm. Mialem oferty z okolic Tych na ocieplenie styropianem gr 15cm. 12cm robilem dwa lub trzy domy w swojej 10 letniej karierze :lol: Welna 15 cm robilem niedawno. Takie sa fakty.
Dzisiejsze projekty sa inne niz tamte z przed kilku lat. Teraz buduje sie np. z bk 24 i styropian 12 cm lub 18 silka i styropian 15cm.
Nie pamietam jaki jest dokladne U dla sciany bk24 i styro 12cm ale mysle ze cos kolo U 0.20, natomiast gdy damy styro gr 15 czy 20 cm to wtedy to U wyjdzie nam ok 0.14-0.15.
Mniejsze przenikanie to mniejsze straty ciepla, a wiec mniej musimy zuzyc $$ na ogrzewanie.
Nie wiem co tu mozna wiecej napisac i wymyslic?
mpoplaw zdudowal dom 3 litrowy i dlatego dal tyle styropianu. Tak samo inni ktorzy buduja domy pasywne daja takie grubosci, bo to wynika z projektu.
Mysle ze nie ma sie o co klócic, tylko trzeba to przyjac do wiadomosci i poczytac troche o tym, co by nie zyc w nieswiadomosci lub co gorsza w bledzie :D
pozdrawiam
Mam o wiele większe pojęcie niż Ci się wydaje
nie wydaje mi się, raczej obawiam się że masz nawet problemy z przeliczeniem m2 na m3, inaczej już dawno policzył byś ile kosztuje 12 cm styropianu a ile kosztuje 15 cm styropianu, i nawet nie rozpoczynał byś tej dyskusji wiedząc że proponujesz zaoszczędzić od 500 do 600 zł na styropianie
naprawdę porażająca to kwota, warta zaoszczędzenia :lol:
Widzę, że masz kłopoty ze zrozumieniem. Nigdzie nie napisałem, że chcę zaoszczędzić 600zł, bo to żadna oszczędność przy kosztach budowy. Czepiasz się wszystkich, którzy mają inne zdanie niż Ty. Twierdzisz, że nie mam pojęcia o czym piszę - więc niech Ci będzie - nie mam. Zabłyśnij więc swoją fachową wiedzą i podaj wreszcie coś konkretnego, co przekona autora postu, bo mnie raczej nie musisz.
Pozdrawiam
rozumiejących inaczej.
Oj, musiał się odgryść.
Dasz już spokój, czy będziemy to ciągnąć w nieskończoność i zaśmiecać forum.
Jestem nawet skłonny przyznać Ci rację, abyś się już nie czepiał.
Ludzie pomyliłem się, wybaczcie mi, nie dawajcie styropianu 12-stki, bo nie wypłacicie się za ogrzewanie.
Zadowolony? :D
No i dobrze - każdy ma swój własny punkt widzenia - swój bilans zysków i kosztów - nie miałem i nie mam zamiaru nikogo przekonywać do czegokolwiek,
PS. dodatkowe info - ściana bk klasy 400 o grubości 40 cm z podaną wcześniej 5cm wełną, przyjęta wymiana w wentylacji 0,28 tak dla jasności mojej sytuacji ...
pozdr
Rozwiązanie może dla innych dziwne - u mnie się sprawdziło - dom położony jest 7 m od bardzo ruchliwej ulicy (do 3,5t) - pomysly podane jako alternatywa realizowali moi sąsiedzi - i teraz żałują (bo nie tylko o wsp. przenikania ciepła w tym wszystkim chodzi...) i nikt nie udowodni że ceramika,silka i styropian daje lepsze tłumienie hałasu a nie wiem na jakiej podstawie twierdzisz że ściana z maxa 19cm i styropian 20 cm jest mocniejsza od mojej (nośność, odporność na drgania i naprężenia - a może możliwość powieszenia ciężkiego obrazu na ścianie) ? A drogie nie było - bk i klej kupiony w 2002 roku w cenie bardzo dobrej (podstawowy element bloczek 24x40x60 - 8,9 pln/szt)
wełna - 15pln/m2 - kupiona pare miesiecy temu) a obliczenia i projekt (właściwie modyfikacja) gratis - bo sam jestem architektem ...
pozdr
coulignon
04-07-2008, 08:29
Rozwiązanie może dla innych dziwne - u mnie się sprawdziło - dom położony jest 7 m od bardzo ruchliwej ulicy (do 3,5t) - pomysly podane jako alternatywa realizowali moi sąsiedzi - i teraz żałują (bo nie tylko o wsp. przenikania ciepła w tym wszystkim chodzi...) i nikt nie udowodni że ceramika,silka i styropian daje lepsze tłumienie hałasu
no nie....
No to teraz pojechałeś.
Twój Bk klasa 400, grubość 400 ma izolacyjnośc akustyczną Ra1 = 47 dB
Silikat 24 cm ten sam parametr 54 dB. W izolacyjności akustycznej wszystko jest lepsze od BK. Aleś musałeś wku.... architekta!! :D
Ok, ale nie zapominaj o spoinach - jakość ich wykonania w dużym stopniu decyduje o efekcie końcowym - w przypadku bk na kleju ciepłochronnym 2-3mm podejrzewam ze jakość ich wykonania będzie lepsza niż np. w tradycyjnej technolgii zaprawy cementowo-wapiennej i ceramiki - przynajmniej tak niestety jest na poziomie wykonawstwa , a nie akademickich teoretycznych obliczeń.
Nie jestem zwolennikiem przekonywania nikogo na siłę - każdy inwestor jest na tyle samodzielny ,że wybór podejmie sam.
pozdr
coulignon
04-07-2008, 08:57
BK na cienkie spoiny jest z reguły bloczkiem na PW. To jest dodatkowa tragedia jeśli chodzi o izolacyjność akustyczną.
Jakby nie patrzył - gorszego rozwiązania nie ma.
nie jest to bloczek na pw - i nie należy zapominać o wełnie , która chyba nie jest zbyt przepuszczalna dla hałasu w relacji ze styropianem.
Jest trochę innych zalet tego rozwiązania (niska promieniotwórczość wobec ceramiki , wyzsza paroprzepuszczalność) - ale każdy ma swój bilans zysków i strat i okreslenia priorytetów.
nie ma więc gorszego rozwiązania - ale zaznacz proszę tylko - wg Ciebie
Aleś musałeś wku.... architekta!! :DJakbyś doczytał - to on sam jest architektem
I zwróćcie proszę uwagę na jedno - autor tego topicu od pierwszego postu nie skomentował późniejszych wypowiedzi ani nie podziękował za pomoc - nie dziwię mu się - tez na jego miejscu byłbym lekko zakręcony i pewnie zrobi to co zamierzał na zasadzie kompromisu szczytnych idei z szarą finansową rzeczywistością ...
Rozwiązanie może dla innych dziwne - u mnie się sprawdziło - dom położony jest 7 m od bardzo ruchliwej ulicy (do 3,5t) - pomysly podane jako alternatywa realizowali moi sąsiedzi - i teraz żałują ...
no nie....
No to teraz pojechałeś.
Twój Bk klasa 400, grubość 400 ma izolacyjnośc akustyczną Ra1 = 47 dB
Silikat 24 cm ten sam parametr 54 dB. ...
Słyszałem że izolacyjność akustyczna, to temat znacznie wykraczający poza wskaźniki z laboratorium.
Frupper podaje że ma ciszej w jego domu z BK i wełny niż sądziedzi w domach z maxa i styropianu. Ja mu wierzę.
pozdrawiam
coulignon
04-07-2008, 12:13
Aleś musałeś wku.... architekta!! :DJakbyś doczytał - to on sam jest architektem
tym bardziej jestem pod wrażeniem.
Drogi forumowiczu - ja nie kwestionuję wiedzy budowlanej , którą posiadasz bo zapewne miałeś swój udział przy tak wielu projektach i realizacjach (wnioskując z tej ilości postów w tylu działach) ,że czuję się z moją 15-letnią praktyką bardzo mały , wnioskując z postów zaczynasz budowę (kolejną?) bo jeśli pierwszą to pozwól ale z bogatą wiedzą teoretyczną masz szanse jedynie zabłysnąć na forum - a nie na placu budowy ...
Pozdrawiam
Słyszałem że izolacyjność akustyczna, to temat znacznie wykraczający poza wskaźniki z laboratorium.
Bo to prawda. Nie znam przypadku, aby założenia wynikające z wyliczeń przedkładały się w 100% na uzyskany efekt.
Frupper podaje że ma ciszej w jego domu z BK i wełny niż sądziedzi w domach z maxa i styropianu. Ja mu wierzę.
Bo w izolacji akustycznej od dźwięków zewnętrznych, ma w tym przypadku znaczenie, zastosowany rodzaj izolacji termicznej. Wełna ma zdecydowanie lepsze właściwość izolacji akustycznej niż styropian. Zaryzykuje stwierdzenie, że rodzaj materiału z jakiego wykonano ścianę ma znaczenie pomijalne - w praktyce.
coulignon
04-07-2008, 13:16
nie pisałem o rodzaju ocieplenia. piszę o scianie nośnej. Ja tylko mniemam że sciana wybudowa z 24 cm silikatu + 20 cm wełny będzie:
1. Cieplejsza,
2. bardziej izolacyjna akustycznie (i to znacznie)
3. Tańsza.
w porównainiu do BK 400 gr 40 cm + 5 cm wełny.
Czy w któryms punkcie się mylę? Bo wiecie nie mam monopolu na wiedzę. Lubię czytać, porównywać parametry. I z porównania tych dwóch ścian nie wychodzi inaczej.
pkt 1. i 2. zgoda
co do 3 to sprawa dyskusyjna - cena wełny fasadowej 20cm, wykonanie tego ocieplenia nie jest prostą sprawą - wymaga staranności i naprawdę wykwalifikowanego wykonawcy co ma przełożenie w cenie usługi, ale tu nie będę się wgłębiał bo trzeba zrobić kosztorysy porównawcze , jak znajdę chwilę to je policzę. W czasie kiedy podejmowałem decyzję dotyczącą konstrukcji sciany układ cen zdecydowanie dyskryminował wełnę mineralną - teraz sytuacja się trochę zmieniła i być może po przeanalizowaniu zastanowiłbym się.
PS. a tak na marginesie wyjsciowe porównanie bazowało na styropianie - takie nagłe nawrócenie na wełnę ? czy dialektyka bliska sferom rzadzącym ?
coulignon
04-07-2008, 13:45
Ja nie pisałem o rodzaju ocieplania. Pisał o tym kolega o domu 3 litrewego a nie ja. ja tylko porównywałem BK z Silkatem.
Ale zaryzykuje teorię że silikat ocieplony 20 cm styro akustycznie bedzie lepszy od BK 400 - 40cm + 5 cm wełny.
Żebym nie wypadł na jakiegoś pogromcę BK - ja będę budował z niego dom. Ale mieszkam w bardzo cichej okolicy Gdyby zależało mi na akustyce wybrałbym silikat, ostatcznie ceramikę ale nigdy BK.
coulignon
04-07-2008, 13:54
I zwróćcie proszę uwagę na jedno - autor tego topicu od pierwszego postu nie skomentował późniejszych wypowiedzi ani nie podziękował za pomoc - nie dziwię mu się - tez na jego miejscu byłbym lekko zakręcony i pewnie zrobi to co zamierzał na zasadzie kompromisu szczytnych idei z szarą finansową rzeczywistością ...
Prawdopodnie dostał udaru do nadmiary wrażeń. :lol: Z drugiej strony nikt mu nie podpowie gotowego rozwiązania. Koleś dostał dużo sugestii do przemyślenia a wnioski musi wyciągnąć SAM. I tyle.
A propos akustyki polecam http://www.staff.amu.edu.pl/~rutaku/ap/czyn_kszt_iz/czyn_kszt_iz_4.html
wpadnij kiedyś do mnie jak będziesz w Łodzi, zobaczysz jak tłumi hałas 20 cm styropianu na U-220
Ten temat , jak komentowano go wcześniej wymaga pomiarów akustycznych "na gruncie" ponieważ oprócz właściwości użytych materiałów są jednym z elementów tego układu , następne równie istotne to przegrody wewnętrze zakotwione w badanej , wielkość ściany , jej napręzenie własne i trochę innych zależnych, od których będzie zalezny wynik końcowy, więc dzięki za zaproszenie ale jeśli nie posiadasz odpowiednie aparatury to wiele zobaczyć się nie da , jedynie można coś usłyszeć a raczej nie powinno się nic słyszeć...
do dzisiaj wydawało mi się że BK-400 ma nośność 1,5Mpa a najpodlejsza ceramika 10MPa średnio ma 15MPa a zdarzają się też 20MPa nie wiem jak tobie ale mnie wychodzi to 10-15 razy mocniej
Gdyby obliczanie konstrukcji było takie proste aby na podstawie jednego faktora okreslić jej sumaryczną wytrzymałość (tu też istotne jest przyjęcie jednolitej terminologii) to uprawnienia konstrukcyjne można by spokojnie uzyskiwać po technikum - niestety rzeczywistość nie jest tak oczywista - podajesz jeden element wykorzystywany przy obliczeniach statycznych i to dla materiału jednorodnego a nie dla konstrukcji , jak się ma do tego izotropowośc ściany murowanej z Twojego U-220 ? bo ściana bk na kleju 1-3mm ma na pewno bliżej do jednorodności, wynika to takze z technologii produkcji obu - temat rzeka.
aby nie zanudzać podam - aby być poprawnym politycznie - za Muratorem:
Wytrzymałość materiału to największe możliwe naprężenia. Po osiągnięciu takiej wartości naprężeń dochodzi do zniszczenia materiału. Tak więc wytrzymałość odpowiada co do wartości naprężeniom niszczącym. Wartości liczbowe wytrzymałości różnych materiałów na rozciąganie i ściskanie f przedstawiono w tabeli 2.2.2/3.
http://www.muratorplus.pl/technika/izolacje-termiczne/izolacje/wlasciwosci-materialow-budowlanych,17082_26464.htm
i chyba trochę szokujące...
niestety nadal jest to tylko jeden z elementów - obliczenie całości konstrukcji wymaga użycia tak zlożonych algorytmów ,że chyba tylko akademicy robią to na piechotę.
nie wiem czy cię dołować, bo jak kupiłem U-220 po 2,66/sztuka w 2006 a w 2002 kosztował on 1,66/sztuka klejony na zwykła cementową bardzo tanią zaprawę + styropian który w przeliczeniu na m2 kosztował mnie zeszłej zimy 6,5 zł
jezeli wzniosłeś sciane o gr. 25 cm to potrzebowałeś około 22 szt na m2 to daje 58,52 PLN (czy podana cena to cena netto - ja podałem brutto),
ja potrzebowałem około 7 szt na 1 m2 co daje 62,3 PLN brutto,nie analizuję spoiw , Twoja ściana bez ocieplenia i tynków ma teoretycznie 0,52 W/mK (nie uwzględniam spoin z klasycznej zaprawy cem-wap, chyba że wznosiłeś na zaprawie ciepłochronnej ale to zmienia układ cenowy) , moja teoretycznie około 0,31 W/mK, cena styropianu podana przez Ciebie jest dla mnie poniżej wszelkiej ekonomii i rynku (jeżeli masz go 20cm na ścianie to wychodzi mi 32,5 PLN/m3!!!!!!!! rekord ) ale aby nie być dłużnym nie wiem jaki był koszt usługi wzniesionej przez Ciebie ściany - ja kleiłem moją sam :D tak jest to proste że nie zawracałem sobie głowy fachowcami
co do piewrwszego - nie udało mi się wkleić samej tabeli , ale podałem jej numer - 2.2.2/3 - a jeśli nie potrafisz interpretować wyników (lub interpretujesz je jak nasz Prezydent RP) to już nie moja sprawa - możesz zapytać autora artykułu poprzez redakcję ...
ale jak byk stoi tam :
- dla betonu 1-3,5
- dla cegły 1-1,5
- dla bk 2-2,5
jako wartości liczbowe materiałów na rozciąganie i ściskanie f określające maksymalne naprężenie po krórym następuje spękanie, zniszczenie materiału.
Podałem go jako jeden z kluczowych parametrów , o których producenci nie bardzo chcą rozmawiać bo często wybiórczo podany inny wskaźnik wygląda dużo ładniej...
co do drugiego -to ta żonglerka cen przestaje mnie irytować (raz 1,66 raz 2,66 pln/szt, raz 6,5 raz 26 pln/m2) - liczy się to za ile kupiłeś jako inwestor i ja takie ceny podałem bo takie koszty poniosłem. U nas nikt nie rozlicza kosztów na poziomie umowy z wykonawcą (murarzem) na podst. rgb a tym bardziej godz. (chyba że nie liczy się z pieniędzmi) i są to zazwyczaj m2 za określoną przegrodę (materiał , ilość warstw) bo nie bardzo rozumiem jak się ma ta stawka do m2 (jeżeli sugerujesz kosztorys to tam takiej taniej godziny dla murarza nie znalazłem nawet w 2002).
Na koniec pytanie czy doliczasz koszt wlasnej pracy na swojej budowie wg swojej stawki w wykonywanym zawodzie ? Dla mnie to była rekreacja więc powinienem był potrącić z kosztów :lol:
Uważam, że dalsza dyskusja nie ma sensu , tak na marginesie o szacunku dla rozmówcy w dialogu świadczy jak się do niego zwraca - ja starałem się używać "Ty,Twój" a oponent niestety nie.
I niech każdy żyje w swoim świecie z przekonaniem że jego w nim miejsce jest najlepsze...
EOF
Ale z tym ocieplaniem nie można popaść w przesadę , zrobiłem bilans cieplny mojego domu (bez rekuperacji) i niestety zwiększanie grubości izolacji ścian zewnetrznych o 10 cm dało mizerne efekty - tylko 12 % oszczędności - a dlaczego - bo straty przez ściany zewnetrzne stanowią u mnie jedynie 38 % ogółu strat (ściana bk + 5 cm wełny mineralnej) , a straty przez wentylację grawitacyjną to 41 % ...
To prawda, największe straty są przez wentylację grawitacyjną i okna. Warto o tym wspominać, gdy toczy się dyskusja na temat grubości izolacji cieplnej murów. Powyżej pewnej grubości zyski są minimalne, jeżeli nie będziemy mieli zainstalowanego rekuperatora i porządnych okien.
piwopijca
09-07-2008, 07:15
Nie masz racji, zadne okna nie sa szczelnie zamkniete-takie jest zalozenie grawitacyjnej. Tobie moze wydawac sie ze sa szczelne. Dotyczy to domkow "tradycyjnych, co innego pasywne lub niskoenergetyczne, tutaj okna moga byc szczelne.
Jezeli ktos zamontuje sobie szczelne okna do domu z grawitacja to grzybmurowany -musi byc rozszczelnienie zeby mogla nastepowac wymiana powietrza. Skoro napisales ze gora 0,1 wymiany wiec sam zaprzeczyles swoim szczelnie pozamykanym oknom -skad w takim razie wymiana? :o Po to sa nawiewniki, celowe rozszczelnienia okien, podciecia w uszczelkach etc.
Pzdr.
piwopijca
09-07-2008, 07:32
Aaaa... to o to chodzi ...,ze ludziska nie maja pojecia ze "dziurawe" okna byc musza :) przy grawitacyjnej...
To swiadczy tylko o a) niewiedzy instalatorow okien, b) naciaganiu klienta, c) niewiedzy lokatora-ten akurat ma prawo nie wiedziec (chociaz powinien)
Pzdr.
panowie jestem laikiem w dziedzinie budownictwa i nie mam też do czynienia z ta dziedziną. Mam wiec pytanie dotrczące ocieplenia domu. A mianowice mam ścianę: (zaczynając od wewnątrz) gazobeton24cm + styropian 7cm+ gazobeton 12cm i 5 cm styropian.
czy to jest dobre rozwiązanie? Słyszałem cos o punktach rosy, i o tym ze raczej nie powinno sie w ten sposób robić (niby za dużo warstw)
wydaje ci się
poniżej zestawienie strat zwykły domek z ytonga 130kWh/m2/sezon
opis----------------------------- GJ/rok---- kWh/rok--- %
Drzwi zewnętrzne-------------- 2.57-------- 713 ----- 2.9
Okno (świetlik) zewnętrzne -- 12.10 ------ 3361 --- 13.9
Strop ciepło do dołu ---------- 2.03 -------- 565 ---- 2.3
Strop nad przejazdem -------- 0.22 -------- 62 ----- 0.3
Stropodach wentylowany ----- 6.65 ------- 1848 --- 7.6
Ściana wewnętrzna ----------- 3.82 ------- 1061 --- 4.4
Ściana zewnętrzna ------------ 17.18 ------ 4774 -- 19.7
Ściany i podłogi na gruncie --- 3.02 ------- 840 ---- 3.5
Ciepło na wentylację ....... ----37.30 ------ 10362 -- 42.8
Razem ......................-------- 87.16 ------ 24211 -- 100.0
jak widać wyraźnie 42,8 % ucieka przez wentylacje ponieważ do obliczeń przyjmuje się 1 wymianę powietrza na godzinę, w praktyce wszystkie okna są szczelnie pozamykane na głucho i z wentylacji grawitacyjnej nie wyciąga się więcej niż 0,1 wymianę na godzinę
Nic mi się nie wydaje i wiesz o tym doskonale, inaczej nie montowałbyś u siebie wentylacji z odzyskiem ciepła. Szczególnie w nowych domach, gdzie są bardzo szczelne okna, sukteczna i dobra wentylacja to podstawa. W przeciwnym przypadku grzybek w ekspresowym tempie gwarantowany.
Mam pytanie o ten domek. Czy te parametry są przy ścianie 1W 36,5 cm?
BK-400 36,5 cm lambda 0,11 zaprawa ciepłochronna warunki średnio wilgotne otynkowane z obydwu stron tynkiem cementowo wapiennym 3 cm grubym U=0,29 W/m2K
A jak zmienią się parametry przy dołożeniu np 5, 10, 15 lub 20 cm ocieplenia? Czy jesteś w stanie to policzyć? Ale bez zmiany parametrów na wentylację.
przejrzałem trochę wiadomości i musze przyznac ze nic mi to nie pomogło w moim dylemacie (zaznaczam ze na termodynamice sie nie znam). Wolałbym aby ktoś w prosty sposób powiedział czy ta sciana o której pisałem nie bedzie w przyszłości zielenić itp. czy taki systam ocieplenia jest prawidłowy(chodzi mi o wielowarstwowość)? Jak to wyglada od strony praktycznej i teoretycznej.
Mam ten program w celu sprawdzenia swoich parametrów - ściana z BK 24 cm + ocieplenie. Wynika z niego jasno, że przy zwiększaniu ocieplenia np. z 9 do 20 cm i wentylacji grawitacyjnej, przy wymianie 0,5 współczynnik EA zmienia się max. o 10 kwh na m2, natomiast po zastosowaniu wentylacji z odzyskiem ciepła - o 70-80 kwh na m2. Po zwiekszeniu ocieplenia wzrastają procentowo straty przez okna i wentylację. Dlatego też, zwiększanie grubości ocieplenia np. z 10 do 20 cm, bez zmiany okien, zainstalowania wentylacji z odzyskiem ciepła i eliminacji mostków termicznych, niewiele zmieni w kosztach eksploatacji domu! Z OZC wynika również, iż bardzo istatne są straty w przegrodach pionowych. Do sprawy trzeba zatem podejść kompleksowo. Jeżeli ktoś tego nie zrobił, albo nie robi (a tak jest w 99% przypadków), zmiana dobrej technologii ściany 1W np. z Ytonka, przy ścianie o współczynniku 0,29, albo 0,23, na siłę na ścianę 2W, bez zastosowania ww. rzeczy, nie ma większego sensu, zwłaszcza finansowo.
Nie będę się wypowiadać na temat parametrów, bo się na tym nie znam, moge napisać jak kobieta :lol: , jak byliśmy przed ocieplaniem domu czytałam różne wypowiedzi na forum i wyszło mi, że najczęściej ludzie opcieplają styropianem "15" no i to niby było ok, że mniej to niedobrze, a więcej bez sensu, z tą wiedzą udałam się do hurtowni i pani zrobiła wielkie oczy po co chcę dawać na BK 24 styro "15", przecież w zupełności wystarczy "10" i taką to ludzie biorą, na to ja, że nie to za mało, kompromisem zakupiłam "12" teraz od czasu do czasu z kimś z sąsiadów jak rozmawiamy na temat ocieplenia to się dziwią, że dlaiśmy "12", bo oni mają "10" i w zupełności to wystarcza. Nie wiem jak im ale mi ta "12" w zupełności wystarcza. :D
w moim przypadku budowa sciany wynika z zupełnie innej przyczyny, ale to już inna historia. Chodzi mi o to czy w ścianie gdzieś w środku nei utworzy sie punkt rosy. Dalej czy zastosowanie ścian BK24+styro7+BK12+styro5 doprowadzi w przyszłości do niespodzianek.
Pomińmy względy finansowe.
Moim zdaniem i z wyliczeń wynika, ze przy szczelnym wykonaniu wszystkich warstw, punkt rosy nie wystapi w ściane.
Barbossa
10-07-2008, 13:31
i tyle n/t
Mpoplaw, mądry z ciebie człowiek, ale za bardzo teoretyzujesz i nie dostrzegasz rzeczywistości, która cię otacza. Przejdź się na jakąkolwiek budowę i spójrz jak ludzie stawiają swoje domy. Gdzie mostki w ścianie 2W - w połączeniach tarasów balkonów i schodów bezpośrednio z fundamentem bez oddzielenia ich izolacją cieplną, kiepskie drzwi zewnętrzne i osadzone wewnątrz muru, złe wykończenie styku ocieplenia ściany z ociepleniem poddasza lub jego brak, bo robi się zabudowę, nad która nie stosuje się ocieplenia. Niechlujnie wykonane ocieplenie ścian. Takich przykładów można znaleźć masę. Co po przekonywaniu ludzi do stosowania grubszego ocieplenia lub zniechęcanie do murowania w technologii 1W, jeżeli nie zabezpiecza się innych ww. rzeczy. Przy takim standardzie wykończenia stosowanie grubszego niż 10-12 cm ocieplenia nie ma po prostu sensu, bo już niewiele da. Tak buduje 99% iwestorów w Polsce. Ty i znaczna część forumowiczów zalicza się do tego 1% myślących i robiących inaczej w kwestii budowy domu.
Uważam natomiast, że dom wykonany poprawnie w technologii 1W, zgodnie z zaleceniami np. xelli, może być mniej energochłonny niż kiepsko wykonany w technologii 2W.
Barbossa
10-07-2008, 19:35
Uważam natomiast, że dom wykonany poprawnie w technologii 1W, zgodnie z zaleceniami np. xelli, może być mniej energochłonny niż kiepsko wykonany w technologii 2W.
mocne
Moim zdaniem i z wyliczeń wynika, ze przy szczelnym wykonaniu wszystkich warstw, punkt rosy nie wystapi w ściane.
Raczej przy odpowiednio "cienkiej " izolacji, im grubsza izolacja tym więcej krzywej rosy jest w ścianie, problem by do początku krzywej rosy, czyli punktu rosy nie dostało się ciepłe, powietrze z wewnątrz. Do tego służą folie paroizolacyjne.
Dotyczyło to konkretnego pytania: "BK24+styro7+BK12+styro5"
dlatego jest konkretna odpowiedź! Punkt rosy zimą w naszym klimacie wystąpi w ścianie i to wcale nie musi być mróz!
Przy takim standardzie wykończenia stosowanie grubszego niż 10-12 cm ocieplenia nie ma po prostu sensu, bo już niewiele da
nie odpowiedziałeś na pytanie ile kosztuje pogrubienie styropianu z 10 cm na 20 cm
Zależy o jaki metraż pytasz. Jeżeli jest to np 200 m2 elewacji i cena styro jest na poziomie 150 zł brutto za m3 to wyjdzie 3000 zł więcej za styropian. Do tego dojdą koszty: dłuższe kołki, większe parapety (koszt trudny do określenia, bo ludzie różne mają), trzeba zwiększyć grubość izolacji pionowej fundamentu. Jeżeli ktoś chce mieć pilistyren ekstrudowany, to dodatkowe 10 cm da wyższe koszty niż styropian na elewację. Pytanie, czy podejmujesz decycję o zwiększeniu ocieplenia w trakcie budowy, czy w fazie projektowej. Jeżeli w trakcie budowy, to z uwagi na konstrukcję więźby może być to po prostu już niemożliwe, bo nie ma na to miejsca, a jeżeli właśnie robimy więźbę, to może się okazać, że potrzebne są dłuższe krokwie, więcej folii lub desek i papy oraz pokrycia dachowego, wzrasatają koszty robocizny o dodatkowe metry dachu. Zwiększy się też o kilka % powierzchi do otynkownia - tynk, siatka, klej, robocizna. Nie jest to zatem takie proste matematycznie, jak ci się wydaje. Pozostają jeszcze problemy natury codziennej - jak zawiesić tabliczkę z numerem, oświetlenie, zamotować gniazdko itd. Ponadto jest jeszcze problem usytuowania domu od granicy działki. Jeżeli wszsytko wyliczone jest do cm, to dołożenie dodatkowych 10 cm to problem z sąsiadem i nadzorem budowlanym - rzeczy nie mierzalne w pieniądzu. Reasumując, nawet przy nowoprojektowanym budynku koszty wzrosną min. o 10-12 tys., co przy założeniu, że da nam to oszczędność roczną na poziomie 150-400 zł rocznie w zależności od sposobu ogrzewania(ok. 10 Kwh/m2 przy domu 150 m2), dla przeciętnego człowieka kwota ta nie będzie praktycznie zauważalna (ok. 15-35 zł/m-c).
PS te 2,5 tyś zwróci mi się już przy kupnie kaloryferów zamiast kupować u siebie 120W/m2 zainstaluję 50W/m2
Jeżeli według ciebie zejście ze 130 kwh na 50 kwh kosztuje 2,5 tys. to gratuluję poczucia humoru. Nawet ciężko z tym polemizować. Zapomniałeś dodać, że do takiego wyniku potrzeba dać odpowiednio grubą warstwę ocieplenia posadzki i dachu oraz dołożyć wentylację mechaniczną z odzyskiem ciepła. Pewnie te rzeczy dostałeś w gratisie na allegro przy zakupie większych kołków? Nie mówiąc juz o tym, że takie zmiany pociągają za sobą konieczność podniesienia ścianki kolankowej i wysokości muru. No chyba, że lubisz wysokość do sufitu 2,35? To oczywiście jest free?
Gdybyś tak musiał przenocować zimą w małym domku np namiocie dla którego sam jesteś systemem ogrzewania 3m3 x 35W = 105W. Pożyczyłbym ci płyty styropianu , gdzie dałbyś najwięcej?
Teraz powiększmy ten namiot o metr, dalej o metr... aż do rozmiaru twojego domu ... w którym miejscu zmieniła się fizyka, że przestajesz izolować od gruntu?
Nieporozumieniem jest dzisiaj wkładanie mniej ja 30 cm styropianu w gruncie.
To standard http://www.isover.se/sw29592.asp
...ciekawe jak przy nowych przepisach i cenach dołożysz tam styropianu?
mój dom zużywa według obliczeń 8,9MWh na ogrzewanie na sezon, przy 30 cm styropianu w podłodze zużywa 8,7MWh różnica to 200 kWh koszt roczny tego to 34 zł, mnie się wydaje że przeżyje fakt że mam tylko 5 cm styropianu na podłodze
Czy przetestowałeś to już w praktyce, czy to tylko wyliczenia?[/i]
Nieporozumieniem jest dzisiaj wkładanie mniej ja 30 cm styropianu w gruncie.
To standard http://www.isover.se/sw29592.asp
Standard to 10 cm. 30 cm to standard, ale przy domu pasywnym.
10 cm styropianu to standard niewiedzy i braku wyobraźni. Nie wolno oszczędzać na izolacji, lepiej przyoszczędzić na ogrzewaniu. Kasa wydana na ogrzewanie to kasa wurzucona w błoto! Ludzie robią na dom 150 m2 ogrzewanie nawet za 15 000 zł!!! z przyłączmi a na izolacje żałują.
Dopisz dwa zera (narazie)
Obowiązku izolowania nie ma, ale jest obowiązek płacenia za ogrzewanie... ja mam 40cm wiec jeszcze się nie martwię.
... ja mam 40cm wiec jeszcze się nie martwię.
40 cm w posadzce? :o A jak to wygląda u ciebie z pozostałymi przegrodami - ściany, dach?
a tak jak wygląda izolacja termiczna, czyli termos, a więc podobnie.
a tak jak wygląda izolacja termiczna, czyli termos, a więc podobnie.
Pochwal się rachunkami za orzewanie, jeżeli coś takiego w ogóle u ciebie występuje. Do tego musiałbyś zdradzić metraż.
piwopijca
14-07-2008, 06:27
Juz kiedys podawal, ze ok. 2000zl na ogrzewanie w roku wydaje -no chyba ze sie zmienilo :)
30cm w podlodze to akurat zadna rewelacja ani przesada, sciany elewacyjne mozna docieplic a podlogi raczej juz nie wiec po co oszczedzac?
Jest to przeciez juz nie taka wielka roznica w kosztach pomiedzy 10cm a 30cm, nie mowie ze za darmo, ale ...
Ja daje 30 cm w podlodze, 20cm w na sciany (ale na BK 400 i 36cm gruby) i 38cm welny w dachu (pod dachowke ceramiczna), dalem tez 20cm na fundamenty na zewnatrz i 10cm od wewnatrz, ale to juz na wysokosci chudziaka tylko, zeby odciac go od fundamentow. Nie uwazam tego za zbytek, przy obliczaniu OZC wyszlo ze jest OK ,dzieki temu taki sam wsp. U wychodzi dla wszystkich przegrod
Pzdr.
Ale nie zabezpieczasz ścian przed wilgocią. I nie zamykasz izolacji. lodówka domknięta i niedomknięta mają teyle samo izolacji a jak różne zużycie energii.
Dostałem też do przeczytania badania dr Nawrota na temat zawilgocenie w przegrodzie a opór cieplny. już przy 4% zawilgcenia masz 50% oporu cieplnego. A co do rachunków 2000 zł nie przekracza rachunek za prąd nie za ogrzewanie. Innych źródeł nie mam . dom 144m2 projekt APO architekci. Kierownik budowy Jerzy Zajdler .
A co do rachunków 2000 zł nie przekracza rachunek za prąd nie za ogrzewanie. Innych źródeł nie mam . dom 144m2 projekt APO architekci. Kierownik budowy Jerzy Zajdler .
Wynik imponujący! Jestem pod wrażeniem. Widać, że wszystko masz przemyślane i zaplanowałeś jeszcze przed budową.
Nie ja , archit3któw i kirownika budowy dostałem z nielubianego tu Brzęczkowskiego a ponieważ za kompletne ogrzewanie zapłaciłem 5000zł więc w sumie dom wyszedł taniej mimo ponad standardowej (wtedy) izolacji i projektowi za 6000 zł. .
A ponieważ całe ogrzewanie
Nie ja , architektów i kirownika budowy dostałem z nielubianego tu Brzęczkowskiego a ponieważ za kompletne ogrzewanie zapłaciłem 5000zł więc w sumie dom wyszedł taniej mimo ponad standardowej (wtedy) izolacji i projektowi za 6000 zł. .
A ponieważ całe ogrzewanie
http://www.lipinscy.pl/upload_module/wysiwyg/about_other/certyfikat-1.pdf
W "takiej" dodtyczyło domów ze ścianą ocieplaną na zewnątrz. jak w tzw pasywnym domu, który miał zużywać 15kWh.
Nie ja , archit3któw i kirownika budowy dostałem z nielubianego tu Brzęczkowskiego a ponieważ za kompletne ogrzewanie zapłaciłem 5000zł więc w sumie dom wyszedł taniej mimo ponad standardowej (wtedy) izolacji i projektowi za 6000 zł. .
A ponieważ całe ogrzewanie
A kiedy budowałeś i jaki masz system ogrzewania? Czy przed rozpoczęciem budowy robiłeś obliczenia na zapotrzebowanie energetyczne budynku i jak to się ma do rzeczywistości? Trochę dużo tych pytań, ale to ciekawe.
ja bym na twoim miejscu bacznie sprawdzał posty Wgregor a jego rewelacje najpierw dzielił przez 2 a potem na wszelki wypadek odejmował 1000 bo on żyje w jakimś matriksie, ja nie wiem gdzie w Polsce można kupić prąd po 10gr
Zdaje się, że masz rację.
Dom miał kostować taniej niż z gotowych projektów i zużywać do 40kWh/m2 na wszystko. Takie były założenia, wiedziałem jaką będę miał emeryture.
40 cm styropianu w podłodze 40 w ścianie wełny od środka i 50 cm w dachu. ogrzewanie bezpośrednie (bez cyrkulacji) zarówno wody jak i pomieszczeń. Z centralnym przy takiej izolacji nie da rady.
odświeżę stary wątek bo właśnie doszkalam się z tematu ocieplenia zewnętrznego. Z tego co piszecie wszelkie rozważania oparte są o grubość styro a nikt nie bierze jego parametrów. Przecież obliczenia będą inne dla 0,040 i 0,032. Co sądzicie w temacie dorzucenia tych kilku złotych i polepszeniu parametru styro przy zachowaniu jego grubości?
coulignon
21-05-2009, 11:14
odświeżę stary wątek bo właśnie doszkalam się z tematu ocieplenia zewnętrznego. Z tego co piszecie wszelkie rozważania oparte są o grubość styro a nikt nie bierze jego parametrów. Przecież obliczenia będą inne dla 0,040 i 0,032. Co sądzicie w temacie dorzucenia tych kilku złotych i polepszeniu parametru styro przy zachowaniu jego grubości?
Kiedyś liczyłem.
Styropian "szary" ma lambdę lepszą o 20% a jest drozszy o 60%. Ja dorzucę zwykłego styro o 5 cm więcej niz w projekcie. Mam nadzieję że nie przylezą mi z miarką na odbiór chałupy... :wink:
odświeżę stary wątek bo właśnie doszkalam się z tematu ocieplenia zewnętrznego. Z tego co piszecie wszelkie rozważania oparte są o grubość styro a nikt nie bierze jego parametrów. Przecież obliczenia będą inne dla 0,040 i 0,032. Co sądzicie w temacie dorzucenia tych kilku złotych i polepszeniu parametru styro przy zachowaniu jego grubości?
Kiedyś liczyłem.
Styropian "szary" ma lambdę lepszą o 20% a jest drozszy o 60%. Ja dorzucę zwykłego styro o 5 cm więcej niz w projekcie. Mam nadzieję że nie przylezą mi z miarką na odbiór chałupy... :wink:Tylko że już mam listwy startowe 15cm gotowe na murze. Więc dołożenie kilku cm zwykłego raczej już nie wchodzi w rachubę.
A biorąc pod uwagę ciągle roznące ceny surowców wszelakich, to chyba lepiej teraz dorzucić trochę grosza i mieć trochę mniejsze wydatki później.
A co powiecie na paroprzepuszczalny styropian:
http://www.baumit.com/baumit/pl/main4/sub2/12992/index.shtml
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin