Pompa głębinowa i włączenie do instalacji wodnej.

[anetabo]

Doszliśmy do etapu gdy budowlane rozwiązania są zbyteczne i możemy wstawić coś na stałe do naszej studni.
Przeczytałam wątki na forum ale większość ma dosyć wysoki poziom wód i są mało konkretne jeśli chodzi o samo wykonanie, dodatkowo są już troszkę stare.
Nasz studniarz niestety odszedł z tego świata i zostawił nas samych z tym problemem - ale uzbroił nas w niezbędne informacje.
Mamy studnię bitą - w kamieniu - 6m pomarańczowej rury fi180 dalej sam kamień - 35m głębokości - woda zaczyna się na 15m - robiona 2 lata temu pod koniec najgorszej letniej suszy.
Pomińmy jakość wody (bo jest naprawdę wyśmienita - co do badań to wszyscy w okolicy piją i żyją - bez filtrów i uzdatnień).
Musimy wybrać pompę głębinową i tu ciężko się zdecydować.
Proszę o fachową poradę.
1. Rozważamy czeskie Sigmy ślimakowe (fi150) - podobno bezawaryjne ale starego typu (w głębinówce w kamieniu nie ma piachu i zanieczyszczeń -więc chyba kwestie piasku można pominąć) - mają dosyć skromne parametry jeśli chodzi o wydajność (54l/min - czy trzeba więcej? - są i 80-100l/min w tej cenie). Patrzyliśmy w rejonach 1000zł - 1200zł (różnice są w ilości dołączonego kabla). Wodę lubimy i chcielibyśmy mieć konkretne ciśnienie (panele prysznicowe itp.) plus podlewanie ogrodu 5arów - spryskiwacz i dripline pod iglakami. Nie chcemy przepłacać za małą średnicę pompy (stąd odpada grundfos i grudziądz). Oczywiście zasilanie 3 fazowe.
2. W domu będzie hydrofor przeponowy 200L (podobno bezobsługowy) plus po drodze ma być wyłącznik ciśnieniowy (LCA1 lub 2 - na jakim ciśnieniu ustawić instalacje?) i do tego jakieś zabezpieczenie (w sklepie proponują gotową skrzynkę za 350zl - w hurtowni wod-kan powiedzieli że to dostaniemy w hurtowni elektrycznej -tylko co? - C16A na 3fazy do pompy w rozdzielnicy już jest).
3. Do domu doprowadza wodę rura ziemna wodna fi32 przekrój przepływu - biegnąca od studni do kotłowni na głębokości 120cm.
Jak to wszystko połączyć? Mąż wiele razy zakładał tymczasowe pompy ze ŚP studniarzem także z wykonaniem nie będzie problemu. Hydraulik nie bardzo się orientuje bo umie obsłużyć tylko samą rurę z wodą w domu.
Co po kolei ma być zamontowane? Kabel wodny czym połączyć ten w studni?
Z góry bardzo dziękuję.

[krzysztofh]

Pompa głębinowa musi posiadać oryginalny kabel przeznaczony do pracy w wodzie. Jeżeli tego kabla nie starczy aby go połączyć w suchym miejscu w domu (najlepsze rozwiązanie) należy jako przedłużenie zastosować kabel 4x2,5mm2 YKY czyli taki który może leżeć w ziemi. Połączenie należy wykonać hermetyczną mufą poza studnią oczywiście. Taka mufa jest droga więc trzeba się zastanowić czy nie lepiej dać dłuższy kabel od pompy.
Starowanie taką pompą to:
zabezpieczenie różnicowo-prądowe trzyfazowe, dalej zabezpieczenie przeciwprzeciążeniowe termiczne, dalej stycznik do załączania pompy. Równolegle ze stycznikiem zabezpieczenie przed brakiem fazy o obniżeniem napięcia oraz błędnym kierunkiem wirowania faz.
Cewka stycznika też zabezpieczona ESem.
Sterowanie cewką stycznik może być różnie wykonane np. poprzez ciśnieniowy wyłącznik na zbiorniku wody. Jeżeli ta pompa ma być do nawadniania ogrodu nie warto podawać wodę na nawadnianie poprzez zbiornik, tylko drugim obwodem. Wtedy sterowanie należy wykonać sterownikiem, który reaguje na przepływ wody i otwarcie zaworu nawadniającego daną sekcję uruchomi ten sterownik. Tak samo będzie przy ręcznym polewaniu jak się odkręci zawór i naciśnie pistolet np. Gardeny.
Jeżeli chodzi o samą pompę to ja dałbym Grundfosa, ale czytałem że nie chcesz. W tej materii się nie wypowiadam. Sam mam grundfosa trzyfazową i jestem zadowolony. Ale to osobny temat.

[anetabo]

Pompa głębinowa musi posiadać oryginalny kabel przeznaczony do pracy w wodzie. Jeżeli tego kabla nie starczy aby go połączyć w suchym miejscu w domu (najlepsze rozwiązanie) należy jako przedłużenie zastosować kabel 4x2,5mm2 YKY czyli taki który może leżeć w ziemi. Połączenie należy wykonać hermetyczną mufą poza studnią oczywiście. Taka mufa jest droga więc trzeba się zastanowić czy nie lepiej dać dłuższy kabel od pompy.
Starowanie taką pompą to:
zabezpieczenie różnicowo-prądowe trzyfazowe, dalej zabezpieczenie przeciwprzeciążeniowe termiczne, dalej stycznik do załączania pompy. Równolegle ze stycznikiem zabezpieczenie przed brakiem fazy o obniżeniem napięcia oraz błędnym kierunkiem wirowania faz.
Cewka stycznika też zabezpieczona ESem.
Sterowanie cewką stycznik może być różnie wykonane np. poprzez ciśnieniowy wyłącznik na zbiorniku wody. Jeżeli ta pompa ma być do nawadniania ogrodu nie warto podawać wodę na nawadnianie poprzez zbiornik, tylko drugim obwodem. Wtedy sterowanie należy wykonać sterownikiem, który reaguje na przepływ wody i otwarcie zaworu nawadniającego daną sekcję uruchomi ten sterownik. Tak samo będzie przy ręcznym polewaniu jak się odkręci zawór i naciśnie pistolet np. Gardeny.
Jeżeli chodzi o samą pompę to ja dałbym Grundfosa, ale czytałem że nie chcesz. W tej materii się nie wypowiadam. Sam mam grundfosa trzyfazową i jestem zadowolony. Ale to osobny temat.

Bardzo dziękuje.
Mam doprowadzony YKY 5x2,5mm2 do studni. także to będzie połączone w puszce natynkowej (IP44?) w studzience z kablem pompy. Dodatkowe pytanie studnia ma 35m - lustro na 15m (wczoraj, daaawno nie padało)- na jakiej głębokości zawiesić pompę? Maksymalny kabel sprzedawany z pompą to 30m (przy sigmie) więc bez mufy się nie obejdzie - ale połączenie będzie w rurze studni - dojść do tego YKY czy specjalnym wodnym.

Co do sterowania dla ogrodu - nie wystarczy (idąc od pompy) łącznik ciśnieniowy - wyjście na ogród - zawór zwrotny - hydrofor (ogród nie pociągnie z hydroforu - ale np. czy podlewanie spryskiwaczem ręcznym nie uszkodzi pompy? praca-przerwa-praca)?
I czy gotowa skrzynka zabezpieczająca za 350zł to przepłacenie? Który LCA 1 czy 2 stosuje się w domkach?

Pytania z pierwszego postu pozostają aktualne.
Pozdrawiam.

[krzysztofh]

Musisz empirycznie zbadać jak bardzo obniża się lustro wody po załączeniu pompy i ciągłym pompowaniu. Teraz nie pada więc poziom wód gruntowych jest niski. W przypadku Twojej wody to raczej nie ma znaczenia. Chodzi o to czy pobieranie wody wpływa na jej poziom (wydajność studni nie pompy).
Pompę wystarczy powiesić jakieś 5-7m pod lustrem wody jeżeli jej lustro nie opada istotnie.
U mnie Grundfoss po załączeniu w studni o średnicy 110 praktycznie prawie nie powoduje obniżenia lustra wody. Fakt - woda jest wysoko, ale tu chodzi o ciśnienie napływu wody do studni - warunki geologiczne.
30 m kabla powinno wystarczyć na wyprowadzenie połączenia poza studnię.

Łącznik ciśnieniowy jest podłączony do hydroforu, a w zasadzie do baniaka, bo jak jest pompa głębinowa to trudno mówić o hydroforze.
Czyli jak włączysz podlewanie ciśnienie nie może spaść.
Każda pompa ma określoną przez producenta liczbę uruchomień w czasie i o warto wziąć pod uwagę. Pryskanie pistoletem na ogół nie wpływa na trwałość pompy, pod warunkiem że nie przerywasz podlewania co chwila. Zasada jest taka im mniej uruchomień tym lepiej.
Lepiej daj takie zabezpieczenia jak pisałem w rozdzielnicy. Co dokładnie zawiera ta skrzynka nie wiem, aby się do tego tematu dogłębniej ustosunkować.

[janusz_21]

Witam! Mam też "Sigmę" i jest ok. nie trzeba mnie naśladować ale powiem jak załatwiłem z elektrykiem mufowanie kabla bo kupiłem 25mb a okazało się że musi być 30m. Wykonaliśmy mufę koszulkami termokurczliwymi-każda żyła osobno+ całość na odcinku 0,5m- zaznaczam że jest to połączenie w wodzie. nie pamiętam tylko czy były to zwykłe "koszulki" czy z klejem, całość zgrzewaliśmy opalarką. Zresztą tak samo miałem z inną tymczasową ruską pompą. Wracając do zabezpieczeń-mam jeszcze czujnik poziomu wody"elcluwo" wraz z sondami min i max, jako zabezpieczeniem przed suchobiegiem. Całość zabezpieczeń i sterowanie w skrzynce jest wartości około 500-600zł. Powodzenia!

[anetabo]

Dziękuje za odpowiedzi, mam jeszcze kilka pytań.

Co do lustra wody - to nie ma zbyt dużych ruchów, studnia jest bardzo wydajna.
Studnia ma 35m - lustro na 15m - czy zawieszając pompę na 20-25m nie rezygnuję z jakichś zalet pobierania wody z większej głębokości? Spadek ciśnienia z tym związany przy wydajności pompy 8bar można pominąć. Większość pomp spokojnie może tłoczyć wodę do 20m pod lustrem wody.

Pomysł łączenia kabla koszulkami termokurczliwymi jest świetny.

Gdzie kupić linkę stalową do zawieszenia pompy?

Jeśli łącznik ciśnieniowy jest przy hydroforze a podlewanie ogrodu włączone wcześniej to co włączy pompę, skoro ogród nie będzie ciągnął z hydroforu?

Gdzie zamontować zawory zwrotne i czy robić to jeśli pompa ma wbudowany? Rozumiem, że jest potrzebny po to aby woda się nie cofała gdy pompa nie pracuje, a nie po to żeby utrzymać wodę w przewodzie przy hydroforze ssącym.

Pozdrawiam.

[retrofood]

Pomysł łączenia kabla koszulkami termokurczliwymi jest świetny.


Tylko bez takich zachwytów. W 99 przypadkach na 100 to nie zda egzaminu. Mało tego, może stanowic poważne zagrożenie dla uzytkowników.
No, ale skoro życie dla was jest tańsze niż parę metrów kabla...

[urgot]

Kupując większość pomp dostajemy metr kabla. Złącze podwodne jest wykonywane właśnie koszulkami termokurczliwymi. Nie wiem skąd to 99 na 100 jakieś złe doświadczenia chyba. Oczywiście trzeba umieć to zrobić dobrze.

[urgot]

z linki stalowej a nawet ocynkowanej po kilku latach zostanie sieczka (szczególnie w strefie wahań lustra wody) lepsze są linki tzw żeglarskie z tworzywa, są niedrogie i nic im się nie dzieje.

[grzegorz2]

To nie lepiej wywalić ten metr kabla i podłączyć bezposrednio do pompy odcinek kupiony z metra??

[retrofood]

Kupując większość pomp dostajemy metr kabla. Złącze podwodne jest wykonywane właśnie koszulkami termokurczliwymi. Nie wiem skąd to 99 na 100 jakieś złe doświadczenia chyba. Oczywiście trzeba umieć to zrobić dobrze.

tak, tak. Tak to wykonują profani. I kazdy jest przekonany o własnej genialności.
Bo przecież tylko od czasu do czasu zdarzają się głośne pogrzeby jak chociażby ŚP. Jacka Chmielnika, znanego aktora.
A jak "kopnięcie" nie kończy się smiercią, to wszyscy się chwalą jak to oni są wytrzymali.

[urgot]

nie profani tylko autoryzowana hurtownia pomp. Nie znam lepszego połączenia jak termokurcz z klejem Zresztą jak ktoś nie ma do czynienia na co dzień to może niech sam nie próbuje bo faktycznie jeszcze wode z prądem będzie miał...

[anetabo]

To nie lepiej wywalić ten metr kabla i podłączyć bezposrednio do pompy odcinek kupiony z metra??

W przedziale 1000-1200 zł większość jest z kablem 15-30m.
Z drugiej strony czy różnicówka nie wyłapie takiej awarii?

[retrofood]

To nie lepiej wywalić ten metr kabla i podłączyć bezposrednio do pompy odcinek kupiony z metra??

W przedziale 1000-1200 zł większość jest z kablem 15-30m.
Z drugiej strony czy różnicówka nie wyłapie takiej awarii?

ależ wyłapie! I nie dając Ci załączć pompy, spowoduje, że wywalisz różnicówkę, jak to się dzieje w 99,9999 % takich przypadków.

[anetabo]

Studniarz gdy bił nam studnię po pierwszym dniu zrobił bypass na różnicówce w skrzynce budowlanej. Później to usunęliśmy.

Rozumiem, że prawidłowo zainstalowana różnicówka uchroni nas przed takim nieszczęściem o którym wspominasz ale pozwoli też na normalną pracę pompy w sytuacji pełnej poprawności izolacji?

[krzysztofh]

nie profani tylko autoryzowana hurtownia pomp. Nie znam lepszego połączenia jak termokurcz z klejem Zresztą jak ktoś nie ma do czynienia na co dzień to może niech sam nie próbuje bo faktycznie jeszcze wode z prądem będzie miał...

A słyszałeś może o mufach hermetycznych?

Izolowanie koszulkami termokurczliwymi nie gwarantuje pewności izolacji, szczególnie w środowisku wodnym.

Ech, tyle się pisze o bezpieczeństwie i jednocześnie tyle osób uważa że wie lepiej bo właśnie tak zrobiło i działa.

[bst]

Izolacje termokurczliwe z klejem obecnie wypieraja mufy kablowe, sa znacznie pewniejsze niz wszelkie mufy hermetyczne, zobacz na jakiej dlugosci masz polaczenie izolacji koszulki termokurczliwej a jakie w mufie. Nie bez powodu obecne zestawy naprawdze do kabli energetycznych opieraja sie wlasnie o termokurcz.

Sam mam zrobione polaczenie kabla pompy z kablem H07RN-F za pomoca koszulek termokurczliwych z klejem i tasmy wodoodpornej i znowu koszulki z klejem. Bardziej ufam tej mufie niz izolacji kabla do pompy.

Zreszta, po to sa zabezpieczenia, po to jest polaczony do szyny wyrownawczej zbiornik hydroforowy, aby nie bylo zadnych niespodzianek.

[retrofood]

Sam mam zrobione polaczenie kabla pompy z kablem H07RN-F za pomoca koszulek termokurczliwych z klejem i tasmy wodoodpornej i znowu koszulki z klejem. Bardziej ufam tej mufie niz izolacji kabla do pompy.


Więc sam piszesz, że masz cały zestaw środków, a nie po prostu rurkę termokurczliwą, jak twierdzą tutaj niektórzy "fachowcy". Ja też robiłem połączenia podwodne z wykorzystaniem rurek, ale to nie one stanowiły o istocie uszczelnienia, były tylko środkiem pomocniczym. I de facto spełniały taka rolę jak obudowa mufy.

[AskaK]

Jeśli można się włączyć - mam trochę inne pytanie.
Hydraulik robiący nam kanalizę przed wylaniem betonu zostawił też rurę do wody. Wyprowadził ją ponad posadzkę w kotłowni oraz ponad grunt przed domem i nie zostawił zapasu, aby można było jednolitą rurę pociągnąć aż do studni i tam połączyć z pompą w 1 miejscu. Musimy więc łączyć rurę biegnącą od studni w 2 miejscach - przy pompie, oraz pod ziemią koło domu. Czy takie kilkakrotne łączenie jest bezpieczne? Hydraulik, który robi nam teraz instalacje w domu twierdzi, że tak się nie robi - powinna iść jedna ciągła rura od kotłowni do studni. Nie gwarantuje, że złączenie rury pod ziemią obok domu nie zacznie za pare lat przeciekać, bo ziemia pracuje i powinno się unikać takich połączeń jeśli tylko można. Sugeruje, by raz jeszcze przekuć się przez ścianę i dać jedną długą rurę do studni.
Czy ma rację?
Nasz kierbud mówi że to bzdury i chęć wyciągnięcia kasy za dodatkową niepotrzebną robotę. A ja wolę dopłacić i spać spokojnie.
Co lepsze? Łączyć obecną rurę w 2 miejscach - przy studni i obok domu - czy przekuwać się z 1 długą rurą, ale będzie ona wychodziła z domu ponad poziomem gruntu, więc co z zamarzaniem w zimie?

[JMak]

czas płynie dość szybko, problemy zostają :) Mam podobny problem - długość rury do wody jest niewystarczająca by starczyła - bez połączeń - od studni do domu. Co do zasady to jest prawdą, że każde połączenie ma swoją trwałość... problemem jest tylko jak to się ma w odniesieniu do trwałości całej rury. W każdym razie - może ktoś byłby skłonny sie podzielić się swoimi doświadczeniami?

[adam_mk]

Wodociąg miejski ma wiele kilometrów i panują w nim spore ciśnienia.
Nie da się go zrobić bez łączenia rur.
Rury się łączy. Dobrze zrobiona złączka nie jest "słabsza" od samej rury ani mniej trwała.

Adam M.

[majdzik]

Witam,
chcę zrobić sobie studnie głębinową. Zamysł jest następujący.
W studni zostanie zamontowana pompa głębinowa, z której przewód zostanie doprowadzony do domu do baniaka utrzymującego ciśnienie.
chciałbym jeszcze dodatkowo poprowadzić sobie kranik przy altance i z boku domu.

Teraz moje pytanie: Jak powinno wykonać się poprawnie taką instalację?

Dodam, że aktualnie mam SSO. W domu wprowadzone dwa przewody PE do wody - jeden z wodociągów, a drugi w miejsce kranika z boku domu.
Czy mogę studnie z baniakiem podłączyć za pomocą przewodu dodatkowego, który miał iść na bok domu?
Czy doprowadzenie wody do altanki i boku domu mogę bezpośrednio zrobić ze studni za pomocą jakiegoś rozgałęźnika czy wszystko w tym momencie musiałoby wychodzić z domu?

Powiem szczerze, że nie chciałbym już tłuc chudziaka wylanego wewnątrz, żeby wypuścić rurę na zewnątrz na 1,2 metra.

[CityMatic]

Jak powinno wykonać się poprawnie taką instalację?

Nie wiem czy poprawnie ale u mnie już od ponad roku działa sobie instalacja wykonana samodzielnie - tak jak u Ciebie i ujęcie wody jest na tyły domu zrobione pomiędzy pompą a baniakiem z wodą 150l. Ważne jest tylko aby ujęcie było za zaworem zwrotnym/ anty skażeniowym chociaż u mnie są oba.
Gdy ciśnienie spadnie w baniaku załączy się wyłącznik ciśnieniowy który uruchamia pompę, gdy "nabije nastawionego ciśnienia znów czeka na spadek ciśnienia. Woda nie może wrócić do szybu studni i wyjść z instalacji z domu.
Działa to i się sprawdza.
rys - twórczy ;)

[majdzik]

Dziękuję bardzo za odpowiedź. Na pewno się przyda.