Zobacz pełną wersję : Ściana z betonu komórkowego
Witam wszystkich!
Mam pytanie: jaką grubość powinna mieć jednowarstwowa ściana zewnętrzna z betonu komórkowego? Chodzi mi o taką, której nie trzeba już ocieplać.
Z góry dziękuję za odpowiedź.
jacekp71
05-07-2008, 20:21
36,5 cm
jacekp71
05-07-2008, 20:31
no i mowimy o szerokosci rzecz jasna ;-) .... sciana nie ma grubosci ....
Dzięki za szybką odpowiedź :D
Jakoś tak "starosłowiańska" grubość ściany bardziej mi odpowiada.
Monti2008
05-07-2008, 22:08
Jeśli decydujesz się na jednowarstwową ścianę to pamiętaj,aby przypilnować ekipę podczas wykonywania połączeń:stropy, nadproża, ściany
kolankowe (mostki cieplne).
Inna sprawa,że te 36cm to wg mnie za mało, 24+12styr. będzie na pewno lepsze jeśli chodzi o ciepło. I cena bloczku 24 a 36 to dość duża różnica.
pozdrawiam
Witam wszystkich!
Mam pytanie: jaką grubość powinna mieć jednowarstwowa ściana zewnętrzna z betonu komórkowego? Chodzi mi o taką, której nie trzeba już ocieplać.
Z góry dziękuję za odpowiedź.
Wejdź sobie na te strony:
http://www.xella.pl/ i http://www.solbet.pl/
dowiesz się więcej na temat ścian 1W
arturromarr
05-07-2008, 23:17
Te 36 cm jest wymagane przez przepisy.
Ale pamiętaj o tym , że norny dla 1w. są niższe niż dla 2w i taki mur będzie zimniejszy od np 24 komórkowego i 10 styro co dziś nie jest już przecież ekstrawagancją.
Moim zdaniem ściana 1w robi się naprawdę ciepła powyżej 40, ale zaczynamy wtedy budować bunkier.
Te ściany są wrażliwsze na błędy wykonania a o to nie trudno jeśli nie budujesz się w Anglii gdzie wyjechała większość fachowców.
Poza tym mają też zalety: prostota wykonania, szybkość budowy, paro przepuszczalność.
Pozdrawiam
arturromarr
05-07-2008, 23:21
Te 36 cm jest wymagane przez przepisy.
Ale pamiętaj o tym , że norny dla 1w. są niższe niż dla 2w i taki mur będzie zimniejszy od np 24 komórkowego i 10 styro co dziś nie jest już przecież ekstrawagancją.
Moim zdaniem ściana 1w robi się naprawdę ciepła powyżej 40, ale zaczynamy wtedy budować bunkier.
Te ściany są wrażliwsze na błędy wykonania a o to nie trudno jeśli nie budujesz się w Anglii gdzie wyjechała większość fachowców.
Poza tym mają też zalety: prostota wykonania, szybkość budowy, paro przepuszczalność.
Pozdrawiam
Ściana jednowarstwowa nigdy nie będzie tak ciepła jak dwuwarstwowa...
Beton komórkowy 24 cm + 20 cm styropianu z neoporem i współczynnik 0,013...
Jak gruba musiałaby być ściana tylko z betonu komórkowego, żeby osiągnąć taki współczynnik?
Tylko na co komu taki współczynnik ?
coulignon
06-07-2008, 07:04
Tylko na co komu taki współczynnik ?
Bo na przykład szanuje swoje pieniądze? :roll:
Pieniądze to raz, ekologia to dwa. Może dla niektórych aspekty środowiskowe wywołują nadal uśmieszek na twarzy, ale ja staram się zwracać na to uwagę. Więc jeśli tylko jakimś rozwiązaniem - prócz korzyści wymiernych - przyczynię się do poprawy w tej dziedzinie, to jestem ZA.
Chciałem wybrać ścianę 1w. (szybciej i prościej) ale musze jeszcze zastanowić się nad tym.
Dzięki za posty! :)
Wcale nie prościej. Tynkować z zewnątrz też będziesz musiał - a to w całości na jedno wychodzi co ściana 2W. 1W trzeba murować dokładnie - co nie znaczy szybko. Ściana 2W jest chyba najbardziej "błędoodporna" ze wszystkich konstrukcji ścian. I pozwala uzyskać przyzwoitą izolację cieplną przy niewygórowanych nakładach finansowych.
Kris2222
06-07-2008, 10:22
ściana 2W to wymysł fachmanów którzy odwalali maniane przy murowaniu i żeby to jakoś zamaskować to przywalili na to styropian .
Z tym współczynnikiem to nie przesadzajcie , przy ścianie 1W spale na sezon groszku 4-5 ton ( 200m2 do ogrzania) a przy 2W spale 4 tony
co tu za oszczędność ?te 500zł na rok
ludzie więcej wydają miesięcznie na papierosy i nikt sie tym nie przejmuje ,nikt nie
szuka tańszych rozwiązań (np.przestać palić) bo tak musi być i konie
ale dom to by chcieli ogrzać za 100zł miesięcznie
Monti2008
06-07-2008, 16:35
Z tym współczynnikiem to nie przesadzajcie , przy ścianie 1W spale na sezon groszku 4-5 ton ( 200m2 do ogrzania) a przy 2W spale 4 tony
co tu za oszczędność ?te 500zł na rok
Przy ścianie 2W szybciej nagrzeje się dom i dłużej będzie ciepło, a oszczędności są , w zależności od wielkości domu i w zależności od sposobu ogrzewania, nawet ponad 1000zł.
Wracając do ściany 1W
Beton komórkowy, średnie ceny :
24cm - 7,70zł
36cm - 14zł
Ściana 1W chyba nie wyjdzie taniej przy większym domu. A jak już bardzo chcesz 1W to na pewno nie z betonu komórkowego,a wybierz lepszy materiał.
pozdrawiam
Kris2222
06-07-2008, 18:46
co uważasz za lepszy materiał przy jednowarstwowej ścianie
tylko nie pisz ceramika bo padnę śmiechem :lol: :lol: :lol:
Znowu to samo, autor wątku pyta o ściany jednowarstwowe, a natychmiast pojawiają się krytycy tego rozwiązania. :roll:
Fatum jakieś czy co? :wink:
jacekp71
06-07-2008, 23:35
Znowu to samo, autor wątku pyta o ściany jednowarstwowe, a natychmiast pojawiają się krytycy tego rozwiązania. :roll:
Fatum jakieś czy co? :wink:
ano własnie ;-)
jak krew w piach ....
coulignon
07-07-2008, 07:18
Bo my tu jesteśmy najmądrzejsi. I moja prawda jest mojsza :wink:
coulignon
07-07-2008, 07:27
Dobra. Nie lubie ścian 1W bo są...... nieważne. Ale jak sie upierasz to:
1. BK grubości 40 cm o jak najniższej gęstości.
2. Niemce wypuścili coś co na pierwszy rzut oka wygląda rewelacyjnie http://www.pustak-niemcy.pl/
Ale jakoś tak wygląda rewalycejnie że aż nie budzi mojego zaufania.
3. Nie Porotherm. Nawet ten 44 SI
I absolutnie nie zamierzam pisać o tym że ściana 1W jest:
- droższa
- zimniejsza
- mało odporna na błędy wykonawcze.
O nie! o tym nie będę pisał!
Znowu to samo, autor wątku pyta o ściany jednowarstwowe, a natychmiast pojawiają się krytycy tego rozwiązania. :roll:
Fatum jakieś czy co? :wink:
Wynika to z tego, że 1-Warstwowców jest mniej niż 2-Warstwowców. Ci drudzy zawsze zakrzyczą tych pierwszych.
A mądrzejsi koledzy powinni dodać, że na cenę za ogrzanie domu nie wpływa tylko wspólczynnik przenikanania ściany, ale także masa innych rzeczy, czasem ważniejszych od ściany: okna, ocieplenie poddasza, rekuperator z odzyskiem ciepła, ilość ocieplenia w posadzce, a nawet tak prozaiczna sprawa jak umiejscowienie i wielkość okien. Całość tego wpływa na niskie rachunki - np. 100 zł/m-c. Ściany to tylko element tej układanki i niestety wcale nie najdroższy.
Wynika to z tego, że 1-Warstwowców jest mniej niż 2-Warstwowców. Ci drudzy zawsze zakrzyczą tych pierwszych.
A do tego jest sporo przypadków, że jednowarstwowcy przeszli do obozu dwuwarstwowców, a przypadków odwrotnych coś nie ma za dużo. :)
daggulka
07-07-2008, 08:23
Mam jednowarstwową z bk ... jestem zadowolona.... w lecie miły chłodek, w zimie długo trzyma ciepło :roll: .
Zaraz mi pewnie ktoś zarzuci ...skąd wiesz, skoro mieszkasz od niedawna... ot , tak sobie lubie poobserwować i powiązać reakcje ze zmianami temperatur :wink: :lol: .
... mądrzejsi koledzy powinni dodać, że na cenę za ogrzanie domu nie wpływa tylko wspólczynnik przenikanania ściany, ale także masa innych rzeczy, czasem ważniejszych od ściany: okna, ocieplenie poddasza, rekuperator z odzyskiem ciepła, ilość ocieplenia w posadzce, a nawet tak prozaiczna sprawa jak umiejscowienie i wielkość okien. Całość tego wpływa na niskie rachunki - np. 100 zł/m-c ...
w pełni sie zgadzam
niejednokrotnie Ci którzy żyłuja do granic wspołczynnik dla scian potrafią jakims głupim pomysłem np. wysokie pomieszczenia czy duze okna na taras zniweczyc cały trud oszczedzania na pustakach czy styropianie ...
nawet xella już przeszła do 2W, choć zrobiła to w dziwaczny sposób, ja jakoś nie widzę przyszłości ścian 1W skoro największy ich producent poleca docieplenie ytonga wełną mineralną
Podaj mi proszę linka do informacji xelli, że zaleca wełnę do ocieplenia, bo jakoś nie mogę tego zlokalizować. Bardzo mnie to interesuje, jak oni to argumentują. Ich strona jest strasznie rozbudowana i podokładali do tego masę nowych podstron.
Z góry dziękuję.
To może ja, jako "jednowarstwowiec" i "Ytong-owiec" w jednym, dam linki i cytaty:
1...Docieplenie ściany z bloczków YTONG
Czym ocieplić ścianę z bloczków YTONG PP 2/0,4 o gr. 36,5 cm żeby współczynnik przenikania ciepła tej ściany był mniejszy niż 0,2 (U =0,2 [W/m2K])?
Do docieplenia ściany z bloczków YTONG PP2/0,4 o gruboście 36,5 cm radzimy zastosowanie wełny mineralnej. Grubość warstwy wełny, aby ściana charakteryzowała się U < 0,20 powinna wynosić co najmniej 6-7 cm....
http://www.muratordom.pl/eksperci_budowairemont/odpowiedz/docieplenie-sciany-z-bloczkow-ytong,53,4-50.htm
2....Docieplenie ściany z bloczków Ytong 24 cm
Jaka powinna być minimalna grubość warstwy docieplenia ściany wymurowanej z bloczków Ytong o grubości 24 cm? Czy w ogóle stawia się ściany zewnętrzne z Ytonga o takiej grubości?
Witam, najczęściej stosowaną grubością bloczka na ściany zewnętrzne jest 36,5 cm. Ściana wykonana z bloczków YTONG PP2/0.4 o tej grubości nie wymaga docieplenia, ponieważ sam materiał gwarantuje osiągnięcie wymaganej izolacyjności cieplnej. W przypadku bloczków 24 cm, warstwa docieplenia powinna wynosić około 5-7 cm, najlepiej wełny mineralnej...
http://www.muratordom.pl/eksperci_budowairemont/odpowiedz/docieplenie-sciany-z-bloczkow-ytong-24-cm,7060,4-0.htm
Radzę zwrócić uwagę na pogrubiony tekst. Wtedy, faktycznie, Xella zaleca stosowanie wełny :lol: .
Dzięki za linki. To potwierdza fakt, iż wełna lepiej nadaje się do ocieplania ścian z BK.
jacekp71
08-07-2008, 22:47
ten link nic nie potwierdza ....
poza tym, ze ludki z xelli nadal wierza w oddychajace sciany ;-)
ten link nic nie potwierdza ....
poza tym, ze ludki z xelli nadal wierza w oddychajace sciany ;-)
No tak, pewnie są jacyś niedouczeni i forum nie czytają. Można tu znaleźć tyle błyskotliwych wypowiedzi. :wink:
coulignon
10-07-2008, 06:01
czym masz pomalowane ściany w domu? Bo jeśli jakas dobra akrylówką to Twoje ściany od urodzenia nie oddychają. Jak się czują? Zmurszały? Klimat w domu jest nie bardzo?
Oddychanie to mit. Chwyt markrtingowy. I tyle.
Nie mogę się z tobą zgodzić. Nie wiem na ile masz pojęcie o marketingu i sprzedaży, ale nawet najlepszy produkt, aby go wypromować, potrzebuje wsparcia marketingowego, w tym reklamy. Poza tym, reklama prasowa, zatrudnienie specjalistów ds. technicznych, wydruk dużej ilości materiałów itd. nie są za darmo, a xella nie jest też instytucją charytatywną albo non-profit. Kasa bierze się z osiąganych dochodów ze sprzedaży. Z ich strony oraz wielu koncernów zachodnich widać w pełni przemyślaną politykę. Oni kreują rynek, a reszta próbuje tylko ich mniej lub bardziej udolnie, czy nieudolnie naśladować. W pierwszej połowie lat 90-tych przyszło mi przez pewien czas pracować w firmie, która produkowała gazobeton. Wówczas Ytong dopiero wchodził na rynek. W branży zapanował blady strach, bo wiedzieli, jak bardzo są niedoskonali. Tam dokładność mierzona była w milimetrach, a w polskich firmach w centymetrach itd. Do tego brak jakiegokolwiek pomysłu na biznes. Minęło dostatecznie dużo czasu na przetestowanie produktów ytonga. Gdyby faktycznie były takie mierne, jak wiele osób próbuje to przekazać, już dawno zniknęliby z rynku. A fakt, jakie emocje to wywołuje, najlepiej świadczy o pracy jaką wykonali.
Wełnę natomiast polecają ze względu na paroprzepuszczalnośc i dobre właściwości wygłuszające.
Aedifico
10-07-2008, 09:31
ten link nic nie potwierdza ....
poza tym, ze ludki z xelli nadal wierza w oddychajace sciany ;-)
No tak, pewnie są jacyś niedouczeni i forum nie czytają. Można tu znaleźć tyle błyskotliwych wypowiedzi. :wink:
Marketing a realne potrzeby i wymogi to odrębna sprawa.
To,że Czandra dała się nabrać marketingowcom wcale nie znaczy,że tak byc musi.
Więc całkiem fajnie było by gdyby właściciele takiego a nie innego systemu nie udowadniali ,że jest najlepszy tylko dlatego,że oni tak wybrali.
Marketing a realne potrzeby i wymogi to odrębna sprawa.
To,że Czandra dała się nabrać marketingowcom wcale nie znaczy,że tak byc musi.
Więc całkiem fajnie było by gdyby właściciele takiego a nie innego systemu nie udowadniali ,że jest najlepszy tylko dlatego,że oni tak wybrali.
Chyba mnie nie zrozumiałeś. Nie mam u siebie "tego systemu". Można powiedzieć, że podobny, bo są to bloczki z solbetu, tak czy owak beton komórkowy. Inni sąsiedzi budują z ceramiki, inni z keramzytobetonu i mam porównanie. Nie mogę się natomiast zgodzić z jakimiś sloganami typu: marketing zrobił swoje. Xelli można zarzucić tylko jedno, że ich produkty nie należą do najtańszych, ale niestety marketing i edukacja kosztuje i jest to wliczone w cenę. W dzisiejszych czasach, przy tak silnej konkurencji, dobry marketing to podstawa. Bardzo często polskie firmy nie dostrzegają tego, myśląc, że ich produkt sprzeda się sam, bo jest "taki świetny", albo po prostu szkoda im wydawać na to pieniądze. Rzeczywistość i zachowania konsumentów bywają jednak inne i potem przychodzi rozczarowanie. Nie każdy kieruje się tylko ceną. Bardzo ważne jest zaufanie do firmy, nawet kosztem wyższej ceny i to firmy typu Xella czy Viessmann opanowały do perfekcji.
Xella niekoniecznie jest droga. Wiele zależy od kupującego. Cena m2 ściany z Ytonga wyniosła mnie prawie dokładnie tyle samo ile kosztowałaby mnie ściana wybudowana z Solbetu 8) . Różnica na m2 wyszła ok 1,99 zł. Na korzyść Ytonga :roll:.
Xelli można zarzucić tylko jedno, że ich produkty nie należą do najtańszych, ale niestety marketing i edukacja kosztuje i jest to wliczone w cenę
zakołowałeś mnie, sekundę wcześniej napisałeś
Nie mogę się z tobą zgodzić
a teraz piszesz dokładnie to co ja że xella jest droga i dlatego wymaga wsparcia marketingowego żeby komukolwiek wcisnąć swoje produkty
To jest przykład na to, jak słowami wyrwanymi z kontekstu można wypaczyć sens zdania.
Powtórzę zatem: każdy, nawet najlepszy produkt, wymaga wsparcia marketingowego. A że marketing kosztuje, musi być on wliczony w cenę produktu. WCALE NIE ŚWIADCZY TO O TYM, ŻE PRODUKTY XELLI SĄ KIEPSKIEJ JAKOŚCI LUB GORSZE OD INNYCH.
Dziwi mnie, że ktoś kto żyje w realiach gospodarki wolnorynkowej, nie ma pojęcia o zasadach działania rynku.
ściana 2W to wymysł fachmanów którzy odwalali maniane przy murowaniu i żeby to jakoś zamaskować to przywalili na to styropian .
już nie wspominając o 3W ! ci co to robią, to nawet styropianu nie potrafią równo położyć i muszą go czymś tam maskować..... np. partacze od klinkieru....
czyli ile ??
133,28 zł.m2
co do cen to tylko dodam, że w czerwcy 2006 Ytong był najtańszym bk jaki udało mi sie kupić. 5,35 zł netto za bloczek 24 cm w tym transpot i klej(którego wystarczyło).
Mam scianę Ytong 24 + 20 cm styro.
Uważam że ściana jednowarstwowa to bardzo fajna idea ...była, bo energia tak drożeje, że się na nią nie zdecydowałem.
Zupełnie nie rozumiem po co w ścianie 2W ytong 36,5 przecież konsrukcyjnie wytrzymuje 24 cm, a te dodatkowe 12,5 cm załatwia +3 cm wełny/styro... a na całym domu tracimy w ten sposób kilka m2.
133,28 zł.m2
moja kosztowała 58,52 zł/m2
Jakbym kupował materiały 2 lata temu- tak jak Ty- to pewnie moja ściana też tyle (albo i mniej) by kosztowała 8). Więc proszę, żebyś nie porównywał cen sprzed 2 lat z obecnymi.
133,28 zł.m2
moja kosztowała 58,52 zł/m2
A ile kosztowała cię na gotowo, z ociepleniem, tyniem i robocizną?
Jeśli to do mnie pytanie, to nie ocieplaliśmy. Zobaczymy po zimie, czy będziemy w stanie zaakceptować rachunki za ogrzewanie :roll: .
Jeśli to do mnie pytanie, to nie ocieplaliśmy. Zobaczymy po zimie, czy będziemy w stanie zaakceptować rachunki za ogrzewanie :roll: .
Dzięki Ar-tur, to było pytanie do mpoplawa, bo jego cena jest bardzo atrakcyjna, jeżeli tak można powiedzieć. U mnie z ociepleniem i tynkiem oraz robocizną wyjdzie ok. 270 zł/m2 - 2 razy więcej niż u ciebie. Sam mur z robocizną to ok. 115 zł/m2. Ściana 2W ocieplona wełną z tynkiem silikatowym barwionym w masie. W porównianiu z mpoplawem to przepaść.
Jego cena jest atrakcyjna, do budował 2 lata temu 8) .
Jego cena jest atrakcyjna, do budował 2 lata temu 8) .
Farciarz, wiedział kiedy zacząć :wink:
Dajcie spokój z tą licytacją, ściany zewnętrzne to nawet nie 10 % kosztów budowy.
Super....nie wnikam w szczegoly,lodzkie ma inne realia niz np. mazowieckie...jednak....znam kogos,kto za caly dom,za co,podlogowke,wode zimna i ciepla zaplacil rok temu 2000 pln,podobnie za dach,podobnie za wiele innych rzeczy.Tez tak mozna...ale ten gosc to komornik i wiele mogl ;-).
Ceny sa tak rozne jak wykonawcy i inwestorzy....sa nadal roznice w regionach Polski,czesc regionow juz sie zblizyla do porownywanego przeze mnie mazowieckiego....
U mojego tescia "Ruscy' budowali,chcieli tez umnie za polowe tego ,co dalem Polakowi.....Swiat jest rozny,region i my takze....
Panie Mpoplaw nie obraz sie....tak sobie napisalem zazdroszczac szczerze i jawnie cen za robocizne...dodam,ze z lodzkiego pochodze i placze,jakie ceny mnie zjadly w mazo....
Acha...a jak duzo wczesniej,przed marcem ubiles ceny????;-)Bo to ceny faktycznie sprzed 2 lat ...
133,28 zł.m2
moja kosztowała 58,52 zł/m2
co do cen to tylko dodam, że w czerwcy 2006 Ytong był najtańszym bk jaki udało mi sie kupić. 5,35 zł netto za bloczek 24 cm w tym transpot i klej(którego wystarczyło)
ja w tym czasie widziałem szarego BK po 5,99 brutto w rozmiarze 59/24/24 a ytong jest chyba tylko 20 cm wysoki, taki prosty chłyt marketingowy
Kupując w grudniu 2006 płaciłem 6,36 brutto za biały na klej 24 x 24 x 59 (na zaprawę był tańszy) loco fabryka Żelisławice. Ale do dyskusji to niewiele wnosi bo same drzwi wewnętrzne bedą kosztować prawie 2 x tyle co ściany budynku. Ale zdecydowanie skłaniam się ku teorii że jak coś jest do wszystkiego to jest do niczego. Konstrukcja budynku to jedno a izolacja to drugie.
w tej chwili , moja znajoma ma tansza ekipe i biora 130 pln/m.kw.-styro,struktura,tynk barwiony....total...czyli patrzac na Twoje ceny jest roznica,a Ty robisz oczy,ze niby przesadzam...i sie dziwie...
PS na odchodnym moja ekipa zdradziła mi pewien sekret, zawsze podczas negocjacji cenowych starają się wyczuć inwestora, jak frajer niekumaty to przecież owce są po to żeby je strzyc
Skąd wiesz, że ciebie też nie "ostrzygli"?
Odświeże troche temat :)
Niedługo zacznę budowe domku i początkowo wybralem BK24 Solbet.
Tylko teraz zastanawiam sie czy wybrać Solbet zwykly czy moze na Pióro-Wpust ?
Ma ktoś z Was jakies doświadczenie w tym temacie?
Czy może zamiast BK24 + styropian 12 (lub 15) wybrac inny materiał na ściane (np Max)
Pozdrawiam
Odświeże troche temat :)
Niedługo zacznę budowe domku i początkowo wybralem BK24 Solbet.
Tylko teraz zastanawiam sie czy wybrać Solbet zwykly czy moze na Pióro-Wpust ?
Ma ktoś z Was jakies doświadczenie w tym temacie?
Czy może zamiast BK24 + styropian 12 (lub 15) wybrac inny materiał na ściane (np Max)
Pozdrawiam
Podbijam. Ja planuję BK 24 + 15cm styro.
Pytanie tylko czy warto iść w P+W i cienką spoinę, czy zwykłą zaprawę i tańsze bloczki bez P+W.
Ciekawy jestem opinii tych, co już wybudowali.
Pozdr.
helixwroclaw2005
01-05-2011, 22:26
suomi w Twoim przypadku tylko klej.
Zaprawa cienkowarstwowa nadaje się zdecydowanie do betonów komórkowych.
O kleju i zaprawach ciepłochronnych do ceramiki poryzowanej nie rozmawiamy.
wojtek50
02-05-2011, 19:31
Właśnie jestem w trakcie "klejenia '' BK 24 P+W robie to sam , i na dodatek pierwszy raz . Stwierdam że to jest naprawdę fajna robota . Rozrabiasz pół worka kleju ispecjalną kielnią to smarujesz . Przygotowanie kleju to kwestia 10 minut . Połżysz jadną warstwę i już po godxinie można następną . Na zaprawę cementoeą tak się nieda . Stwierdzam że jak BK to tylko na klej
po godzinie da się zaprawe.
Klejenie jest duzo "cieplejsze" niż zaprawa, nienalezy tylko wpadać w euforię że dom jest na kleju nie zaprawie bo wiekszość ciepła ucieknie przez okna i dach czy podłogę niz ściany czy to klejowe czy tradycyjne. jeżeli ktoś decyduje się na ścianę jednowarstwową to tylko klej , a jezeli chodzi o ekoogię to dom z drewna bije wszystko na głowę.
Kleić mozna także pustaki z firmy solbet tylko trzeba oatrzeć na pustaki poprostu.
Pustaki piuro wpust tylko przy ścianach warstwowych, polecam
Ściana z ceramiki..jeżeli ktoś stawia taki dom to podstawa to ekipa i zadane im pytanie albo lepiej niech pokazą jakiej zaprawy uzyją, jesli zobaczysz zaprawe bardzoplastyczną to bład niewybaczalny, bo niemozna dopuscić aby zaprawa wypełniała pustki w cegle.
Wracając czy warto iść w ciensza spoinę na klej przy scianie warstwowej wg mnie nie, bo poza tym że będziesz się chwalił że masz na klej niewiele albo nic ci to nieda, zimno po przejściu przez styropian jest własciwie zneutralizowane i naprawde niewiele daje spoina klejowa, bo straty ciepła jak wspomniałem przez ściany to znikoma część całości. Chyba że skalkulujesz że klej wyjdzie taniej
Możesz zastosować bloczki Ytong Energo, one nie wymagają dodatkowego ocieplenia. Dostępne są w dwóch grubościach: 36,5 i 48.
Kuba Dąb
04-05-2011, 21:16
Odświeże troche temat :)
Niedługo zacznę budowe domku i początkowo wybralem BK24 Solbet.
Tylko teraz zastanawiam sie czy wybrać Solbet zwykly czy moze na Pióro-Wpust ?
Ma ktoś z Was jakies doświadczenie w tym temacie?
Czy może zamiast BK24 + styropian 12 (lub 15) wybrac inny materiał na ściane (np Max)
Pozdrawiam
A co do P+W to już zależy od ciebie. Różnica jest taka, że z nimi nie trzeba murować spoin pionowych i jest dużo szybciej. A jesli o moje zdanie, wybierając Solbet bardzo dobrze robisz, w końcu największy polski porducent. I ja bym wziął P+W
Kuba Dąb
04-05-2011, 21:19
po godzinie da się zaprawe.
Klejenie jest duzo "cieplejsze" niż zaprawa, nienalezy tylko wpadać w euforię że dom jest na kleju nie zaprawie bo wiekszość ciepła ucieknie przez okna i dach czy podłogę niz ściany czy to klejowe czy tradycyjne. jeżeli ktoś decyduje się na ścianę jednowarstwową to tylko klej , a jezeli chodzi o ekoogię to dom z drewna bije wszystko na głowę.
Kleić mozna także pustaki z firmy solbet tylko trzeba oatrzeć na pustaki poprostu.
Pustaki piuro wpust tylko przy ścianach warstwowych, polecam
Ściana z ceramiki..jeżeli ktoś stawia taki dom to podstawa to ekipa i zadane im pytanie albo lepiej niech pokazą jakiej zaprawy uzyją, jesli zobaczysz zaprawe bardzoplastyczną to bład niewybaczalny, bo niemozna dopuscić aby zaprawa wypełniała pustki w cegle.
Wracając czy warto iść w ciensza spoinę na klej przy scianie warstwowej wg mnie nie, bo poza tym że będziesz się chwalił że masz na klej niewiele albo nic ci to nieda, zimno po przejściu przez styropian jest własciwie zneutralizowane i naprawde niewiele daje spoina klejowa, bo straty ciepła jak wspomniałem przez ściany to znikoma część całości. Chyba że skalkulujesz że klej wyjdzie taniej
nie ma co mówic o startach ciepła przy cieńskiej spoinie na BK bo jest jej raptem 2mm. Nie dajmy sie zwariować. A jeśli już o Solbecie mowa, to zaprawdę dodają do bloczków (chyba, że skład zadecyduje sobie inaczej na własną rękę ;]) więc w tym moemncie ni jest to kwestia gustów czy nie, bo zaprawa już jest.
W swoim planowanym domku chciałbym wykorzystać na ścianach beton komórkowy. Zastanawiam sie czy BK 400 24cm + 15cm styro to dobre połączenie. Oczywiście BK na klej. Jakiej firmy wybrać BK? Solbet czy H+H? A może inne (innych nie znam)?
Jeszcze jedno. Wymyśliłem sobie (projekt dopiero powstaje i jest na etapie planowania więc wiele mogę jeszcze zmienić), że ściany pociągnę na wysokość parteru (12 bloczków w pionie + wieniec) a dalej będzie już dach dwuspadowy. Ściany szczytowe również chciałbym zrobić w konstrukcji drewnianej. Czy zakładając, że to będzie tylko 12 bloczków w pionie i cała konstrukcja powyżej będzie bardzo lekka (drewno, blacho dachówka, poddasze nieużytkowe) to ściana nośna mogłaby być wykonana z BK cieńszego niż 24cm? Chyba są bloczki 18cm?
Minimalna grubość konstrukcji nosnej to własnie 18 cm. Przy stosowaniu tego musisz zawrzec w projekcie zmiany zakotwienia pretów aby miału długość kotwienia odpowiednia..wyzszy wieniec, to tak ogólnie w praktyce nic sie niestanie jak niedasz wieńca wyzszego. Dochodzi tez kwestia ciepłoty ściany, bo oczywiscie możesz dać grubszy styropian, tylko chodzi także o bezwładność cieplna budowli, czyli skracajac wywody chodzi o to ile czasu Twoja ściana bedzie utrzymywała ciepło, im grubsza ściana tym bezwładność wieksza a więc i amplitudy temperatur mniejsze, im cieńsza amplitudy wieksze
Kuba Dąb
09-05-2011, 20:43
W swoim planowanym domku chciałbym wykorzystać na ścianach beton komórkowy. Zastanawiam sie czy BK 400 24cm + 15cm styro to dobre połączenie. Oczywiście BK na klej. Jakiej firmy wybrać BK? Solbet czy H+H? A może inne (innych nie znam)?
Jeszcze jedno. Wymyśliłem sobie (projekt dopiero powstaje i jest na etapie planowania więc wiele mogę jeszcze zmienić), że ściany pociągnę na wysokość parteru (12 bloczków w pionie + wieniec) a dalej będzie już dach dwuspadowy. Ściany szczytowe również chciałbym zrobić w konstrukcji drewnianej. Czy zakładając, że to będzie tylko 12 bloczków w pionie i cała konstrukcja powyżej będzie bardzo lekka (drewno, blacho dachówka, poddasze nieużytkowe) to ściana nośna mogłaby być wykonana z BK cieńszego niż 24cm? Chyba są bloczki 18cm?
Jeśli chodzi o grubośćbloczka to przy gęstości rzędu 400 chyba jednak pozostałbym przy 24cm, nawet pomimo faktu, że konstrukcja bedzie drewniana. (zgaduję, że decydujesz się na taki bloczek żeby mieć cieplej?)
A co do producenta, myślę, że na tą chwilę Solbet to najlepszy wybór, bo naprawdę oferują dobrą jakość (o cenie nie wspominam bo wiadomo, że jakieś tanie małe firmy bedą tańsze. Logiczne. Ale jakości nie ma) A jeśli chodzi o H+H to tylko jedna ich fabryka trzyma wymiary bloczków i ogólnie jakoś tak mniej się przykładają. A Solbet to na daną chwilę chyab największy polski producent.
Dokładnie tak jak mówisz (piszesz :) ). Od początku brałem pod uwage właśnie Solbet i BK 400 24cm (nawet wstępne wymiary domu oparłem o wymiary bloczka i jego wielokrotność). Co do H+H to czytałem tutaj gdzieś, że bloczki bywają popekane i może byc duży odpad z tego. Ostatnio wpadłem jeszcze na bloczki Termalica. Przy grubości 24 cm jest nawet dostępny bloczek o gestości 350, mają też dłuższe nadproża systemowe. Przykładowo Solbet 400 to U 0,43 W/m2K przy 24cm, Termalica 400 to U 0,37 W/m2K, a przy 350 to U 0,35 W/m2K. Co o tym myślicie?
Zielony ogród
10-05-2011, 12:07
mnie od ściany 2W odstręczyły....myszy i lenistwo.
mam ytong 40, jest cieplutko, ogrzewanie elektryczne, budowa w trzy miesiące, czyściutko, sucho (ale fachowiec musi być dobry -
nic sie nie da ukryć). Być może ze styropianem płaciłaby za ogrzewanie 50zł/mc mniej, ale naprawde mnie to nie obchodzi. Najwazniejsze, ze nie mam myszy. A w styropian wejda, predzej czy później, ale wejdą, przekonałam sie o sprycie tych bestii (szczególnie na wsi) Cena - wyszło tanio, bo duzo mniej pracy i materiałów wykonczeniowych, ściana jest od razu idealnie gładka. Ale decydująca role odegrały myszy...
Zawsze można pociągnąć pianką PUR i myszy niestraszne :)
Zielony ogród
10-05-2011, 13:27
autor wątku stwierdził, że ściany 2w sa bardziej ekologiczne. Czy styropian jest ekologiczny? Co z jego recyklingiem? Czy spalanie drewna w kominku w ilości troche zwiekszonej przez brak styropianu nie jest bardziej ekologiczne niz produkcja styropianu?
Drodzy Forumowicze!
jestem z trakcie budowania domu, jutro muszę zamówić materiał ... po kilku nieprzespanych tygodniach zdecydowałam się (jednak nadal nie jestem tego pewna w 100%) na BK firmy H+H szer. 24cm pióro-wpust. Czy ktoś z Was miał może do czynienia z tą firmą? Zawsze uważałam, że ceramika jest najlepsza, jednakże po prześwietleniu wszelkich forów i przeczytaniu setek wypowiedzi budujących doszłam do wniosku, że chyba wybiorę ostatecznie beton.. nie wiem tylko do końca, jakiej firmy materiał wybrać, czy to się w ogóle czymś różni oprócz nazwy i ceny?
pozdrowienia i z góry dziękuję za wszelką pomoc i sugestie :)
wojtek50
10-05-2011, 20:58
Właśnie jestem w trakcie klejenia domu . Kleje go z BK 24 PW ze Śniadowa . Jeżeli to może Ci pomuc w podjęciu decyzji .
Zielony ogród
10-05-2011, 20:59
nie jestem żadnym fachowcem, tylko po obejrzeniu róznych budów mogę stwierdzić, że na pewno bloczki z betonu komórkowego bardzo mocno róznia sie dokładnościa wymiarów. np. juz pare razy spotkałam sie z tym, że murarze nie chcą ytonga, bo widac na nim ich błędy. ostatnio byłam na budowie z jakichs innych bloczków, gdzie przez co drugą spoine pionową prześwitywało słońce i niebo...ale styropian wszystko zakryje.
no własnie nad Śniadowem się bardzo mocno zastanawiałam i nad Solbetem... kurcze, dużo za dużo tych materiałów, już mi się w głowie miesza a rano muszę zamówić... moja ekipa doradzała mi ytonga, postawili już z tego kilkanaście domów i chociaż powiedzieli, że wybudują ze wszystkiego, co kupię, to jednak chciałabym, żeby ten dom postał przynajmniej 50 lat... :)
Gdzieś na forum wyczytałem, że H+H bywają popękane. Nie wiem czy to "standard", czy też może jednorazowy wypadek. Solbet podobno najrówniej trzyma wymiary i są bardzo dobrze wyprodukowane. Jeszcze są bloczki z Termalici ale nie mam pojęcia jak to wypada jakościowo. Parametrami niby lepiej niż Solbet.
ZygmuntRolicz
11-05-2011, 06:42
ten link nic nie potwierdza ....
poza tym, ze ludki z xelli nadal wierza w oddychajace sciany ;-)
ja mam dowód na to że ściany oddychają.
http://img96.imageshack.us/img96/2713/imag0632.th.jpg (http://img96.imageshack.us/i/imag0632.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Sciana co prawda nie z xelli ale to jest ściana z pustką powietrzną. Sciana szczytowa gruba na 42 cm. W drugim planie widać brudne pasy. Farba klejowa.
Zielony ogród
11-05-2011, 06:57
niektórzy to bardzo krytykują, ale my majac ściany z ytonga nie robilismy tynków wewnetrznych, tylko od razu gładź, bo sciany były zupełnie gładkie. szybko, i od razu mozna było sie wprowadzać.
Kuba Dąb
16-05-2011, 18:52
no własnie nad Śniadowem się bardzo mocno zastanawiałam i nad Solbetem...
Jedyne co można powiedzieć napewno to, że Solbet jest dużo większy i z całą pewnością są w stanie zapewnić lepszą jakość.
Kuba Dąb
16-05-2011, 18:56
Gdzieś na forum wyczytałem, że H+H bywają popękane. Nie wiem czy to "standard", czy też może jednorazowy wypadek. Solbet podobno najrówniej trzyma wymiary i są bardzo dobrze wyprodukowane. Jeszcze są bloczki z Termalici ale nie mam pojęcia jak to wypada jakościowo. Parametrami niby lepiej niż Solbet.
Standard to raczej nie jest. Większości takich przypadków (oczywiście wsród większych producentów) winowajcą jest niestety skład budowlany.
A co do Solbetu vs. Termalici. To nie jest do końca tak, bo obydwie firmy produkują bloczki o różnej gęstości. I Solbet ma cieplejsze i Termalica na chłodniejsze. A jeśli chodzi o dokładność wykonania to nie wiem jak wygląda to z Termalicą, bloczki oglądałem, ale nie stosowałem żadnych pomiarów, z kolei jeśli chodzi o Solbet to jak najbardziej mogę się zgodzić z tym stwierdzeniem.
zdecydowaliśmy się ostatecznie na H+H 24 klasy 600. Murarzom bardzo pasuje, praktycznie nie ma odpadów. w poniedziałek zaczęli murować, w piątek skończą, pojadą na weekend do domu a od przyszłego tygodnia zaczynamy stropy... :) póki co, mogę polecić H+H, zobaczymy jak się będą sprawdzać później..
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin