odleg?o?ci od granicy dzia?ki!!

[bajzi]

bardzo mi przykro, że nie mogę zwrócić się do konkretnej osoby, ale nikt nie podpisał sie pod tym kuriozum informacyjnym dot. odległości od granicy działek ze wzgl. p-poż z październikowego numeru.
przede wszystkim albo mówimy całą prawdę albo nie wprowadzamy ludzi w błąd. murator jest czasopismem dla inwestora indywidualnego, który nie "je artykułów prawa budowlanego na śniadanie", tylko chce wyciągnąć kompendium wiedzy podanej w fornie przystępnej i rzetelnej. a tu masz:
owszem, wszystkie podane odległości się zgadzają, lecz według par.212. 1.a)wymagania klasy odporności pożarowej nie dotyczą budynków mieszkalnych: jednorodzinnych, zagrodowych i rekreacji indywidualnej - właśnie takich, którymi interesują się czytający. wystarczyło dodać jedno zdanie, ale chyba bardzi ważne?
bo w takim razie jak się ma do tego wszystkiego par. 12 pkt 2,3,6 i między innymi par. 272 pkt 2,3 i par. 273 pkt 1? (chyba nie muszę ich przytaczać)
a z waszego artykułu wynika , że jak - nie daj boże budynek na sąsiedniej działce jest w granicy- działka powinna mieć min. 24x24metry dla domu o powierzchni zabudowy 64m2 (8x8) z oknam i z każdej strony?. a węższa już się do niczego nie nadaje.
a najmniejsza odległość budynku mieszkalnego od granicy lasu wynosi: według par. 270 pkt 8 - 16 metrów (nie mam artykułu przed oczami ale wydawało mi się, że jest tam podana odl. 20m - jeżeli nie- przepraszam).
proszę uważniej traktować przepisy prawa budowlanego, ponieważ zawierają one dużą ilość odnośników, które niejednokrotnie zmieniają sens całości dla poszczególnych sytuacji. i proszę zamieścić sprostowanie, bo dezinformacja w tym temacie już się pojawiła na forum, a czyni ona wiele szkody zarówno kupującym jak i sprzedającym działki. z poważaniem
basia

[Maria Dreger]

Jak Pan słusznie zauważył i podkreślił " Wymagania odporności pożarowej budynków nie dotyczą mi.in. budynków mieszkalnych jednorodzinnych". Dlatego domów jednorodzinnych nie dotyczą te wymagania, które odnoszą się do np. budynków klasy pożarowej "D" lub "E". Natomiast dotyczą ich te przepisy, które nie uzależniają wymagań od klasy odporności pożarowej budynku, a od innych warunków. Tak jest m. in. z odległościami.
Wymagania zwiazane z odległościami dotyczą (m. in.) wszystkich budynków ZL (par. 271.1 - tabela + kolejne przepisy)
A również dom jednorodzinny - jest budynkiem mieszkalnym (par. 3.4)
Budynek mieszkalny - jest budynkiem ZL (par.209.2.4), stąd bezpieczne odległości z uwagi na ochronę ppoż - odnoszą się również do domów jednorodzinnych.

[bajzi]

pomimo, że jestem osobą znającą przepisy nie rozumiem o co chodzi w pani odpowiedzi.
odległości podane w par.271.1 dotyczą ścian wykonanych w >65% z materiałów o klasie odporności ogniowej E tj. takim, którym nie stawia się żadnych warunków. czy zna pani chociaż jeden materiał budowlany, który taki warunek spełnia? poza tym żaden budynek o kat. ZL nie ma klasy odp. pożarowej E zgodnie z par.212.2, a więc stosowanie materiałów którym nie stawia się żadnych wymagań pożarowych jest w przypadku nawet budynków jednorodzinnych niedopuszczalna. podawanie zatem takiego wariantu w muratorze, gdzie 99% czytelników rozważa budowę bud. mieszkalnego jest czysto teoretyczne i nie powinno mieć miejsca.
a co do odległości to również jeszcze raz zapytam jak się ma to tego artykułu par.12.6, który mówi, że dopuszcza się sytuowanie budynku bezpośrednio w granicy działki budowlanej z zastrz. ust.10 i par. 271.12.1, jeżeli jest taki zapis w decyzji o war. zabudowy lub na sąsiedniej działce istnieje już budynek usytuowany w granicy, a projektowany budynek będzie przylegał do istniejącego całą pow. ściany i będzie miał do odl 3.0m taką samą wysokość i szerokość co istniejący. nie wystarczy przytoczyć jakiegoś przepisu. trzeba też go zrozumieć i wiedzieć co się pisze. z poważaniem pan barbara zwierzycka

[Maria Dreger]

Szanowna Pani (bardzo przepraszam za Pana i z tym większa przyjemnością odpowiadam),
1. Par. 271.1 mówi o klasie odporności ogniowej (w zakresie szczelności ogniowej - E) - ścian, a nie o klasie E - materiałów budowlanych lub klasie E - odporności pożarowej budynków.
W praktyce, prawie wszystkie ściany domów jednorodzinnych spełniają jakieś wymagania odnośnie szczelności ogniowej stawiane 65% ich powierzchni. Nie mają natomiast praktycznie żadnej szczelności ogniowej zwykłe przeszklenia. Ale w jakim domku ich powierzchnia przekracza 35 % całkowitej powierzchni ściany, zwłaszcza od strony najbliższego sąsiada ?
2. Co do wymagań ogniowych, stawianych bezpośrednio materiałom budowlanym, jest ich w obecnych przepisach znikoma liczba i w praktyce można wznieść prawie cały dom jednorodzinny z materiałów łatwozapalnych pod warunkiem : zachowania bezpiecznych odległości oraz spełnienia specyficznych wymagań dot kominów i palenisk.
3. A co do odległości, najważniejszym potwierdzeniem, że bezpieczne odległości z uwagi na bezpieczeństwo pożarowe dotyczą również budynów jednorodzinnych jest par. 272.2: "Budynki jednorodzinne .......ze ścianami i dachami nie rozprzestrzeniającymi ognia, powinny być sytuowane w odległości nie mniejszej od granicy sąsiedniej, niezabudowanej działki niż jest to określone w par.12 " (4,00 lub 3,00 m - dop. mój)
Czy w przypadku działki zabudowanej dopuszczalna odległość ma nie być obwarowana warunkiem NRO ? A co w przypadku, gdy ściany lub dach rozprzestrzeniają ogień ? Bo ten przepis wyraźnie wskazuje na zróżnicowanie wymagań w zależności od tego, czy ściany i dach są klasyfikowane jako NRO lub SRO i aby być w zgodzie z intencją wynikająca z tego paragrafu i ...zdrowym rozsądkiem, musimy wrócić co najmniej do 271.1 i 2.
4. W przypadku mniejszych istniejących odległości, w tym domów w granicy działki - wyjściem gwarantującym adekwatne bezpieczeństwo jest wymaganie określonej odporności ogniowej ścian zewnętrznych (w tym np.par.271.12.1)
Tak rozumiem istotę tych przepisów: bezpieczne odległości są większe, gdy zastosuje się mniej bezpieczne (SRO) rozwiązania przegród zewnętrznych; i dotyczy to również domy jednorodzinnych.
Z poważaniem

[Alanta]

Mmmm, takie rzeczowe dyskusje to jest to co tygrysy lubią najbardziej :lol:

[bajzi]

pani Mario Dreger. dziękuję za wyjaśnienia, choć nie są dla mnie satysfakcjonujące. pomińmy to, bo najbardziej chodziło mi o to, żeby jasno powiedzieć w artykule: ze względu na własne bezpieczeństwo na działce odpowiednio dużej można zachować powyższe odległości, ale jeżeli nie, to stawianie budynku w odległościach podanych w przepisach prawa budowlanego: 4, 3 i mniej metrów jest jak najbardziej poprawne (oczywiście z zastosowaniem odpowiednich materiałów) i wcale nie dyskwalifikuje działki. a własnie niektórzy czytelnicy tak sądzą. więc uważam, że artykuł powinien być, ale bardziej obszerny i tłumaczący wszystkie aspekty, może być z podaniem odpowiednich paragrafów - nikt się o to nie obrazi - a rysunki mniejsze, bo i tak są czytelne. z poważaniem barbara zwierzycka

[Maria Dreger]

Z przyjemnością mogę potwierdzić: odległości 4m, 3 m od granicy działki są jak najbardziej poprawne, "oczywiście z zastosowania odpowiednich materiałów", a konkretnie - ścian i dachów klasyfikowanych jako nie rozprzestrzeniające ognia (NRO). Jeżeli jednak ściany lub dach są /będą wykonane jako np. słabo rozprzestrzeniające ogień SRO (są takie rozwiązania), to w/w odległości będą za małe.
Ten przewodnik jest pierwszą poważną próbą zmierzenia się z tematem, którego do tej pory wszyscy unikali jak ognia. Brawa dla Redakcji. W kolejnych publikacjach z pewnością będzie można pozwolić sobie na więcej paragrafów, a mniej rysunków.
Z poważaniem
Maria Dreger [/b]

[Bard13]

W kolejnych publikacjach z pewnością będzie można pozwolić sobie na więcej paragrafów, a mniej rysunków.
[/b]


Na co też wszyscy liczymy.

Wykładnia prawa, czyli co ustawodawca miał na myśli podana w zrozumiały sposób z przykładami to jest to, czego zawsze brakuje

[bajzi]

no właśnie! już miałam styczność z urzędnikiem, który "przeczytał" przepisy! no i kazał mi się odsunąć o 8 metrów od budynku usytuowanego w granicy!!! - takie są rezultaty niektórych artykułów. dlaczego ja muszę tłumaczyć podstawowe rzeczy urzędnikowi, który powinien pływać w przepisach jak ryba w wodzie? ba, przecież on to przeczytał w fachowej prasie! zaczekam na postanowienie i go zniszczę, tylko ile razy jeszcze? nawet nie to, że mój czas jest cenny, ale zdrowie kosztuje.....