PDA

Zobacz pełną wersję : jakiej grubości wełna do poddasza i jakiej firmy?



Robak
20-07-2008, 21:47
planuję położyć ocieplenie - wełna między krokwie 15 cm plus w poprzek 5 lub 10 cm - co lepiej, bo nie ma co oszczędzać z drugiej strony czasami nie ma co przesadzać
no i czym się kierować - jakiej firmy produkt brać

i jaki jest orientacyjny koszt ocieplenia poddasza

jacekp71
20-07-2008, 22:15
mozesz nawet dac 15+5, jesli welna bylaby topowa ( np. λD=0.033 W/mK
), ale bedzie droga i zapewne poczekasz na jej dostawe,

jezeli jednak welna o parametrach nazwijmy je standardowych (np. λD=0.039 W/mK), to wpakuj 15+10 i nie mow, ze to przesada ;-)

Robak
20-07-2008, 22:28
jacekp71 - a jakiego producenta wybrać? jaki symbol wełny aby było ok

jacekp71
20-07-2008, 22:58
nie ma jedynego, słusznego producenta,
ale jest kilku wiodacych: ursa, isover, rockwool,

czasem decyduje cena, czasem dostepnosc ....

Talbot
21-07-2008, 07:11
Co do grubości to 15+10 to minimum moim zdaniem, bo potem ludzie pytają, czemu mają gorąca na podaszu w lato. (to właśnie jest problem, w zime spoko, dogrzejesz, najwyżej więcej zapłacisz za ogrzewanie, ale latem jak za cienka izolacja to będie gorąco, oczywiście trzeba pamiętac tutaj o zasłonach na oknach dachowych, ale to już inna bajka)

Firmy nie ma jednej słusznej, jak wyżej pisano.
Ja moge powiedizć, ze mój wykonawca powiedziął, zę on robi tylko z rocwoola, bo dobrze sie układa i łatwo "wstaje" po rozwinięciu z rolku, podobno izover nie ejst taki dobry, ale nie wiem czy wykonawca nie mówi tego dla swojej wygody z jakichś przyczyn.W kazdym razie ja daję TOPROCK 2x15cm.

Pozdrawiam

zbigmor
21-07-2008, 07:20
planuję położyć ocieplenie - wełna między krokwie 15 cm plus w poprzek 5 lub 10 cm - co lepiej, bo nie ma co oszczędzać z drugiej strony czasami nie ma co przesadzać
no i czym się kierować - jakiej firmy produkt brać

i jaki jest orientacyjny koszt ocieplenia poddasza

Ja dałem 23cm, czyli pomiędzy twoje typy :)
Producent raczej nie ma znaczenia. Bardziej już ma rodzaj wełny, czyli szklana lub skalna. Szklana bardziej sprężysta i bardziej kłuje, skalna bardziej odporna na wysoką temperaturę. wybór nalezy do ciebie.

androzek
21-07-2008, 10:14
18 cm Rockwool Toprock miedzy krokwie i 5 cm Rockwool Superrock w poprzek.

Trociu
21-07-2008, 10:22
Ja mam RockWool TopRock 18 + 10.
Na dostawę się nie czeka. Zamawiasz i masz po kilku dniach.

markiz
21-07-2008, 10:31
To jeszcze ja się podepnę pod wątek: czy jest wielka różnica w wygodzie układania wełny Rockwool MegaRock a TopRock? Czy TopRock jest w postaci płyt, które łatwo się wkłada między krokwie (nie rozsypuje się, nie deformuje), a MegaRock ma postać takiej typowej wełny(waty).
Oglądałem film instruktażowy dołączony do któregoś numeru Muratora, na którym między krokwie wkładana była wełna TopRock, i naprawdę wyglądało to na łatwe do ogarnięcia.
Chodzi o to że ułożenie ocieplenia planuje osobiście więc wygoda a tym samym minimalizm w popełnieniu błędów ma duże znaczenie.

Pozdrawiam

Trociu
21-07-2008, 13:04
TopRock jaki MegaRock jest w rolkach. Kładłem i to i to - nie ma większej różnicy. TopRock jest trochę twardszy.

kowalio
21-07-2008, 13:07
wełna mineralna jest dużo tansza ale coś za coś. Kładłem u siebie Supermatę firmy Isover współczynnik 0,33, najlepsze choć nie tanie rozwiązanie nie tylko moim zdaniem. W pomieszczeniach mieszkalnych 25 cm to zupełne minimum inaczej grzać będziesz w powietrze. Najgorsze są niedogrzane zimą i upalne pomiesczenia latem na poddaszu.

czandra
21-07-2008, 23:17
Tez mam toprocka i superrocka z rockwoola. 25 cm na skosach i 40 cm na jętkach.

Annja
22-07-2008, 08:28
U nas jest 18 cm Isovera i absolutnie nie jest gorąco na naszym poddaszu, powiedziałabym że jest wręcz przyjemnie chłodno. Może to kwestia tego, że poza łazienką, wogóle nie mamy okien połaciowych?

Blutka
22-07-2008, 08:39
Oglądałem film instruktażowy dołączony do któregoś numeru Muratora, na którym między krokwie wkładana była wełna TopRock, i naprawdę wyglądało to na łatwe do ogarnięcia.

A jesteś w stanie się zorientować, do którego muratora? Będziemy sami ocieplać niedługo. 8)

czandra
22-07-2008, 09:34
U nas jest 18 cm Isovera i absolutnie nie jest gorąco na naszym poddaszu, powiedziałabym że jest wręcz przyjemnie chłodno. Może to kwestia tego, że poza łazienką, wogóle nie mamy okien połaciowych?

To prawda, że okna połaciowe strasznie wpływają na nagrzewanie poddasza. Jest więcej naturalnego światła, ale niestety mamy przegrzane poddasze.

RadziejS
22-07-2008, 09:50
Witam,

ja daję 10 cm Rockwoola i 15 cm Knaufa (tanio kupiłem). Mam pełne deskowanie i grafitową blachę (kąt dachu 45) dwa veluxy w salonie i powiem Wam, że nawet bez wełny nie ma upału. Tzn jest ciepło w gorące dni, ale nie ma tragedii. Myślę, że deskowanie dużo daje w tej kwestii i nawet blacha nie powoduje znacznego wzrostu temperatury w mieszkalnej częsci poddasza.
To dla tych co zastanawiają się czy dać dechy :-)

Wgregor
22-07-2008, 09:55
Standard to 0.08W/m2 xK czyli około 50cm. dałem tyle 7 lat temu. Jest jeszcze wentylowana kalenica ... więc na poddaszu w upały chłodno a zimą tanio. Ale jak to z normami, nie powinno się robić gorzej. Symboliczne 30 cm wełny to zdecydowanie za mało!

Mice
22-07-2008, 10:28
Standard to 0.08W/m2 xK czyli około 50cm. dałem tyle 7 lat temu. Jest jeszcze wentylowana kalenica ... więc na poddaszu w upały chłodno a zimą tanio. Ale jak to z normami, nie powinno się robić gorzej. Symboliczne 30 cm wełny to zdecydowanie za mało!
Standard w nibylandii chyba :roll:
dałeś (choć jakoś nie wierzę) 50cm wełny 0,04 i tyle, a mówią, że rozmiar nie ważny a tu kolega jednak musi się pochwalić :lol:
wystarczy 40cm wełny 0,033 choćby isovera i wyjdzie na to samo, tylko po co :-?

markiz
22-07-2008, 10:31
Oglądałem film instruktażowy dołączony do któregoś numeru Muratora, na którym między krokwie wkładana była wełna TopRock, i naprawdę wyglądało to na łatwe do ogarnięcia.

A jesteś w stanie się zorientować, do którego muratora? Będziemy sami ocieplać niedługo. 8)

Jak wrócę do domu to napiszę do którego numeru był dodany ten film, ewentualnie gdzieś go udostępnię.

Pozdrawiam

Blutka
22-07-2008, 10:32
Oglądałem film instruktażowy dołączony do któregoś numeru Muratora, na którym między krokwie wkładana była wełna TopRock, i naprawdę wyglądało to na łatwe do ogarnięcia.
A jesteś w stanie się zorientować, do którego muratora? Będziemy sami ocieplać niedługo. 8)
Jak wrócę do domu to napiszę do którego numeru był dodany ten film, ewentualnie gdzieś go udostępnię.


Super, dzięki. Ja bym nawet kopię odkupiła. 8)

malka
22-07-2008, 11:48
Oglądałem film instruktażowy dołączony do któregoś numeru Muratora, na którym między krokwie wkładana była wełna TopRock, i naprawdę wyglądało to na łatwe do ogarnięcia.
A jesteś w stanie się zorientować, do którego muratora? Będziemy sami ocieplać niedługo. 8)
Jak wrócę do domu to napiszę do którego numeru był dodany ten film, ewentualnie gdzieś go udostępnię.


Super, dzięki. Ja bym nawet kopię odkupiła. 8)

Proponuję hurtowo :) ja także chętnie odkupię kopie - czeka nas ocieplenie poddasza, i instruktażyk byłby wielke pomocny.

Wgregor
22-07-2008, 12:17
Standard to 0.08W/m2 xK czyli około 50cm. dałem tyle 7 lat temu. Jest jeszcze wentylowana kalenica ... więc na poddaszu w upały chłodno a zimą tanio. Ale jak to z normami, nie powinno się robić gorzej. Symboliczne 30 cm wełny to zdecydowanie za mało!
Standard w nibylandii chyba :roll:
dałeś (choć jakoś nie wierzę) 50cm wełny 0,04 i tyle, a mówią, że rozmiar nie ważny a tu kolega jednak musi się pochwalić :lol:
wystarczy 40cm wełny 0,033 choćby isovera i wyjdzie na to samo, tylko po co :-?

Katalog 18 lipca
http://www.isover.se/graphics/Isover_SE/1a_sidan/Nyheter/Nyheter%202008/Bron%20nr%203%202008/Bron%20nr%203%202008.pdf

wspomniany isover dyrektywa podająca jak standard BBR 2006 ( u nas styczeń 2009) strona 8 dach 0.08 W/m2 xK ściana o podłoga 0.1W/m2xK
http://www.isover.se/graphics/Isover_SE/1a_sidan/Nyheter/Nyheter%202007/Ny%20BBR/BBR%20Broschyr%202.pdf
odpowiada to http://www.nie-co.pl/izolowanie.php

Mice
22-07-2008, 13:53
Kolejny raz powołujesz się na skandynawskie teksty/normy.
W Polsce ich nie ma a tutaj budujemy i tutaj dyskutujemy.
W którym miejscu dyrektywy o klasyfikacji energetycznej jest mowa o normie dla dachu 0,08 ?
Zadałem sobie trud wrzucenia do słownika fragmentów podanej strony, tam jest mowa o domach pasywnych, nie normlanych domach i nie ma mowy o jakichkolwiek dyrektywach. Zobacz sobie na stronie isover.pl tam również jest rozróżnienie choć już dla 40 cm dachu.

A stronka nie-co.pl to żenada, znowu skandynwkie teksty bez tłumaczenia. Co za firma :roll:

EOT.

VIP Jacek
22-07-2008, 19:31
u mnie jest 20 cm superrock i 10 toprock.
Udało mi się kupić taniej.

Wgregor
22-07-2008, 20:03
Kolejny raz powołujesz się na skandynawskie teksty/normy.
W Polsce ich nie ma a tutaj budujemy i tutaj dyskutujemy.
W którym miejscu dyrektywy o klasyfikacji energetycznej jest mowa o normie dla dachu 0,08 ?
Zadałem sobie trud wrzucenia do słownika fragmentów podanej strony, tam jest mowa o domach pasywnych, nie normlanych domach i nie ma mowy o jakichkolwiek dyrektywach. Zobacz sobie na stronie isover.pl tam również jest rozróżnienie choć już dla 40 cm dachu.

A stronka nie-co.pl to żenada, znowu skandynwkie teksty bez tłumaczenia. Co za firma :roll:

EOT.

To co dziś nazywaja passyv jutro bedzie standaed cen nie zatrzymasz.

Szwedzkie 500mm to po polsku 500mm.

na isover.pl jest dom energooszczędny http://www.multi-comforthouse.pl/

może popatrz w 'realizacje" dachu.

http://www.isover.pl/article.php?p=o&article_id=186

Rezi
22-07-2008, 20:23
15+5+10

markiz
23-07-2008, 08:24
Film z Muratora podzieliłem na paczki i wrzuciłem na serwer. Paczek w sumie 5 (film w fleszu więc ma ponad 500MB), w miarę umieszczania ich na serwerze będę aktualizował linki

plik1
http://odsiebie.com/pokaz/325897---8f7a.html
plik2
http://odsiebie.com/pokaz/326979---455d.html
plik3
http://odsiebie.com/pokaz/327619---a4bd.html
plik4
http://odsiebie.com/pokaz/328484---5e5d.html
plik5 i ostatni
http://odsiebie.com/pokaz/329243---4691.html

Wszystkie pliki należy ściągnąć, rozpakować i obejrzeć film.
Pozdrawiam

Blutka
23-07-2008, 09:02
markiz, dobry człowieku, niech Ci pambuk ;) w dzieciach wynagrodzi. 8)

joannaj75
23-07-2008, 09:04
Mam pytanie co do połaczenia dwóch warstw wełny :
-1 pierwsza warstwa między krokwiami
2-potem łaty i prostopadle druga warstwa wełny

Czy pomiędzy tymi warstwami może być szczelina czy jedna warstwa musi koniecznie ściśle przylegać do drugiej tej miedzy krokwiami ? i czy ta warstwa wzdłuż łat musi być takiej samej grubości jak łata np jak wełna ma 10 cm to łata też wysoka na 10 cm ?
Te szczegóły wykonania budzą wątpliwości i jak to się ma trzymać ? tzzn miedzy krokwiami to się będzie trzymać ale ta ostatnia warstwa miedzy łatami ?

Trociu
23-07-2008, 09:09
Te szczegóły wykonania budzą wątpliwości i jak to się ma trzymać ? tzzn miedzy krokwiami to się będzie trzymać ale ta ostatnia warstwa miedzy łatami ?
Jeżeli obawiasz się, że wełna pomiędzy dodatkowymi nabijanymi łatami może odpaść z czasem, możesz ją zasznurkować po położeniu i problem zniknie.

Czy w Twoim podejściu płyty g-k będziesz montował do tych łat drewnianych czy jeszcze dodatkowo będzie stelaż z profili

joannaj75
23-07-2008, 09:13
właśnie ! ja nie planuje płyt k-g chcę dać błazerię sufitową wzdłuż , ale nie wiem jeszcze czy mogę ją przybić do tych łat ? czy musze jakieś rusztowanie dodatkowe do łat przymocować?

Trociu
23-07-2008, 09:23
właśnie ! ja nie planuje płyt k-g chcę dać błazerię sufitową wzdłuż , ale nie wiem jeszcze czy mogę ją przybić do tych łat ? czy musze jakieś rusztowanie dodatkowe do łat przymocować?Moim zdaniem jeżeli odległości tych łat będą odpowiednie, to nie ma raczej potrzeby dodatkowego rusztowania. Rozważ tylko folię paroizolacyjną pomiędzy bozerię a wełnę, coby nie pyliło do środka.

malka
23-07-2008, 10:40
Film z Muratora podzieliłem na paczki i wrzuciłem na serwer. l


Markiz, wraca mi wiara w ludzi - wielkie dzięki - będę miała ocieplone poddasza, jak pan buk przykazał - (a raczej majstry z Muratora)
Pozdrawiam i big dzięki

Blutka
23-07-2008, 10:42
Film z Muratora podzieliłem na paczki i wrzuciłem na serwer. l
Markiz, wraca mi wiara w ludzi - wielkie dzięki - będę miała ocieplone poddasza, jak pan buk przykazał - (a raczej majstry z Muratora)
Pozdrawiam i big dzięki

Ciiicho, ciiicho, jeszcze dwa kawałki filmu zostały. :lol:
Jak dorzuci ostatnie dwa, to mu się jeszcze zrzucimy na piwo i wyślemy. :lol:

pan inwestor
23-07-2008, 13:21
A ja właśnie kończę ocieplanie. Po nieco przydługich rozważaniach: 15cm + 10cm Rockwool Toprock. Mam poddasze nieużytkowe wysokości ok. 1m i w ostatniej chwili zdecydowałem, że tej części nie ocieplam, czyli sufit też 15+10.

A oto stwierdzenie szefa ekipy od ocieplania na moją informacje, że to TOPROCK, a więc ma nieco lepsze parametry (powinna mieć, jak zapewnia producent):

"Panie Sylwku k..., my tyle ocieplali k... i jakoś nie widzieli, że to .... lepsze a tamto gorsze... Wełna to wełna k...".

No i faktycznie, po co mi było się nad tym głowić.

Trociu
23-07-2008, 13:32
"Panie Sylwku k..., my tyle ocieplali k... i jakoś nie widzieli, że to .... lepsze a tamto gorsze... Wełna to wełna k..."Pewnie kładli to co tańsze nie myśląc co kładą. Więcej im w kieszeni zostawało. A kto forum nie czyta, ten nie wie o różnicach.

rad_milano
23-07-2008, 14:53
Witam

Ja mam wykonane deskowanie pokryte papą. Wiem, że muszę wykonać co najmniej 3 cm szczelinę wentylacyjną, ale co dalej, czy zastosować jakąś folię paroprzepuszczalną (jak tak to jakiej firmy) następnie wełnę i ponownie folię stelaż i na końcu płyty g-k. Czy znacie może inny sposób.
Będę wdzięczny za poradę.
pozdr

Trociu
23-07-2008, 15:10
Ja mam wykonane deskowanie pokryte papą. Wiem, że muszę wykonać co najmniej 3 cm szczelinę wentylacyjną, ale co dalej, czy zastosować jakąś folię paroprzepuszczalną (jak tak to jakiej firmy) następnie wełnę i ponownie folię stelaż i na końcu płyty g-k. Czy znacie może inny sposób.
Znamy inny sposób - przeszukać archiwum. Tam wątków na temat ocieplania poddasza jest masa. Niedawno też były omawiane alternatywy wykończenia możliwe do zastosowania w zamian płyt g-k.
W którymś z wątków nawet jeden z nas daje link do filmu instruktażowego na temat ocieplania poddasza.

rad_milano
23-07-2008, 15:21
Forum ma tak beznadziejny (archaiczny) mechanizm wyszukiwania że tracę nerwy, no dobra zrobię jeszcze jedno podejście.

Trociu
23-07-2008, 15:27
Forum ma tak beznadziejny (archaiczny) mechanizm wyszukiwania że tracę nerwy, no dobra zrobię jeszcze jedno podejście.Polecam google. Wpisujesz
<szukana fraza> site:forum.muratordom.pl

Trociu
23-07-2008, 15:31
Forum ma tak beznadziejny (archaiczny) mechanizm wyszukiwania że tracę nerwy, no dobra zrobię jeszcze jedno podejście.Dobra - widzę dobre chęci - próbowałeś naszej wyszukiwarki - w nagrodę kilka linków:
- http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=2620971#2620971
- http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=2585312#2585312
- http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=2577681#2577681
- http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=2630049#2630049
- http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=2609632#2609632
- http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=2578383#2578383

* nie sprawdzałem dokładnie czy tam są instrukcje jak ocieplać - wybrałem z kosza powiadomienia związane z ocieplaniem poddasza - ale pewnie Ci się przyda

Trociu
23-07-2008, 15:32
W którymś z wątków nawet jeden z nas daje link do filmu instruktażowego na temat ocieplania poddasza.
Hehe - wspomniany filmik to w tym wątku - kilka postów wyżej. Właśnie pojawiła się 4 część z 5

malka
23-07-2008, 16:21
W którymś z wątków nawet jeden z nas daje link do filmu instruktażowego na temat ocieplania poddasza.
Hehe - wspomniany filmik to w tym wątku - kilka postów wyżej. Właśnie pojawiła się 4 część z 5

Czym ja ślepa ?? - ja 5 części nie widzę 8)

malka
23-07-2008, 16:23
Film z Muratora podzieliłem na paczki i wrzuciłem na serwer. l
Markiz, wraca mi wiara w ludzi - wielkie dzięki - będę miała ocieplone poddasza, jak pan buk przykazał - (a raczej majstry z Muratora)
Pozdrawiam i big dzięki

Ciiicho, ciiicho, jeszcze dwa kawałki filmu zostały. :lol:
Jak dorzuci ostatnie dwa, to mu się jeszcze zrzucimy na piwo i wyślemy. :lol:

Jeśli o mnie chodzi to nawet 2 piwka mogą być :lol: - nic nie mam na przeciwko - a jak ocieplenie wyjdzie jak trza, to może być obiad z 7 dań - pizza i sześciopak :lol:

rad_milano
24-07-2008, 08:28
Wielkie dzięki

rad_milano
24-07-2008, 08:30
Wielkie dzięki

Trociu
24-07-2008, 09:49
W którymś z wątków nawet jeden z nas daje link do filmu instruktażowego na temat ocieplania poddasza.
Hehe - wspomniany filmik to w tym wątku - kilka postów wyżej. Właśnie pojawiła się 4 część z 5

Czym ja ślepa ?? - ja 5 części nie widzę 8)
Już się pojawiła. Właśnie zaczynam ją ściągać

Bezdomna
04-08-2008, 16:20
Mam krokwie 14cm. Czy toprock 120 i superrock 150 może być?A może wystarczy superrock 120? Na razie nie widzę, zeby ktoś kładł tyle wełny pod ruszt...

Trociu
05-08-2008, 09:25
Mam krokwie 14cm. Czy toprock 120 i superrock 150 może być?A może wystarczy superrock 120? Na razie nie widzę, zeby ktoś kładł tyle wełny pod ruszt...Jak nie kładą tyle? Ja mam 180 i 100 więc 280 a u Ciebie "tylko" 270 :D Wszędzie mam toprock'a bo ma lepsze parametry a jeszcze wtedy więcej kasy było na koncie.

Bezdomna
05-08-2008, 09:47
No tak, ale mi o tę drugą warstwę chodzi. Ty masz 100, ja muszę mieć 150, żeby zachować przyzwoitą grubość. Chodzi o to, czy w drugiej warstwie może tyle być.

Trociu
05-08-2008, 10:05
No tak, ale mi o tę drugą warstwę chodzi. Ty masz 100, ja muszę mieć 150, żeby zachować przyzwoitą grubość. Chodzi o to, czy w drugiej warstwie może tyle być.Ja nie widzę przeciwskazań.

Proconsul
27-07-2009, 22:47
Film z Muratora podzieliłem na paczki i wrzuciłem na serwer. Paczek w sumie 5 (film w fleszu więc ma ponad 500MB), w miarę umieszczania ich na serwerze będę aktualizował linki

plik1
http://odsiebie.com/pokaz/325897---8f7a.html
plik2
http://odsiebie.com/pokaz/326979---455d.html
plik3
http://odsiebie.com/pokaz/327619---a4bd.html
plik4
http://odsiebie.com/pokaz/328484---5e5d.html
plik5 i ostatni
http://odsiebie.com/pokaz/329243---4691.html

Wszystkie pliki należy ściągnąć, rozpakować i obejrzeć film.
Pozdrawiam

Wielka prośba o ponowną wrzutę :). Linki niestety już nie działają :(

arti.sa
28-07-2009, 10:09
Również proszę o aktualizację filmu.

Zastanawia mnie 2 warstwa chcę dać 10-15cm.
Rozumiem, ze 1 warstwa na krokwiach i sznukowanie aby nie spadła a co z 2 warstwą? Będą stelarze na g-k opuścić stelarze na 10cm i tam wełna - tak samoczynnie nie wypadnie? A folia na stelarze tak można? Na koniec płyta g-k.

Hymmm poprawcie jak coś nie tak.

Martinezio
28-07-2009, 11:43
1 warstwa między krokwie i sznurkowanie.
Przed tym jednak lepiej zrobić stelaż, aby określić powierzchnie. Osobiście polecam stosowanie wieszaków krokwiowych (grzybków) - szybko i prosto, zwłaszcza, że stelaż przed upychaniem wełny trzeba zdemontować.
Druga warstwa wełny trzyma się na tych grzybkach na tyle, że można w tym czasie zamontować stelaż.
Folię przyklejasz do stelaża na taśmę dwustronną i dociskasz płytami g-k.

arti.sa
28-07-2009, 12:22
Ok dzięki teraz kapejszyn...
Co do wieszaków widziałem tylko takie "blaszki" o grzybki zapytam, obejrzę ;)

Martinezio
28-07-2009, 13:08
Grzybki to też blaszki :lol:
Pytaj o wieszaki krokwiowe, nie ES-y. Na forum jest wewontek, gdzie technika mocowania rusztu grzybkami została opisana wzdłuż, wszerz i naskos :lol: