Szkodliwa we?na ? [Archiwum]

Patos

30-09-2003, 09:21

Wczoraj w TV podobno był program o szkdliwści wełny nie tylko przy jej układaniu , czy ktoś to widział i może skomentować jestem właśnie przed wyborem ocieplenia ścian i dachu.

haczyk

30-09-2003, 09:30

wczoraj na tym forum znalazłam opinię o radioaktywności wełny mineralnej popartą linkiem do artykułu z jakiejś konferencji naukowej.
Zawsze jednak znajdzie się jakaś szkodliwość - nie zamierzam się tym przejmowac. zycie w ogóle jest szkodliwe- nie dajmy się zwariować

jogurcik

30-09-2003, 09:55

To były "Interwencje" zdaje się w Polsacie. Nie pozostawino suchej nitki na wacie. I te zdjęcia ... latające drobiny wełny przy facecie, który ją ciął. Sugerowano, że tylko w Polsce nikt nie wie o szkodliwościach rakotwórczych wełny. NIe wiem czy to nie wojna między firmami ?

Bećka

30-09-2003, 10:09

andrzej K.

30-09-2003, 14:34

Ja właśnie ociepliłem własnoręcznie poddasze. O tym, że włókna wełny będą wciskać się dosłownie wszędzie przy robocie było wiadome, toteż "uzbroiłem się" i pomagierów w profesjonalne maski, rękawice i stroje ochronne z fizeliny. Nie mieliśmy tylko okularów, tzn. ja miałem - optyczne :)
Siedzę teraz w pracy i wszystko mnie swędzi, ale w domeczku zapanowało nareszcie przyjemne ciepło i paląc w kominku wiem, że nie wyrzucam drewna (czyt. pieniędzy) w błoto.
Pzdr

Wowka

30-09-2003, 14:36

andrzejK - to nic w porównaniu z "historyczną" szklana watą.
Czy ją jeszcze ktoś pamięta :-?

andrzej K.

30-09-2003, 14:43

Wowka, ja do dziś pamiętam, jak w dzieciństwie wsadzilem łapę w watę szklaną. Swędziała później i była czerwona przez (tu szczegóły troche mi się zacierają) miesiące.

Wowka

30-09-2003, 14:45

Czyli doświadczenia podobne :lol:
Pozdrawiam

30-09-2003, 18:08

Ja też właśnie jestem w trakcie ocieplania wełną mineralną i myślę że gdyby faktycznie była taka rakotwórcza to żadne normy by jej nie dopuściły do produkcji i użytku.
Ja i tak będę ocieplać wełną :evil: :D

Azbest też był przecież dopuszczony do produkcji użytku.
A po latach... masz babo placek :lol: :lol: :lol:
Za kilka lat powstaną firmy usuwające i utylizujące szkodliwą i rakotwórczą wełnę mineralną. Zobaczycie. :lol: :lol: :lol:
Biznes to biznes, a tobie Inwestorze zawsze wiatr w oczy tzn. w portfel
:lol: :lol: :lol:

30-09-2003, 20:50

czy ktoś wie jak cenowo wychodzi EKOFIBER ?

mam namiary na firmę ale ciągle zapominam zadzwonić w godzinach pracy.

CZ.

YEYO

30-09-2003, 21:42

czy ktoś wie jak cenowo wychodzi EKOFIBER ?

mam namiary na firmę ale ciągle zapominam zadzwonić w godzinach pracy.

CZ.

Co za różnica jeżeli producent zapewnia zachowanie właściwości tylko przez 10 lat. A w dodatku jak to coś umieścić między krokwiami jak to jest sypkie.

30-09-2003, 22:42

YEYO
z tego co zrozumiałem to gwarancja jest na 10 lat, a nie właściwości zachowane są przez 10 lat !

na telewizor też masz rok gwarancji a działa przecież dłużej.
Napisz coś więcej jeśli masz informacje.

No bo jeśli nie wełna, bo trująca, ekofiber traci właściwości a styropian topi się podczas palenia to czym ocieplić. A może nie ocieplać ?

CZ.

01-10-2003, 07:50

tak sobie w necie pogrzebalem i znalazlem troche materialow na ten temat [po angielsku oczywiscie]

to chyba najwiekszy zbior informacji poswiecony zagrozeniom jakie moze powodowac welna
RESEARCH DEMONSTRATING THE POTENTIAL HEALTH HAZARD OF MINERAL FIBRES FOR BUILDING INSULATION FROM ROCK AND GLASS. (http://www.fibreaware.org.nz/research.html)

Ponizej material z amerykanskiej Agencji Ochrony Srodowiska - EPA
Fine Mineral Fibers
(http://www.epa.gov/ttnatw01/hlthef/finemineral.html)

tu material z australii
National Occupational Health and Safety Commission (http://www.nohsc.gov.au/OHSInformation/NOHSCPublications/fulltext/docs/h5/04397-04.htm)

tutaj wyniki testow dowodzace ze nie jest rakotworcza
G R A N U L A T E D Rockwool (http://www.ais-group.com.au/homeinsulation/granulatedrockwoolmsds.htm)

tutaj jest lista produktow rakotworczych gdzie rockwool (poz. 193 rockwool) jest przypisany do grupy Group 2B: Possibly carcinogenic to humans (234) czyli PRAWDOPODOBNIE raktworcze dla ludzi

dokument w formacie PDF - Lista materialow rakotworczyc lub mogacych miec takie wlasciwosci (http://www.ohsrep.org.au/files/cancerlist.rtf)

na razie tyle - duzo materialow jest z USA/Australii co moze byc tez tlumaczone tym ze tam jest powszechne publikowanie materialow z badan lub wynikow opracowan agencji rzadowych/badawczych w sieci

milej lektury

ups - zapomnialem sie zalogowac ;)

01-10-2003, 07:57

to jest jeszcze ciekawy material dotyczacy zasad bezpieczenstwa przy pracy z materialami nazywanymi Synthetic Mineral Fibres (SMF) czyli m.in. welna mineralna, szklana itp. tak na marginesie a propos azbestu to przy okazji dowiedzialem sie ze jeszcze w 80 latach do produkcji niektory rodzajow welny byl dodawany azbest (5%)
a wracajac do tematu to zasady bezpieczenstwa przy pracy z welnami (http://www.worksafereps.org.nz/hazards/1059369557_11941.html) tez niestety po angielsku

ups - znow sie nie zalogowalem ;)

Marzena

01-10-2003, 08:13

Ale , jak rozumiem dotyczy to tylko pracy z wełna , więc co komu szkodzi wełna na poddaszu zamknięta np płytami i folią . ???

YEYO

01-10-2003, 08:46

YEYO
z tego co zrozumiałem to gwarancja jest na 10 lat, a nie właściwości zachowane są przez 10 lat !

Napisz coś więcej jeśli masz informacje.

CZ.

Cyt ze strony http://www.ekofiber.pl

"Żywotność izolacji z EKOFIBRU jest nieograniczona. Materiał z odzysku może być ponownie użyty. Producent gwarantuje zachowanie podstawowych właściwości EKOFIBRU przynajmniej przez 10 lat"

Po pierwsze ciekawe co to są te podstawowe właściwości i dlaczego przynajmniej przez 10 lat a nie np. przez 20.

Bećka

01-10-2003, 09:31

02-10-2003, 18:30

02-10-2003, 18:47

Rozumiem, że proponujesz by wszyscy zaczeli palić
:-?
Moj sąsiad też palił, jednak rak płóc pozwolił mu tylko na 46 lat życia
:roll:
Dzięki takiemu rozumowaniu w naszum kraju jest tak wspaniale i dostatnio....... :)
Powodzenia
:lol:

02-10-2003, 18:50

Przepraszam płuc
8)

nurni

02-10-2003, 20:14

Ja to widzę tak:
- rakotwórcze są wszystkie substajcie (nawet naturalne) które w sposób systematyczny podrażniają nasz organizm
- wełna (skłądająca się mikrowłókien bazaltu czy granitu, nie pamietam)
do takich należy
- ale tylko w kontakcie bezpśrednim (praca w fabryce)
- my mamy ją obudowaną i te drobiny się nas nie imają
wniosek- chyba bezpieczne (rakotwórcza ze wzgledu na radioaktywność raczej nie jest, brakuje mi przemiany węgla na izotop podaczas produckji)

PS.
Swego czasu na studiach sprawdzaliśmy radioaktywność pustaka cementowego - w odległości 10 cm Geiger pokazywał przekroczenie dopuszczalnych norm - do którego mogło spać przyklejone plecckami moje dziecko !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Zostałem wyleczony z produktów postpiecowych do końca życia.

Ojej jakoś mało optymizmu tchnie z tego postu.
Miłego dnia - bez względu kiedy to czytacie.

Joasia

03-10-2003, 20:48

Nurni, a z czego stawiasz ściany?
Joasia.

Maco

03-10-2003, 21:09

Też już o tym było na Forum.... pewnym wyjściem dla ocieplenia zamiast wełny i styropianu jest perlit, ekofiber i termex. Dwa ostatnie to włókna zelulozowe nasączone solami boru. Materiał w zasadzie ekologiczny i nie budzący wielu podejrzeń.
Z tą gwarancją to bym się nie przejmował. Czy wiecie na ile lat producenci wełny mineralnej (czy szklanej) dają gawrancję ? Chyba nie więcej niż 10 lat ?

Perlit jest najbardziej pewny bo chemicznie obojętny i odporny na wszystko (jak szkło). Cenowo ekofiber i termex to jakieś 20% drożej niż wełna.

Ja na razie zdecydowałem się na termex (do izolacji mojego kanadyjczyka w budowie).

Teska

04-10-2003, 08:27

gdyby sie tak wszystkim przejmowac to co mamy w domach to w duzej mierze jest szkodliwe....okna impreganty itp

ja ocieplam strop Ursa 25 cm i pal licho niech sobie bedzie rakotwórcza, a powaznie- gdyby była az tak szkodliwa to zapewnie ni dopuszczono by jej do uzytkowania....

Maco

04-10-2003, 10:57

Teska,
masz dużo racji.

Każdy ma swój próg wrażliwości na "zdrowe/niezdrowe". Dla jednego ważne będą ściany domu, dla innego wykładzina.

Myślę, że każdy stara się ograniczyć w swoim otoczeniu ilosć materiałów, który w danym momencie są uważane za szkodliwe - to przecież ludzkie. Jest też w tym naturalna kolej rzeczy, że coś co kiedyś uważane było za zdrowe w świetle nowszych badań okazuje się być szkodliwe... itd ipd. Tak było z eternitem, rentgenem, pestycydami, paliwem "ołowiowym",... Można mniemać, że za jakiś czas materiały czy produkty dzisiaj uważane za bezpieczen okażą się szkodliwe lub wręcz trujące. I tu też jest duża doza indywidualności na ile ktoś chce się zabezpieczać przed takimi sytuacjami.

Organizm człowieka jest silny i wiele zniesie ale jego tolerancja też nie jest nieskończona.
Są ludzie żyjący w szkodliwych warunkach i dobrze im się wiedzie ale statystycznie żyją krócej i chorują częściej i mocniej. Ktoś kto dba o zdrowie (profilaktyka) żyje zdrowiej i umrze zdrowiej. To jest dla mnie najważniejsza rzecz. Każdy kiedyś umrze i ja przynajmniej się tego nie boję. Mam nadzieję, że dbając o siebie i starajac się żyć w zdrowym otoczeniu (w domu się śpi i regeneruje organizm więc ważne jest, żeby było tam jaknajmniej szkodliwych związków) umrę zdrowo. Najbardziej obawiam się zniedołężnienia i ciężkiej długotrwałej choroby - życie jak rożlina wydaje mi się czymś najbardziej tragicznym.
Przynajmniej dzisiaj... :)

HenoK

04-10-2003, 11:52

A tak na marginesie to powiedzcie mi czy między płytami KG a wełną mineralną dajecie jeszcze folie? Jak tak to jaką?
Pan z ROCKWOOLA powiedział mi, że absolutnie żadnej foli bo dom będzie się pocił. Co o tym myślicie :roll:
Zapytaj tego pana czy ma uprawnienia budowlane.
Jeżeli ma to weź od niego takie oświadczenie o tej folii na piśmie i prześlij do PIIB z numerem jego uprawnień i członkostwa z PIIB.
Jak można dawać takie idiotyczne rady ?
Oczywiście, że między płytami g.-k. i wełną mineralną powinna być paroizolacja.

Luna_tyk

04-10-2003, 15:11

Jeszcze raz o "panu z Rockwoola": To jest najpewniej tzw. doradca techniczny. Wczoraj sprzedawał w Polkomtelu telefony komórkowe. Ponieważ jest dynamiczny i kreatywny, to dzisiaj się chwycił za wełnę mineralną.
Fizyka budowli straciła ostatnio na znaczeniu.
Pozdrawiam

Wojciech Nitka

05-10-2003, 08:01

Taką metodę - brak opóźniacza pary na stropodachach, chyba że w pomieszczeniach łazienek czy kuchni - Rockwool prezentuje od długiego czasu.
Mięcej informacji można znaleźć na stronach Rockwool'a.

dżon

05-10-2003, 08:24

Ale po co sie tym interesować? Mamy tutaj na forum całą masę "fachowców inwestorów idących z postępem" i każdy z nich uważa , że bez folii, to zamknąć dziada, bo oszust hultaj gorszy niż osama bin laden.
Ale jak mówię, to są fachowcy
i tutaj powinien być emotikon ironiczny, ale takiego nie widzę
adios

Wojciech Nitka

05-10-2003, 09:22

Osobiście uważam, że folia winna być. Oprócz roli opóźniacza przepływu pary pełni także rolę opóźniacza przepływu powietrza a tym samym i ciepła.
Zapraszam na strony http://www.super-e.com - kanadyjski program budowy domów superenergooszczędnych.

Teska

05-10-2003, 09:35

oststnio widziałam folię paroizolacyjną z aluminium ....czy ktoś to ma?