PDA

Zobacz pełną wersję : Co lepsze klej czy zaprawa cementowa



zyga350
14-08-2008, 22:34
Witam. Może się powtarzam ale mam dylemat jaką spionę zastosować do bloczków z betonu komórkowego.Kupiłem bk pierwszego gatunku ( bardzo równy) i można go położyć na klej.Jednak majster na budowie stwierdził że klej w wilgotne dni będzi przebijał przez tynk i wtedy widać wszystkie łączenia. Proszę osoby które mają dom wybudowany na klej o opinię czy to prawda. Pozdrawiam

vadiol
14-08-2008, 22:36
Uzyj kleju . Spoiny mniejsze .

beton44
15-08-2008, 15:36
wypowiedź "majstra" dosyć dziwna - zapewne tłumaczyć należy na:

że nie za bardzo czuje się na siłach murować bloczki "na kleju"

dwa rozwiązania:

1. zmienić "majstra"
2. jeżeli ściana nie ma być przypadkiem jednowarstwowa tylko
dwuwarstwowa z ociepleniem to murować na normalną zaprawę
tylko że raczej ta zaprawa to powinna być cementowo-wapienna
nie cementowa bo raczej zaprawa nie powinna być 10 razy mocniejsza
niż bloczki....

hybris
15-08-2008, 17:37
kupiłeś bloczki o dokładnym cięciu - przeznaczone do murowania zaprawą klejową, to użyj kleju - logika!logika!
pewnie twój majster jest starej daty, wówczas wszystko się na zaprawy robiło z kielnią w łapie (do kleju wystarczy taka fajna, mała łopatka ;) )

nie jest prawdą, że fuga klejowa będzie przebijała przez tynk, w to nie wierz

andre59
15-08-2008, 21:48
Na zaprawie cementowej muruje się pierwszą warstwę bloczków z betonu komórkowego. Kolejne warstwy na zaprawę klejową do cienkich spoin.
Jak pisze hybris nie ma obawy, że cienka fuga klejowa będzie przebijała przez tynk. U mnie nic takiego nie występuje.

zyga350
15-08-2008, 22:00
wypowiedź "majstra" dosyć dziwna - zapewne tłumaczyć należy na:

że nie za bardzo czuje się na siłach murować bloczki "na kleju"

dwa rozwiązania:

1. zmienić "majstra"
2. jeżeli ściana nie ma być przypadkiem jednowarstwowa tylko
dwuwarstwowa z ociepleniem to murować na normalną zaprawę
tylko że raczej ta zaprawa to powinna być cementowo-wapienna
nie cementowa bo raczej zaprawa nie powinna być 10 razy mocniejsza
niż bloczki....


oczywiście że chodziło mi o zaprawę cementowo wapienną

zyga350
15-08-2008, 22:00
Na zaprawie cementowej muruje się pierwszą warstwę bloczków z betonu komórkowego. Kolejne warstwy na zaprawę klejową do cienkich spoin.
Jak pisze hybris nie ma obawy, że cienka fuga klejowa będzie przebijała przez tynk. U mnie nic takiego nie występuje.


dzieki za odpowiedzi

MaXus
16-08-2008, 10:09
Od siebie mogę dodać, że być może dla majstra wygodniejsze i wbrew pozorom szybsze jest łączenie na zaprawę cement.-wap. niż na klej.
Przy kleju trzeba poświęcić dużo więcej uwagi na spasowanie bloczków tak, aby były w jednym poziomie, ponieważ przy tak cienkiej spoinie jakiekolwiek nierówności trudniej zniwelować.

To z takich moich wniosków, jakie nasunęły mi się przy stawianiu murów. Robiłem to we dwóch: ja z ojcem. Ojciec za młodu trochę po budowach jeździł to kleił bloczki, ja reszta: docinanie, robienie kleju itp.

No i trochę mi senior marudził, że na zaprawę to by: tu młotkiem, tam młotkiem i wszystko gra a tak to klapnie na tym kleju i ni hu hu (grubsza warstwa kleju niewiele pomaga) :wink:

PS. A w teorii tak wszystko ładnie wygląda ... :wink:

Jednak dalej stawiam na klej :wink:

andre59
16-08-2008, 15:28
No niestety, jak się pierwszą warstwę niestarannie wykona to później klejem nie nadgoni.
Nakładając klej specjalną kielnią ząbkowaną wychodzi zawsze taka sama grubość fugi.
Technologia murowania na zaprawą klejową przewiduje przeszlifowanie wierzchu każdej warstwy w celu zniwelowana ewentualnych różnic wysokości bloczków. Jest to zajęcie dla pomocnika.

jacekp71
16-08-2008, 15:55
chyba najwieksza obawa majstrow jest wlasnie to, ze klejenie wymaga dokladnosci na kazdej warstwie .... nie ma miejsca na nierownosci, ktore potem nadrzuci sie zaprawą,

tak wiec w jakims stopniu podejscie murarzy do klejenie, swiadczy i ich kwalifikacjach ....

dmark71
05-12-2011, 20:03
Zamierzam stawiać dom nie wiem tylko czy lepiej murować pustaki na zaprawę murarską czy na klej. Fachowcy mówią że lepiej na klej tylko nie wiem czy lepiej dla nich murować czy lepiej będzie dla mnie i dla mojego domu. Może ktoś ma w tym wiedze i się podzieli?

desmear
06-12-2011, 08:25
Zamierzam stawiać dom nie wiem tylko czy lepiej murować pustaki na zaprawę murarską czy na klej. Fachowcy mówią że lepiej na klej tylko nie wiem czy lepiej dla nich murować czy lepiej będzie dla mnie i dla mojego domu. Może ktoś ma w tym wiedze i się podzieli?

pół roku po zrobieniu tynków nie będziesz wiedział, czy była zaprawa czy klej. pojawią się nowe ważniejsze problemy. chałupie to wszystko jedno.

grzegorz_si
06-12-2011, 20:39
Zaprawa cementowo-wapienna średnio się nadaje do betonu komórkowego. Pustaki wpijają wodę i ta zaprawa te bloczki potem średnio trzyma. Jak się rozbiera takie ściany to zaprawa schodzi całymi płatami. Jeżeli zdecydujesz się na taką zaprawę to pilnuj, żeby majster zwilżał bloczki wodą. Ja wolałbym klej, choć garaż mi wymurowali na zaprawie cementowej.

Okiren
07-12-2011, 08:18
Od wewnątrz domu nie widać spoin, z zewnątrz też nie widać nic przez styropian :)
Wbrew pozorom, murowanie na zaprawie klejowej wcale nie zajmuje więcej czasu niż tradycyjna zaprawa. Odpada przecież kopa piachu, cement, wapno i betoniarka, do której trzeba to wszystko wrzucić.

compi
07-12-2011, 11:21
Dodam, że jak się przemnoży grubość spoiny z zaprawy razy ilość, to wyjdzie ci, że część ściany masz z cementu i piachu. Plus taki, że kupić trzeba mniej bloczków, ale znaczny procent słabej izolacyjności pozostanie.

Okiren
07-12-2011, 12:24
jak się przemnoży grubość spoiny z zaprawy razy ilość, to wyjdzie ci, że część ściany masz z cementu i piachu. Plus taki, że kupić trzeba mniej bloczków, ale znaczny procent słabej izolacyjności pozostanie.

Policzyłem u mnie:
objętość ścian: 36,5 m3 (dom 14x9m, średnia wys. 3,3 m, grubość 24cm)
zakładając, że zaprawa c-w ma grubość 1cm w każdej strony pustaka to jest jej około 2,2 m3 (mam nadzieję, że nie zapomniałem matmy po tylu latach :)
Zaprawa stanowi więc 6% całej objętości ścian - nie tak wiele.
Te 6% ściany to 65 pustaków z betonu komórkowego (59 cm).

compi
07-12-2011, 13:30
U mnie bez większego liczenia wyszedł jeden rząd gratis w postaci zaprawy. Stwierdziłem, że wolę jednak pustak i mniej mieszania. Można by było w Twoim przypadku przeliczyć teraz różnicę w ewentualnych stratach na tych 6% powierzchni. Ciekawe ile by to było w kilowatach.

Okiren
07-12-2011, 15:44
Można by było w Twoim przypadku przeliczyć teraz różnicę w ewentualnych stratach na tych 6% powierzchni. Ciekawe ile by to było w kilowatach.

Raz, że dom już stoi więc "po ptokach" a dwa, że aż tyle samozaparcia matematycznego nie mam :)

compi
07-12-2011, 16:28
No ja też, ale w jakims mądrym OZC, wbijając dane łącznie z grubością ocieplenia zewnętrznego, otrzymalibyśmy pewnie różnicę w kWh, co mnożąc przez wydajność opału dałoby czyste złotówki. Robota dla pasjonatów.

beta13
07-12-2011, 16:44
kupiłeś bloczki o dokładnym cięciu - przeznaczone do murowania zaprawą klejową, to użyj kleju - logika!logika!
pewnie twój majster jest starej daty, wówczas wszystko się na zaprawy robiło z kielnią w łapie (do kleju wystarczy taka fajna, mała łopatka ;) )

nie jest prawdą, że fuga klejowa będzie przebijała przez tynk, w to nie wierz

Dokładnie, nie wiem czemu, ale tak to już u nas jest, ze ludziom strasznie cięzko jest sie przestawić na coś nowego. Majster przez całe życie murował na zaprawie, to nie chce słyszeć o kleju.

I jeszcze jedno: jak ekipa zna sie na robocie, tzn umie murowac na cienkie spoiny, to dużo szybiej wymuruje ściany, dlatego polecam KLEJ :)

Kasia242
08-12-2011, 07:02
Po to sie robi bloczki i stawia dom na cienkie spoiny zeby wykorzystac zalety takiego sposobu łączenia.Minimalizuje się mostki termiczne które w normalnej spoinie sa duzo wieksze,po drugie taki mur stawia się szybko i łatwo tzn. dla kogos kto to robił,aczkolwiek jest to moim zdaniem duzo łatwiejsze niz murowanie na tradycyjna cementowke.
Zmień majstra bo inaczej nie wykorzystasz zalet tej technologii.I nie daj sobie czasem wmówic ze to tylko ściana i po tym i tak bedzie styropian. Sciana jako całosc izolacjii to ,mur+ocieplenie jako całosc.

compi
08-12-2011, 11:36
Najgorzej gdy murarz starej daty będzie próbował zaprawę klejową kłaść jak murarską. U mnie taki epizod się wydarzył. Uprzedziłem, że na koniec dnia odliczę z dniówki wartość zmarnowanego kleju. Podszedł do tego honorowo i na drugi dzień nie przyszedł. A prosił żebym pomógł i dał jakąś robotę, po sąsiedzku, hehe. Umiejętność posługiwania się grzebieniem glazurniczym po prostu niektórych przerasta. Kielnia dla nich to jak trzecia ręka.

sgier
15-03-2012, 01:30
Znajomy właśnie niedawno pożyczył kamerę termowizyjną i przyglądnął się swojemu nowo-wybudowanemu domkowi, choć już zamieszkały od roku.
Pod 15cm warstwą styropianu "pięknie" widać każdą spoinę z zaprawy, nie mówiąc już o belkach nad oknami :( ale i tak wsio ucieka oknami.

Lecz to i tak nie daje odpowiedzi jakie są fatyczne zyski z kleju w kWh.

compi
15-03-2012, 09:12
Z kleju nie masz strat a zyski :). Na zaprawę jesteś skazany gdy ekipa murarzy nie potrafi kłaść grzebieniem kleju. Koszt palety- półtorej, kleju z zazwyczaj gratisowym dowozem porównaj do dowozu piachu, cementu, betoniarki i ciągania kast z zaprawą. Klej mieszasz sobie obok gdzie stoisz, położy go po krótkim szkoleniu i przyklei bloczek każdy kto go udźwignie. Przy zaprawie w ręce trzeba mieć wprawę. Wg mnie nie ma porównania. Chyba że ze ścian fundamentowych zostało dużo cementu, piachu a i często 2cm spoiny nie robią komuś różnicy. Do kleju dobrałem kilka worków zaprawy murarskiej. Przy większych nierównościach mieszałem ją z klejem.

darkob
18-03-2012, 11:00
Budowałem z gazobetonu Solbet na klej(z uchwytami do noszenia) i gdybym miał jeszcze raz budować to też użyłbym kleju mimo że mialem uwagi co do jakości bloczków tego producenta. Na części palet bloczki byly idealne a na niektórych jakby gorszej kategorii,mocno posklejane i różnica w wysokości 3mm przy szerokości 24cm to sporo.Trzeba było sporo "heblować".

zwil
15-11-2012, 13:52
Z kleju nie masz strat a zyski :). Na zaprawę jesteś skazany gdy ekipa murarzy nie potrafi kłaść grzebieniem kleju. Koszt palety- półtorej, kleju z zazwyczaj gratisowym dowozem porównaj do dowozu piachu, cementu, betoniarki i ciągania kast z zaprawą. Klej mieszasz sobie obok gdzie stoisz, położy go po krótkim szkoleniu i przyklei bloczek każdy kto go udźwignie. Przy zaprawie w ręce trzeba mieć wprawę. Wg mnie nie ma porównania. Chyba że ze ścian fundamentowych zostało dużo cementu, piachu a i często 2cm spoiny nie robią komuś różnicy. Do kleju dobrałem kilka worków zaprawy murarskiej. Przy większych nierównościach mieszałem ją z klejem.

podebne sie do tematu:
pomniejszam otwó drzwi wewnetrznych w domu i boki bede dostawiał z bloczków komórkowych, przykrece je kotwami i teraz mam pytanie czy wystarczy jak tam wstrzykne pianke zwykła montazowa jakl do okien i drzwi,

p.s
Ekipa któr ami montowała drzwi wejesciowe robila mi taka jedna przeróbke w piwnicy bo murarz zrobil zaduzy otwó na drzwi 90-ki i własnie tak mi dostawili te 7 cm z ytongów przykrecajac kotwami i wstrzykujac pianke, a pytam dlatego czy jest to ok bo ja bede pomniejszal otwór ze 120 cm na 90 cm czyli z kazdej ze stron po 15 cm bede dostawiał
i jeszcze pytanko czy mozna do tych cienkich spoin zastosowac taki klej jak do styropianu ? zostalo mi troche a widze ze te kleje do betonu komorkowego to sa worki po 25 kg a to za duzo.

compi
18-11-2012, 15:56
Tam gdzie mogą wystąpić naprężenia dałbym zwykły klej. Pianka służy raczej do uszczelniania. Kleić można ale lekkie elementy, a przy drzwiach wejściowych ciężar zrobi swoje.

SPW
04-05-2015, 10:18
Konstrukcje murowe układane na cienkie spoiny na zaprawie klejowej są zazwyczaj bardziej podatne na pęknięcia. Cienkowarstwowa spoina nie spełnia roli analogicznej do grubszej zaprawy tradycyjnej, która rozkładana bardziej równomiernie obciążenia. Cienkowarstwowa służy głównie możliwości przyspieszenia robót, inne jej zalety to głównie marketing a nie dbałość o dobrą jakość muru.

compi
04-05-2015, 22:02
Konstrukcje murowe układane na cienkie spoiny na zaprawie klejowej są zazwyczaj bardziej podatne na pęknięcia. Cienkowarstwowa spoina nie spełnia roli analogicznej do grubszej zaprawy tradycyjnej, która rozkładana bardziej równomiernie obciążenia. Cienkowarstwowa służy głównie możliwości przyspieszenia robót, inne jej zalety to głównie marketing a nie dbałość o dobrą jakość muru.
To polecaj piankę, mamy XXI wiek :)

SPW
30-06-2015, 19:59
Nie jest prawdą, że prawidłowo ułożone bloczki z betonu komórkowego na zaprawie cienkowarstwowej (zwanej w pytaniu klejem) będzie powodowało większe problemy z przebijaniem fug przez tynk niż w przypadku zastosowania tradycyjnej zaprawy cementowo – wapiennej. Z drugiej jednak strony bloczki wymurowane na tradycyjnej zaprawie cementowo-wapiennej dają możliwość uniknięcia części problemów z ewentualnymi pęknięciami np. przy osiadaniu budynku.

compi
30-06-2015, 20:55
Przy krzywych cegłach gruba zaprawa miała sens. Bloczki są prawie idealne. Szlifowane pustaki również. Stąd i zaprawa/klej cienkowarstwowa do gazobetonu jak i piana do np. Winerbergera są i szybsze i prostsze w aplikacji. Kielnią trzeba umieć machać. Obsługa grzebienia do kleju lub pistoletu do piany jest banalnie prosta.

pablo8704
25-01-2017, 10:39
mam ten sam dylemat, zaprawa czy klej. Chciałem na klej - bo się po prostu oczytałem, nie mam praktyki. Znam się trochę na murarce, samouk podpatrujący fachowców lecz mój dom będzie murował wujek z wieloletnim doświadczeniem który twierdzi że na zaprawę będzie szybciej. Za pewne też do tej pory nie robił klejem i się boi. W sumie to dla mnie bez różnicy.
Zaprawa vs Klej:
Mostki cieplne: czy ktoś to zbadał praktycznie? Bo jak na razie znalazłem tylko "wyliczanki" marketingowe dla kleju.
Czas murowania: czy może ktoś z doświadczeniem przedstawić ile czasu zeszło na murowanie m2 kleju, a ile zaprawy?
Ilu ludzi: mając jednego murarza ilu ludzi potrzeba do pomocy?

Kemotxb
25-01-2017, 10:58
Prawda jest taka że jeśli murarz chce na zaprawie i na tym muruje od wielu lat to nie zmuszaj go do kleju bo po prostu nie będzie chciał i nie będzie umiał tego zrobić poprawnie. Trochę wyniknie to z obaw że coś popsuje, lub trudniej będzie się murowało a trochę z przekąsu. To że to wujek to jeszcze gorzej bo trudniej będzie swoje racje i wybór wymusić. Jest wiele filmów instruktażowych z murowania na klej, pokaż mu je, może się przekona. Plus dla kleju czyli cienkiej spoiny to większa wytrzymałość muru na ściskanie równa praktycznie temu co przenosi bloczek. Przy zaprawie jest ona najsłabszym ogniwem. Mostki cieplne będą wtedy kiedy masz materiał o dużej izolacyjności cieplnej (np beton komórkowy) wtedy spoina z zaprawy jest tym "chłodnym" miejscem. Czas murowania szybciej na zaprawie bo ciach kielnią i osadzasz wyrównujesz, dobijasz, przy kleju trzeba miotełkę, pędzelek z wodą żeby zwilżyć powierzchnię, dokładnie rozprowadzić klej i nie bardzo jest jak korygować ułożenie bloczka bo tolerancja mała. Z pozoru więcej czasu schodzi na kleju ale pamiętać trzeba że zaprawę ktoś musi zrobić i zużycie jest znacznie większe niż kleju i na to trzeba czasu. Przeważnie jest tak że jeden muruje, drugi nosi bloczki i docina, no i robi zaprawę. Więc jak się muruje we dwóch to chyba lepiej na klej. Jak się ma pomocnika do zaprawy to niech mieli betoniarą.

compi
25-01-2017, 15:35
Już w którymś wątku tłumaczyłem opornemu, żeby policzył ilość spoin, przemnożył przez 1cm i wyjdzie mu wtedy wartość nie zawsze szczelnej zaprawy w przekroju pionowym ściany zewnętrznej. Nieważne czy wujek czy obcy, świat idzie do przodu i naprawdę betoniarka na budowie to nie jest konieczność.

pablo8704
31-01-2017, 13:38
Zebrałem kilka opinii, popytałem znajomych którzy budowali swoje domu i/lub pracują na budowach: 90% mówi że na klej.
Teraz zaczęliśmy z żoną rozważać temat czy nie murować tego samemu? Ja jako samouk w murowaniu (na zaprawę) umiem to robić ale wolno mi to idzie. Obejrzeliśmy kilka filmów i wg naszej opinii budowanie na klej nie jest takie skomplikowane jak na zaprawę. Co do czytania projektu - z tym też nie będzie problemu.
Murarza zatrudnić do: ławy fundamentowe, bloczki, pierwsza warstwa, strop,
a samemu: chudziak, ściany
Co Wy o tym sądzicie? Trochę na pewno dłużej się zejdzie ale zawsze to parę groszy w kieszeni :cool:

dedert
09-11-2020, 22:53
Ktoś tu napisał żeby nie używać zaprawy mocniejszej niż bloczki a ja spytam czemu tak? Mam gazobeton wytrzymałości 4mpa, zaprawa cienkowarstwowa (klej) o wytrzymałości 10mpa. Czy to źle? Chciałem też podmurować okno z bloczków betonowych B15, a że mam pod ręką worek innej zaprawy B30 to chciałem to wykorzystać bo szybciej urobic. Ale teraz już sam nie wiem