Zobacz pełną wersję : Ściana 3-warstwowa, z elewacją klinkierową
Witam wszystkich! Jestem tutaj nowy i prosiłbym o kilka porad, w przyszłym roku zamierzam zabrac się za budowe domu o powierzchni 140 m, chciałem zastosowac sciane 3-warstwową tj. gazobeton + styropian + cegła klinkierowa, czy dobrze dobrałem materiały na ścianę prosiłbym o porady , uwagi..
zestawienie może być ale wyjdzie bardzo bardzo drogo.
ściana 3 warstwowa to najdroższa z opcji a juz ta z cegłą klinkierową to już jest szczyt. no ale to już zależy od zawartości portfela dla kogo szczyt.
Ja pół roku temu podejmowałem podobne decyzje:
moja rada:
jeśli mieszkasz w mieście przy ruchliwej drodze (duży hałas) to oczywiście wtedy ściana 3 wartwowa się sprawdza i warto ją stawiać (izolacja akustyczna)
natomiast jeśli mieszkasz na wsi lub po prostu na w miarę cichym osiedlu to nie warto - zbędny wydatek.
a po co tobie ten styropian? te klinkiery? zrób 3 warstwy z cegły /nieklinkierowej/. będziesz miał dobry mikroklimat w domu i nie będziesz miał żadnego syfu, który pompują w suporeksy. tylko wybierz dobrze cegłe, bo do niektórych też dodaja syf.
mikolayi
22-08-2008, 11:39
a po co tobie ten styropian? te klinkiery? zrób 3 warstwy z cegły /nieklinkierowej/. będziesz miał dobry mikroklimat w domu i nie będziesz miał żadnego syfu, który pompują w suporeksy. tylko wybierz dobrze cegłe, bo do niektórych też dodaja syf.
trzy warstwy cegły ? :o donrze rozumiem ? a jaką proponujesz ?
cegłe możesz kupić różną - chodzi o jakość. w środek możesz dać cegłę pozaklasową - kupisz ja bardzo tanio. warstwa zewnętrzna - a co mi tam! tu będzie reklama: wpisz w gugle: cegła jabłkowa. zobacz sobie przykładowe realizacje - będziesz miał dom jak z bajki, pod warunkiem, że to twoja estetyczna bajka, a nie coś z innej bajki.
przy tego typu cegle jest ważne, by używac zaprawy wapiennej - czyli full eko nie wspominając o oszczędności.
jest jeszcze milion plusów, ale gdybym o nich napisał, to pewnie zostałbym zbanowany za reklamę.
cegłe kupisz - jak się postarasz, za 50-60 gr/szt., - taką co możesz dac pod tynk i w mur, a na elewacje kupisz świetną, nieklinkierową za 1,20-1,50 zł/szt loco cegielnia.
mikolayi
22-08-2008, 12:11
dobrze rozumiem ? ściana ma wyglaać cegła-cegła-cegła ? Bo nadal chyba nie jarzę do końca...
mikolayi
22-08-2008, 12:17
to nie teleturniej...
serio? kiedy się skapłeś? ;)
mikolayi
22-08-2008, 12:20
czekam na odpowiedź, mam powtórzyć pytanie ?
mikolayi
22-08-2008, 12:35
gratuluję znajomości łaciny -
1) czym uzasadniasz taką budowę przegrody ?
2) jaki jest jej współczynnik przenikania ciepła ?
3) jaki (mniej wiecej) będzie współczynnik fRsi dla takiej ściany ?
4) co wspólnego z jakością wykonania ma cegła pozaklasowa ?
wymagasz, bym wyważał otwarte drzwi. zróbmy tak: podam ci link, przeczytasz i pogadamy. jak chcesz, to ci wytłumaczę. zwróć uwagę na krzywą dla "ziegel"
http://www.konrad-fischer-info.de/21312bau.htm#Dankenswerterweise
a użycie cegły pozaklasowej, obnizy koszt - prosta sprawa., w murze nie musi być ona mrozoodporna.
mikolayi
22-08-2008, 13:00
dziękuję, nie znam niemieckiego, drzwi dla mnie są zamknięte - prosze o wyjaśnienia do zadanych pytań, skoro pyta laik - możesz pominąć pytanie 3, na 4 już odpowiedziałeś -dziękuję
pytanie 5 - jaka gruba miałąby być taka trójwarstwowa ściana
pytanie pomocnicze - moze jakiś link po polsku albo chociaż po angielsku ?
tam jest zdaje sie przycisk "englisz".
grubość - min. 45 cm.
mikolayi
22-08-2008, 13:20
tam jest zdaje sie przycisk "englisz".
grubość - min. 45 cm.
to zdaje się czy jest ?
minimum ? to tak naprawde ile potrzeba ? i co z tym współczynnikiem przenikania ciepła ?
może zadasz sobie jednak trochę trudu i podasz jakieś techniczne parametry tego, co polecasz ?
policzyłeś koszta takiej trójwarstwowej ściany "min. 45cm" ?
poza tym mam prośbę, bo zważywszy na inne Twoje posty, potrafisz udzielać konkretnych odpowiedzi, podyskutujmy merytorycznie
pytanie 6 - wybudowałeś tak swój dom ? jeśli tak to jak się mieszka, jeśli nie to dlaczego ?
zdaje się czy jest - powienieneś sam sprawdzić. ty szukasz odpowiedzi nie ja.
budowałem ścianę z 3 warstw cegieł, bez szczeliny powietrznej, bez izolacji. trzyma się dobrze. jeżeli chciałbys zdjęcia z tej inwestycji, to musiałbyś ładnie, ale to ładnie poprosić.
jak chciałbys merytorycznie posyskutować (np. o współczynniku przenikalności ciepła, skoro nie potrafiłeś odcyforwac prostej tabeli? wymagasz ode mnie iście pozytywistycznej pracy u podstaw)
uprzedzam pytanie:
przepis na zaprawę wapienna znajdziesz w internecie, albo na "fachwerk.de", tam własnie dyskutują o odpowiedniej zaprawie. jak mnie ładnie poprosisz, to prześle tobie rekonstrukcje zaprawy wapiennej z 14 w., wykonana w laboratorium Remmersa (ale tu będziesz musiał tak ładnie prosić, jak nikt inny mnie nie prosił).
a teraz do ściany z cegieł:
ściana z cegieł ma wiele, wiele zalet - mógłbym pisać o przenikalności ciepła o absorbcji pary donej i o oddawaniu wilgoci, mógłbym napisać o mikroklimacie, ale to wiedza jest ogólnie znana i dostępna. zaufaj mocy! :)
mikolayi
22-08-2008, 13:48
widzę, ze wyczerpałeś argumenty
gratuluję fascynacji scianami czternastowiecznymi
rozumiem, ze murowałeś kościółek w gotyckim stylu
wykresy porównujace przekroje scian nie podajace żadnych wartosci na osiach mają się troszkę nijak do meritum sprawy
odsyłanie do poszukiwania przycisku traktuję jako niechęć do udzielenia pomocy a nie jej niesienie - w takim razie nie to forum
Twojego pozytywizmu nie skomentuję
ściana z cegieł ma wiele, wiele zalet - wyczerpująca odpowiedź, czuję sie usatysfakcjonowany
nie masz nic na poparcie proponowanej przez Ciebie technologii - na pytania o szczegóły odsyłasz do niemieckiej stronki traktujacej o gotyckich murach
pozdrawiam
jakicch gotyckich murach? widzisz jakie skutki niesie brak znajomości języków europejskich?
co ja tobie mam pisac o zawilgoceniach, o apsergillusach, o tym, ze styropian jako izolacja to fatalne rozwiązanie, skoro nie orientujesz się w zakresie rudymentów.
ps.
zobacz do słownika,co to jest daemmstoffe, porównaj to z wykresem dla "ziegel" - już teraz wiesz?
hoc docta ignorantiae est ;)
mikolayi
22-08-2008, 14:09
dyskusja z Tobą jest bezcelowa
miałem nadzieję, że dowiem się czegoś naprawdę ciekawego. Liczyłem na jakiś spór o celowosci, kosztach, estetyce, technologii. Jednak niestety nic z tego.
pozdrawiam
PS. poczytaj regulamin forum...
dobra, chcesz masz:
1) mój dom wybudowałem z cegły, żeby było ciekawiej z cegły o nasiąkliwości 17-20%. ściany zewnętrzne maja grubość ok 62 cm. powierzchnia mieszkalna: 240 m2, ogrzewam to piecem ATMOSA i spalam w sezonie 10m przestrzennych drzewa. mam nawyk chodzenia na bosaka i w tiszertach. zatem nie ma mowy bym marznął zimą. ale marznę latem, bo latem w domu mam jakieś 20 st.C., to trochę mało, zwłaszcza, że na dworze mam 30-35C., ale da się przeżyć, zwłaszcza, że mam duzy ogród z sadem jabłoni i drzewami magnolii.
o zaletach:
cegła pełna, ceramiczna, ma to do siebie że uformowana została z gliny z dodatkiem piasku -(mam 100% pewności, że do schudzenia masy wybrano tylko piasek, bo przy tym byłem). teraz uwaga: wybrałem cegły zrobione z glin lessowych, ze względu na taką absorbcje wody, która jest nieosiągalna w przypadku glin o dużej zawratości iłów. wszystko to po to, by wewnętrzne ściany, których nie tynkowałem "nie pociły się" i żebym nie musiał ich impregnować. nie dawałem styropianów, bo nie miałem forsy jak budowałem. poza tym, styropian jakoś mnie nie przekonuje jako środek izolacyjny, mam do niego uraz, bo widziałem wydruk z chromatografu, który zrobił kolega na AE w Poznaniu, badając to, co zostało po spaleniu styropianu.
estetyka: mam cegłe na scianach, wykonczenie w kształtkach cermicznych, na podłodze płytki cotto oraz klinkiery heksagonalne w przedpokoju, biedermeierowskie krzesła w jadalni i stoły - kupiłem zestaw za 130 zł+30 zł taryfa bagazowa, a renowacje robiłem sam - okazja co nie?
innymi słowy: lubie wnętrza z cegieł, lubie elewacje z cegieł i tu nie chodzi o wiek 14 czy 78, ale o komfort mieszkania, spania - styl życia!
mikolayi
22-08-2008, 14:44
a jednak można...
przy tej grubości przegrody nadal pozostaje kwestia jej ceny, która na pewno przekroczy cenę "zwykłej" ściany trójwarstwowej. Pomijam sam koszt cegły, ale ławy, stropy i robocizna zrobia swoje. Mnie też niespecjalnie podoba się klinkier na elewacji. Mikroklimat w domu z cegły - rzecz niepowtarzalna, tego zazdroszczę
Estetyka, to kwestia indywidualna, ale wolałbym elewacje z cegły niż z kliknkeru
nie każdy moze tak jak Ty uczestnicznyc przy produkcji cegły, którą chce kupić. Szansa dziś na kupienie byle czego jest bardzo duża.
Nie będe dywagował o współczynnikach bo to można policzyć nawet na piechotę - liczy się satysfakcja z użytkowania, jeśli jesteś zadowolony to Twoja sprawa i to jest najważniejsze.
nie sądze, żeby cegła 1 mb mojej sciany była większa niż 3 warstw/suporeks/styropian/klinkier/. ba! ośmielam się twierdzić, że będzie konkurencyjna. to też można policczyć na piechotę, jeżeli chodzi o cegłę o wymiarach: 25 x 12 x 6,5 cm, przy fudze 1 cm. ;)
http://www.historiamoichniedoli.pl/wp-content/uploads/2008/08/podloga-bordo.gif
oraz
http://www.historiamoichniedoli.pl/wp-content/uploads/2008/08/schody-bordo.gif
mikolayi
22-08-2008, 19:58
nie sądze, żeby cegła 1 mb mojej sciany była większa niż 3 warstw/suporeks/styropian/klinkier/. ba! ośmielam się twierdzić, że będzie konkurencyjna. to też można policczyć na piechotę, jeżeli chodzi o cegłę o wymiarach: 25 x 12 x 6,5 cm, przy fudze 1 cm. ;)
ceny "Twoje" czy ogólne z hurtowni ? ;) mo i co z robocizną ? też trzeba doliczyć ;)
fotki good
ceny "loco cegielnia" - bez hurtowników i pośredników
do użytkownika hybris:
to co proponujesz to jakiś kosmos jest
prześlij mi zdjęcia prawdziwego domu wybudowanego w tej technologii
wtedy uwierze
i proszę nie proponuj czegoś co nie jest sprawdzone na w Polsce
to że coś zostało opisane MADE IN GERMANY nie oznacza że jest dobre i sprawdzone.
jeśli dalej promujesz tą technologię to żądamy faktów a nie niemieckich słupków,
jeśli ich nie masz to znaczy, że jesteś producentem cegieł, których ci zostało a sezon zbliża się do końca więc trzeba by jakoś je zepchnąc "zielonym"
oznajmiam, że wszystkie zdjęcia, które przesłałem to zdjęcia bajkowego domku, w którym mieszka 7 krasnoludków (królewna śnieżka jeszcze sie nie wprowadziła, ale sypiallnia na poddaszu gotowa). informuję także, że badanie empiryczne (Lichtenfelser Exp.), do którego link podałem nie ma żadnej wartości, ponieważ został zrobiony w niemieckim laboratorium. a wszyscy wiedzą, że tylko polskie laboratoria potrafią przeprowadzać eksperymenty.
informuję także, że wszystkie czymś innym jest realizacja indywidualnych zamówień w zakresie produkcji ceramiki budowalnej, a czymś innym jest masowa produkcja bloczków typu poroton, naszpikowanych dziurami (oszczędność gliny, krótszy czas wypału - większa oszczędność, większa cena ;)
nie pisz mi tu misiaczku kim jestem, kim nie, kim mogę być, bo za chwilę okazę się, że jestem pisarzem, naukowcem, ceglarzem, myszką miki, kryminalistą, artystą czy czymś tam jeszcze.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin