PDA

Zobacz pełną wersję : UZDATNIANIE WODY - doradzę w sprawie doboru urządzeń



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 [44] 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61

krukmar
02-08-2018, 07:56
Co do tej obsybki, pewnie glina była by najlepsza... ale skąd wziąć jakaś glinę w proszku :) żeby to ładnie obsypać

Musisz zaiłować studnie, najlepiej granulowanym bentonitem.
Można kupić w workach po 20-25 kg, jesli potrzebujesz mniej to popytaj okolicznych studniarzy.

kuciar
02-08-2018, 08:48
Wlasnie dostalem wyniki badan (dzieki KLARSAN) probka 2 pobrana bezposrednio ze studni ,probka nr 1 po 60 minutowym przeplywie przez stacje .
Mam jeszcze stare badanie wody z 2014 gdzie zawartosc zelaza to 3,64 mg/l a obecne to 1,83 ......przez 4 lata tyle siadlo?
Czyli filtr cos tam robi ale te 1,15 mg/l dalej brudzi mi calosc ..........

Jedyne wyjscie z sytuacji obecnie ( firma ktora montowala stacje nie zaproponowala mi zadnego rozwiazania problemu) to zmiana ustawien na zapotrzebowanie wody do podlewania i ustawienie plukania stacji pomiedzy sesjami podlewania....zamiast 25 ninutowego czasu podlewania dla jednej sekcji zredukowalem to do 10 minut co daje mi zuzycie okolo 1,5 m3/h potem plukanie stacji i kolejna tura podlewania....nie wiem czy to cos zmieni , bo wyglada na to ze stacja nie wyrabia z oczyszczaniem wody .

Przegladajac rowniez specyfikacje odzelaziacza ze zlozem greensand plus natrafilem na uzaleznienie wydajnosci pompy od wielkosci zbiornika przy 14" potrzebuje min.3,5m3/h ...a mam "teoretycznie" 3,3 m3/h ....
Najlepszym wyjsciem bylo by postawienie stacji takiej jak ta: Supreme OXYLINE Plus 56 Katalox Light ,przeplyw nominalny,praca-1,6 m3/h i wydajnosc pompy to tylko 2,1m3/h
ale .....no wlasnie koszt 4200 zl ......chyba ze sprzedam obecna....

qbek17
02-08-2018, 08:59
Jedyne wyjscie z sytuacji obecnie ( firma ktora montowala stacje nie zaproponowala mi zadnego rozwiazania problemu) to zmiana ustawien na zapotrzebowanie wody do podlewania i ustawienie plukania stacji pomiedzy sesjami podlewania....zamiast 25 ninutowego czasu podlewania dla jednej sekcji zredukowalem to do 10 minut co daje mi zuzycie okolo 1,5 m3/h potem plukanie stacji i kolejna tura podlewania....nie wiem czy to cos zmieni , bo wyglada na to ze stacja nie wyrabia z oczyszczaniem wody .

Jeśli tak zrobisz to zwiększysz pojemność złoża (czyli będzie mogło zatrzymać więcej żelaza) - a to nie jest problemem w Twoim przypadku. U ciebie problemem jest prędkość filtracji - czyli jak szybko woda przepływa przez złoże. Regenerację możesz robić nawet rzadziej (co kilka dni) ale jeśli przepływ chwilowy będzie taki sam to problem nie zniknie.
Jeśli chcesz coś robić z tą stacją to tak ustaw podlewanie aby trwało dłużej, ale mniejszym przepływem (nie wiem jakie masz możliwości - może mniej sekcji pracujących jednocześnie, może podzielić system na więcej sekcji...)


Przegladajac rowniez specyfikacje odzelaziacza ze zlozem greensand plus natrafilem na uzaleznienie wydajnosci pompy od wielkosci zbiornika przy 14" potrzebuje min.3,5m3/h ...a mam "teoretycznie" 3,3 m3/h ....
Najlepszym wyjsciem bylo by postawienie stacji takiej jak ta: Supreme OXYLINE Plus 56 Katalox Light ,przeplyw nominalny,praca-1,6 m3/h i wydajnosc pompy to tylko 2,1m3/h
ale .....no wlasnie koszt 4200 zl ......chyba ze sprzedam obecna....
Przepływ nominalny musisz mieć taki aby pokrył zapotrzebowanie układu podlewania. I nie patrz na przepływy maksymalne tylko na nominalne, ciągłe.

kuciar
02-08-2018, 09:14
sekcje wlaczaja sie jedna po drugiej.....czyli przy 1 sekcji zuzycie to np. 25minut podlewania,10l/min dla jednego zraszacza x 3=30l/min x 25minut 750 litrow ,mam sterownik .....musze sprawdzic opcje programowania ...wszystkie sekcje (5 + 1 linia kropelkujaca podziemna) maja ten sam czas podlewania ,pobor moze sie troche roznic dla poszczegolnych sekcji bo mam rozne zraszacze i kazdy ma inna wydajnosc .

czyli jedyny ratunek to wiekszy zbiornik....

qbek17
02-08-2018, 14:53
sekcje wlaczaja sie jedna po drugiej.....czyli przy 1 sekcji zuzycie to np. 25minut podlewania,10l/min dla jednego zraszacza x 3=30l/min x 25minut 750 litrow ,mam sterownik .....musze sprawdzic opcje programowania ...wszystkie sekcje (5 + 1 linia kropelkujaca podziemna) maja ten sam czas podlewania ,pobor moze sie troche roznic dla poszczegolnych sekcji bo mam rozne zraszacze i kazdy ma inna wydajnosc .

czyli jedyny ratunek to wiekszy zbiornik....
Problemem jest te 30 l/min. Kombinuj jak to zmniejszyć, a może nie będziesz musiał zmieniać filtra.

Gik
04-08-2018, 06:30
Witam raz jeszcze
Problem odkażenia i obsypania studni - został rozwiązany. Teraz chciał bym prosić o zaproponowanie jakiegoś rozwiązania urządzeniowego.

a. Twardość ogólna CaCO3 = 219
b. Żelazo = 2,284
c. Mangan = 0,173
d. Amoniak = 0,31
e. Siarczany = brak w badaniu (założono w normie)
f. pH = 7,6
g. ChZT = 5,45
h. Mętność = 9,9
i. Barwa = 15

Charakterystyka studni
- odwiert 30m
- lustro wody 12m
- pompa Omnigena 60l/min na 26~25m
- rzeczywista wydajność ponad 40l/min

Charakterystyka zapotrzebowań domu
- 2 osoby, docelowo 4.
- na cele domowe maks 1m3 miesięcznie
- cele ogrodowe rury rozdzielone przy studni więc omijają stację
- hydrofor przeponowy 200l w drugim rozgałęzieniu linii
- oczyszczalnia biologiczna ZBS 6C
- ale istnieje możliwość podłączenia zrzutu popłuczyn do deszczówki, o ile można, warto albo nawet trzeba.

Bardzo proszę o rady

kuciar
04-08-2018, 06:33
Problemem jest te 30 l/min. Kombinuj jak to zmniejszyć, a może nie będziesz musiał zmieniać filtra.

ciezko bedzie ,jedyne co mi przychodzi do glowy to zmiana dysz w zraszaczach na mniejsze ,albo wymiana niektorych zraszaczy na statyczne -mniejszy pobor wody chyba gorny zakres to 2litry na minute w zaleznosci od promienia i kata ....

hektor80
05-08-2018, 14:19
ciezko bedzie ,jedyne co mi przychodzi do glowy to zmiana dysz w zraszaczach na mniejsze ,albo wymiana niektorych zraszaczy na statyczne -mniejszy pobor wody chyba gorny zakres to 2litry na minute w zaleznosci od promienia i kata ....

Statyczne mają chyba większy pobór wody...

Pinkashtrayy
05-08-2018, 15:09
Witam wszystkich
Jestem właśnie na etapie pierwszych dni zamieszkania w nowo wybudowanym domu .
Krótko - robiąc badania wody krótko po wywiercie ujęcia studni własnej , okazało się ze parametr manganu wynosi 264 przy normie 50 .
Pozostałe elementy były poniżej norm .
Nie robiłem dużego researchu stad kupując piec viessman sprzedawca zasugerował zakup aquamixa N który miał sobie poradzić z tym nadmiarem .
W tym tygodniu będę robił kolejne badania jednak zapach i smugi ewidetnie manganowe jak były tak są .
Pytanie czy aquamix n jest w stanie sobie poradzić z takim poziomem manganu ? Czy z góry jest to skazane na porażkę i lepiej szukać alternatywnych rozwiązań

qbek17
05-08-2018, 21:19
W tym tygodniu będę robił kolejne badania jednak zapach i smugi ewidetnie manganowe jak były tak są .
Pytanie czy aquamix n jest w stanie sobie poradzić z takim poziomem manganu ? Czy z góry jest to skazane na porażkę i lepiej szukać alternatywnych rozwiązań
Taka ilość manganu raczej nie zostawia smug ani nie ma zapachu - tym bardziej po kilku dniach...
Może zrób te badania i poszukaj innej przyczyny.

kuciar
06-08-2018, 08:56
Statyczne mają chyba większy pobór wody...

to ze tak powiem du.. ,nie rozbije 3 zraszaczy na osobna linie ......czyli jedyne wyjscie to wymiana stacji na wieksza...


i tutaj moje kolejne pytanie czy ktos z Was mial taka sytuacje ze stacja nie wyrabiala sie z oczyszczaniem?jesli tak to czy udalo sie Wam uzyskac wymiane?
Nie wiem w jaki sposob mam dochodzic wymiany stacji, facet ktory mi to montowal nie odzywa sie , nie mam zadnych dokumentow tzn umowy i gwarancji.
Montarzysta jest przedstawicielem firmy,mam jego namiary , jedyne co posiadam to korespondencja e-mailowa ......

qbek17
06-08-2018, 09:48
i tutaj moje kolejne pytanie czy ktos z Was mial taka sytuacje ze stacja nie wyrabiala sie z oczyszczaniem?jesli tak to czy udalo sie Wam uzyskac wymiane?
Nie wiem w jaki sposob mam dochodzic wymiany stacji, facet ktory mi to montowal nie odzywa sie , nie mam zadnych dokumentow tzn umowy i gwarancji.
Montarzysta jest przedstawicielem firmy,mam jego namiary , jedyne co posiadam to korespondencja e-mailowa ......
To zależy kto i na jakiej podstawie wybrał stację. Czy przekazałeś dostawcy do czego ma być stacja? Podałeś przepływy? Czy on zaproponował takie rozwiązanie czy ty je wybrałeś?

kuciar
06-08-2018, 10:46
To zależy kto i na jakiej podstawie wybrał stację. Czy przekazałeś dostawcy do czego ma być stacja? Podałeś przepływy? Czy on zaproponował takie rozwiązanie czy ty je wybrałeś?
Stacje wybralem na podstawie rekomendacji montazysty (zakladal mi juz stacje uzdatniania wody w domu wiec znal temat i efekty lania wodyw ogrodzie ze studni bez oczyszczania- brazowe zacieki ), znal zapotrzebowanie i do czego bedzie uzywana .Tak to on zaproponowal mi tego rodzaju typ stacji .

qbek17
06-08-2018, 10:58
Stacje wybralem na podstawie rekomendacji montazysty (zakladal mi juz stacje uzdatniania wody w domu wiec znal temat i efekty lania wodyw ogrodzie ze studni bez oczyszczania- brazowe zacieki ), znal zapotrzebowanie i do czego bedzie uzywana .Tak to on zaproponowal mi tego rodzaju typ stacji .
Więc zwróć się do niego (lub jego firmy) z aktualną sytuacją i niech się ustosunkuje - najlepiej na piśmie. Dopóki tego nie zformalizujesz to raczej nie masz co liczyć na przewagę w ewentualnym dochodzeniu swoich praw. To, że ktoś ustnie (lub "na telefon") Ci coś obiecał raczej nie wystarczy...

Gik
06-08-2018, 20:55
Chyba lipną wodę mam w tej studni, bo nikt nic nie zaproponował.
Z ofert otrzymałem
Filt mechaniczny model 9FP 1”
EKO- OPTIMO 100/FA + głowica LOGIX 268/740-42, złoże Greensand
EKO- OPTIMA 35/O ECOMIX C
Filtr 20” Big Blue z wkładem mechanicznym
I jeszcze lampę UV...

Wydaje mi się, że przesadzili z ilością urządzeń. UV raczej po odkażeniu studni powinno być zbędne a ten filtr Big Blue to nie wiem co robi.
Odżelaziacz na nadmanganian potasu, więc odpada mimo, że pisałem im o oczyszczalni.



Witam raz jeszcze
Problem odkażenia i obsypania studni - został rozwiązany. Teraz chciał bym prosić o zaproponowanie jakiegoś rozwiązania urządzeniowego.

a. Twardość ogólna CaCO3 = 219
b. Żelazo = 2,284
c. Mangan = 0,173
d. Amoniak = 0,31
e. Siarczany = brak w badaniu (założono w normie)
f. pH = 7,6
g. ChZT = 5,45
h. Mętność = 9,9
i. Barwa = 15

Charakterystyka studni
- odwiert 30m
- lustro wody 12m
- pompa Omnigena 60l/min na 26~25m
- rzeczywista wydajność ponad 40l/min

Charakterystyka zapotrzebowań domu
- 2 osoby, docelowo 4.
- na cele domowe maks 1m3 miesięcznie
- cele ogrodowe rury rozdzielone przy studni więc omijają stację
- hydrofor przeponowy 200l w drugim rozgałęzieniu linii
- oczyszczalnia biologiczna ZBS 6C
- ale istnieje możliwość podłączenia zrzutu popłuczyn do deszczówki, o ile można, warto albo nawet trzeba.

Bardzo proszę o rady

annatulipanna
06-08-2018, 21:33
No to ja jeszcze raz, z kolejną propozycją odżelaziacza, przychodzę :rolleyes::

1. ZAŁOŻENIA DOBORU

Skład wody:
a. Twardość ogólna CaCO3 = 200
b. Żelazo = 0,680
c. Mangan = 0,060
d. Amoniak = poniżej GO
e. Siarczany = brak w badaniu
f. pH = 7,4
g. ChZT = 1,7
h. Mętność = 3,8
i. Barwa = 6
j. Zapach - nieakceptowalny
k. Bakterie – są (do weryfikacji)

II. TECHNOLOGIA UZDATNIANIA WODY

Stopień 1. – Odżelaziacz, odmanganiacz - OXYLINE PLUS 56

Stopień 2. – Filtracja mechaniczna na filtrze mechanicznym – usunięcie zanieczyszczeń nie rozpuszczonych, stałych
model 9FP 1”szt. 1 z wkładem mechanicznym

OPCJONALNIE:
zmiękczacz i lampa uv

Jest to chyba najlepsza oferta, jaką otrzymałam. Tylko czemu wszyscy proponują mi największą jednostkę? Chyba taka ilość złoża nie jest konieczna przy wyżej podanych parametrach wody. Qbek, jeśli masz jakieś doświadczenie z tym odżelaziaczem, to szepnij słówko, proszę.

Napaliłam się na Specialist Air Duo, ale lokalne firmy zajmujące się uzdatnianiem wody, nie mają tego modelu w swojej ofercie. Musiałabym kupić jednostkę sama, szukać hydraulika, który ją podłączy i później w razie jakichkolwiek pytań, awarii, czy wymiany elementów, osobiście kontaktować się z Aqua-soft.

Zdecydowanie wygodniej wziąć firmę, która się tym wszystkim zajmuje i jest na miejscu. Tylko czy OXYLINE PLUS 56, to dobra jednostka??
Opinie w necie ma dobre, ale nie do końca się nimi sugeruję. Cena też może wskazywać dobrą jakość ;) Czy upierać się na mniejszą butlę, czy brać taką dużą??

qbek17
06-08-2018, 21:36
Chyba lipną wodę mam w tej studni, bo nikt nic nie zaproponował.
Możesz pójść w dwie strony:
1) odżelaziacz z napowietrzaniem: na butli 10x54" (a najlepiej na dwóch, z czego jedna jest zbiornikiem na wodę i powietrze), złoże katalityczne (np. Pyrolox, G1, Defeman), ścieki puszczone w deszczówkę (bez chemii). Opcjonalnie możesz do tego dostawić zmiękczacz (regenerowany solą) - jeśli chcesz, ale wtedy ścieki z chlorkami do oczyszczalni.
2) filtr wielofunkcyjny: na butli 10x54" lub większej, złoże AquaMulti, Ecomix lub Crystal Right, regeneracja solą i ścieki z chlorkami do oczyszczalni. Tu masz od razu zmiękczoną wodę.

Opcja 1) jest bardziej trwała, ale droższa w zakupie (jeśli mówimy o odżelaziaczu i zmiękczaczu).
Opcja 2) ma żywotność ok 5-6 lat i wtedy konieczna będzie wymiana złoża. Jest to prostsze rozwiązanie (jeden filtr) z tańszą i łatwiejszą instalacją.

Gik
07-08-2018, 06:50
A gdyby dołożyć z 50l bez przeponowy hydrofor? Powiesił bym go pod sufitem, dał by rade jako napowietrzacz?



Możesz pójść w dwie strony:
1) odżelaziacz z napowietrzaniem: na butli 10x54" (a najlepiej na dwóch, z czego jedna jest zbiornikiem na wodę i powietrze), złoże katalityczne (np. Pyrolox, G1, Defeman), ścieki puszczone w deszczówkę (bez chemii). Opcjonalnie możesz do tego dostawić zmiękczacz (regenerowany solą) - jeśli chcesz, ale wtedy ścieki z chlorkami do oczyszczalni.
2) filtr wielofunkcyjny: na butli 10x54" lub większej, złoże AquaMulti, Ecomix lub Crystal Right, regeneracja solą i ścieki z chlorkami do oczyszczalni. Tu masz od razu zmiękczoną wodę.

Opcja 1) jest bardziej trwała, ale droższa w zakupie (jeśli mówimy o odżelaziaczu i zmiękczaczu).
Opcja 2) ma żywotność ok 5-6 lat i wtedy konieczna będzie wymiana złoża. Jest to prostsze rozwiązanie (jeden filtr) z tańszą i łatwiejszą instalacją.

qbek17
07-08-2018, 08:50
A gdyby dołożyć z 50l bez przeponowy hydrofor? Powiesił bym go pod sufitem, dał by rade jako napowietrzacz?
Sam zbiornik nie wystarczy - potrzebujesz do niego zwężki napowietrzającej (lub kompresora), zaworu odpowietrzającego, dyszy w środku, itp.
Generalnie jest to jakiś pomysł, ale podobną objętość powietrza uzyskasz w gotowych filtrach (odżelaziaczach) ze zintegrowanym napowietrzaniem, a będziesz miał mniej roboty i całość będzie trochę mniej "prototypowa" :) Kosztowo pewnie wyjdzie podobnie.

qbek17
07-08-2018, 08:54
Tylko czemu wszyscy proponują mi największą jednostkę? Chyba taka ilość złoża nie jest konieczna przy wyżej podanych parametrach wody. Qbek, jeśli masz jakieś doświadczenie z tym odżelaziaczem, to szepnij słówko, proszę.
Ten model jest trochę tajemniczy. Wersja Oxyline jest na złożu BIRM. Wersja Plus - chyba (bo nigdzie nie jest to podane wprost) na Katalox Light. Jest jeszcze jakaś wersja trzecia, ale już w ogóle ciężko się połapać czym się różni.
Moim zdaniem wystarczy mniejszy model, ale większy też na pewno da radę.


Napaliłam się na Specialist Air Duo, ale lokalne firmy zajmujące się uzdatnianiem wody, nie mają tego modelu w swojej ofercie. Musiałabym kupić jednostkę sama, szukać hydraulika, który ją podłączy i później w razie jakichkolwiek pytań, awarii, czy wymiany elementów, osobiście kontaktować się z Aqua-soft.
Podłączenie filtra wygląda praktycznie tak samo w każdym modelu i każdy hydraulik powinien sobie z tym poradzić.

annatulipanna
07-08-2018, 10:34
Dzięki qbek!
Oxyline plus ma złoże katalox light.
Myślisz, że warto się nad nim pochylić?

Wiem, że każdy hydraulik da radę z instalacją uzdatniaczy. Ale firma specjalizująca się w tym temacie, sama załatwia potrzebne do instalacji elementy, sama załatwia z producentem wszelkie sprawy gwarancyjne, zna konkretne modele uzdatniaczy, które ma w swojej ofercie, no i gwarantują montaż w ciągu tygodnia.
Hydraulicy (przynajmniej moi) zawaleni robotą, uprzedzają, że nie dadzą rady w tym miesiącu, w razie jakiejkolwiek awarii, raczej nie załatwią za mnie spraw związanych z ewentualną awarią urządzenia, które sama sobie kupiłam.
Przerabiałam to już w przypadku studni (hydrofor montowała ta sama firma, co wierciła studnię) i WM. W obu przypadkach, w razie jakichkolwiek wątpliwości przyjeżdżał instalator (bezpłatnie) z firmy, od której kupiłam urządzenie wraz z usługą montażu. Jak samodzielnie kupię uzdatniacz, to będę musiała wszystko załatwiać u producenta. Trochę się tego obawiam...

qbek17
07-08-2018, 11:31
Dzięki qbek!
Oxyline plus ma złoże katalox light.
Myślisz, że warto się nad nim pochylić?

Wiem, że każdy hydraulik da radę z instalacją uzdatniaczy. Ale firma specjalizująca się w tym temacie, sama załatwia potrzebne do instalacji elementy, sama załatwia z producentem wszelkie sprawy gwarancyjne, zna konkretne modele uzdatniaczy, które ma w swojej ofercie, no i gwarantują montaż w ciągu tygodnia.
Hydraulicy (przynajmniej moi) zawaleni robotą, uprzedzają, że nie dadzą rady w tym miesiącu, w razie jakiejkolwiek awarii, raczej nie załatwią za mnie spraw związanych z ewentualną awarią urządzenia, które sama sobie kupiłam.
Przerabiałam to już w przypadku studni (hydrofor montowała ta sama firma, co wierciła studnię) i WM. W obu przypadkach, w razie jakichkolwiek wątpliwości przyjeżdżał instalator (bezpłatnie) z firmy, od której kupiłam urządzenie wraz z usługą montażu. Jak samodzielnie kupię uzdatniacz, to będę musiała wszystko załatwiać u producenta. Trochę się tego obawiam...
Jest to zawsze jakieś ryzyko... jak ze wszystkim :)

Gik
07-08-2018, 16:34
Czyli od podstaw trzeba
- zawór zwrotny, bo garaż i ogród też jest podłączony do studni osobną rura, ale połączoną trójnikiem przy deklu studni. Wtedy ogród nie będzie cofał wody ze stacji i filtra - dobrze myślę?
- jakiś filtr mechaniczny pod rurę 32mm
- odżelaziacz 10'x54 do napowietrzania
- odżelaziacz 10'x54 do uzdatniania.
jakoś specjalnie rozdziela się im funkcje? Czy po prostu podłączyć oba szeregowo?

potem już opcjonalnie zmiękczacz.

A ten odżelaziacz gdyby dać większy aby spełniał obie funkcje bez problemu nie wyjdzie korzystniej?

qbek17
07-08-2018, 19:05
Czyli od podstaw trzeba
- zawór zwrotny, bo garaż i ogród też jest podłączony do studni osobną rura, ale połączoną trójnikiem przy deklu studni. Wtedy ogród nie będzie cofał wody ze stacji i filtra - dobrze myślę? Tak.

- jakiś filtr mechaniczny pod rurę 32mm
Tak, ale taki który ma wydajność przynajmniej te 2,5 m3/h (a lepiej z zapasem). Ewentualnie darować sobie duży filtr przed odżelaziaczem i dać normalny za nim.

- odżelaziacz 10'x54 do napowietrzania
- odżelaziacz 10'x54 do uzdatniania.
jakoś specjalnie rozdziela się im funkcje? Czy po prostu podłączyć oba szeregowo?
...
A ten odżelaziacz gdyby dać większy aby spełniał obie funkcje bez problemu nie wyjdzie korzystniej?

Chodziło mi o jedno urządzenie "odżelaziacz z napowietrzaniem". Ono występuje w wersji w jednym zbiorniku, albo w dwóch. Tu masz takie przykładowe rozwiązanie:
https://aqua-soft.com.pl/uzdatnianie-wody/stacje-uzdatniania-wody/odzelazianie-odmanganianie-z-napowietrzaniem/specialist-air-duo-10x54.html


potem już opcjonalnie zmiękczacz.
Tak.

mszŁódź
11-08-2018, 09:21
Witam wszytskich


Może ktoś będzie mi w stanie pomóc.

wyniki badań wody są następujące:
Barwa - 8
Mętność - 1,5
PH - 6,94
Twardość - 180
żelazo - 0,91
Mangan - 0,03
Azotany - 0,01
Jon Amonowy - 0,22
Chlorki - 16
Przewodność - 490

Przez 7 lat po montażu studni było wszystko dobrze, teraz od około miesiąca jest problem.

Co zrobić z tym żelazem? Woda jest lekko mętna ale widać to na pierwszy rzut oka. Czy jakiś system pod kranowy rozwiąże sprawę? Czy tylko cała stacja uzdatniania wody? W domu mieszkają 4 osoby. Tam gdzie mogłaby stać stacja uzdatniania nie ma odpływu do szamba.

Serdecznie dziękuje wszystkim za pomoc.

qbek17
13-08-2018, 10:45
wyniki badań wody są następujące:
Barwa - 8
Mętność - 1,5
PH - 6,94
Twardość - 180
żelazo - 0,91
Mangan - 0,03
Azotany - 0,01
Jon Amonowy - 0,22
Chlorki - 16
Przewodność - 490

Przez 7 lat po montażu studni było wszystko dobrze, teraz od około miesiąca jest problem.
Ale masz wyniki wcześniejsze i jest w nich taka zmiana czy wcześniej nie było badań? Bo to że nie widać problemu nie koniecznie znaczy, że wszystko jest OK...


Co zrobić z tym żelazem? Woda jest lekko mętna ale widać to na pierwszy rzut oka. Czy jakiś system pod kranowy rozwiąże sprawę? Czy tylko cała stacja uzdatniania wody?
A ile wody chcesz uzdatnić? Jeśli tylko wodę w jednym kranie to wystarczy system podzlewowy... a jeśli chcesz oczyścić całą wodę w domu to filtr musi być odpowiednio większy...


W domu mieszkają 4 osoby. Tam gdzie mogłaby stać stacja uzdatniania nie ma odpływu do szamba.
Nie ma takich dużych filtrów, które by nie produkowały ścieków... więc albo trzeba zrobić odpływ, albo zmienić miejsce...

sony87
13-08-2018, 13:50
Cześć, z powodu lenistwa i braku czasu nie chce się przekopywać przez cały temat. W najbliższym czasie będę chciał nabyć stacje uzdatniania/zmiękczacz wody. Woda z wodociągów czysta (Lubelszczyzna całkiem niedaleko Nałęczowa), ale twarda. Niestety nie znam żadnych konkretnych wartości ( dzwoniąc do laboratorium dostawcy wody dowiedziałem się tylko tyle, że.na twardość nie nadają ale woda.jed twarda :) )
Zużycie to ok 10m3 /miesiąc ale z tendencją wzrostowa bo jest 3 małych dzieci więc zakładam na przyszłość 12-13m3/miesiąc.
Cel- zminimalizowanie ilości twardych soli/pozbycie się kamienia , właściwie tylko na tym mi zależy.
Jaka markę /model wybrać ? Zaprzyjaźniony hydraulik doradza ustm jeśli taniej lub Viessmann jeśli drożej (bo takie mają)
Może cos innego ? Budżet to max 2.5 tys zł ale chętniej zapłacę mniej.
Na co zwracać uwagę wybierając sprzęt ? Jaka pojemność dobrać ?

mszŁódź
13-08-2018, 14:09
Ale masz wyniki wcześniejsze i jest w nich taka zmiana czy wcześniej nie było badań? Bo to że nie widać problemu nie koniecznie znaczy, że wszystko jest OK...


A ile wody chcesz uzdatnić? Jeśli tylko wodę w jednym kranie to wystarczy system podzlewowy... a jeśli chcesz oczyścić całą wodę w domu to filtr musi być odpowiednio większy...


Nie ma takich dużych filtrów, które by nie produkowały ścieków... więc albo trzeba zrobić odpływ, albo zmienić miejsce...


Witam raz jeszcze. Badanie wcześniejsze było robione zaraz po wywierceniu studni czyli prawie 7 lat temu. Wszystko było w granicach normy, żelaza - 0,11.

Jaki system podzlewowy proponujesz? Tak jak pisałem zależy mi na jak najmniejszej ilości popłuczyn (szambo). Jakie to są koszta żeby to w miarę działało?
Czy uważasz ze nie ma sensu sie w to bawić? Jaki system poleciłbyś na 4 osobową rodzinę zużywającą około 10-12m3 wody? Cały czas zastanawiam się co zrobić, czy uzdatnić tylko jeden kran w kuchni czy cała wode w domu stąd moje pytania.

Dziekuje serdecznie za pomoc

qbek17
13-08-2018, 14:21
Witam raz jeszcze. Badanie wcześniejsze było robione zaraz po wywierceniu studni czyli prawie 7 lat temu. Wszystko było w granicach normy, żelaza - 0,11.

Jaki system podzlewowy proponujesz? Tak jak pisałem zależy mi na jak najmniejszej ilości popłuczyn (szambo). Jakie to są koszta żeby to w miarę działało?
Czy uważasz ze nie ma sensu sie w to bawić? Jaki system poleciłbyś na 4 osobową rodzinę zużywającą około 10-12m3 wody? Cały czas zastanawiam się co zrobić, czy uzdatnić tylko jeden kran w kuchni czy cała wode w domu stąd moje pytania.

Te wyniki nie są tragiczne. Jeśli na cały dom to możesz pomyśleć o filtrze ze złożem wielofunkcyjnym. To urządzenie zmiękczy wodę, zmniejszy żelazo, mangan, może nawet jon amonowy. Ale do regeneracji będziesz musiał kupować sól tabletkowaną. Ścieków byłoby względnie niewiele... jakieś 150 litrów co dwa tygodnie (~300 litrów na miesiąc). Koszt takiego urządzenia to pewnie ok 4000 PLN. Za jakieś 5-7 lat musiałbyś wymienić w nim złoże - koszt pewnie w granicach 1000 PLN.
Zestaw podzlewowy i bez ścieków to zabawa z filtrami na wymienne wkłady odżelaziające. Ma to bardzo ograniczoną wydajność, do tego musiałbyś regularnie wymieniać wkłady żeby działało (a to są regularne koszty i upierdliwość). Ewentualnie odwrócona osmoza - ale to też wymiany wkładów co kilka miesięcy i raczej stosuje się to do wody pitnej (osobny kran).

qbek17
13-08-2018, 14:27
Cześć, z powodu lenistwa i braku czasu nie chce się przekopywać przez cały temat. W najbliższym czasie będę chciał nabyć stacje uzdatniania/zmiękczacz wody. Woda z wodociągów czysta (Lubelszczyzna całkiem niedaleko Nałęczowa), ale twarda. Niestety nie znam żadnych konkretnych wartości ( dzwoniąc do laboratorium dostawcy wody dowiedziałem się tylko tyle, że.na twardość nie nadają ale woda.jed twarda :) )
Zużycie to ok 10m3 /miesiąc ale z tendencją wzrostowa bo jest 3 małych dzieci więc zakładam na przyszłość 12-13m3/miesiąc.
Cel- zminimalizowanie ilości twardych soli/pozbycie się kamienia , właściwie tylko na tym mi zależy.
Jaka markę /model wybrać ? Zaprzyjaźniony hydraulik doradza ustm jeśli taniej lub Viessmann jeśli drożej (bo takie mają)
Może cos innego ? Budżet to max 2.5 tys zł ale chętniej zapłacę mniej.
Na co zwracać uwagę wybierając sprzęt ? Jaka pojemność dobrać ?
Od końca:
- zacząć od zmierzenia twardości (za kilka PLN możesz kupić wielorazowy akwarystyczny tester kropelkowy - najlepiej wyskalowany w stopniach niemieckich lub francuskich)
- jak będziesz miał twardość to można wyliczyć wymaganą pojemność zmiękczacza i dobrać rozmiar
- znając rozmiar możesz szukać konkretnego sprzętu, zwracając uwagę na głowicę sterującą i złoże
- dobry zmiękczacz o pojemności 25 litrów złoża (u Ciebie może być potrzebny większy) to ok 2500-3000 PLN.
- USTM raczej nie polecam bo mają chińskie głowice i chińskie złoże... Viessmann już lepiej ale sprzętowo to żadna rewelacja, a sporo się płaci za logo.

mszŁódź
13-08-2018, 14:30
Te wyniki nie są tragiczne. Jeśli na cały dom to możesz pomyśleć o filtrze ze złożem wielofunkcyjnym. To urządzenie zmiękczy wodę, zmniejszy żelazo, mangan, może nawet jon amonowy. Ale do regeneracji będziesz musiał kupować sól tabletkowaną. Ścieków byłoby względnie niewiele... jakieś 150 litrów co dwa tygodnie (~300 litrów na miesiąc). Koszt takiego urządzenia to pewnie ok 4000 PLN. Za jakieś 5-7 lat musiałbyś wymienić w nim złoże - koszt pewnie w granicach 1000 PLN.
Zestaw podzlewowy i bez ścieków to zabawa z filtrami na wymienne wkłady odżelaziające. Ma to bardzo ograniczoną wydajność, do tego musiałbyś regularnie wymieniać wkłady żeby działało (a to są regularne koszty i upierdliwość). Ewentualnie odwrócona osmoza - ale to też wymiany wkładów co kilka miesięcy i raczej stosuje się to do wody pitnej (osobny kran).

Dzięki za wyczerpującą odpowiedź. Musze chyba pomyśleć o systemie na cały dom tylko jak pomyśle o kuciu podłogi w kotłowni i kładzeniu tam rury na popłuczyny to aż mi sie odechciewa. Bo chyba trzeba tak zrobić żeby te popłuczyny nie zamarzły? Nie wystarczy chyba po prostu przejść przez ścianę na dwór?

A może polecasz jakiś filtr pod zlew na przetestowanie, może być na priv.

qbek17
15-08-2018, 10:52
Dzięki za wyczerpującą odpowiedź. Musze chyba pomyśleć o systemie na cały dom tylko jak pomyśle o kuciu podłogi w kotłowni i kładzeniu tam rury na popłuczyny to aż mi sie odechciewa. Bo chyba trzeba tak zrobić żeby te popłuczyny nie zamarzły? Nie wystarczy chyba po prostu przejść przez ścianę na dwór?
Na pewno bezpieczniej byłoby zabezpieczyć rury przed zamarzaniem. Może łatwiej udałoby Ci się poprowadzić wąż z popłuczynami gdzieś przez ścianę do istniejącej kanalizacji?


A może polecasz jakiś filtr pod zlew na przetestowanie, może być na priv.
Ale co chcesz testować? To inne rozwiązania... możesz sobie zainstalować odwróconą osmozę - to nie zaszkodzi. Jak wpiszesz sobie w google zestaw RO6 to znajdziesz mnóstwo modeli.

Karlsen
15-08-2018, 16:44
Zatem i ja powrócę do tematu stacji.
Średnie zużycie przez rodzinę 4-osobową to 6-8m3 miesięcznie.
Wykonałem ponownie po 5 latach badania wody. Oto wyniki:
Badany parametr Jednostka Wynik
Barwa mg Pt/l 6
Mętność NTU 0,5
pH - 8,19
Twardość mg CaCO3/l 460
Żelazo mg Fe/l 0,05
Mangan mg Mn/l <0,03
Azotany mg NO3-/l <3
Jon amonowy mg NH4+/l 0,06
Chlorki mg Cl-/l 30
Przewodność μS/cm 648
I otrzymałem propozycję zmiękczacza kompaktowego Slide Cover PL w cenie z montażem za 2200 zł.
Ulotka producenta napisana z literówkami :) i brak informacji o ilości potrzebnej wody do regeneracji. Może ktoś się wypowiedzieć co do samego urządzenia i oczywiście doboru wielkości stacji do wyników i zużycia wody? Mam mieszane uczucia, co do urządzenia, pomimo 3-letniej gwarancji i nie-chińskich podzespołów.

emigrus
15-08-2018, 16:58
Ale masz twardą wodę... zęby można połamać ;].

45 x ilość złoża [l] / twardość [mg CaCO3]

45 - średnia przyjęta wartość świadcząca o pojemności jonowymiennej złoża

45 x 30 / 460 = 2,9 m3, czyli co 2900 litrów byś miał regenerację złoża.

45 x 35 / 460 = 3,4 m3

45 x 26 / 460 = 2,5 m3

Powinieneś szukać zmiękczacza z nie mniej niż 30 litrów złoża. Inaczej zbankrutujesz na kupnie tabletek.

Głowica Clack, złoże Levatit https://aqua-soft.com.pl/uzdatnianie-wody/stacje-uzdatniania-wody/zmiekczanie-wody/aqua-soft-basic/aqua-soft-basic-30-wersja-objetosciowa-przeplyw-1-5m-h.html Jak kasa nie grali roli i chcesz bajery jak WiFi, tzw. suchy zbiornik to Erie IQsoft 26.

qbek17
15-08-2018, 17:02
Zatem i ja powrócę do tematu stacji.
Średnie zużycie przez rodzinę 4-osobową to 6-8m3 miesięcznie.
Wykonałem ponownie po 5 latach badania wody. Oto wyniki:
Badany parametr Jednostka Wynik
Barwa mg Pt/l 6
Mętność NTU 0,5
pH - 8,19
Twardość mg CaCO3/l 460
Żelazo mg Fe/l 0,05
Mangan mg Mn/l <0,03
Azotany mg NO3-/l <3
Jon amonowy mg NH4+/l 0,06
Chlorki mg Cl-/l 30
Przewodność μS/cm 648
Bardzo dobre wyniki - może poza tą wysoką twardością. Czy to studnia głębinowa czy coś płytkiego? Sprawdzałeś bakterie?


I otrzymałem propozycję zmiękczacza kompaktowego Slide Cover PL w cenie z montażem za 2200 zł.
Ulotka producenta napisana z literówkami :) i brak informacji o ilości potrzebnej wody do regeneracji. Może ktoś się wypowiedzieć co do samego urządzenia i oczywiście doboru wielkości stacji do wyników i zużycia wody? Mam mieszane uczucia, co do urządzenia, pomimo 3-letniej gwarancji i nie-chińskich podzespołów.
Do Twojego zużycia i twardości potrzebujesz dużego zmiękczacza - myślę, że 30 litrów złoża będzie OK.
Co do tego modelu to skąd pomysł, że ma on "nie-chińskie podzespoły"? Przecież to chińszczyzna w całej okazałości ... Za niewiele więcej możesz już dostać całkiem porządny sprzęt na dobrych częściach.

Karlsen
15-08-2018, 18:05
Dzięki za odpowiedzi.
Wyniki dot. wody z własnego ujęcia, studnia głębokości 18 metrów.
Bakterii nigdy nie sprawdzałem. 5 lat korzystam z ujęcia..... Coś przeoczyłem?
Nie-chińskie wg przedstawiciela ....

mszŁódź
16-08-2018, 11:16
Na pewno bezpieczniej byłoby zabezpieczyć rury przed zamarzaniem. Może łatwiej udałoby Ci się poprowadzić wąż z popłuczynami gdzieś przez ścianę do istniejącej kanalizacji?


Ale co chcesz testować? To inne rozwiązania... możesz sobie zainstalować odwróconą osmozę - to nie zaszkodzi. Jak wpiszesz sobie w google zestaw RO6 to znajdziesz mnóstwo modeli.

Dzięki za odpowiedz, słyszeliście coś moze o urządzeniach Hydro Multi? Co o nich myslicie?

coleyash
16-08-2018, 11:24
Cześć :)
Czeka nas generalny remont łazienki, wymieniamy junkers na bojler elektryczny i przy okazji chciałem też zamontować zmiękczacz wody. Mieszkanie w bloku z wielkiej płyty, ogrzewanie miejskie, woda z wodociągów - chciałbym wpiąć zmiękczacz zaraz za licznikiem (wspólny pion dla całego mieszkania). Chciałbym znaleźć model, który zmieści się we wnęce 35cm x 35 cm i o wysokości ~100cm. Coś godnego uwagi bez wydawania fortuny? :) Wstępnie chciałem wydać max. 1500, ale widzę że większość rozwiązań oscyluje w okolicy 2000zł.

Zużycie ~6m3 (2 osoby)
Twardość wody 350mg/l CaCO3

EDIT:
we wcześniejszych wpisach widziałem, że często wspominacie o "składakach" - są jakieś strony, gdzie można sobie zamówić skonfigurowany zmiękczacz, czy trzeba szukać wśród lokalnych dystrybutorów (jakiegoś polecacie na Śląsku?)

qbek17
16-08-2018, 20:06
Dzięki za odpowiedz, słyszeliście coś moze o urządzeniach Hydro Multi? Co o nich myslicie?
Tania chińska głowica i całkiem dobre złoże. Chyba kiepskie połączenie... na czymś muszą oszczędzać skoro cena jest na poziomie połowy innych urządzeń... i chyba tylko rozmiary kompaktowe są u nich. A tobie by się przydało ze 38 litrów złoża.

qbek17
16-08-2018, 20:09
Cześć :)
Czeka nas generalny remont łazienki, wymieniamy junkers na bojler elektryczny i przy okazji chciałem też zamontować zmiękczacz wody. Mieszkanie w bloku z wielkiej płyty, ogrzewanie miejskie, woda z wodociągów - chciałbym wpiąć zmiękczacz zaraz za licznikiem (wspólny pion dla całego mieszkania). Chciałbym znaleźć model, który zmieści się we wnęce 35cm x 35 cm i o wysokości ~100cm. Coś godnego uwagi bez wydawania fortuny? :) Wstępnie chciałem wydać max. 1500, ale widzę że większość rozwiązań oscyluje w okolicy 2000zł.

Zużycie ~6m3 (2 osoby)
Twardość wody 350mg/l CaCO3

EDIT:
we wcześniejszych wpisach widziałem, że często wspominacie o "składakach" - są jakieś strony, gdzie można sobie zamówić skonfigurowany zmiękczacz, czy trzeba szukać wśród lokalnych dystrybutorów (jakiegoś polecacie na Śląsku?)
Z takimi wymiarami będzie problem... o ile sama butla ze złożem się zmieści, to problem może być ze zbiornikiem na sól. Masz możliwość postawienia tam jakiejś półki... może jedno nad drugim się uda? Poza tym - czy masz tam odpływ do kanalizacji? i prąd?

coleyash
16-08-2018, 20:51
Z takimi wymiarami będzie problem... o ile sama butla ze złożem się zmieści, to problem może być ze zbiornikiem na sól. Masz możliwość postawienia tam jakiejś półki... może jedno nad drugim się uda? Poza tym - czy masz tam odpływ do kanalizacji? i prąd?

Wg wizualizacji ma to wyglądać tak (profesjonalnie naniesione piony są mojego autorstwa :) leci tam rura z wodą i obok kanalizacja, prąd mogę mieć tam gdzie chcę, robię instalacje od nowa):
417559

Aha, to wiszące to już wspomniany bojler elektryczny :) Wnęka idzie do samej podłogi, więc pewnie tam można dać butlę, a na poziomie blatu wyciągnąć zbiornik?

KLARSAN
16-08-2018, 21:22
Zatem i ja powrócę do tematu stacji.
Średnie zużycie przez rodzinę 4-osobową to 6-8m3 miesięcznie.
Wykonałem ponownie po 5 latach badania wody. Oto wyniki:
Badany parametr Jednostka Wynik
Barwa mg Pt/l 6
Mętność NTU 0,5
pH - 8,19
Twardość mg CaCO3/l 460
Żelazo mg Fe/l 0,05
Mangan mg Mn/l <0,03
Azotany mg NO3-/l <3
Jon amonowy mg NH4+/l 0,06
Chlorki mg Cl-/l 30
Przewodność μS/cm 648
I otrzymałem propozycję zmiękczacza kompaktowego Slide Cover PL w cenie z montażem za 2200 zł.
Ulotka producenta napisana z literówkami :) i brak informacji o ilości potrzebnej wody do regeneracji. Może ktoś się wypowiedzieć co do samego urządzenia i oczywiście doboru wielkości stacji do wyników i zużycia wody? Mam mieszane uczucia, co do urządzenia, pomimo 3-letniej gwarancji i nie-chińskich podzespołów.

Porządnej klasy urządzenie będzie kosztować i to bez montazu około 3 tysięcy złotych. Markowe dobrej klasy złoże, porządna głowica sterująca musi swoje kosztować. Za 2200 zł z montażem nie kupi się porządnego urządzenia :(

KLARSAN
16-08-2018, 21:25
Witam wszytskich


Może ktoś będzie mi w stanie pomóc.

wyniki badań wody są następujące:
Barwa - 8
Mętność - 1,5
PH - 6,94
Twardość - 180
żelazo - 0,91
Mangan - 0,03
Azotany - 0,01
Jon Amonowy - 0,22
Chlorki - 16
Przewodność - 490

Przez 7 lat po montażu studni było wszystko dobrze, teraz od około miesiąca jest problem.

Co zrobić z tym żelazem? Woda jest lekko mętna ale widać to na pierwszy rzut oka. Czy jakiś system pod kranowy rozwiąże sprawę? Czy tylko cała stacja uzdatniania wody? W domu mieszkają 4 osoby. Tam gdzie mogłaby stać stacja uzdatniania nie ma odpływu do szamba.

Serdecznie dziękuje wszystkim za pomoc.

Przedstawialiśmy już ofertę na system uzdatniania tej wody. Gdyby miał Pan jakieś pytania pozostajemy do dyspozycji.

Bina337
16-08-2018, 22:05
Witam
Prosze o pomoc jak poprawić wode. Mamy dwie odległe cenowo propozycje i nie wiemy co robić. Badanie pierwsze zrobione w listopadzie 2017 niedługo po wywierceniu studni. Wyniki:
- mętność 19,2 ntu
- przewodność 574
- pH 7,1
- żelazo 2268
- mangan 460
- amonowy Jon 0,99
- twardość 301
Badanie drugie przeprowadzone w maju tego roku. Wcześniej studnie zachorowaliśmy i używaliśmy ( zużycia nie było za dużo bo jeszcze nie mieszkamy) wyniki:
- mętność 32
- żelazo 1577
- mangan 403
- Jon amonu 0,38
Bardzo prosze o opinie.

qbek17
17-08-2018, 18:18
Wg wizualizacji ma to wyglądać tak (profesjonalnie naniesione piony są mojego autorstwa :) leci tam rura z wodą i obok kanalizacja, prąd mogę mieć tam gdzie chcę, robię instalacje od nowa):
417559

Aha, to wiszące to już wspomniany bojler elektryczny :) Wnęka idzie do samej podłogi, więc pewnie tam można dać butlę, a na poziomie blatu wyciągnąć zbiornik?
Powiem tak - to może się udać... ale nie będzie idealne.
Według zużycia i twardości potrzebowałbyś 20 litrów złoża. Z dostępnego miejsca wynika, że mógłbyś wcisnąć zbiornik 10x17" do którego możesz wsypać 10-12 litrów złoża. Z tego wynika, że będzie się dość często regenerował. Nad (lub pod) zmiękczaczem musiałbyś dać jakąś półkę i postawić najmniejszy zbiornik soli - chyba 20 lub 25 litrów.

qbek17
17-08-2018, 18:21
Witam
Prosze o pomoc jak poprawić wode. Mamy dwie odległe cenowo propozycje i nie wiemy co robić. Badanie pierwsze zrobione w listopadzie 2017 niedługo po wywierceniu studni. Wyniki:
- mętność 19,2 ntu
- przewodność 574
- pH 7,1
- żelazo 2268
- mangan 460
- amonowy Jon 0,99
- twardość 301
Badanie drugie przeprowadzone w maju tego roku. Wcześniej studnie zachorowaliśmy i używaliśmy ( zużycia nie było za dużo bo jeszcze nie mieszkamy) wyniki:
- mętność 32
- żelazo 1577
- mangan 403
- Jon amonu 0,38
Bardzo prosze o opinie.
Jest spora rozbieżność w wynikach jak na tak krótki okres. Proponowałbym solidnie pompować studnię (mówimy o kilku - kilkunastu dniach pompowania) i wtedy powtórzyć badania.
Jakie macie zapotrzebowanie? Czy tylko redukcja żelaza i manganu? Jaką macie pompę? Co ze ściekami? Czy macie już zbiornik hydroforowy (jaki?)?
Czy badaliście twardość? Czy ją też chcecie zmniejszyć?

coleyash
17-08-2018, 18:49
Powiem tak - to może się udać... ale nie będzie idealne.
Według zużycia i twardości potrzebowałbyś 20 litrów złoża. Z dostępnego miejsca wynika, że mógłbyś wcisnąć zbiornik 10x17" do którego możesz wsypać 10-12 litrów złoża. Z tego wynika, że będzie się dość często regenerował. Nad (lub pod) zmiękczaczem musiałbyś dać jakąś półkę i postawić najmniejszy zbiornik soli - chyba 20 lub 25 litrów.

Ok, a gdzie szukać takiego składaka? :) Zużycie powinno nieco spaść przez bojler, planujemy też zakup zmywarki. Jest szansa zmieścić się że wszystkim w 2000zl?

Bina337
17-08-2018, 19:58
Jest spora rozbieżność w wynikach jak na tak krótki okres. Proponowałbym solidnie pompować studnię (mówimy o kilku - kilkunastu dniach pompowania) i wtedy powtórzyć badania.
Jakie macie zapotrzebowanie? Czy tylko redukcja żelaza i manganu? Jaką macie pompę? Co ze ściekami? Czy macie już zbiornik hydroforowy (jaki?)?
Czy badaliście twardość? Czy ją też chcecie zmniejszyć?

Rodzina 2+2, nazwy pompy nie pamietam goście od studni mówili ze jest dobra kosztowała ok 1000zl, hydrofor ocynkowany 100l, mamy szambo, twardość badaliśmy tylko ten pierwszy raz, nie mamy rozeznania czy taka twardość (301) daje juz spory kamień, czy jest juz niebezpieczna dla sprzętów? Jesli tak to tez chcemy zmniejszyć. Czy twardość moze sie zmniejszyc po pompowaniu? Czy żelazo i mangan mogą sie znacząco zmniejszyc po pompowaniu? I jeszcze co Pan ma na myśli mówiąc „solidne pompowanie” ile dziennie pompować?

Bardzo dziekuje za pomoc!

KLARSAN
18-08-2018, 18:03
Witam
Prosze o pomoc jak poprawić wode. Mamy dwie odległe cenowo propozycje i nie wiemy co robić. Badanie pierwsze zrobione w listopadzie 2017 niedługo po wywierceniu studni. Wyniki:
- mętność 19,2 ntu
- przewodność 574
- pH 7,1
- żelazo 2268
- mangan 460
- amonowy Jon 0,99
- twardość 301
Badanie drugie przeprowadzone w maju tego roku. Wcześniej studnie zachorowaliśmy i używaliśmy ( zużycia nie było za dużo bo jeszcze nie mieszkamy) wyniki:
- mętność 32
- żelazo 1577
- mangan 403
- Jon amonu 0,38
Bardzo prosze o opinie.

Podzielam sugestie qbek17 odnośnie pompowania studni. Parametry wody znacznie się zmieniły dlatego warto by je potwierdzić po co najmniej 10-14 dniach pompowania. Dziennie pompować wodę można przez pare godzin. Twardość na poziomie 300 to woda średnio twarda i z czasem będzie powodować odkładanie się sporej ilości osadów na urządzeniach.
Wszytkie parametry po pompowaniu powinny ulec stabilizacji dzięki czemu będzie można precyzyjnie się wypowiedzieć na temat tej wody oraz dobrać ewentualnie sprzęt.

Jeśli chodzi o pompę to potrzebny jest jej dokładny model aby określi parametry pracy. Na jakiej głębokości jest lustro wody ?
Hydrofor do stacji uzdatniania ze złożem odżelaziająco-odmanganiającym jest zbyt mały. Najbardziej optymalny to 300 litrowy (odpowiedni czas kontaktu wody z powietrzem).

emigrus
18-08-2018, 21:02
No to jestem gotowy do kupna zmiękczacza, w końcu... W poniedziałek muszę zamówić.

Apropo fotki - Woda surowa wpada do AtlasFiltri Hydra, samoczyszczący, siatka ze stali nierdzewnej 90 mikronów -> AtlasFiltri Sanic BX, klosz antybakteryjny, wkład sznurowy- antybakteryjny 25 mikronów. Manometry(dokładność 1.6) - przed filtrami, za filtrami, za zmiękczaczem. Na każdym etapie będę widział jakie jest ciśnienie. Przy przepływie wody różnica ciśnień przed i za filtrami to 0,2 - 0,3 bar. Więc praktycznie żadna. Następnym razem dam filtr sznurowy 10 mikronów. Szkoda tego wywalać.

Filtry siedzą 3 dni i juz w Hydrze nazbierało się trochę syfu. Jakieś zawisiny nie wiadomo czego. To nie są z mojej instalacji tylko coś już z wodociągu. U mnie od studzienki licznikowej w ogrodzie do domu wszystko wymienione na nowe, w tym stara rura stalowa 3/4 cala na nową PE 32 niebieską. Po prawie 30 latach stare rury stalowe co siedziały w ziemi z zewnątrz to były jeszcze w miarę zdrowe, ale jaka masakra od środa. Rdza, zarośnięte, zamulone jakimś błotem. Mimo wszystko woda do domu leciała czysta tak zerkając na szklankę pod światło. Wiadomo, oko wszystkiego nie dostrzeże. Woda jest z głębokości dokładnie 167 metrów. Twardość 280(test kroplekowy). Uzdatniania tylko jakimiś kamykami no i jest kilka przemysłowych czy jak to nazwać odżelaziaczy. Poza twardością wszystko w porządku. Miałem wgląd do papierów z sanepidu. Ogólnie dostępne info, tylko kwestia zapytać. Twardości wody nie badają.

qbek17
20-08-2018, 12:36
Ok, a gdzie szukać takiego składaka? :) Zużycie powinno nieco spaść przez bojler, planujemy też zakup zmywarki. Jest szansa zmieścić się że wszystkim w 2000zl?
Możesz popytać lokalnie w firmach od uzdatniania - jak się tym zajmują (a nie są tylko firmą handlową co sprzedaje gotowce) to powinni bez problemu złożyć taki zestaw. Co do ceny to trudno powiedzieć - to że jest to "mały" zmiękczacz nie musi wcale oznaczać, że cena będzie niska... większość komponentów jest taka sama.

Arturo1300
20-08-2018, 22:45
Witam
Jestem nowy na tym forum ponieważ moja walka z przeciwnościami losu przy budowie nowego domu dopiero się zaczyna .
Wielka prośba o pomoc przy ogarnięciu tematu wody.
Studnia głębinowa 27m ,pompa na głębokości 18 m.
Pompa IBO 3,5" SDM 3/15 1,1kW
- H max - 90m
- Q max - 105l/min
Hydrofor 150 l. przeponowy
przydomowa oczyszczalnia (brak kanalizacji,możliwość wykonania studni chłonnej )
Przybliżone zużycie wody 5-8 m3 na miesiąc.
Wyniki badania wody podobno mało radosne.
417686
Woda zimna w miarę czysta z metalicznym posmakiem po przegotowaniu żółknie i wytrąca się osad identycznie jak przy pozostawieniu w jakimś otwartym zbiorniku i ekspozycji na słońce :stirthepot::jawdrop:.
Do chwili obecnej wykorzystywana woda z studni kopanej ,brak tak widocznych problemów z jakością wody.
Prośba o pomoc przy doborze urządzeń dla wody o tych wartościach.

emigrus
21-08-2018, 08:22
Ale masz wodę bardzo miękką. Nawet nie sądziłem, że w Polsce są takie wody gruntowe.

Konsultant Viessmann
21-08-2018, 11:06
Witam wszystkich
Jestem właśnie na etapie pierwszych dni zamieszkania w nowo wybudowanym domu .
Krótko - robiąc badania wody krótko po wywiercie ujęcia studni własnej , okazało się ze parametr manganu wynosi 264 przy normie 50 .
Pozostałe elementy były poniżej norm .
Nie robiłem dużego researchu stad kupując piec viessman sprzedawca zasugerował zakup aquamixa N który miał sobie poradzić z tym nadmiarem .
W tym tygodniu będę robił kolejne badania jednak zapach i smugi ewidetnie manganowe jak były tak są .
Pytanie czy aquamix n jest w stanie sobie poradzić z takim poziomem manganu ? Czy z góry jest to skazane na porażkę i lepiej szukać alternatywnych rozwiązań

Jeżeli pozostałe parametry są w normie to Aquamix N jak najbardziej rozwiąże problem

besciak
21-08-2018, 11:36
Mogę prosićoi pomoc w doborze urządzenia do uzdatniania wody jako jedyne źródło wody dla domu?

Twardość: 100 mg CaCo3/l
Żelazo 0,36 mg/l
Mangan: 0,30 mg/l

Pozostałe parametry w normie.

przemo1
21-08-2018, 12:10
Mogę prosićoi pomoc w doborze urządzenia do uzdatniania wody jako jedyne źródło wody dla domu?

Twardość: 100 mg CaCo3/l
Żelazo 0,36 mg/l
Mangan: 0,30 mg/l

Pozostałe parametry w normie.

Musisz jeszcze kolegom podać orientacyjne zużycie wody i sposób odprowadzania ścieków (szambo/kanalizacja /oczyszczalnia) no i woda z wodociągu?

besciak
21-08-2018, 12:22
Zużycie ok. 10 m3 na miesiąc. Wodociągu nie mam. Kanalizacja jest.

emigrus
21-08-2018, 12:36
Ja bym tej wody nie zmiękczał bo po co. Przy 100 mg nie powinien odkładać się żaden "kamień".

Konsultant Viessmann
21-08-2018, 12:46
Witajcie,

Miło mi poinformować, że wprowadziliśmy do naszej oferty nową stację uzdatniania wody Aquahome Duo do zmiękczania wody wodociągowej dla gospodarstw domowych, z dodatkowym filtrem węglowym.

Z nowym produktem możecie zapoznać się TUTAJ (https://www.viessmann.pl/pl/budynki-mieszkalne/nowosci.html), zakładka "Aquahome Duo"

Jeżeli nasze nowe rozwiązanie Was zainteresuje zapraszam do kontaktu TUTAJ (https://www.viessmann.pl/pl/uslugi/zapytanie-ofertowe.html).
Nasi eksperci przygotują dla Was bezpłatną i niezobowiązującą propozycję.

Pozdrawiam!

besciak
21-08-2018, 14:11
Ja bym tej wody nie zmiękczał bo po co. Przy 100 mg nie powinien odkładać się żaden "kamień".

A co z żelazem i manganem?

emigrus
21-08-2018, 14:31
Ciech czy Solino? Od której firmy powinno się kupować tabletki solne do zmiękczaczy? Czy obie firmy są godne polecenia?

qbek17
21-08-2018, 14:37
Ciech czy Solino? Od której firmy powinno się kupować tabletki solne do zmiękczaczy? Czy obie firmy są godne polecenia?
Nie ma to większego znaczenia.

qbek17
21-08-2018, 14:40
Mogę prosićoi pomoc w doborze urządzenia do uzdatniania wody jako jedyne źródło wody dla domu?

Twardość: 100 mg CaCo3/l
Żelazo 0,36 mg/l
Mangan: 0,30 mg/l

Pozostałe parametry w normie.
Pozostałe parametry, mimo że w normie, są istotne do określenia sposobu radzenia sobie z tymi parametrami, które nie są w normie :) Możesz je podać?

Wygląda to na temat na mały odżelaziacz. Co do konkretnego modelu to już zależy od wielu czynników... jaka jest pompa? jaki hydrofor? czy możesz gdzieś zrobić studnię chłonną albo rozsączenie? czy wolisz regenerację solą i od razu zmiękczanie wody w zestawie?

qbek17
21-08-2018, 14:42
Witam
Jestem nowy na tym forum ponieważ moja walka z przeciwnościami losu przy budowie nowego domu dopiero się zaczyna .
Wielka prośba o pomoc przy ogarnięciu tematu wody.
Studnia głębinowa 27m ,pompa na głębokości 18 m.
Pompa IBO 3,5" SDM 3/15 1,1kW
- H max - 90m
- Q max - 105l/min
Hydrofor 150 l. przeponowy
przydomowa oczyszczalnia (brak kanalizacji,możliwość wykonania studni chłonnej )
Przybliżone zużycie wody 5-8 m3 na miesiąc.
Wyniki badania wody podobno mało radosne.
417686
Woda zimna w miarę czysta z metalicznym posmakiem po przegotowaniu żółknie i wytrąca się osad identycznie jak przy pozostawieniu w jakimś otwartym zbiorniku i ekspozycji na słońce :stirthepot::jawdrop:.
Do chwili obecnej wykorzystywana woda z studni kopanej ,brak tak widocznych problemów z jakością wody.
Prośba o pomoc przy doborze urządzeń dla wody o tych wartościach.
Wow... takiej wody chyba nie opłaca się uzdatniać... Masz kosmiczną wartość żelaza (23 mg/l), do tego sporo manganu i amoniaku. Do tego wszystkiego niziutkie pH... to kiepski zestaw... na pocieszenie - masz niską twardość...
Nie ma chyba sensu nawet dywagować jak i na ilu stopniach można byłoby to usuwać...

emigrus
21-08-2018, 16:54
Nie ma to większego znaczenia.

Nie ma znacznie co do tych dwóch firm, czy ogólnie? Słyszałem, że niektóre firmy oferują średniej, lub niskiej jakości tabletki. A to widać jak robią się mosty solne. Niby tak się dzieje przy niskiej jakości soli. Prawda?

qbek17
21-08-2018, 19:20
Do soli tabletkowanej dodawany jest środek przeciwzbrylający. Praktycznie w każdej soli. Ale jego ilość jest mikroskopijna. Różnice w jakości (jeśli jakieś są), będą gdzieś na 3 lub 4 miejscu po przecinku... więc to naprawdę znikoma różnica. Możesz sprawdzać składy poszczególnych producentów - mi nie starczyło samozaparcia żeby to porównywać :)

Arturo1300
21-08-2018, 19:26
Wow... takiej wody chyba nie opłaca się uzdatniać... Masz kosmiczną wartość żelaza (23 mg/l), do tego sporo manganu i amoniaku. Do tego wszystkiego niziutkie pH... to kiepski zestaw... na pocieszenie - masz niską twardość...
Nie ma chyba sensu nawet dywagować jak i na ilu stopniach można byłoby to usuwać...

No to mnie pocieszyłeś.
Teraz wiem że nie muszę wydawać mnóstwa pieniędzy aby szampon mi się lepiej pienił. :bash:
Po takim werdykcie nasuwa mi się parę pytań , bo z tą wodą muszę coś zrobić przy planowanej budowie nowego domu.
1.Czy istnieje możliwość zmiany parametrów wody z upływem czasu , ponieważ studnia jest stosunkowo nowa ( wiercona pod koniec czerwca )
2,Czy po zastosowaniu np.Systemu ODŻELAZIACZ SUPREME OXYLINE PLUS 56 złoże KATALOX + pod kranem do celów spożywczych odwrócona osmoza,
zredukuję szkodliwe substancje do tego stopnia aby można było ją używać w domu i szczęśliwie doczekać świąt Bożego Narodzenia.Zakładając że z wody korzysta jedna osoba zużywając 2-3m3 wody na miesiąc.:popcorn:
3.Czy istnieje techniczna możliwość sprawdzenia czy w pobliżu jest inna żyła wodna nie połączona z tą moją w której świetnie się pieni szampon.

qbek17
21-08-2018, 20:25
Po takim werdykcie nasuwa mi się parę pytań , bo z tą wodą muszę coś zrobić przy planowanej budowie nowego domu.
1.Czy istnieje możliwość zmiany parametrów wody z upływem czasu , ponieważ studnia jest stosunkowo nowa ( wiercona pod koniec czerwca )
Tak. Jeśli studnia nie była odpowiednio pompowana po wierceniu to nawet spora szansa.


2,Czy po zastosowaniu np.Systemu ODŻELAZIACZ SUPREME OXYLINE PLUS 56 złoże KATALOX + pod kranem do celów spożywczych odwrócona osmoza, zredukuję szkodliwe substancje do tego stopnia aby można było ją używać w domu i szczęśliwie doczekać świąt Bożego Narodzenia.Zakładając że z wody korzysta jedna osoba zużywając 2-3m3 wody na miesiąc.
Nie wiem czy akurat ten lub inny filtr przy takich parametrach będzie lepszy od pozostałych... na pewno nie usunie wszystkiego, ale też na pewno coś zatrzyma.
Jeśli już musisz "iść na przetrwanie" to poszukaj najtańszego filtra bo szkoda pieniędzy na coś poważniejszego.


3.Czy istnieje techniczna możliwość sprawdzenia czy w pobliżu jest inna żyła wodna nie połączona z tą moją w której świetnie się pieni szampon.
Nie mam pewności czy nie ma innych metod, ale jest coś takiego jak badania gruntu metodą elektrooporową... czasami w urzędzie są dostępne mapy z lokalnymi warunkami geologicznymi i tam można szukać wskazówek...

Arturo1300
21-08-2018, 20:41
Czyli najbliższe dwa tygodnie podlewania trawnika ,obojętne czy jest to mu potrzebne czy nie .Prośba do sąsiadów o udostępnienie wody do badania (bo ich jest dobra dziadek z babcią pili i żyli tyle lat ) i moje próbki z dwóch studni do badania i oczekiwanie na litościwy wyrok.

besciak
21-08-2018, 21:47
Pozostałe parametry, mimo że w normie, są istotne do określenia sposobu radzenia sobie z tymi parametrami, które nie są w normie :) Możesz je podać?

Wygląda to na temat na mały odżelaziacz. Co do konkretnego modelu to już zależy od wielu czynników... jaka jest pompa? jaki hydrofor? czy możesz gdzieś zrobić studnię chłonną albo rozsączenie? czy wolisz regenerację solą i od razu zmiękczanie wody w zestawie?

Pompa głębinowa IBO SDM3/11, zbiornik przeponowy 100 l. Studnia chłonna i rozsączanie - raczej nie, kanalizację posiadam. Nie mam doświadczenia z wodą o takich wartościach twardości, ale na pewno chcę uniknąć osadzania się kamienia na armaturze sanitarnej, itp.
Poniżej pełny wynik badania:
417714
Z mętnością już sobie poradziłem, zbyt krótko była pompowana woda po założeniu pompy. Zużycie ok. 10 m3 na miesiąc. Studnia to jedyne źródło wody dla domu.

qbek17
22-08-2018, 07:38
Pompa głębinowa IBO SDM3/11, zbiornik przeponowy 100 l. Studnia chłonna i rozsączanie - raczej nie, kanalizację posiadam. Nie mam doświadczenia z wodą o takich wartościach twardości, ale na pewno chcę uniknąć osadzania się kamienia na armaturze sanitarnej, itp.
Poniżej pełny wynik badania:
417714
Z mętnością już sobie poradziłem, zbyt krótko była pompowana woda po założeniu pompy. Zużycie ok. 10 m3 na miesiąc. Studnia to jedyne źródło wody dla domu.
Twardość jest niska więc nie powinno być problemu z kamieniem.
Za to problemem jest niskie pH, bo to znacznie utrudnia usuwanie manganu na tradycyjnym odżelaziaczu. W związku z tym (oraz kanalizacją) proponowałbym jednak filtr wielofunkcyjny (regenerowany solą), który zmiękczy wodę i usunie żelazo oraz mangan. Ze względu na niską twardość - powinien wystarczyć filtr z 25 litrami złoża.

besciak
22-08-2018, 10:53
Jakiś konkretny model zaproponujesz?

krzycho81
22-08-2018, 14:45
Witam serdecznie.

Noszę się z takim o to problemem. Wg badań wody pozyskiwanej ze studni mam:

Mangan 98 (+-18) ug/l
Żelazo 376 (+-60) ug/l
Twardość 209 (+-21) mg/l CaCO3
PH 7,5

Z informacji i ofert , które zebrałem powinno wystarczyć urządzenie z głowicą BNT1650 F i 25 litrowym złożem. Płukanie solanką.
I teraz pytanie, które złoże jest "najlepsze" ? i czy 25 litrów jest do takich parametrów wody wystarczające ?

1) CrystalRight 100
2) AquaMulti
3) Ecomix A

qbek17
22-08-2018, 19:37
Witam serdecznie.

Noszę się z takim o to problemem. Wg badań wody pozyskiwanej ze studni mam:

Mangan 98 (+-18) ug/l
Żelazo 376 (+-60) ug/l
Twardość 209 (+-21) mg/l CaCO3
PH 7,5

Z informacji i ofert , które zebrałem powinno wystarczyć urządzenie z głowicą BNT1650 F i 25 litrowym złożem. Płukanie solanką.
I teraz pytanie, które złoże jest "najlepsze" ? i czy 25 litrów jest do takich parametrów wody wystarczające ?

1) CrystalRight 100
2) AquaMulti
3) Ecomix A
CR100 to inne złoże niż AquaMulti i Ecomix. Wymaga innej sekwencji regeneracji, do której ta głowica nie jest wystarczająca (bo to ogólnie słaba chińska głowica). Do tego najmniejsza zalecana ilość tego złoża w jednym filtrze to 42 litry.
Plusem CR100 przy wodzie ze studni jest to, że można je dezynfekować chlorem.

Z pozostałych złóż chyba lepsze będzie AquaMulti bo ma lepsze składniki.

krzycho81
22-08-2018, 21:16
Dziękuję za odpowiedź. Co byś zalecił jeżeli chodzi o głowicę i ilość złoża na Aquamulti ? Mam w Białymstoku firmę, która przygotowała mi wycenę na zestaw z głowicą RX63C3 i złożem Aquamulti w ilości 38 litrów. RX chyba też jest chińską głowicą ? Wracając jeszcze do Aquamulti, u jednego dystrybutora jest informacja, że jest to produkt niemieckiego koncernu a u drugiego dystrybutora, że jest to produkt polski.

qbek17
22-08-2018, 21:43
Co byś zalecił jeżeli chodzi o głowicę i ilość złoża na Aquamulti ?
Ilość złoża dobiera się pod zużycie wody... jakie jest u Ciebie?
Jeśli chodzi o głowice to dobrymi markami są Clack, Fleck, Autotrol, Erie...


Mam w Białymstoku firmę, która przygotowała mi wycenę na zestaw z głowicą RX63C3 i złożem Aquamulti w ilości 38 litrów. RX chyba też jest chińską głowicą ?
Tak - RX to chińska głowica.
38 litrów to już większy system - ale czy odpowiedni dla Ciebie to zależy od Twojego zużycia wody.


Wracając jeszcze do Aquamulti, u jednego dystrybutora jest informacja, że jest to produkt niemieckiego koncernu a u drugiego dystrybutora, że jest to produkt polski.
W necie można napisać wszystko... ale jest w tym trochę prawdy... AquaMulti to mieszanka żywic (chociaż nie tylko) i jest ona robiona w PL (a nawet w Białymstoku) ale ze składników (czyli poszczególnych żywic) niemieckiego producenta. Sam musisz określić kogo chcesz nazwać producentem - wytwórcę składników czy tego kto je ze sobą połączy?

krzycho81
22-08-2018, 21:56
Ilość złoża dobiera się pod zużycie wody... jakie jest u Ciebie?
Jeśli chodzi o głowice to dobrymi markami są Clack, Fleck, Autotrol, Erie...

Niestety nie mam pojęcia jakie jest zużycie. Jestem na etapie składania kotłowni a dotychczas mieszkałem w bloku. Jest nas dwójka z chęciami na trójkę ;)
Czy możesz polecić firmę, która składa filtry na tych głowicach ?



W necie można napisać wszystko... ale jest w tym trochę prawdy... AquaMulti to mieszanka żywic (chociaż nie tylko) i jest ona robiona w PL (a nawet w Białymstoku) ale ze składników (czyli poszczególnych żywic) niemieckiego producenta. Sam musisz określić kogo chcesz nazwać producentem - wytwórcę składników czy tego kto je ze sobą połączy?

Już rozumiem.

emigrus
23-08-2018, 16:06
Kurde, te testery kropelkowe to jakaś lipa. Dziś robiłem testy twardości wody. Mam 3 testery Titrant, dwa ze sklaką francuską i jeden z niemiecką. Pierwszy Titrant ze skalą francuską co kupiłem zimą(zimą było 28 stopni F twardości). Dziś wskazał 25 stopni, Titrant ze skalą niemiecką wskazał 14 stopni. Tu by się zgadzało. Pokrywają się wyniki, bo 25 F i 14 dH to 250 mg CaCO3.

Za to w tym drugim Titrant ze skalą francuską pokazuje 19 stopni francuskich. O 60 mg mniej niż tamte testery. Ten tester co pokazuje mniejszą wartość twardości to zabarwienie wody jest bardzo mocne, żywe. W tamtych dwóch francuskim("zimowym") i niemieckim te kolory zabarwienia wody są bardziej wyblaknięte.

@qbek17
Ty bawisz się tymi wodami to może coś wywnioskujesz z tego?



Testery mają ważność do czerwca 2019 roku a ten niemiecki do 2020 roku.

qbek17
23-08-2018, 18:22
Kurde, te testery kropelkowe to jakaś lipa. Dziś robiłem testy twardości wody. Mam 3 testery Titrant, dwa ze sklaką francuską i jeden z niemiecką. Pierwszy Titrant ze skalą francuską co kupiłem zimą(zimą było 28 stopni F twardości). Dziś wskazał 25 stopni, Titrant ze skalą niemiecką wskazał 14 stopni. Tu by się zgadzało. Pokrywają się wyniki, bo 25 F i 14 dH to 250 mg CaCO3.

Za to w tym drugim Titrant ze skalą francuską pokazuje 19 stopni francuskich. O 60 mg mniej niż tamte testery. Ten tester co pokazuje mniejszą wartość twardości to zabarwienie wody jest bardzo mocne, żywe. W tamtych dwóch francuskim("zimowym") i niemieckim te kolory zabarwienia wody są bardziej wyblaknięte.

@qbek17
Ty bawisz się tymi wodami to może coś wywnioskujesz z tego?



Testery mają ważność do czerwca 2019 roku a ten niemiecki do 2020 roku.
Dokładność tych testerów jest jaka jest... musisz zrobić kilka pomiarów i uśrednić wynik...

emigrus
23-08-2018, 18:37
Zrobiłem kilka pomiarów, chyba 5 z każdego testera, czyli 15 pomiarów. Wszystkie wyniki były powtarzalne jak napisałem wyżej. Ten jeden francuski cały czas dawał mi 19-20 F. Drugi(ten zimowy) 24-25 F a niemiecki 14-15 dH.

Tak jak napisałem rozbieżnośc jest 60 mg, czyli ~250 mg vs. ~190 mg. Trzeba będzie chyba ustawić na 250, skoro 2 testery(F i dH) pokazują identyczny wynik.

Apropo jeszcze zmiękczaczy. Podczas regeneracji złożna ciśnienie popłuczyn jest jakoś redukowane, czy z rurki odpływowej ciśnienie jest jak z sieci? Nie chce się wierzyć, że popłuczyny do kanalizacji są pchane z takim samym ciśnieniem jak woda z kranu by leciała na maxa?

qbek17
23-08-2018, 18:42
Apropo jeszcze zmiękczaczy. Podczas regeneracji złożna ciśnienie popłuczyn jest jakoś redukowane, czy z rurki odpływowej ciśnienie jest jak z sieci? Nie chce się wierzyć, że popłuczyny do kanalizacji są pchane z takim samym ciśnieniem jak woda z kranu by leciała na maxa?
Spadek ciśnienia jest minimalny i związany z oporami przepływu przez zbiornik, głowicę i złoże. Tym co odróżnia ten proces od "wody z kranu na maxa" to restryktor (czyli kryza). Ona ogranicza przepływ do takiego jaki jest wymagany dla danego rozmiaru zbiornika i typu złoża.

kindly
26-08-2018, 21:16
Witam,
Prosiłbym o podpowiedź odnośnie doboru optymalnego systemu uzdatniania do poniższych parametrów wody:
Mętność: 8,9 NTU (dopuszczalne 1)
Barwa: 28 mg/l (dopuszczalne 15)
Odczyn pH: 7,2 (dopuszczalne 6,5 - 9,5)
Azotyny: 0,003 mg/l (dopuszczalne 0,5)
Azotany: 0,5 mg/l (dopuszczalne 50)
Chlorki: 21 mg/l (dopuszczalne 250)
Żelazo: 100 µg/l (dopuszczalne 200)
Amoniak: 0,58 mg/l (dopuszczalne 0,5)
Twardość: 260 mgCaCO3/l (dopuszczalne 60-500)
Glin: 29 µg/l (dopuszczalne 200)
Mangan: 270 µg/l (dopuszczalne 50)
Woda pochodzi z ujęcia głębinowego 40m, posiadam instalację z zbiornikiem przeponowym, zapotrzebowanie miesięczne oceniam na około 13-15m3.
Dziękuję i pozdrawiam

qbek17
27-08-2018, 08:28
Witam,
Prosiłbym o podpowiedź odnośnie doboru optymalnego systemu uzdatniania do poniższych parametrów wody:
Mętność: 8,9 NTU (dopuszczalne 1)
Barwa: 28 mg/l (dopuszczalne 15)
Odczyn pH: 7,2 (dopuszczalne 6,5 - 9,5)
Azotyny: 0,003 mg/l (dopuszczalne 0,5)
Azotany: 0,5 mg/l (dopuszczalne 50)
Chlorki: 21 mg/l (dopuszczalne 250)
Żelazo: 100 µg/l (dopuszczalne 200)
Amoniak: 0,58 mg/l (dopuszczalne 0,5)
Twardość: 260 mgCaCO3/l (dopuszczalne 60-500)
Glin: 29 µg/l (dopuszczalne 200)
Mangan: 270 µg/l (dopuszczalne 50)
Woda pochodzi z ujęcia głębinowego 40m, posiadam instalację z zbiornikiem przeponowym, zapotrzebowanie miesięczne oceniam na około 13-15m3.
Dziękuję i pozdrawiam
Żelazo jest w normie. Twardość jest w normie. Amoniak jest na granicy normy. Jedynie mangan trochę przekroczony. Mętność i barwa to kwestia filtra mechanicznego. Co jeszcze chcesz uzdatniać? Do jakich celów? Czy woda nie ma zapachu?
Czy wystarczy Ci filtr podzlewowy do wody pitnej (jeden kran) czy chcesz zmiękczyć wodę na cały dom?

kindly
27-08-2018, 12:33
Żelazo jest w normie. Twardość jest w normie. Amoniak jest na granicy normy. Jedynie mangan trochę przekroczony. Mętność i barwa to kwestia filtra mechanicznego. Co jeszcze chcesz uzdatniać? Do jakich celów? Czy woda nie ma zapachu?
Czy wystarczy Ci filtr podzlewowy do wody pitnej (jeden kran) czy chcesz zmiękczyć wodę na cały dom?

Woda do standardowego użytku w domu jednorodzinnym, zapachu nie ma jedynie w kontakcie z powietrzem nabiera koloru zielono/brązowego. Chciałbym zmiękczyć na cały dom i usunąć mangan.

qbek17
27-08-2018, 13:55
Woda do standardowego użytku w domu jednorodzinnym, zapachu nie ma jedynie w kontakcie z powietrzem nabiera koloru zielono/brązowego. Chciałbym zmiękczyć na cały dom i usunąć mangan.
Gdyby nie ten zielono-brązowy to byłby to temat na zwykły zmiękczacz... ale to brzmi jak jakaś organika. Trochę to dziwne na tej głębokości. Na badaniach jej nie widać - nie robiłeś utlenialności?
W tym wypadku można pomyśleć o filtrze wielofunkcyjnym ale w wersji na podwyższoną organikę...

...chyba, że ten kolor jest jakiś taki "chemiczny"? Możesz jakoś to określić?

kindly
27-08-2018, 14:53
Gdyby nie ten zielono-brązowy to byłby to temat na zwykły zmiękczacz... ale to brzmi jak jakaś organika. Trochę to dziwne na tej głębokości. Na badaniach jej nie widać - nie robiłeś utlenialności?
W tym wypadku można pomyśleć o filtrze wielofunkcyjnym ale w wersji na podwyższoną organikę...

...chyba, że ten kolor jest jakiś taki "chemiczny"? Możesz jakoś to określić?

Akurat utlenialność nie była badana, prosiłem o komplet badań niemniej w raporcie tego nie było. Precyzyjnie do koloru:
a. woda pozostawiona w szlance po czasie będzie mętna, delikatnie zabarwiona, około koloru szaro-żółtego,
b. woda nalana do basenu przybrała kolor zielono-brązowy, pojawił się również opad na dnie, niemniej nabrana do szklanki jeśli dobrze pamiętam wciąż miała kolor szaro-żółty.

qbek17
27-08-2018, 15:23
Akurat utlenialność nie była badana, prosiłem o komplet badań niemniej w raporcie tego nie było. Precyzyjnie do koloru:
a. woda pozostawiona w szlance po czasie będzie mętna, delikatnie zabarwiona, około koloru szaro-żółtego,
b. woda nalana do basenu przybrała kolor zielono-brązowy, pojawił się również opad na dnie, niemniej nabrana do szklanki jeśli dobrze pamiętam wciąż miała kolor szaro-żółty.
A masz jakikolwiek filtr mechaniczny? Czy to woda prosto ze studni?

kindly
27-08-2018, 15:36
A masz jakikolwiek filtr mechaniczny? Czy to woda prosto ze studni?

Do badania woda była pobrana prosto ze studni, która jest bardzo wydajna i nim się woda wyklarowała po wywierceniu wypompowałem wiele m3 przez wiele dni, zaś przed samym badaniem również wypompowałem przynajmniej 1m3. Ogólnie opisane obserwacje dotyczą takie stanu czyli bez udziału filtra. W praktyce mam dwie studnie, starą w której brakuje wody i nową głębinową do której chcę nabyć urządzenia i finalnie przełączyć instalację.

qbek17
27-08-2018, 15:49
Do badania woda była pobrana prosto ze studni, która jest bardzo wydajna i nim się woda wyklarowała po wywierceniu wypompowałem wiele m3 przez wiele dni, zaś przed samym badaniem również wypompowałem przynajmniej 1m3. Ogólnie opisane obserwacje dotyczą takie stanu czyli bez udziału filtra. W praktyce mam dwie studnie, starą w której brakuje wody i nową głębinową do której chcę nabyć urządzenia i finalnie przełączyć instalację.
Dobrze byłoby sprawdzić czy ta barwa pochodzi tylko od zanieczyszczeń mechanicznych czy jednak to coś rozpuszczonego. Najprościej i najtaniej byłoby podłączyć zwykły wkład piankowy czy sznurkowy do kranu i przelać przez niego trochę wody. Wkłady są o różnej dokładności filtracji więc to też można sprawdzić... Będzie to kosztowało mniej niż badania wody, a sam korpus filtra może się przydać później jako wstępny przed zmiękczaczem...

kindly
27-08-2018, 19:08
Dobrze byłoby sprawdzić czy ta barwa pochodzi tylko od zanieczyszczeń mechanicznych czy jednak to coś rozpuszczonego. Najprościej i najtaniej byłoby podłączyć zwykły wkład piankowy czy sznurkowy do kranu i przelać przez niego trochę wody. Wkłady są o różnej dokładności filtracji więc to też można sprawdzić... Będzie to kosztowało mniej niż badania wody, a sam korpus filtra może się przydać później jako wstępny przed zmiękczaczem...

W sytuacji gdy filtr wstępny wystarczy do usunięcia koloru jaką kolumnę polecisz do zmiękczenia i usunięcia manganu? Miesięcznie około 13/15m3.

qbek17
28-08-2018, 07:42
W sytuacji gdy filtr wstępny wystarczy do usunięcia koloru jaką kolumnę polecisz do zmiękczenia i usunięcia manganu? Miesięcznie około 13/15m3.
Jeśli ma to być zmiękczacz to 30 litrów powinno wystarczyć (to zazwyczaj się mieści w zbiornik 10x35). Jeśli złoże wielofunkcyjne to już większy - 38 litrów (zbiornik 10x54).

kindly
28-08-2018, 11:51
Jeśli ma to być zmiękczacz to 30 litrów powinno wystarczyć (to zazwyczaj się mieści w zbiornik 10x35). Jeśli złoże wielofunkcyjne to już większy - 38 litrów (zbiornik 10x54).

Znalazłem różne złoża wg danych redukujących również mangan, np. Crystal Right CR100 lub CR200, Purolite C100E ale które będzie tutaj optymalne. Jeżeli możesz wskazać konkretne modele urządzeń będę wdzięczny, np. myślałem o głowicy Clack o ile to dobry wybór.

qbek17
28-08-2018, 12:08
Znalazłem różne złoża wg danych redukujących również mangan, np. Crystal Right CR100 lub CR200, Purolite C100E ale które będzie tutaj optymalne.
CR owszem - ale już C100E to zwykła żywica zmiękczająca i to z tej niższej średniej półki...
Inne złoża wielofunkcyjne (poza CR) to AquaMulti i Ecomix.


Jeżeli możesz wskazać konkretne modele urządzeń będę wdzięczny, np. myślałem o głowicy Clack o ile to dobry wybór.
Głowica Clack to dobry wybór.
W zasadzie jak masz wybraną głowicę i złoże to reszta jest mniej istotna. Patrzysz na dodatki, wymiary itp.

artur_s
28-08-2018, 13:05
Witam, szanownych forumowiczów. Potrzebuję pomocy od fachowców. Oto wyniki analizy wody. Potrzebuję pomocy w doborze urządzenia
418036

Zbiornik przeponowy o pojemności 300 litrów, studnia głębinowa, lustro wody na 60 metrach. Pompa głębinowa Sumoto 3 kw, wydajność około 8 m3. Służy także do podlewania. Proszę o najlepszą opcję, ponieważ po przeczytany forum pogubiłem się.

qbek17
28-08-2018, 16:15
Witam, szanownych forumowiczów. Potrzebuję pomocy od fachowców. Oto wyniki analizy wody. Potrzebuję pomocy w doborze urządzenia
418036

Zbiornik przeponowy o pojemności 300 litrów, studnia głębinowa, lustro wody na 60 metrach. Pompa głębinowa Sumoto 3 kw, wydajność około 8 m3. Służy także do podlewania. Proszę o najlepszą opcję, ponieważ po przeczytany forum pogubiłem się.
Czy chcesz tylko usunąć żelazo czy także zmiękczyć wodę? Ile wody zużywasz miesięcznie w domu?
Podlewanie raczej robi się wodą niefiltrowaną.

artur_s
29-08-2018, 09:56
Witam, najbardziej zależy mi na usunięciu żelaza, chyba że niewiele drożej udało by się zmiękczyć wodę, ale żelazo tr priorytet ponieważ zostają rdzawe ślady. Na potrzeby domu zużywam około 6 - 8 m 3 wody miesięcznie. podlewanie mam na osobnej "nitce" i napisałem o nim z uwagi na wydajność pompy.

pendor13
29-08-2018, 13:04
Witam,
Jestem nowy na Forum. Chciałbym zbadać wodę w swoim domu.
Zauważyłem ciekawa rzecz. Moja 7-io letnia córka odkąd tylko pamiętam ma problemy ze skórą (suchość, szorstkie łokcie itd.). Moje dziewczyny tj. żona i 2 córki pojechały na wakacje do rodziny do Niemiec do Frankfurtu. Były tam 4 tygodnie i ciekawa rzecz...skończyły się problemy skórne u córki. Żona w ogóle nie musiała używać balsamów nawilżających gdzie w Polsce jest tego mnóstwo w łazience. Moje dziewczyny sa w Polsce od 2 tygodni i starsza córka znowu ma brzydkie łokcie i szorstką skórę na plecach. Żona oddelegowała mnie do rozeznania tematu stacji uzdatniania wody.
Wyczytałem, że najpierw powinienem zbadać wodę w Sanepidzie. Woda z wodociągu.Mieszkam w Tumlinie pod Kielcami.
Prośba o podpowiedź co powinienem zbadać.
koszt twardości wody - 20 zł
azotany - 35 zł

Może ktoś spotkał się z podobnym tematem. Widząc jak wygląda szyba pod prysznicem w łazience wnioskuję że mam twardą wodę. Na co powinienem zwrócić uwagę?

emigrus
29-08-2018, 18:19
Skoro masz wodę z wodociągu to interesuje Ciebie tylko twardość wody. Kup tester kropelkowy Titrant w skali niemieckiej lub francuskiej i sprawdź jaką masz twardość wody. Musisz wiedzieć jakie masz miesięczne zużycie wody i na tej podstawie dobierzesz sobie zmiękczacz. Problemy skórne, suchość jak najbardziej może być od twardej wody. W sumie nic odkrywczego. Twarda woda zawsze źle wypływa na skórę, czy ktoś ma jakieś problemy deramatologiczne skórne czy nie.

qbek17
29-08-2018, 22:10
Witam, najbardziej zależy mi na usunięciu żelaza, chyba że niewiele drożej udało by się zmiękczyć wodę, ale żelazo tr priorytet ponieważ zostają rdzawe ślady. Na potrzeby domu zużywam około 6 - 8 m 3 wody miesięcznie. podlewanie mam na osobnej "nitce" i napisałem o nim z uwagi na wydajność pompy.
Jeśli chciałbyś iść w sam odżelaziacz to przydałoby się to zrobić z napowietrzaniem (chociaż przy takim pH może dałoby się nawet bez... ale to gdybanie). Przy zbiorniku przeponowym to problem, więc raczej rozmawialibyśmy o odżelaziaczu ze zintegrowanym napowietrzaniem. A to już koszt rzędu 40000 PLN. Trochę dużo jak na sam odżelaziacz na tak małe przekroczenie...
Drugą opcją jest filtr wielofunkcyjny, który zmiękczy wodę i usunie żelazo. Nie wymaga napowietrzania, ale za to wymaga soli do regeneracji (nie pisałeś czy masz kanalizację...), a trwałość złoża to ok 5-7 lat. Kosztowo może wyjdzie nawet trochę lepiej bo w okolicach 3500 PLN. Raczej byłby to zbiornik 10x54" z 38 litrami złoża.

qbek17
29-08-2018, 22:13
Prośba o podpowiedź co powinienem zbadać.
koszt twardości wody - 20 zł
azotany - 35 zł

Może ktoś spotkał się z podobnym tematem. Widząc jak wygląda szyba pod prysznicem w łazience wnioskuję że mam twardą wodę. Na co powinienem zwrócić uwagę?
Możesz zrobić jak pisał emigrus czyli kupić sobie tester i za podobne pieniądze co jedno badanie w sanepidzie będziesz miał tester na wiele pomiarów. Ale możesz też zadzwonić do wodociągów i zapytać o twardość wody - muszą ci udzielić takiej informacji (może nawet jest dostępna gdzieś na stronie www wodociągów?).
Oczywiście jedno działanie nie wyklucza drugiego, ale będziesz miał dwa źródła.

Woypa
04-09-2018, 11:46
Witam,
po kilkudniowym studiowaniu forum podjąłem decyzję o samodzielnym wymienieniu złoża w odżelaziaczu...

Żelazo mam 1,5
Mangan 0,25
PH 7,5

butla to 13x54, hydrofor tradycyjny z napowietrzeniem, zużycie wody ok 15-20 m3.
Do tej pory miałem złoże dolomitowe które jak wyczytałem nie za bardzo radzi sobie z manganem, żelazo usuwało przyzwoicie, ale nie do zera (w pralce na uszczelce i pod prysznicem widać po czasie żółte naloty (cały system pracuje już 6 lat). Na drugim stopniu mam zmiękczacz (ale to nie istotne w tej chwili).

Tutaj moja prośba do Was.
Jakie kupić złoże do tego odżelaziacza (katalityczne- Pyrolox, Defeman?)
Ile tego złoża mam dokupić do mojej butli (pojemność to 103 litry)? Czy wypełnia się ją do połowu (50 litrów Pyroloxu to ok 100 kg złoża?) czy zmieszać je z jakimś złożem dolomitowo/kwarcowym? Ile jest potrzebne podsypki żwirowej i o jakiej gramaturze?

Kolejna kwestia to jakie ustawić parametry regeneracji złoża? Co ile dni ma być regenerowane, jak długo ma trwać program" backwash" a jak długo "rise"?

Z góry bardzo dziękuje za ewentualne rady i sugestie.
pozdrawiam
Wojtek

KLARSAN
04-09-2018, 14:18
Witam,
po kilkudniowym studiowaniu forum podjąłem decyzję o samodzielnym wymienieniu złoża w odżelaziaczu...

Żelazo mam 1,5
Mangan 0,25
PH 7,5

butla to 13x54, hydrofor tradycyjny z napowietrzeniem, zużycie wody ok 15-20 m3.
Do tej pory miałem złoże dolomitowe które jak wyczytałem nie za bardzo radzi sobie z manganem, żelazo usuwało przyzwoicie, ale nie do zera (w pralce na uszczelce i pod prysznicem widać po czasie żółte naloty (cały system pracuje już 6 lat). Na drugim stopniu mam zmiękczacz (ale to nie istotne w tej chwili).

Tutaj moja prośba do Was.
Jakie kupić złoże do tego odżelaziacza (katalityczne- Pyrolox, Defeman?)
Ile tego złoża mam dokupić do mojej butli (pojemność to 103 litry)? Czy wypełnia się ją do połowu (50 litrów Pyroloxu to ok 100 kg złoża?) czy zmieszać je z jakimś złożem dolomitowo/kwarcowym? Ile jest potrzebne podsypki żwirowej i o jakiej gramaturze?

Kolejna kwestia to jakie ustawić parametry regeneracji złoża? Co ile dni ma być regenerowane, jak długo ma trwać program" backwash" a jak długo "rise"?

Z góry bardzo dziękuje za ewentualne rady i sugestie.
pozdrawiam
Wojtek

Proponowalibysmy ze swojej strony złoże kwarcowo-dolomitowe plus do tego oczywiście podsypka. Ilość złoża dla takiej butli wynosi 71 litrów łącznie z podsypką. Ofertę cenową możemy przesłać w wiadomości priv.

KLARSAN
04-09-2018, 14:44
Witam,
Jestem nowy na Forum. Chciałbym zbadać wodę w swoim domu.
Zauważyłem ciekawa rzecz. Moja 7-io letnia córka odkąd tylko pamiętam ma problemy ze skórą (suchość, szorstkie łokcie itd.). Moje dziewczyny tj. żona i 2 córki pojechały na wakacje do rodziny do Niemiec do Frankfurtu. Były tam 4 tygodnie i ciekawa rzecz...skończyły się problemy skórne u córki. Żona w ogóle nie musiała używać balsamów nawilżających gdzie w Polsce jest tego mnóstwo w łazience. Moje dziewczyny sa w Polsce od 2 tygodni i starsza córka znowu ma brzydkie łokcie i szorstką skórę na plecach. Żona oddelegowała mnie do rozeznania tematu stacji uzdatniania wody.
Wyczytałem, że najpierw powinienem zbadać wodę w Sanepidzie. Woda z wodociągu.Mieszkam w Tumlinie pod Kielcami.
Prośba o podpowiedź co powinienem zbadać.
koszt twardości wody - 20 zł
azotany - 35 zł

Może ktoś spotkał się z podobnym tematem. Widząc jak wygląda szyba pod prysznicem w łazience wnioskuję że mam twardą wodę. Na co powinienem zwrócić uwagę?

Witam,
Proponujemy kompletną analizę wody. Szczegóły w stopce poniżej. W razie zainteresowania zapraszam do kontaktu priv.

qbek17
04-09-2018, 20:34
Witam,
po kilkudniowym studiowaniu forum podjąłem decyzję o samodzielnym wymienieniu złoża w odżelaziaczu...

Żelazo mam 1,5
Mangan 0,25
PH 7,5

butla to 13x54, hydrofor tradycyjny z napowietrzeniem, zużycie wody ok 15-20 m3.
Do tej pory miałem złoże dolomitowe które jak wyczytałem nie za bardzo radzi sobie z manganem, żelazo usuwało przyzwoicie, ale nie do zera (w pralce na uszczelce i pod prysznicem widać po czasie żółte naloty (cały system pracuje już 6 lat). Na drugim stopniu mam zmiękczacz (ale to nie istotne w tej chwili).

Tutaj moja prośba do Was.
Jakie kupić złoże do tego odżelaziacza (katalityczne- Pyrolox, Defeman?)
Ile tego złoża mam dokupić do mojej butli (pojemność to 103 litry)? Czy wypełnia się ją do połowu (50 litrów Pyroloxu to ok 100 kg złoża?) czy zmieszać je z jakimś złożem dolomitowo/kwarcowym? Ile jest potrzebne podsypki żwirowej i o jakiej gramaturze?

Kolejna kwestia to jakie ustawić parametry regeneracji złoża? Co ile dni ma być regenerowane, jak długo ma trwać program" backwash" a jak długo "rise"?

Z góry bardzo dziękuje za ewentualne rady i sugestie.
pozdrawiam
Wojtek
Jeśli chcesz wymienić złoże na inne niż pierwotnie było to sprawa jest nieco bardziej skomplikowana. Musisz sprawdzić czy elementy głowicy będą pasowały do nowego złoża (restryktor), musisz sprawdzić czy przepływ jest wystarczający (wydajność pompy), czy sterownik ma możliwość regulacji długości cykli. Przy wymianie może się też okazać, że potrzebujesz też wymienić rurę dystrybucyjną i kosz górny w zbiorniku (chociaż mogą też być w porządku).

Co do wyboru złoża to masz całkiem dobre pH do usuwania żelaza i manganu. W tej sytuacji możesz dać samo złoże katalityczne (takie jak piszesz - Pyrolox, Defeman, G1) lub wymieszać je z piaskiem 0,7-1,2 mm (będzie taniej ale czy skuteczniej...?) Nie widzę sensu mieszania złoża dolomitowego (które z założenia ma regulować pH). Objętość 50 litrów (czyli 100 kg) powinna być w sam raz (worki są po ok 25-27 kg czyli 4 worki).
Na podsypkę dajesz żwirek 2-3 mm - jeden worek 25 kg wystarczy. Tylko nie kupuj najtańszego "żwiru z rzeki" tylko normalny "piasek kwarcowy" do uzdatniania wody.

Po wymianie złoża musisz zrobić solidne pierwsze płukanie. Później ustawiasz regenerację co kilka dni (przykładowo co 4) i obserwujesz (a najlepiej badasz wodę testerem). Jeśli jest OK pod koniec cyklu to możesz próbować wydłużać czas między regeneracjami (ale bez przesady - nie rzadziej niż co 7-8 dni).
Zazwyczaj ok 10 min Backwashu i 5-6 min Rinse jest wystarczającą wartością, ale to też jest zależne od konkretnego przypadku. Dobrze jest obserwować ścieki z regeneracji i można te wartości regulować. Oczywiście przy założeniu, że przepływ w czasie płukania jest prawidłowy - dla tych ciężkich złóż i butli 13x54" to ok 5,3-5,7 m3/h.

Rahlus
05-09-2018, 12:07
Witam,
jakiś czas temu prosiłem o poradę odnośnie zmiękczacza i otrzymałem odpowiedź, że odpowiednie złoże dla moich warunków to 20-25 dm3 objętości. Przymierzam się teraz do zakupu i wstępnie zdecydowałem się na poniższe:
viessmann aquahome 20 ( https://allegro.pl/viessmann-zmiekczacz-wody-aquahome-20-i7522142122.html#thumb/3 )
water technic 26 ( https://allegro.pl/zmiekczacz-wody-water-technic-26-up-flow-4-cyklowy-i7120285017.html )
Mogę prosić o informację, który z nich byłby lepszym wyborem? A może powinienem szukać innego zmiękczacza?
Z góry dziękuję za odpowiedź.

emigrus
05-09-2018, 12:15
Podaj jeszcze raz twardość wody i zużycie miesięczne.

Rahlus
05-09-2018, 14:19
Twardość wody na poziomie 18dH, zużycie 10m3.

qbek17
05-09-2018, 14:20
Witam,
jakiś czas temu prosiłem o poradę odnośnie zmiękczacza i otrzymałem odpowiedź, że odpowiednie złoże dla moich warunków to 20-25 dm3 objętości. Przymierzam się teraz do zakupu i wstępnie zdecydowałem się na poniższe:
viessmann aquahome 20
water technic 26
Mogę prosić o informację, który z nich byłby lepszym wyborem? A może powinienem szukać innego zmiękczacza?
Z góry dziękuję za odpowiedź.
Ten water technic ma ciekawy opis...:
1. Produkowany jest w Belgii z zachowaniem najwyższych standardów przez jedną z wiodących na świecie amerykańskich firm ...
...
11. Jego marka należy do rodzinnej polskiej firmy, ...

Normalnie wash&go :)

A poważniej to oba wyglądają solidnie. Oczywiście można się czepiać szczegółów, ale oba na pewno będą działać.

Rahlus
05-09-2018, 14:29
Ten water technic ma ciekawy opis...:
1. Produkowany jest w Belgii z zachowaniem najwyższych standardów przez jedną z wiodących na świecie amerykańskich firm ...
...
11. Jego marka należy do rodzinnej polskiej firmy, ...

Normalnie wash&go :)

A poważniej to oba wyglądają solidnie. Oczywiście można się czepiać szczegółów, ale oba na pewno będą działać.

Dziękuję za szybką odpowiedź:) Punkty 1 i 11, też mi się rzuciły w oczy, chociaż nie ukrywam że za water technic przemawia wg mnie większe złoże i wiem jaką głowicę ma zamontowaną (erie). Z kolei Viessmann nie podaje zbyt wielu danych w specyfikacji...

emigrus
05-09-2018, 14:36
Ten Water Technic to nic innego jak podróbka/klon Erie Sentencia.

Konsultant Viessmann
06-09-2018, 13:41
Dziękuję za szybką odpowiedź:) Punkty 1 i 11, też mi się rzuciły w oczy, chociaż nie ukrywam że za water technic przemawia wg mnie większe złoże i wiem jaką głowicę ma zamontowaną (erie). Z kolei Viessmann nie podaje zbyt wielu danych w specyfikacji...

zapraszam na stronę aquahome.pl specjalnie dedykowaną stacją uzdatniania, jeżeli jeszcze będą potrzebne jakieś dodatkowe parametry postaram się pomóc.

cezary86
10-09-2018, 22:00
Witam serdecznie wszystkich użytkowników forum. Mój pierwszy post także chciałbym jeszcze raz wszystkich przywitać.

Chciałbym prosić o pomoc w doborze urządzeń do uzdanienia wody.

Poniżej wyniki badań oraz charaktersytyka:

- studnia wywiercona na 36 m
- wydajnosć 45 l / min
- zbiornik 300 l ocynkowany bez przepony
- zapotrzebowanie 2 dorosłe + 2 dzieci (bez podlewania ogródka)
- dostęp do kanalizacji
- woda do badania pobrana prosto z węża ze studni (przed przyłączem do domu)
- tereny wiejskie

wyniki badań

418532

bardzo dziękuje za odpowiedzi

qbek17
11-09-2018, 09:13
Witam serdecznie wszystkich użytkowników forum. Mój pierwszy post także chciałbym jeszcze raz wszystkich przywitać.

Chciałbym prosić o pomoc w doborze urządzeń do uzdanienia wody.

Poniżej wyniki badań oraz charaktersytyka:

- studnia wywiercona na 36 m
- wydajnosć 45 l / min
- zbiornik 300 l ocynkowany bez przepony
- zapotrzebowanie 2 dorosłe + 2 dzieci (bez podlewania ogródka)
- dostęp do kanalizacji
- woda do badania pobrana prosto z węża ze studni (przed przyłączem do domu)
- tereny wiejskie

wyniki badań

418532

bardzo dziękuje za odpowiedzi
Zacznij od zajęcia się bakteriami - czy studnia po wierceniu była dezynfekowana? Czy robiłeś długie pompowanie?

cezary86
11-09-2018, 09:49
Zacznij od zajęcia się bakteriami - czy studnia po wierceniu była dezynfekowana? Czy robiłeś długie pompowanie?

Dziękuje za odpowiedź.

Studnia przed badaniami nie była dezynfekowana.
Wpłukana była przez 3 tyg bo ciągle trochę płuczki wychodziło - ok 300m3 wypłukane do dnia pobrania próbki.
Po wynikach które zamieściłem wyżej przeprowadziłem chlorowanie - 24 h i później intensywne płukanie.
Po 5 dniach ponownie zrobiłem badanie i tym razem wyszło 120 coli, 0 enterokoków, 120 bakteriii w 22 stopniach - ale próbka nadal była pobrana z tymczasowego węża - co prawda z zaworem opalony - ale próbka pobrana w polowych warunkach.

Dom kupiłem 6 miesięcy temu i 2 tyg temu zidentyfikowałem nieszczelne szambo 20 m od studni + rurę kanalozacyjną sąsiada ok 5 m od studni (wygląda na szczelną). Obecnie jestem na etapie wymiany szamba na plastikowe i profikatyczne położenie nowej rury która przechodzi przez moją działkę.

Nie robiłem badan po przyłączeniu wody do domu.

qbek17
11-09-2018, 11:12
Czyli wygląda na to, że jak skończysz wszystkie te działania, będzie trzeba powtórzyć badania.
Fizykochemia (o ile się nie zmieni) nie jest tragiczna. Ale ja bym się teraz nie bawił w dobieranie tylko poczekał na wyniki nowych badań.

cezary86
11-09-2018, 15:01
Czyli wygląda na to, że jak skończysz wszystkie te działania, będzie trzeba powtórzyć badania.
Fizykochemia (o ile się nie zmieni) nie jest tragiczna. Ale ja bym się teraz nie bawił w dobieranie tylko poczekał na wyniki nowych badań.

Badania na pewno za jakiś czas wykonam jeszcze raz. Tylko za miesiąc muszę się wprowadzić i potrzebuję coś z tą wodą jaka jest zrobić. Gleba nawet jeśli jest zanieczyszona przez te ostatnia znaleziska to i tak od razu się nie oczyści. Czy mógłbyś zaproponować coś do przesłanych parametrów wody ?

Wysłałem zapytanie do firm i otrzymałem taką odpowiedz: czy coś takiego sprawdzi się przy tej wodzie ?
1. oferta
Odżelaziacz IWO 120-742 FA
Zmiekczacz IW-CR 70-762 (złoże multifunkcyjne)
lampa uv v20
ro6 75gdp do kuchni

2. oferta
Aspirator mosiądz 1”
Filtr Protector BW 1”
Filtr ERF-Greensand 58/13
Eurosoft 58 SE/WZ 80
UV V12

kolkrak
11-09-2018, 15:45
Witam, jestem nowy
Potrzebuję pomocy w doborze urządzenia.
Parametry Wody:
Mętność - 0,75
Barwa - 3
Zapach - 2 (siarkowodór) jednostka TON
PH 8,6
Przewodność 571
Twardość ogólna 176 mg/l
Jon amonowy - 0,66 mg/l
Azotyny <0,02 mg/l
Azotany <1,8 mg/l
Żelazo 269 - norma 200
Mangan 73 - norma 50

Zużycie wody: 7 osób, (5 kranów,2 prysznice, 2 wanny, pralka, zmywarka)
Średnie miesięczne zużycie wody 20m3
Pompa w studni głębinowej na 25m (lustro wody 2m) SKM 150
Zbiornik przeponowy 200l

Problemy: Zapach siarkowodoru, jon amonowy, żelazo i mangan

Woda tworzy nacieki na bateriach i urządzeniach sanitarnych, których chcę się pozbyć.

Proponowane urządzenia multifunkcyjne przez wykonawców:
1. Głowica RX złoże CR100 50l butla 13x54
2. Autotrol 762 Ecomix A 60l butla 13x54

Brak na tę chwilę możliwości wymiany zbiornika przeponowego.

Pytanie:
Które złoże będzie lepsze?
Czy pompa jest wystarczająca dla tych urządzeń?
Czy jest lepsze rozwiązanie?
Dziękuje za pomoc

KLARSAN
12-09-2018, 08:47
Witam serdecznie wszystkich użytkowników forum. Mój pierwszy post także chciałbym jeszcze raz wszystkich przywitać.

Chciałbym prosić o pomoc w doborze urządzeń do uzdanienia wody.

Poniżej wyniki badań oraz charaktersytyka:

- studnia wywiercona na 36 m
- wydajnosć 45 l / min
- zbiornik 300 l ocynkowany bez przepony
- zapotrzebowanie 2 dorosłe + 2 dzieci (bez podlewania ogródka)
- dostęp do kanalizacji
- woda do badania pobrana prosto z węża ze studni (przed przyłączem do domu)
- tereny wiejskie

wyniki badań

418532

bardzo dziękuje za odpowiedzi

Jeśli chlorowanie studni nic nie pomogło w takim układzie pozostaje jedynie dezynfekcja wody promieniami UV. Dodatkowo jeśli chodzi o parametry fizykochemiczne należy zastosować centralną stację uzdatniania wody na cały budynek. Konkretną ofertę prześlemy w wiadomości prywatnej.

qbek17
12-09-2018, 11:46
Badania na pewno za jakiś czas wykonam jeszcze raz. Tylko za miesiąc muszę się wprowadzić i potrzebuję coś z tą wodą jaka jest zrobić. Gleba nawet jeśli jest zanieczyszona przez te ostatnia znaleziska to i tak od razu się nie oczyści. Czy mógłbyś zaproponować coś do przesłanych parametrów wody ?
OK. Masz rację, że nie od razu bakterie znikną... ale jak puścisz wodę z bakteriami na filtry to one sobie tam rozwiną cywilizację... będą miały niezłe warunki w złożu. Z tego powodu wybrałbym złoże które można dezynfekować.
Widzę dwie możliwości:
1) stawiasz sam odżelaziacz ze złożem katalitycznym z napowietrzaniem w hydroforze, który załatwia sprawę żelaza i manganu. Ze względu na wydajność pompy zbiornik ze złożem nie większy niż 10x54" (ale tyle powinno spokojnie wystarczyć). Jest tu dużo ścieków bez chemii więc można puścić wodę w drenaż czy studnię chłonną.
2) stawiasz filtr wielofunkcyjny na złożu Crystal Right 100, który nie wymaga napowietrzania i załatwia też zmiękczanie wody. Wymaga za to regeneracji solą, ale ścieków jest mniej niż przy tradycyjnym odżelaziaczu.

W obu przypadkach możesz złoża potraktować chlorem co jakiś czas. W obu można też dać filtr wstępny i lampę UV na zakończenie.
Filtr RO do wody pitnej też nie zaszkodzi ale jest to opcja dodatkowa.


Wysłałem zapytanie do firm i otrzymałem taką odpowiedz: czy coś takiego sprawdzi się przy tej wodzie ?
1. oferta
Odżelaziacz IWO 120-742 FA
Zmiekczacz IW-CR 70-762 (złoże multifunkcyjne)
lampa uv v20
ro6 75gdp do kuchni

2. oferta
Aspirator mosiądz 1”
Filtr Protector BW 1”
Filtr ERF-Greensand 58/13
Eurosoft 58 SE/WZ 80
UV V12
W obu ofertach masz dwa stopnie. Pierwszy:
W pierwszej ofercie nie wiem jakie złoże jest w odżelaziaczu, w drugiej (Greensand) to niepotrzebna chemia do regeneracji (dodatkowe koszty).
Na drugim stopniu jest filtr wielofunkcyjny (z opisu wynika że ze złożem CR, który by wystarczył nawet bez odżelaziacza) albo sam zmiękczacz BWT (to chyba dość droga opcja i nie masz możliwości dezynfekcji złoża).
Co do lampy UV to w pierwszej wersji jest ona lepsza (bo na większy przepływ).

qbek17
12-09-2018, 11:55
Witam, jestem nowy
Potrzebuję pomocy w doborze urządzenia.
Parametry Wody:
Mętność - 0,75
Barwa - 3
Zapach - 2 (siarkowodór) jednostka TON
PH 8,6
Przewodność 571
Twardość ogólna 176 mg/l
Jon amonowy - 0,66 mg/l
Azotyny <0,02 mg/l
Azotany <1,8 mg/l
Żelazo 269 - norma 200
Mangan 73 - norma 50

Zużycie wody: 7 osób, (5 kranów,2 prysznice, 2 wanny, pralka, zmywarka)
Średnie miesięczne zużycie wody 20m3
Pompa w studni głębinowej na 25m (lustro wody 2m) SKM 150
Zbiornik przeponowy 200l

Problemy: Zapach siarkowodoru, jon amonowy, żelazo i mangan

Woda tworzy nacieki na bateriach i urządzeniach sanitarnych, których chcę się pozbyć.

Proponowane urządzenia multifunkcyjne przez wykonawców:
1. Głowica RX złoże CR100 50l butla 13x54
2. Autotrol 762 Ecomix A 60l butla 13x54

Brak na tę chwilę możliwości wymiany zbiornika przeponowego.

Pytanie:
Które złoże będzie lepsze?
Czy pompa jest wystarczająca dla tych urządzeń?
Czy jest lepsze rozwiązanie?
Dziękuje za pomoc
Przy tak wysokim pH praktycznie cały siarkowodór jest rozpuszczony w wodzie więc można by go próbować usuwać na złożach katalitycznych do odżelaziania. Niestety pompa jest słabiutka i raczej nie wystarczy do płukania nawet małego odżelaziacza na takim złożu.

Z zaproponowanych złóż żadne nie usuwa siarkowodoru. Proponowana głowica RX (chińczyk) do złoża CR w ogóle nie ma szans działać prawidłowo bo nie ma odpowiednio długich czasów do ustawienia w regeneracji. Ecomix dodatkowo nie ruszy jonu amonowego.

Nie masz dobrego rozwiązania tej sytuacji.
Możesz usunąć twardość, żelazo, mangan i jon amonowy (np. na złożu CR tylko z dobrą głowicą) ale nie usunie to zapachu (może ewentualnie jako drugi stopień postawić filtr węglowy... ale będziesz musiał często wymieniać złoże i nie ma gwarancji, że to usunie cały zapach).
Możesz usuwać wszystko ale nie masz pompy do płukania ciężkiego złoża.

cezary86
12-09-2018, 12:26
OK. Masz rację, że nie od razu bakterie znikną... ale jak puścisz wodę z bakteriami na filtry to one sobie tam rozwiną cywilizację... będą miały niezłe warunki w złożu. Z tego powodu wybrałbym złoże które można dezynfekować.
Widzę dwie możliwości:
1) stawiasz sam odżelaziacz ze złożem katalitycznym z napowietrzaniem w hydroforze, który załatwia sprawę żelaza i manganu. Ze względu na wydajność pompy zbiornik ze złożem nie większy niż 10x54" (ale tyle powinno spokojnie wystarczyć). Jest tu dużo ścieków bez chemii więc można puścić wodę w drenaż czy studnię chłonną.
2) stawiasz filtr wielofunkcyjny na złożu Crystal Right 100, który nie wymaga napowietrzania i załatwia też zmiękczanie wody. Wymaga za to regeneracji solą, ale ścieków jest mniej niż przy tradycyjnym odżelaziaczu.

W obu przypadkach możesz złoża potraktować chlorem co jakiś czas. W obu można też dać filtr wstępny i lampę UV na zakończenie.
Filtr RO do wody pitnej też nie zaszkodzi ale jest to opcja dodatkowa.


W obu ofertach masz dwa stopnie. Pierwszy:
W pierwszej ofercie nie wiem jakie złoże jest w odżelaziaczu, w drugiej (Greensand) to niepotrzebna chemia do regeneracji (dodatkowe koszty).
Na drugim stopniu jest filtr wielofunkcyjny (z opisu wynika że ze złożem CR, który by wystarczył nawet bez odżelaziacza) albo sam zmiękczacz BWT (to chyba dość droga opcja i nie masz możliwości dezynfekcji złoża).
Co do lampy UV to w pierwszej wersji jest ona lepsza (bo na większy przepływ).

Bardzo Ci dziękuje za odpowiedź.
Mam trochę więcej informacji dot. złoża i urządzeń z przesłanych ofert.

1. oferta
Odżelaziacz IWO 120-742 FA - Greensand plus, złoże 44 l Głowica logix
Zmiekczacz IW-CR 70-762 (złoże multifunkcyjne) CR 100, Głowica logix
lampa uv v20
ro6 75gdp do kuchni

2. oferta
Aspirator mosiądz 1”
Filtr Protector BW 1”
Filtr ERF-Greensand 58/13 Greensan plus Głowica Fleck 5800
Eurosoft 58 SE/WZ 80 złoże BWT Trinity kationit i usuwa też amoniak, głowica Fleck 5800
UV V12

Proponują regeneracja nadmanagianem ze względu też na bakterie.
Czyli oferta 1 wydawałaby się lepsza bo 2 stopień - można w razie czego przechlorować ?
Jeśli chodzi o lampe UV to na pewno będzie tylko nie wiem czy nie np. V35 albo nawet v80 dla pewność że czegoś nie przepuści.

Jeszcze otrzymałem takie rozwiązanie - cenowo wychodzi najlepiej (nie wiem jakie złoża, chyba głowice clacka.
- zwężka napowietrzająca (aspirator) do montażu przed zbiornikiem ocynkowanym
- Ecoperla Sanitower M - odżelaziaczi i odmanganiacz
- Filtr narurowy - ATLAS FILTRI – SERIA BX - SENIOR 3P-BFO BX TS (1")
- Ecoperla Multitower M (drugi stopień usuwania żelaza oraz mangan jak również jonu amonowego oraz twardości)
- lampa uv v25

Dzięki serdecznie z góry za odpowiedź.

KLARSAN
12-09-2018, 12:41
Witam, jestem nowy
Potrzebuję pomocy w doborze urządzenia.
Parametry Wody:
Mętność - 0,75
Barwa - 3
Zapach - 2 (siarkowodór) jednostka TON
PH 8,6
Przewodność 571
Twardość ogólna 176 mg/l
Jon amonowy - 0,66 mg/l
Azotyny <0,02 mg/l
Azotany <1,8 mg/l
Żelazo 269 - norma 200
Mangan 73 - norma 50

Zużycie wody: 7 osób, (5 kranów,2 prysznice, 2 wanny, pralka, zmywarka)
Średnie miesięczne zużycie wody 20m3
Pompa w studni głębinowej na 25m (lustro wody 2m) SKM 150
Zbiornik przeponowy 200l

Problemy: Zapach siarkowodoru, jon amonowy, żelazo i mangan

Woda tworzy nacieki na bateriach i urządzeniach sanitarnych, których chcę się pozbyć.

Proponowane urządzenia multifunkcyjne przez wykonawców:
1. Głowica RX złoże CR100 50l butla 13x54
2. Autotrol 762 Ecomix A 60l butla 13x54

Brak na tę chwilę możliwości wymiany zbiornika przeponowego.

Pytanie:
Które złoże będzie lepsze?
Czy pompa jest wystarczająca dla tych urządzeń?
Czy jest lepsze rozwiązanie?
Dziękuje za pomoc

Zapach można usunąć poprzez napowietrzanie natomiast jeśli chodzi o pozostałe przekroczenia to najlepszy rozwiązaniem byłoby właśnie zastosowanie urządzenia wielofunkcyjnego redukującego żelazo, mangan, twardość oraz jon amonowy. Konkretną ofertę prześlemy w wiadomości prywatnej.

qbek17
12-09-2018, 12:54
Proponują regeneracja nadmanagianem ze względu też na bakterie.
Wszystko zależy jak chcesz podejść do bakterii - zakładamy, że ich nie będzie (uda się je załatwić po tych działaniach, które wykonujesz) albo że zostaną... wtedy faktycznie dezynfekcja nadmanganianem ma sens. Ale do samego uzdatniania wody nie ma to uzasadnienia.

Czyli oferta 1 wydawałaby się lepsza bo 2 stopień - można w razie czego przechlorować ?
W tym sensie - tak.
Jeśli chodzi o lampe UV to na pewno będzie tylko nie wiem czy nie np. V35 albo nawet v80 dla pewność że czegoś nie przepuści.
V20 albo V25 spokojnie powinna wystarczyć.

Jeśli zależy ci na ograniczeniu kosztów to proponowałbym zastosowanie jednego większego stopnia ze złożem CR100. Weź go z głowicą Clack i celą chlorującą (część solanki jest wtedy zamieniana na chlor, więc każda regeneracja to też dezynfekcja złoża). Do tego filtr wstępny i lampa UV i to wystarczy. Przekroczenia Fe i Mn nie są na tyle duże, żeby walczyć z nimi na dwóch stopniach...

qbek17
12-09-2018, 12:56
Zapach można usunąć poprzez napowietrzanie natomiast jeśli chodzi o pozostałe przekroczenia to najlepszy rozwiązaniem byłoby właśnie zastosowanie urządzenia wielofunkcyjnego redukującego żelazo, mangan, twardość oraz jon amonowy. Konkretną ofertę prześlemy w wiadomości prywatnej.
Przy ph=8.6 chcecie usuwać siarkowodór przez napowietrzanie? Dodatkowo kolega pisze wyraźnie, że ma zbiornik przeponowy i brak możliwości jego wymiany.

cezary86
12-09-2018, 13:46
Wszystko zależy jak chcesz podejść do bakterii - zakładamy, że ich nie będzie (uda się je załatwić po tych działaniach, które wykonujesz) albo że zostaną... wtedy faktycznie dezynfekcja nadmanganianem ma sens. Ale do samego uzdatniania wody nie ma to uzasadnienia.

W tym sensie - tak.
V20 albo V25 spokojnie powinna wystarczyć.

Jeśli zależy ci na ograniczeniu kosztów to proponowałbym zastosowanie jednego większego stopnia ze złożem CR100. Weź go z głowicą Clack i celą chlorującą (część solanki jest wtedy zamieniana na chlor, więc każda regeneracja to też dezynfekcja złoża). Do tego filtr wstępny i lampa UV i to wystarczy. Przekroczenia Fe i Mn nie są na tyle duże, żeby walczyć z nimi na dwóch stopniach...

Bardzo Ci dziękuje za odpowiedź.
Nie miałem pojęcia że jest coś takiego jak cela chlorująca.
Czy można zastosować ją do każdej głowicy ? np do Zmiekczacz IW-CR 70-762 (złoże multifunkcyjne) CR 100, Głowica logix ?
Wymaga ona jakiś dodatkowych zabiegów eksploatacyjnych ? Mógłbyś podesłać linka do jakieś przykładowej ?

Koszta całej stacji nie są priorytetem.
Priorytetem jest dla mnie dobrze uzdatniona woda, zabezpieczona przed mikrobiologią - zakładam najgorsze tj. że moje działania na działce nie przyniosą spodziewanego efektu.

Czy ewentualnie mógłbyś podesłać jakąś kolumnę CR100 o której pisałeś wcześniej ?

qbek17
12-09-2018, 14:27
Czy można zastosować ją do każdej głowicy ? np do Zmiekczacz IW-CR 70-762 (złoże multifunkcyjne) CR 100, Głowica logix ?
Wymaga ona jakiś dodatkowych zabiegów eksploatacyjnych ? Mógłbyś podesłać linka do jakieś przykładowej ?
Taka cela może być zewnętrznym urządzeniem - wtedy jest to po prostu elektroda wpinana na trójniku w wężyk solanki i ma własny zasilacz.
Może też być elementem głowicy, np. jest wersja do głowicy Clack, ale wtedy jest ona zasilana bezpośrednio ze sterownika głowicy, programowana w sterowniku więc nie pasuje do innych głowic.
Fizycznie możesz zastosować taką celę (w wersji osobnego urządzenia) do każdego filtra z regeneracją solanką, ale złoże zmiękczające nie toleruje chloru więc nie robi się tego na zmiękczaczach bo za chwilę nie będziesz miał złoża w zbiorniku (rozpadnie się od chloru).

kolkrak
13-09-2018, 08:02
Nie masz dobrego rozwiązania tej sytuacji.
Możesz usunąć twardość, żelazo, mangan i jon amonowy (np. na złożu CR tylko z dobrą głowicą) ale nie usunie to zapachu (może ewentualnie jako drugi stopień postawić filtr węglowy... ale będziesz musiał często wymieniać złoże i nie ma gwarancji, że to usunie cały zapach).
Możesz usuwać wszystko ale nie masz pompy do płukania ciężkiego złoża.

Rozumiem że idąc w kierunku stacji uzdatniania wody muszę w pierwszej kolejności wymienić pompę.
Jakie parametry musi mieć pompa dla takiej stacji (studnia głębinowa rura 125).

Chciałbym usunąć żelazo, mangan i jon amonowy (usuniecie tych czynników może zredukuje zapach, który dla mnie jako użytkownika ma bardziej charakter metaliczny niż zgniłych jaj)
Wyczytałem, że zarówno ecomix jak i CR100 usuwają w jakimś stopniu siarkowodór i jon amonowy.
Może ktos zaproponuje kompleksowe rozwiązanie tej sytuacji nawet jesli będzie to związane z postawieniem osobno odżelaziacza i zmiękczacza.

qbek17
13-09-2018, 10:22
Rozumiem że idąc w kierunku stacji uzdatniania wody muszę w pierwszej kolejności wymienić pompę.
Jakie parametry musi mieć pompa dla takiej stacji (studnia głębinowa rura 125).
To nie jest takie oczywiste. Jest to prawda jeśli chcesz postawić odżelaziacz z ciężkim złożem (który usunie i zapach i żelazo, itd)
Jeśli zdecydujesz się na filtr wielofunkcyjny to nie musisz wymieniać pompy, ale zapach może pozostać.


Chciałbym usunąć żelazo, mangan i jon amonowy (usuniecie tych czynników może zredukuje zapach, który dla mnie jako użytkownika ma bardziej charakter metaliczny niż zgniłych jaj)
To dosyć znaczna różnica. Zgniłe jaja to siarkowodór i on w tym pH będzie trudny do usunięcia innym sposobem niż na odżelaziaczu. Jeśli jednak zapach jest metaliczny to może być związany z obecnością żelaza/manganu, a więc usunięcie tych pierwiastków może zmniejszyć zapach.


Wyczytałem, że zarówno ecomix jak i CR100 usuwają w jakimś stopniu siarkowodór i jon amonowy.
Napisać można wszystko. Też widziałem takie hasła - pytanie czy jest to wiarygodne źródło? Ja sprawdzałem w informacjach producenta CR - jest tam informacja o maksymalnym poziomie siarkowodoru (na poziomie 0.5 ppm - to niewiele ponad próg wyczuwalności) w wodzie zasilającej ale nie ma ani słowa o jego usuwaniu. Jon amonowy/amoniak jest usuwany przez wersję CR100.
Ecomix nie ma w swoim składzie niczego co mogłoby oddziaływać z siarkowodorem więc także nie jest do tego przeznaczony. Jest inne tego typu złoże (AquaMulti) które zawiera w swoim składzie zeolit i tam jest szansa na usuwanie jonu amonowego, ale oba te złoża nie ruszą siarkowodoru.


Może ktos zaproponuje kompleksowe rozwiązanie tej sytuacji nawet jesli będzie to związane z postawieniem osobno odżelaziacza i zmiękczacza.
Zmiękczacz nie jest Ci do niczego potrzebny... chyba, że z wody miękkiej chcesz zrobić bardzo miękką?

cezary86
13-09-2018, 10:39
Rozumiem że idąc w kierunku stacji uzdatniania wody muszę w pierwszej kolejności wymienić pompę.
Jakie parametry musi mieć pompa dla takiej stacji (studnia głębinowa rura 125).

Chciałbym usunąć żelazo, mangan i jon amonowy (usuniecie tych czynników może zredukuje zapach, który dla mnie jako użytkownika ma bardziej charakter metaliczny niż zgniłych jaj)
Wyczytałem, że zarówno ecomix jak i CR100 usuwają w jakimś stopniu siarkowodór i jon amonowy.
Może ktos zaproponuje kompleksowe rozwiązanie tej sytuacji nawet jesli będzie to związane z postawieniem osobno odżelaziacza i zmiękczacza.

Dzięki za odpowiedź.
Czytają inną Twoją odpowiedź na pytanie przypomniałem sobie o siarkowodorze.
Tzn jak pobierałem do badań wodę bezpośrednio z węża ze studni (zanim zrobiłem przyłącze to domu) to wyraźnie czułem zapach zgniłych jaj.
Teraz po przyłączu do domu jak woda przepływa przez hydrofor to już tego zapachu nie czuje.

Czy coś to zmienia jeśli chodzi o stopnie uzdatniania ?

qbek17
13-09-2018, 11:15
Dzięki za odpowiedź.
Czytają inną Twoją odpowiedź na pytanie przypomniałem sobie o siarkowodorze.
Tzn jak pobierałem do badań wodę bezpośrednio z węża ze studni (zanim zrobiłem przyłącze to domu) to wyraźnie czułem zapach zgniłych jaj.
Teraz po przyłączu do domu jak woda przepływa przez hydrofor to już tego zapachu nie czuje.

Czy coś to zmienia jeśli chodzi o stopnie uzdatniania ?
Raczej nie zmienia. Skoro nie czujesz już zapachu to może sam hydrofor z poduszką powietrzną wystarcza do odgazowania tego H2S. Masz inne pH więc u Ciebie napowietrzanie wody może wystarczyć.

cezary86
13-09-2018, 13:05
Raczej nie zmienia. Skoro nie czujesz już zapachu to może sam hydrofor z poduszką powietrzną wystarcza do odgazowania tego H2S. Masz inne pH więc u Ciebie napowietrzanie wody może wystarczyć.

Dzięki.
Jeszcze zapytam o tą celę chlorującą. Czy jest stosowanie będzie objawiało się zapachem chloru w wodzie uzdatnionej ? I czy stężenie generowanego chloru nie będzie za wysokie ?

qbek17
13-09-2018, 14:00
Dzięki.
Jeszcze zapytam o tą celę chlorującą. Czy jest stosowanie będzie objawiało się zapachem chloru w wodzie uzdatnionej ? I czy stężenie generowanego chloru nie będzie za wysokie ?
Ona działa tylko w czasie regeneracji (a dokładniej tylko w czasie zasysania solanki). W kolejnych etapach złoże jest płukane więc nic nie powinno pozostać w wodzie dostarczanej do sieci.
Jej moc można regulować, ale raczej nie obawiałbym się przedawkowania (jej wydajność jest niska).

cezary86
13-09-2018, 14:18
Ona działa tylko w czasie regeneracji (a dokładniej tylko w czasie zasysania solanki). W kolejnych etapach złoże jest płukane więc nic nie powinno pozostać w wodzie dostarczanej do sieci.
Jej moc można regulować, ale raczej nie obawiałbym się przedawkowania (jej wydajność jest niska).

Dzięki zapytałem jeszcze odnośnie tej celi chlorowanej i otrzymałem taką propozycje:

- aspirator przed hydroforem 300l
- Ecoperla Sanitower M (Ironit Defemar 75l 13x54 CLACK TC)
- filtr ATLAS FILTRI SERIA BX 10" 25um
- Ecoperla Multitower M (złoże nie podali ale usuwa amoniak i może być chlorowane to pewnie CR100. Głowica jest Clack Pallas DF ale zastosotwanie celi wymaga wymiany na inną - jest taka możliwość)
- lampa uv 20

Czy taki zestaw się sprawdzi na mojej wodzie ?

Czy aspirator trzeba podłaczyć do hydroforu koniecznie z dyszą rozpraszającą od góry czy można go wpiąc z boku ?

Czy Filtr sznurkowy mozna zastąpić np. Cintropurem nw 25 z zaworem do płukania ?

Czy złoże Ironit Defemar można raz na jakiś czas przechlorować czy nie ma takiej potrzeby jak już CR100 będzie chlorowane przy każdej regeneracji i na końcu jeszcze UV dobije ?

Dużo pytań ale już jest bliżen niż dalej doboru zestawu :)

Dziękuje Ci z góry za odpowiedź.

qbek17
13-09-2018, 15:26
Dzięki zapytałem jeszcze odnośnie tej celi chlorowanej i otrzymałem taką propozycje:

- aspirator przed hydroforem 300l
- Ecoperla Sanitower M (Ironit Defemar 75l 13x54 CLACK TC)
- filtr ATLAS FILTRI SERIA BX 10" 25um
- Ecoperla Multitower M (złoże nie podali ale usuwa amoniak i może być chlorowane to pewnie CR100. Głowica jest Clack Pallas DF ale zastosotwanie celi wymaga wymiany na inną - jest taka możliwość)
- lampa uv 20

Czy taki zestaw się sprawdzi na mojej wodzie ?
Wydaje mi się, że tak duży filtr odżelaziający (13x54") będzie wymagał dużo większego przepływu niż to czym dysponujesz...
Poza tym twoje przekroczenia żelaza i manganu są tak niewielkie, że uważam taki rozmiar za mocną przesadę.


Czy aspirator trzeba podłaczyć do hydroforu koniecznie z dyszą rozpraszającą od góry czy można go wpiąc z boku ?
Można wpiąć z boku.


Czy Filtr sznurkowy mozna zastąpić np. Cintropurem nw 25 z zaworem do płukania ?
Można.


Czy złoże Ironit Defemar można raz na jakiś czas przechlorować czy nie ma takiej potrzeby jak już CR100 będzie chlorowane przy każdej regeneracji i na końcu jeszcze UV dobije ?
Można. To złoże to mieszanka złoża katalitycznego i piasku... proporcji można się domyślać :)
Tu nie chodzi o dezynfekcję wody tylko o to aby na złożu się bakterie nie rozwijały.
Jeśli w wodzie będzie ich kilka, to po jakimś czasie na złożu zaczną się mnożyć i będzie ich coraz więcej. Dlatego istotna jest możliwość dezynfekcji samego złoża.

kolkrak
14-09-2018, 07:49
To nie jest takie oczywiste. Jest to prawda jeśli chcesz postawić odżelaziacz z ciężkim złożem (który usunie i zapach i żelazo, itd)
Jeśli zdecydujesz się na filtr wielofunkcyjny to nie musisz wymieniać pompy, ale zapach może pozostać.


Ciężkie złoże czyli jakie? Jest jakiś gotowy zestaw na takim złożu?
Rozumiem, że przy zestawie cr100 z głowicą logix pompa jest wystarczająca.

cezary86
14-09-2018, 12:25
Dzięki wielkie za odpowiedź


Wydaje mi się, że tak duży filtr odżelaziający (13x54") będzie wymagał dużo większego przepływu niż to czym dysponujesz...
Poza tym twoje przekroczenia żelaza i manganu są tak niewielkie, że uważam taki rozmiar za mocną przesadę..

Mają jeszcze mniejszy S - 12x48 - 44 l złoże - wymagany przepływ przy płukaniu 2,2 m3 czyli 36 l / min.
Dla porównania M - 13x54 - 75 l - przepływ 2,6 m3 - 43 l / m

Przeliczyłem u siebie przepływ (pompa niby ma wydajność 60 l / m), ale licząc od załączenia się jej na hydro od 2,2 do 4 bar to mi wyszła wydajność 45 l / min
, także faktycznie na granicy wymaganego przepływu.



Można. To złoże to mieszanka złoża katalitycznego i piasku... proporcji można się domyślać :)
Czyli to złoże nie jest najlepsze ?

Co sądzisz o ecoperla ? Wiem, że to tylko naklejka. Głowice Clack, złoże na odżelazniaczu IRDF, na multifunkcyjnym mówią że autorskie, może być CR100 z czymś wymieszany.

Czy w kwestii chlorowania, iść w tą cele czy może np. raz na miesiąc przed płukaniem wlać trochę chloru do solanki ?

qbek17
14-09-2018, 13:24
Ciężkie złoże czyli jakie? Jest jakiś gotowy zestaw na takim złożu?
Ciężkie złoża katalityczne to np. Pyrolox, G1, Defeman... mają różne nazwy handlowe. Na pewno jest dużo "gotowych zestawów"...


Rozumiem, że przy zestawie cr100 z głowicą logix pompa jest wystarczająca.
Raczej tak... (chyba, że bardzo duży ten zestaw) :)

qbek17
14-09-2018, 13:34
Mają jeszcze mniejszy S - 12x48 - 44 l złoże - wymagany przepływ przy płukaniu 2,2 m3 czyli 36 l / min.
Dla porównania M - 13x54 - 75 l - przepływ 2,6 m3 - 43 l / m
...
Czyli to złoże nie jest najlepsze ?

Moja opinia to jedno, działanie to drugie, a marketing to trzecie :)
Sam piasek to też skuteczne złoże odżelaziające... ale nawet on potrzebuje płukania. Złoże katalityczne (np. Defeman) jest bardzo ciężki i wymaga bardzo mocnego przepływu (2,4 m3/h to wymagany minimalny przepływ dla zbiornika o średnicy 10").
Nie wiem w jakich proporcjach są tu wymieszane te dwa złoża, ale widząc takie wymagania płukania można się domyślać czego jest więcej... według mnie tak niskie przepływy w czasie płukania doprowadzą do zapchania złoża - tylko kwestia kiedy to nastąpi (może za kilka miesięcy, a może za kilka lat).


Co sądzisz o ecoperla ? Wiem, że to tylko naklejka. Głowice Clack, złoże na odżelazniaczu IRDF, na multifunkcyjnym mówią że autorskie, może być CR100 z czymś wymieszany.
Nie wszystkie złoża nadają się do mieszania z innymi...


Czy w kwestii chlorowania, iść w tą cele czy może np. raz na miesiąc przed płukaniem wlać trochę chloru do solanki ?
Twój wybór. Efekt będzie podobny, ale stopień "upierdliwości" dla użytkownika jest inny :)

Nataly
16-09-2018, 09:38
Witam, b. proszę o pomoc w decyzju zakupu stacji do wody. Dom 3-4 osoby (częściej 3), 1 łazienka, zużycie wody ok. 10-12 m3/mies. twardość ok. 15 st N, chcemy zejść do minimalnej twardości. ale nie zerowej -mamy 2 typy poniżej, ale mętlik w głowie, dlatego potrzebuję pomocy przy wyborze/.porównaniu:. Aqua-Soft Basic 20 i AQUAHOME 20-N.
Czytałam, że Viessmann wymaga drogich przeglądów a Aqua-Soft podobnie? B. proszę o ocenę ww. produktów, złoża, głowice, itp. (nie znam się na tym) ew. propozycję innych. Pozdrowionka :)

qbek17
16-09-2018, 11:28
Witam, b. proszę o pomoc w decyzju zakupu stacji do wody. Dom 3-4 osoby (częściej 3), 1 łazienka, zużycie wody ok. 10-12 m3/mies. twardość ok. 15 st N, chcemy zejść do minimalnej twardości. ale nie zerowej -mamy 2 typy poniżej, ale mętlik w głowie, dlatego potrzebuję pomocy przy wyborze/.porównaniu:. Aqua-Soft Basic 20 i AQUAHOME 20-N.
Czytałam, że Viessmann wymaga drogich przeglądów a Aqua-Soft podobnie? B. proszę o ocenę ww. produktów, złoża, głowice, itp. (nie znam się na tym) ew. propozycję innych. Pozdrowionka :)
Do minimalnej ale nie zerowej - czyli do ilu?
W Basicu jest głowica Clack i złoże Lewatit. W Aquahome nie wiadomo... ale jest naklejka ze znanym logo.
Co do przeglądów to chyba zależy gdzie kupisz, ale nie słyszałem aby AquaSoft wymagał przeglądów do zachowania gwarancji.

Nataly
16-09-2018, 14:36
Dzięki qbek17!
wydaje się, że do 3-5 stopni niemieckich, ale to tylko tak sobie myślę, a Ty podpowiesz coś?
I generalnie czy wg Ciebie (bo widzę, że siedzisz w temacie) ten Aqua-Soft Basic 20 będzie dobrym wyborem? Pozdrowionka :)

qbek17
16-09-2018, 19:18
wydaje się, że do 3-5 stopni niemieckich, ale to tylko tak sobie myślę, a Ty podpowiesz coś?
Chcesz tą wodę pić czy używać do celów gospodarczych? Jaki masz cel montowania zmiękczacza?

I generalnie czy wg Ciebie (bo widzę, że siedzisz w temacie) ten Aqua-Soft Basic 20 będzie dobrym wyborem? Pozdrowionka :)
Wygląda dobrze. Ale czy akurat ten rozmiar i komponenty (obudowa kompaktowa) to już kwestia odpowiedzi na pierwsze pytania :)

Nataly
16-09-2018, 19:26
Cel prozaiczny: żeby prysznic był czyściejszy, żeby w czajniku było mniej kamienia, żeby do zmywarki nie dodswać soli, żeby express do kawy nie zakamieniał się. Woda będzie jednak używana do gotowania zup, herbaty -czyli cel mieszany trochę ;)

A dlatego pytam, bo o ta stacja nie ma opinii w necie i ograniczoną dystrybucję -stąd obawy. Dzięki za pomoc.

emigrus
16-09-2018, 19:46
Przy 15 stopniach niemieckich i zużyciu 12 m3 miesiecznie moim zdaniem 20 litrów złoża to tak trochę za mało. Ja bym szukał coś z 25 litrami złoża. Przy 20 litrach złoża regeneracja będzie co tydzień. Przy 25 litrach złoża 3x w miesiącu, co 10 dni. Jak woda zmiękczona będzie mieszana z surową to przy 25 litrach złoża czas regeneracji może trochę się wydłuży.

My zmiękczamy wodę do zera i używamy jej do wszystkiego - także zupy, gotowanie wody do herbarty, kawy, itd.

qbek17
16-09-2018, 20:07
Cel prozaiczny: żeby prysznic był czyściejszy, żeby w czajniku było mniej kamienia, żeby do zmywarki nie dodswać soli, żeby express do kawy nie zakamieniał się.
Czyli chcesz wody zmiękczonej do zera...

Woda będzie jednak używana do gotowania zup, herbaty
Może się nie znam, ale wydaje mi się, że 60 mg CaCO3 nie wpłynie znacząco na smak zupy ani jej walory zdrowotne...

-czyli cel mieszany trochę ;)
Nie da się mieć wszystkiego... albo wodę zmiękczysz i będzie spokój z kamieniem, albo jej nie zmiękczysz i będziesz mieć wodę "do picia" ale z kamieniem.

Konsultant Viessmann
17-09-2018, 15:40
Witam, b. proszę o pomoc w decyzju zakupu stacji do wody. Dom 3-4 osoby (częściej 3), 1 łazienka, zużycie wody ok. 10-12 m3/mies. twardość ok. 15 st N, chcemy zejść do minimalnej twardości. ale nie zerowej -mamy 2 typy poniżej, ale mętlik w głowie, dlatego potrzebuję pomocy przy wyborze/.porównaniu:. Aqua-Soft Basic 20 i AQUAHOME 20-N.
Czytałam, że Viessmann wymaga drogich przeglądów a Aqua-Soft podobnie? B. proszę o ocenę ww. produktów, złoża, głowice, itp. (nie znam się na tym) ew. propozycję innych. Pozdrowionka :)

Stacje AQUAHOME są produkowane dla firmy Viessmann w całości przez amerykańską firmę Ecowater. Aby zagwarantować wysoką jakość pracy urządzenia należy robić przeglądy. Cen przeglądów nie narzucamy, dyktuje je rynek (obecnie to ok 100-200 zł)

Nataly
17-09-2018, 20:26
Przy 15 stopniach niemieckich i zużyciu 12 m3 miesiecznie moim zdaniem 20 litrów złoża to tak trochę za mało. Ja bym szukał coś z 25 litrami złoża...... Czyli może Aqua-Soft Basic 25 ?

Dzięki Wszystkim za wypowiedzi. A co jeśli w jakimś miesiącu zużycie wody będzie np. tylko 6 m3? Mam nadzieję, że po stronie technicznej nic się takiej stacji nie stanie, a jedynie z punktu ekonomicznego będzie przewymiarowana.
Poza tym dobór musimy zrobić chyba dla średniego zużycia czy tak? U nas może być spora zmienność zużycia wody, np. od 8 do 16 m3, co daje średnią ok. 12 m3/miesiąc.
Jak oceniacie serwisowanie Aqua-Soft Basic ?

emigrus
18-09-2018, 08:42
Na rynek jako nowość trafiło 2 specyfiki do pielęgnacji złoża w naszych zmiękczaczach:

Proszek do czyszczenia złoża Ecoperla Antidotum - https://www.filtry-do-wody.info/produkt/proszek-do-czyszczenia-zloza-ecoperla-antidotum/
Płyn do dezynfekcji filtrów Ecoperla Antibacter - https://www.filtry-do-wody.info/produkt/plyn-do-dezynfekcji-filtrow-ecoperla-antibacter/

Stosuje się to raz do roku jako profilaktyka dbania o złoże jonowymienne. Pytanie, czy to tylko próba zarobienia kasy, czy rzeczywiście warto takie coś stosować? Raz do roku 35 złotych to żaden duży wydatek. O ile ten płyn do dezynfekcji pewnie mało jest istotny jak zmiękczacz jest w codziennym użyciu, to ten proszek co usuwa niby jakieś tam osadzone przez cały rok jony żelaza może ma sens?
@qbek17
Jak Ty to widzisz? Próba zarobienia kasy na naiwnych, czy takie specyfiki mają sens i warto to używać?

Tu jeszcze innej marki -> https://www.filtry-do-wody.info/produkt/proszek-do-czyszczenia-zloza-neatwork-clean-softener/
Nowość to raczej tylko od Ecoperla a takie specyfiki pewnie są od dawna na rynku.

emigrus
18-09-2018, 08:59
Czyli może Aqua-Soft Basic 25 ?

Dzięki Wszystkim za wypowiedzi. A co jeśli w jakimś miesiącu zużycie wody będzie np. tylko 6 m3? Mam nadzieję, że po stronie technicznej nic się takiej stacji nie stanie, a jedynie z punktu ekonomicznego będzie przewymiarowana.
Poza tym dobór musimy zrobić chyba dla średniego zużycia czy tak? U nas może być spora zmienność zużycia wody, np. od 8 do 16 m3, co daje średnią ok. 12 m3/miesiąc.
Jak oceniacie serwisowanie Aqua-Soft Basic ?

Nie wiem czy wszystkie głowice mają taką funkcję, ale w mojej głowicy/sterowniku jest ustawiona regeneracja co 2 tygodnie lub co 5300 litrów. Jeżli w ciągu 2 tygodni zużyję np. 3000 litrów to zmiękczacz pobierze tylko tyle solanki, aby zregenerować tylko to 3000 litrów. Zawsze można wymusić ręczną regenerację.
Moje zdanie jest takie, że w domach jednorodzinnych powinien stać zmiękczacz z 25-30 litrami złoża przy umiarkowanie twardej wodzie. Nie ważne jakie jest miesięczne zużycie wody. A zazwyczaj jest pewnie statystycznie powyżej 10 m3 miesiecznie lub w jego granicach. Jak ktoś ma bardzo twardą wodę, wtedy należy dobrać według obliczeń. Kupowanie do domu jednorodzinnego zmiękczacza ze złożem 20 litrów lub mniejszym to tylko później nabijanie kasy dla producenta tabletek solnych. Zmiękczacz nawet jak będzie przewymiarowy to i tak po 2 tygodniach lub ustawionych własnych wartościach zrobi wymuszoną regenerację złoża.
To tylko moje zdanie i ja tak to widzę.

KLARSAN
18-09-2018, 09:03
Witam, b. proszę o pomoc w decyzju zakupu stacji do wody. Dom 3-4 osoby (częściej 3), 1 łazienka, zużycie wody ok. 10-12 m3/mies. twardość ok. 15 st N, chcemy zejść do minimalnej twardości. ale nie zerowej -mamy 2 typy poniżej, ale mętlik w głowie, dlatego potrzebuję pomocy przy wyborze/.porównaniu:. Aqua-Soft Basic 20 i AQUAHOME 20-N.
Czytałam, że Viessmann wymaga drogich przeglądów a Aqua-Soft podobnie? B. proszę o ocenę ww. produktów, złoża, głowice, itp. (nie znam się na tym) ew. propozycję innych. Pozdrowionka :)


Zachęcam do zapoznania się ze zmiękczaczami marki Ecoperla. W ofercie są dostepne zarówno zmiękczacze kompaktowe jak i dwuelementowe. Istotna informacja jest taka że nie wymagają one płatnych przeglądów dla utrzymania gwarancji.

W razie pytań zapraszamy do kontaktu :)

KLARSAN
18-09-2018, 09:27
Dzięki wielkie za odpowiedź



Mają jeszcze mniejszy S - 12x48 - 44 l złoże - wymagany przepływ przy płukaniu 2,2 m3 czyli 36 l / min.
Dla porównania M - 13x54 - 75 l - przepływ 2,6 m3 - 43 l / m

Przeliczyłem u siebie przepływ (pompa niby ma wydajność 60 l / m), ale licząc od załączenia się jej na hydro od 2,2 do 4 bar to mi wyszła wydajność 45 l / min
, także faktycznie na granicy wymaganego przepływu.



Czyli to złoże nie jest najlepsze ?

Co sądzisz o ecoperla ? Wiem, że to tylko naklejka. Głowice Clack, złoże na odżelazniaczu IRDF, na multifunkcyjnym mówią że autorskie, może być CR100 z czymś wymieszany.

Czy w kwestii chlorowania, iść w tą cele czy może np. raz na miesiąc przed płukaniem wlać trochę chloru do solanki ?

Jeśli chodzi o weryfikację parametrów pracy w stosunku do zaproponowanego zestawu uzdatniania wody prosimy o podanie dokładnego modelu pompy oraz głębokości na jakiej znajduje się lustro wody.

KLARSAN
18-09-2018, 09:38
Na rynek jako nowość trafiło 2 specyfiki do pielęgnacji złoża w naszych zmiękczaczach:

Proszek do czyszczenia złoża Ecoperla Antidotum - https://www.filtry-do-wody.info/produkt/proszek-do-czyszczenia-zloza-ecoperla-antidotum/
Płyn do dezynfekcji filtrów Ecoperla Antibacter - https://www.filtry-do-wody.info/produkt/plyn-do-dezynfekcji-filtrow-ecoperla-antibacter/

Stosuje się to raz do roku jako profilaktyka dbania o złoże jonowymienne. Pytanie, czy to tylko próba zarobienia kasy, czy rzeczywiście warto takie coś stosować? Raz do roku 35 złotych to żaden duży wydatek. O ile ten płyn do dezynfekcji pewnie mało jest istotny jak zmiękczacz jest w codziennym użyciu, to ten proszek co usuwa niby jakieś tam osadzone przez cały rok jony żelaza może ma sens?
@qbek17
Jak Ty to widzisz? Próba zarobienia kasy na naiwnych, czy takie specyfiki mają sens i warto to używać?

Tu jeszcze innej marki -> https://www.filtry-do-wody.info/produkt/proszek-do-czyszczenia-zloza-neatwork-clean-softener/
Nowość to raczej tylko od Ecoperla a takie specyfiki pewnie są od dawna na rynku.

Oba preparaty można stosować ze zmiękczaczami wody różnych marek. Antidotum używa się w celu oczyszczenia złoża, a Antibacter do dezynfekcji urządzenia (profilaktyka). Tak jak Pan pisze - wcześniej na rynku były preparaty Neatwork. Jednak buteleczki Ecoperla wyróżnia prostota stosowania (nie trzeba nic dozować - wlewa się całą buteleczkę do studni zmiękczacza wody).

qbek17
18-09-2018, 11:16
Nie wiem czy wszystkie głowice mają taką funkcję, ale w mojej głowicy/sterowniku jest ustawiona regeneracja co 2 tygodnie lub co 5300 litrów. Jeżli w ciągu 2 tygodni zużyję np. 3000 litrów to zmiękczacz pobierze tylko tyle solanki, aby zregenerować tylko to 3000 litrów. Zawsze można wymusić ręczną regenerację.
To co opisujesz to regeneracja proporcjonalna. Nie w każdej głowicy to jest i nie zawsze ma to sens.


Moje zdanie jest takie, że w domach jednorodzinnych powinien stać zmiękczacz z 25-30 litrami złoża przy umiarkowanie twardej wodzie. Nie ważne jakie jest miesięczne zużycie wody. A zazwyczaj jest pewnie statystycznie powyżej 10 m3 miesiecznie lub w jego granicach. Jak ktoś ma bardzo twardą wodę, wtedy należy dobrać według obliczeń.
Jak ktoś zużywa 6 m3 wody miesięcznie i ma niewielką twardość to nie ma sensu aby stawiał zmiękczacz z 25 litrami złoża bo nigdy nie wykorzysta w całości jego pojemności, a regeneracje będą się odbywać co ustawiony czas...


Kupowanie do domu jednorodzinnego zmiękczacza ze złożem 20 litrów lub mniejszym to tylko później nabijanie kasy dla producenta tabletek solnych. Zmiękczacz nawet jak będzie przewymiarowy to i tak po 2 tygodniach lub ustawionych własnych wartościach zrobi wymuszoną regenerację złoża.
To tylko moje zdanie i ja tak to widzę.
Jak zmiękczacz jest dobrany do konkretnych potrzeb to zużycie soli jest najmniejsze.

qbek17
18-09-2018, 11:19
A co jeśli w jakimś miesiącu zużycie wody będzie np. tylko 6 m3? Mam nadzieję, że po stronie technicznej nic się takiej stacji nie stanie, a jedynie z punktu ekonomicznego będzie przewymiarowana.
Poza tym dobór musimy zrobić chyba dla średniego zużycia czy tak? U nas może być spora zmienność zużycia wody, np. od 8 do 16 m3, co daje średnią ok. 12 m3/miesiąc.
Stacji nic się nie stanie jak zużyjesz mniej (lub więcej) wody niż średnia miesięczna. Po to w głowicy jest wodomierz żeby głowica wiedziała ile wody przepuściła i w razie potrzeby włączy regenerację wcześniej. Jak będzie mniejsze zużycie to po prostu zadziała limit czasu i regeneracja zrobi się po ustawionym czasie (zazwyczaj 14 dni).

Darayavahus
18-09-2018, 12:34
To teraz ja proszę o pomoc. Wdług wodociągów mam taką wodę:
Twardość 282 [mg CaCO3/l] i pozostałe parametry: http://eksploatator.pl/wp-content/uploads/2017/07/Badwod_suwarciszewo.pdf

I teraz tak, mam Aquahome-20, czeka już ponad rok na podłączenie ale kotłownia nadal w powijakach. Jakie filtry do niego zastosować?

Myślałem o osadnikowym Honeywell FF06 czyli 100 μm, po nim polipropylenowy 5 μm, po nim węglowy (?) i na końcu zmiękczacz.

Zastanawiam się czy to dobry zestaw, czy warto w ogóle tutaj stosować węglowy i czy kolejność ok, może węglowy za zmiękczaczem? Jeśli o smak i zapach wody chodzi to w sumie nie mam zdania. W żadną stronę mi ona nie odbiega od tego do czego jestem przyzwyczająony. Kranówy nie pijam ale moze bym zaczął...
Zastanawiam się też nad przepływem wody. Nie pamietam jak zmiękczacz ale węglowy ją ograniczy do 7l/min - czy nie ograniczy ale do 7l/min to jest efektywna filtracja? Teraz w bloku z jednego kranu wyciągnąłem 14l/min więc boję się, że 7 to moze być mało.

qbek17
18-09-2018, 12:55
Pytanie, czy to tylko próba zarobienia kasy, czy rzeczywiście warto takie coś stosować? Raz do roku 35 złotych to żaden duży wydatek. O ile ten płyn do dezynfekcji pewnie mało jest istotny jak zmiękczacz jest w codziennym użyciu, to ten proszek co usuwa niby jakieś tam osadzone przez cały rok jony żelaza może ma sens?
@qbek17
Jak Ty to widzisz? Próba zarobienia kasy na naiwnych, czy takie specyfiki mają sens i warto to używać?
Patrząc na opisy to bałbym się to zastosować... a przynajmniej ten od dezynfekcji. Opis jasno mówi o "dużej zawartości aktywnego chloru" - a przecież chlor to największy wróg żywicy jonowymiennej. Jeśli już trzeba ją dezynfekować to powinno się to robić kwasem nadoctowym, i to w małych stężeniach.
Podejrzewam, że po kilku takich "dezynfekcjach" złoże będzie do wymiany dużo szybciej niż by to wynikało z normalnego zużycia.


Nieco inaczej jest z czyszczeniem z osadów żelaza - delikatny kwas rozpuści osady i nie zaszkodzi złożu. Nie wiem co jest w tym preparacie (bo tego akurat nie podają w opisie), ale za to straszą: "W większości przypadków ten parametr w wodach z wodociągu waha się w przedziale od 1,0 do 1,5 mg Fe/dm3" - a woda wodociągowa musi spełniać wymagania wody pitnej czyli żelazo poniżej 0,2 mg/l. Takie wartości złożu nie zaszkodzą... a czyszczenie można zrobić... ale raz na 5 lat w zupełności wystarczy.

qbek17
18-09-2018, 12:58
To teraz ja proszę o pomoc. Wdług wodociągów mam taką wodę:
Twardość 282 [mg CaCO3/l] i pozostałe parametry: http://eksploatator.pl/wp-content/uploads/2017/07/Badwod_suwarciszewo.pdf (https://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Feksploatator.pl%2F wp-content%2Fuploads%2F2017%2F07%2FBadwod_suwarciszew o.pdf)

I teraz tak, mam Aquahome-20, czeka już ponad rok na podłączenie ale kotłownia nadal w powijakach. Jakie filtry do niego zastosować?

Myślałem o osadnikowym Honeywell FF06 czyli 100 μm, po nim polipropylenowy 5 μm, po nim węglowy (?) i na końcu zmiękczacz.

Zastanawiam się czy to dobry zestaw, czy warto w ogóle tutaj stosować węglowy i czy kolejność ok, może węglowy za zmiękczaczem? Jeśli o smak i zapach wody chodzi to w sumie nie mam zdania. W żadną stronę mi ona nie odbiega od tego do czego jestem przyzwyczająony. Kranówy nie pijam ale moze bym zaczął...
Zastanawiam się też nad przepływem wody. Nie pamietam jak zmiękczacz ale węglowy ją ograniczy do 7l/min - czy nie ograniczy ale do 7l/min to jest efektywna filtracja? Teraz w bloku z jednego kranu wyciągnąłem 14l/min więc boję się, że 7 to moze być mało.
I słusznie się obawiasz... ciśnienie na pewno spadnie przy takim wkładzie. Możesz dać takie filtry, ale w odpowiednio dużym wydaniu - czyli np. BigBlue. Oczywiście koszty wkładów są odpowiednio wyższe.

Możesz też darować sobie takie dokładne filtry - przed zmiękczaczem wystarczy ten 100 um jako zabezpieczenie głowicy. Jak będziesz miał jakieś zarzuty do smaku czy zapachu wody to wtedy jest sens coś dołożyć ale znów - o odpowiednio wysokim przepływie.

emigrus
18-09-2018, 13:05
Jak ktoś zużywa 6 m3 wody miesięcznie i ma niewielką twardość to nie ma sensu aby stawiał zmiękczacz z 25 litrami złoża bo nigdy nie wykorzysta w całości jego pojemności, a regeneracje będą się odbywać co ustawiony czas...
Mówimy o domach jednorodzinnych. Raczej tu nie ma mowy o stabilności miesięcznego zużycia. Raz może być tak, raz tak. Możemy być pewni co jedynie do twardości wody. Nie chce mi sie wierzyć, że ktoś w domu jednorodzinnym zużywa tylko 6 m3 miesiecznie.

Teraz mając zmiękczacz widzę jakie mam zużycie wody. Aplikacja rysuje wykresy dziennego, tygodniowego, miesięcznego i rocznego zużycia wody. Raczej nie oplikacja bo zmiękczacz wysyła dane do serwera producenta a aplikacja na iOS'a łączy się do niego i odczytuje dane.

root@master[~]tcpdump -v -i vlan20 host zmiekczacz
13:20:46.854069 zmiekczacz.xxxxx.pl.62818 > ec2-34-253-18-118.eu-west-1.compute.amazonaws.com.www: . [tcp sum ok] ack 562 win 3439 (ttl 255, id 14114, len 40)
13:20:46.854405 zmiekczacz.xxxxx.pl.62818 > ec2-34-253-18-118.eu-west-1.compute.amazonaws.com.www: F [tcp sum ok] 394:394(0) ack 563 win 3438 (ttl 255, id 14115, len 40)
13:20:46.929500 ec2-34-253-18-118.eu-west-1.compute.amazonaws.com.www > zmiekczacz.xxxx.62818: . [tcp sum ok] ack 395 win 28944 (ttl 233, id 16733, len 40)
^C
479 packets received by filter
0 packets dropped by kernel
Jak widać Erie hostuje, albo kolokuje się w DC amazonu.

Trzy osoby w domu. Typowe używanie wody jak w każdym klasycznym domu. Nic nadzwyczajnego. Pranie raz w tygodniu. Póki nie widzi się wyników zużycia wody to totalnie nie jest to zauważalne ile wody się zużywa. Tygodniowowe zużycie 3000 litrów. Miesięcznie 12 000 litrów. Ma się wrażenie, że tej wody zużywa się mało. Za krótko mam jeszcze zmiękczacz, żeby ocenic jak to jest w innych miesiącach i porach roku. Po roku czasu będzie widać.
Nawet nie sądziłem, że zużywam od 80 do 100 litrów wody biorąc prysznic. Prysznic dość krótki. Nie widać tego ani nie czuć, że aż tyle wody się zużyje, póki nie zerknie się na wykres zużycia wody o tej godzinie. Co mówić jak ktoś stoi pod prysznicem dość długo...

ps. Tak, kupiłem zmiękczacz z WiFi, Erie IQsoft 26 za ponad 4000 złotych. Moje zboczenie zawodowe(sieci komputerowe) nie pozowliło mi kupna zmiękczacza bez podłączenia do sieci :). To nie było też głównym kryterium. Jedynie iQsoft mają na tyle małe(smukłe) gabaryty obudowy a dokładnie jego głębokość(tylko 43 cm), że zmieścił mi się w rogu łazienki, gdzie idzie jeszcze taki skos nad zmiękczaczem. Totalna deklasacja innych marek/producentów. Miał być Aqua-Soft 25 i nie wyszło, obudowa za duża(za głęboka). Co najlepsze innych marek też obudowy były za duże. Jedynie model IQsoft 26 idealnie się wpasował. De facto zostałem zmuszony do kupna tego zmiękczacza.

Pewnie jestem jednynym nienormalnym szalencem na forum, który wydał ponad 4k na zmiękczacz :). Jak są jakieś pytania to śmiało można pytać. Oczywiście nikogo nie namawiam do kupna takiego zmiękczacza. Moim zdaniem to chora cena. Tyle nie powinien kosztować.

Apropo jeszcze samej głowicy i jej automatyki. Jest dostęp do menu serwisowego głowicy. Trzeba 6 sekund przytrzymać przycisk przewijania menu. Można zmieniać wszystkie parametry fabryczne, które nie powinny być dotykane. W sumie to są 3 stopnie dostępu do różnego poziomu menu. Pierwszy poziom to wymuszenie recznej regeneracji, ustawienia chyba zegarka, reset załadunku tabletek soli i chyba tyle. Drugi poziom to trzeba przytrzymać przycisk 2 sekundy i tam ustawia się wszystkie parametry wody jak twardość, jednostki twardości, język i inne bzdury. Trzeci poziom serwisowy dla nerdów, trzeba przytrzymać przycisk 6 sekund i tam już są zaawansowane ustawienia jak ilość złoża w butli, czas regeneracji można zmienić. Można pozmieniać czasy cykli regeneracji. Można włączyć backwash, który defaultowo jest ustawiony na 0 minut i jest pomijany w modelach na rok 2018. Dużo, dużo innych rzeczy do ustawienia.
To tak w ramach ciekawostki odnośnie tego Erie IQsoft.

Kilka screenshotów jak wygląda aplikacja z odpalonym zmiękczaczem.

qbek17
18-09-2018, 13:58
Trzy osoby w domu. Typowe używanie wody jak w każdym klasycznym domu. Nic nadzwyczajnego.
I to jest klucz do zrozumienia tematu zużycia wody w domach... nie ma czegoś takiego jak typowe czy klasyczne użycie.
Byli na forum ludzie, którzy mówili o małym zużyciu na poziomie 20-30 m3 miesięcznie, a byli i tacy co mieli 4-5 m3 na miesiąc i twierdzili, że leją mnóstwo wody. Dla każdego "typowe" czy "standardowe" oznacza co innego...

emigrus
18-09-2018, 14:20
a byli i tacy co mieli 4-5 m3 na miesiąc i twierdzili, że leją mnóstwo wody.
Można opierać się na jakiś danych statystycznych o ile takie istnieją? O ile pamiętam to dla jednego członka rodziny w domach jednordzinnych przypada miesięczne zużycie na poziomie 3,5 m3 wody. Przeczytane info gdzieś w sieci.

Konsultant Viessmann
18-09-2018, 15:10
Czyli może Aqua-Soft Basic 25 ?

Dzięki Wszystkim za wypowiedzi. A co jeśli w jakimś miesiącu zużycie wody będzie np. tylko 6 m3? Mam nadzieję, że po stronie technicznej nic się takiej stacji nie stanie, a jedynie z punktu ekonomicznego będzie przewymiarowana.
Poza tym dobór musimy zrobić chyba dla średniego zużycia czy tak? U nas może być spora zmienność zużycia wody, np. od 8 do 16 m3, co daje średnią ok. 12 m3/miesiąc.
Jak oceniacie serwisowanie Aqua-Soft Basic ?

W stacji Aquahome jest głowica która sama dobiera kiedy zrobić regenerację złoża. Może to zrobić po pewnym ustalonym przepływie ale jeżeli sie nauczy, że np w soboty jest zużywana większa ilość wody i złoże mogło by się wyczerpać to zrobi regenerację wcześniej. Oczywiście ilość soli zużytej do regeneracji jest proporcjonalna do "zużycia" złoża. Czyli złoże zanieczyszczone w połowie to ok połowy ilości soli. W przypadku gdy mamy np wyjazd urlopowy możemy ustawić regenerację czasową, czyli niezależnie od "zużycia" złoża regeneracja jest robiona co ileś dni. No i ostatnia metoda to wymuszanie ręczne regeneracji.

Konsultant Viessmann
18-09-2018, 15:18
To teraz ja proszę o pomoc. Wdług wodociągów mam taką wodę:
Twardość 282 [mg CaCO3/l] i pozostałe parametry: http://eksploatator.pl/wp-content/uploads/2017/07/Badwod_suwarciszewo.pdf

I teraz tak, mam Aquahome-20, czeka już ponad rok na podłączenie ale kotłownia nadal w powijakach. Jakie filtry do niego zastosować?

Myślałem o osadnikowym Honeywell FF06 czyli 100 μm, po nim polipropylenowy 5 μm, po nim węglowy (?) i na końcu zmiękczacz.

Zastanawiam się czy to dobry zestaw, czy warto w ogóle tutaj stosować węglowy i czy kolejność ok, może węglowy za zmiękczaczem? Jeśli o smak i zapach wody chodzi to w sumie nie mam zdania. W żadną stronę mi ona nie odbiega od tego do czego jestem przyzwyczająony. Kranówy nie pijam ale moze bym zaczął...
Zastanawiam się też nad przepływem wody. Nie pamietam jak zmiękczacz ale węglowy ją ograniczy do 7l/min - czy nie ograniczy ale do 7l/min to jest efektywna filtracja? Teraz w bloku z jednego kranu wyciągnąłem 14l/min więc boję się, że 7 to może być mało.

jak sam piszesz 7 l/min to jest bardzo mały przepływ, przy takim przepływie to jest dobre rozwiązanie do jednego kranu przy zlewie. Polecam filtr Aquqcarbon który może uzyskać przepływ max aż do 3m3/h (50l/min). Zalecany montaż to filtr wstępny (np z wkładem sznurkowym) potem Aquacarbon i na koniec Aquahome. Dla tych co jeszcze nie zakupili stacji mamy tez w ofercie Aqahome Duo czyli połączenie stacji zmiękczającej wodę z filtrem węglowym.

emigrus
18-09-2018, 18:11
Myślałem o osadnikowym Honeywell FF06 czyli 100 μm, po nim polipropylenowy 5 μm, po nim węglowy (?) i na końcu zmiękczacz.


Węglowy za zmiękczaczem. Ja przed zmiękczaczem mam AtlasFiltri Hydra 90 mikronów, samoczyszczący i jako drugi też od AtlasFiltri sznurowy 10 mikronów. W takiej konfiguracji mi to działa. Na początku sznurowy był 25 mikronów, ale tak mnie korciło go wyjąć i rozciąć po 2 tygodniach, żeby zobaczyć co za ciekawe rzeczy filtr wyfiltrował. Praktycznie zmiana z 25 mikronów na 10 mikronów w ogóle nie osłabiła mi ciśnienia a monitoruję ciśnienie w 3 punktach - przed filtrami, za filtrami i za zmiękczaczem. Eksperymentalnie spróbuję następnym razem filtr piankowy zamiast sznurowego 10 mikronów. Schodzenie poniżej 10 mikronów już chyba nie ma sensu. W kuchni pod zlewozmywakiem można dać 1 lub 5 mikronów, ale nie za głównym zaworem.

KLARSAN
19-09-2018, 10:43
Patrząc na opisy to bałbym się to zastosować... a przynajmniej ten od dezynfekcji. Opis jasno mówi o "dużej zawartości aktywnego chloru" - a przecież chlor to największy wróg żywicy jonowymiennej. Jeśli już trzeba ją dezynfekować to powinno się to robić kwasem nadoctowym, i to w małych stężeniach.
Podejrzewam, że po kilku takich "dezynfekcjach" złoże będzie do wymiany dużo szybciej niż by to wynikało z normalnego zużycia.


Nieco inaczej jest z czyszczeniem z osadów żelaza - delikatny kwas rozpuści osady i nie zaszkodzi złożu. Nie wiem co jest w tym preparacie (bo tego akurat nie podają w opisie), ale za to straszą: "W większości przypadków ten parametr w wodach z wodociągu waha się w przedziale od 1,0 do 1,5 mg Fe/dm3" - a woda wodociągowa musi spełniać wymagania wody pitnej czyli żelazo poniżej 0,2 mg/l. Takie wartości złożu nie zaszkodzą... a czyszczenie można zrobić... ale raz na 5 lat w zupełności wystarczy.
Stężenia i dawki są tak dobrane, aby nie wpłynąć znacząco na żywotność żywicy. Największa dawka chloru znajduje się w zbiorniku na sól i przepływa przez głowicę. Na złoże już trafia mniejsza dawka, która nie spowoduje zauważalnego spadku żywotności złoża.

Swoją drogą działanie preparatu jest bardziej bezpieczne dla złoża niż stosowanie celi chlorującej.

Rambo8wTV
19-09-2018, 12:11
Witam,
proszę o podpowiedź o doborze filtrów uzdatniających wodę ze studni głębinowej
wydajność studni 3m3/h, głębokość 10,35m.

Woda:
bakterii brak
mangan 0,137 mg/l (max 0,050)
mętność 3,4 NTU (zalecany do 1,0)
ph 7,8
żelazo ogólne 0,84 (max 0,2)


zaproponowane urządzenia
jedna oferta: clack 1354 EcoMix lub taniej alternatywnie Blue Soft – RX70/EM
druga oferta: EcoMix 1252

W domu 4 osoby, szambo szczelne 10m3.

Jakie urządzenie multifunkcyjne będzie wystarczające, a jakie "z zapasem"?

KLARSAN
19-09-2018, 13:50
Witam,
proszę o podpowiedź o doborze filtrów uzdatniających wodę ze studni głębinowej
wydajność studni 3m3/h, głębokość 10,35m.

Woda:
bakterii brak
mangan 0,137 mg/l (max 0,050)
mętność 3,4 NTU (zalecany do 1,0)
ph 7,8
żelazo ogólne 0,84 (max 0,2)


zaproponowane urządzenia
jedna oferta: clack 1354 EcoMix lub taniej alternatywnie Blue Soft – RX70/EM
druga oferta: EcoMix 1252

W domu 4 osoby, szambo szczelne 10m3.

Jakie urządzenie multifunkcyjne będzie wystarczające, a jakie "z zapasem"?

W przypadku takich parametrów proponuję urządzenie Ecoperla Multitower S - jest to urządzenie dobrane konkretnie pod te parametry wody. Można też zastosować urządzenie o rozmiar większe, wówczas będzie zapas. Mowa o urządzeniu Multitower M.

emigrus
19-09-2018, 14:20
Ktoś wie co się dzieje z cenami tabletek solnych? Raptem podrożały o jakieś 15 złotych. Teraz ponad 30 złotych worek 25 kg. Chyba kogoś poje.... Tu nie mam na myśli sprzedawców tylko dostawców, producenta bo to oni podnieśli ceny. Akurat w Polsce soli jest od cholery, powinna być prawie darmowa a tu takie rewelacje cenowe. :/

qbek17
19-09-2018, 20:20
Stężenia i dawki są tak dobrane, aby nie wpłynąć znacząco na żywotność żywicy. Największa dawka chloru znajduje się w zbiorniku na sól i przepływa przez głowicę. Na złoże już trafia mniejsza dawka, która nie spowoduje zauważalnego spadku żywotności złoża.
Do której żywicy są dobrane dawki? Bo piszecie, że pasuje do wszystkich modeli... a przecież każda żywica ma inną tolerancję na utleniacze. Z drugiej strony jeśli dawka byłaby dobrana do najsłabszych złóż (czyli ilość chloru byłaby najmniejsza) to czy taka dezynfekcja jest skuteczna (w sensie, że zabije wszelkie bakterie)?? Szczerze wątpię...


Swoją drogą działanie preparatu jest bardziej bezpieczne dla złoża niż stosowanie celi chlorującej.
Oczywiście - nikt nie mówi żeby stosować celę chlorującą do żywicy zmiękczającej.

qbek17
19-09-2018, 20:24
Ktoś wie co się dzieje z cenami tabletek solnych? Raptem podrożały o jakieś 15 złotych. Teraz ponad 30 złotych worek 25 kg. Chyba kogoś poje.... Tu nie mam na myśli sprzedawców tylko dostawców, producenta bo to oni podnieśli ceny. Akurat w Polsce soli jest od cholery, powinna być prawie darmowa a tu takie rewelacje cenowe. :/
Ostatnio były braki soli u dostawców (chyba skumulowały się urlopy w "fabrykach"), nikt nie zrobił zapasów i od razu znalazła się okazja do podniesienia cen...

qbek17
19-09-2018, 20:31
Witam,
proszę o podpowiedź o doborze filtrów uzdatniających wodę ze studni głębinowej
wydajność studni 3m3/h, głębokość 10,35m.

Woda:
bakterii brak
mangan 0,137 mg/l (max 0,050)
mętność 3,4 NTU (zalecany do 1,0)
ph 7,8
żelazo ogólne 0,84 (max 0,2)


zaproponowane urządzenia
jedna oferta: clack 1354 EcoMix lub taniej alternatywnie Blue Soft – RX70/EM
druga oferta: EcoMix 1252

W domu 4 osoby, szambo szczelne 10m3.

Jakie urządzenie multifunkcyjne będzie wystarczające, a jakie "z zapasem"?

Do takich złóż (wielofunkcyjnych) najbardziej istotna, z punktu widzenia wydajności, jest twardość. Nie podałeś tego parametru więc ciężko stwierdzić, który model jest odpowiedni.

Przydałoby się też wiedzieć jaki masz hydrofor (z przeponą czy bez).

Z tego co podałeś można wywnioskować, że należałoby unikać głowicy RX - jest tanią chińską głowicą...
Oferta w stylu "Ecomix 1252" nie mówi praktycznie nic o tym co to za sprzęt...

qbek17
19-09-2018, 20:32
W przypadku takich parametrów proponuję urządzenie Ecoperla Multitower S - jest to urządzenie dobrane konkretnie pod te parametry wody. Można też zastosować urządzenie o rozmiar większe, wówczas będzie zapas. Mowa o urządzeniu Multitower M.
Ciekaw jestem jak dokładnie dobraliście te urządzenia... bez znajomości twardości ;) jaka będzie ich wydajność między regeneracjami?

Kaizen
19-09-2018, 21:09
Woda wodociągowa, wg lokalnego instalatora 18dH ale na teście paskowym wyszlo mi na maxa, czyli >21dH.
Zamierzam zmiękczać maksymalnie ok 8-10m3/mies (do kuchni osmoza) - ale czy tak zostanie, to nie wiem.
Odpytalem dwóch najblizszych sprzedawców. Jeden proponuje Sentencia 20 Erie. Drugi Maxi C 20l.
Ten drugi to chyba chinszczyzna? A ten pierwszy to przyzwoita jakosćć, czy szukać bardziej odległego instalatora i jakiego zmiękczacza?

qbek17
20-09-2018, 08:31
Woda wodociągowa, wg lokalnego instalatora 18dH ale na teście paskowym wyszlo mi na maxa, czyli >21dH.
Zamierzam zmiękczać maksymalnie ok 8-10m3/mies (do kuchni osmoza) - ale czy tak zostanie, to nie wiem.
Odpytalem dwóch najblizszych sprzedawców. Jeden proponuje Sentencia 20 Erie. Drugi Maxi C 20l.
Ten drugi to chyba chinszczyzna? A ten pierwszy to przyzwoita jakosćć, czy szukać bardziej odległego instalatora i jakiego zmiękczacza?
Wydaje mi się, że to trochę za małe modele. Potrzebujesz 25 lub 30 litrów złoża.
A co do samych urządzeń to w pierwszym wiesz tylko tyle, że głowica jest marki Erie. O drugim nie wiesz prawie nic... Poproś o informacje o złożu, konkretnym modelu głowicy, co wchodzi w skład zestawu... wtedy można coś ocenić.

KLARSAN
20-09-2018, 08:56
Ciekaw jestem jak dokładnie dobraliście te urządzenia... bez znajomości twardości ;) jaka będzie ich wydajność między regeneracjami?

Gdy klient podejmie decyzję o zakupie, poprosimy go o próbkę wody abyśmy mogli zweryfikować wszystkie parametry łącznie z twardością, a także potwierdzić te przesłane w poście. Na tej podstawie potwierdzimy słuszność doboru sprzętu a także przedstawimy wydajność między regeneracjami ;)

qbek17
20-09-2018, 09:12
Gdy klient podejmie decyzję o zakupie, poprosimy go o próbkę wody abyśmy mogli zweryfikować wszystkie parametry łącznie z twardością, a także potwierdzić te przesłane w poście. Na tej podstawie potwierdzimy słuszność doboru sprzętu a także przedstawimy wydajność między regeneracjami ;)
Czyli na tym etapie (kiedy piszecie "jest to urządzenie dobrane konkretnie pod te parametry wody" oraz "będzie zapas") w zasadzie nie wiecie czy będzie zapas i nie dobieracie urządzenia pod konkretne parametry wody - zgadza się?

KLARSAN
20-09-2018, 10:16
Czyli na tym etapie (kiedy piszecie "jest to urządzenie dobrane konkretnie pod te parametry wody" oraz "będzie zapas") w zasadzie nie wiecie czy będzie zapas i nie dobieracie urządzenia pod konkretne parametry wody - zgadza się?

Zawsze dobierając urządzenie bierzemy pod uwagę wszystkie najważniejsze parametry wody. Dajemy gwarancję na działanie naszych systemów. Użytkownik pytał o konkretne stacje wielofunkcyjne, podaliśmy alternatywę z naszej oferty, żeby klient miał szersze spektrum wyboru w porównaniu do konkurencji. Przed sfinalizowaniem transakcji z pewnością sprawdzilibyśmy próbkę wody w naszym laboratorium. Dziękujemy jednak za uwagę i szanujemy taką pro-kliencką postawę :)

KLARSAN
20-09-2018, 10:37
Do której żywicy są dobrane dawki? Bo piszecie, że pasuje do wszystkich modeli... a przecież każda żywica ma inną tolerancję na utleniacze. Z drugiej strony jeśli dawka byłaby dobrana do najsłabszych złóż (czyli ilość chloru byłaby najmniejsza) to czy taka dezynfekcja jest skuteczna (w sensie, że zabije wszelkie bakterie)?? Szczerze wątpię...


Oczywiście - nikt nie mówi żeby stosować celę chlorującą do żywicy zmiękczającej.

Dawka jest dobrana dla najpopularniejszych żywic na rynku (nie uwzględniamy chińskich złóż). Produkt jest przygotowany tak, aby nie dochodziło do uszkodzenia żywicy. Antibacter to środek profilaktyczny. Jeżeli wystąpiło duże skażenie bakteriologiczne to trzeba podejść do tego indywidualnie. Wiadomo, że nie ma jednego produktu, który będzie uniwersalny na wszystkie sytuacje. Dla przykładu możemy podać niedawny przypadek, gdy klient zapomniał zamknąć zbiornik na sól i znalazł w środku zdechłą mysz. Taka sytuacja wymaga innego podejścia i użycia innych środków.

grapsik
20-09-2018, 14:38
Hej, czy mogłabym prosić o pomoc? Mieszkanie, 2 osoby, zużycie około 6-7m3 (ale w planie mam zakup większej pralki i zmywarki niż stosowane dotychczas), CaCO3 ok. 360 mg/l.
Trochę poczytałam w tym i zbliżonych wątkach i na ich podstawie wybrałam gotowy zmiękczacz:
http://bluewater24.pl/nowoczesny-zmiekczacz-wody-clack-25-cl-lewatit-s-p-1107.html

Czy to dobry produkt? Jego cena wydaje mi się podejrzanie niska.

qbek17
20-09-2018, 15:18
Hej, czy mogłabym prosić o pomoc? Mieszkanie, 2 osoby, zużycie około 6-7m3 (ale w planie mam zakup większej pralki i zmywarki niż stosowane dotychczas), CaCO3 ok. 360 mg/l.
Wydaje mi się, że wystarczyłby Ci zmiękczacz na 20 litrów złoża.



Trochę poczytałam w tym i zbliżonych wątkach i na ich podstawie wybrałam gotowy zmiękczacz:
http://bluewater24.pl/nowoczesny-zmiekczacz-wody-clack-25-cl-lewatit-s-p-1107.html (https://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbluewater24.pl%2Fn owoczesny-zmiekczacz-wody-clack-25-cl-lewatit-s-p-1107.html)

Czy to dobry produkt? Jego cena wydaje mi się podejrzanie niska.
Nie wiem czy to jeszcze aktualne ale słyszałem, że z tego sklepu to się dostaje części do samodzielnego montażu... może stąd taka cena.

Malynek
21-09-2018, 00:11
Witam
Zamierzam zakupić zmiękczacz wody,ale od jakiegoś czasu czytam forum i niby wiem wiele więcej niż przed, ale odnoszę dziwne wrażenie że ciągle prawie nic nie wiem;/

Jeśli jest to możliwe to chciałbym dobrać coś w cenie 2500 - max 3000 zł.

Wg mojej sieci wodociągowej twardość wody za II kwartał 2018 to: mg/l CaCO3: 431 czyli na niemieckie wychodzi mi twarda: lekko ponad 24 °dH
https://www.mpgk.chelm.pl/download/laboratorium/2018/woda_IIkw_2018.pdf
(moje ujęcie "Bariera").

Dom jednorodzinny, piętrowy. Średnie zużycie wody z ostatnich kilku miesięcy to 15-max 17 m3 się zdarzyło (3 czasem 4 dorosłe).


Po lekturze kilku wątków na forum wydaje mi się że powinienem szukać w takiej konfiguracji: (przepraszam z góry jeśli użyję złej terminologii, ale ciągle jestem w tym temacie bardzo "zielony").

1. Głowica sterująca: Clack Pallas CK
2 Złoże często polecane jako najlepsze to Lewatit S1567 często też widzę Purolite C100E że jest zachwalane, ale to bardziej przez sprzedawców.
Czy jest jakaś znacząca różnica pomiędzy tymi złożami? Jako użytkownik mogę to odczuć w jakości wody? Lub ewentualnie w kosztach eksploatacji?
3.Zakładam że objętość żywicy powinna wynosić u mnie 20-25 litrów.
4.Regeneracja przeciwprądowa

Sugerując się tymi wytycznymi rozważam zakup:
https://sklep.osmoza.pl/zmiekczacz-wody-clack-pallas-p-1076.html
Martwi mnie że nie jest to złoże Lewatit S1567. Czy Purolite C100E będzie równie dobre?
https://aqua-soft.com.pl/uzdatnianie-wody/stacje-uzdatniania-wody/zmiekczanie-wody/aqua-soft-basic/aqua-soft-basic-25-wersja-objetosciowa-przeplyw-1-3m-h.html
Tu albo źle szukam albo nie ma informacji o złożu. Może ktoś by udzielił informacji jakie jest tam zastowane? A może zna ktos producenta urządzenia o podobnych parametrach?

Bardzo mnie również zaciekawił ten model z węglem aktywnym:
https://sklep.osmoza.pl/zmiekczacz-wody-z-weglem-aktywnym-clack-pallas-gw-p-1393.html
Tu również Purolite C100E i czy warto dopłacać i mieć zmiękczacz z węglem aktywnym dla lepszego smaku wody? Czy są może lepsze rozwiązania w zblizonej cenie? W najbliższej przyszłości nie będzie mnie stać na kolumny węglowe.

https://filtry.co/pl/p/wodaRO-CLACK-PALLAS-30-nowoczesny-zmiekczacz-wody-z-zywica-monosferyczna/726
Nie wiem co sądzić o tym urządzeniu niby ma wszystko co bym chciał, ale czy cena nie za wysoka? Czy po prostu te konfiguracje tak muszą kosztować.


Ten mnie również zastanawia ale czytając jeden z wątków natknąłem się na informację że można go kupić juz za 3200 zł a po negocjacjach ktos miał możliwośc za 2500zł. Albo źle szukam albo bardzo podrożał bo wszedzie w internecie ok. 3800. Ktoś może zna namiary na ten model w lepszej cenie?
https://sklep.osmoza.pl/zmiekczacz-wody-softaqua-22-p-1071.html

Jestem otwarty na wszelkie sugestie i chętnie zapoznam się z waszymi propozycjami gdzie i co szukać.

Jest tyle firm mających w ofercie te urządzenia i każda ma "najlepsze". Można się pogubić jak ktoś nie siedzi w branży. Nie bardzo wiem którym firmom ufać, więc bardzo przydatne byłyby dla mnie chociaż nazwy wiarygodnych firm, to bym wiedział gdzie szukać, jeśli oczywiście obrałem dobry kierunek. ( Może być też na PW jeśli na forum taka reklama jest zabroniona).

Z góry
Dziękuję

emigrus
21-09-2018, 08:01
Przy 20 litrach złoża byś miał regeneracje co 2000 litrów. Przy 25 litrach co 2600 litrów. Co kilka dni byś miał regeneracje. Zbankrutujesz na kupnie tabletek solnych a one ostatnio podrożały. U Ciebie minimum 30 litrów złoża, poniżej nie schodź. Przy 30 litrach złoża regeneracja co 3100 litrów.

Kaizen
21-09-2018, 08:14
Przy 20 litrach złoża byś miał regeneracje co 2000 litrów. Przy 25 litrach co 2600 litrów. Co kilka dni byś miał regeneracje. Zbankrutujesz na kupnie tabletek solnych a one ostatnio podrożały. U Ciebie minimum 30 litrów złoża, poniżej nie schodź. Przy 30 litrach złoża regeneracja co 3100 litrów.

Jak patrzę na modele z tej samej serii o róznej wielkosci, to maja to samo zuzycie wody i soli wmprzeliczwniu na m3 zmiękczonej wody.

emigrus
21-09-2018, 08:18
Chodzi o pojemność jonowymienną złoża. Jest na to dość prosty wzór.
ilość złoża x 45 / twardość wody wyrażona w CaCO3 = co ile litrów zmiękczonej wody będzie regeneracja.

Kaizen
21-09-2018, 08:52
Chodzi o pojemność jonowymienną złoża. Jest na to dość prosty wzór.
ilość złoża x 45 / twardość wody wyrażona w CaCO3 = co ile litrów zmiękczonej wody będzie regeneracja.

Te wyliczone jony trzeba też z żywicy usunąć w czasie regeneracji. Napisales o bankrutowaniu przez zakup soli. Co z tego, że wiekszy bedzie sie regenerował co wiecej m3, gdy zużyje do tego proporcjonalnie więcej wody i soli? Koszt soli na m3 zmiękczonej wody nie zmieni się.

emigrus
21-09-2018, 09:29
To kup zmiękczacz z 20 litrami złoża pod taką twardość wody, zużyciem 15-17 m3, gdzie w 20-tkach zbiorniki na sól są małe i regeneracja co kilka dni i co regenerację*po 100 litrów popłuczyn do szamba. Co chwilę dosypywanie tabletek.

grapsik
21-09-2018, 09:38
Co do zmiękczaczy Aqua-soft Basic (wersja objętościowa) otrzymałam dzisiaj od nich takiego maila:

"Dzień Dobry,

W naszych urządzeniach Zamontowana jest głowica Clack PALLAS CK

Stacje złożone są na – żywica Lewatit S1567 producent Lanxess

Standardowo urządzenie posiada regenerację down-flow, jednak na zamówienie możemy zastosować regenerację up-flow – za dodatkową opłatą 80,00 zł netto"

grapsik
21-09-2018, 09:41
Wydaje mi się, że wystarczyłby Ci zmiękczacz na 20 litrów złoża.



Nie wiem czy to jeszcze aktualne ale słyszałem, że z tego sklepu to się dostaje części do samodzielnego montażu... może stąd taka cena.

Dziękuję. Ale doczytałam opinie o tym sklepie internetowym - podobno nie wysyłają towaru i trzeba się dopraszać o zwrot pieniędzy - więc nie będę ryzykować :bash:

Rambo8wTV
21-09-2018, 10:03
Do takich złóż (wielofunkcyjnych) najbardziej istotna, z punktu widzenia wydajności, jest twardość. Nie podałeś tego parametru więc ciężko stwierdzić, który model jest odpowiedni.

Przydałoby się też wiedzieć jaki masz hydrofor (z przeponą czy bez).

Z tego co podałeś można wywnioskować, że należałoby unikać głowicy RX - jest tanią chińską głowicą...
Oferta w stylu "Ecomix 1252" nie mówi praktycznie nic o tym co to za sprzęt...


Teraz już widzę, że twardość by się przydała, ale na moment badania laboratorium nie podpowiedziało, żeby w formularzu zaznaczyć twardość do badania,
jest tylko coś takiego jak przewodność el. właściwa i wynosi 461 µS/cm przy dopuszczalnej 2500 -

Mogę zbadać twardość samodzielnie czymś takim?
https://www.leroymerlin.pl/hydraulika/uzdatnianie-wody/preparaty-do-uzdatniania-wody/test-jakosci-wody-ust-m,p152414,l1000.html

czy to jest bezwartościowe i koniecznie zlecić badanie twardości do laboratorium?

Hydrofor jest z membraną

emigrus
21-09-2018, 10:13
Jak chcesz sam zbadać twardość wody to szukaj kropelkowego testera pod nazwą TITRANT.

qbek17
21-09-2018, 10:14
Teraz już widzę, że twardość by się przydała, ale na moment badania laboratorium nie podpowiedziało, żeby w formularzu zaznaczyć twardość do badania,
jest tylko coś takiego jak przewodność el. właściwa i wynosi 461 µS/cm przy dopuszczalnej 2500 -

Mogę zbadać twardość samodzielnie czymś takim?
Możesz zbadać samodzielnie, ale raczej testerem kropelkowym niż paskowym. Ten z LM jest paskowy i daje tylko orientacyjną wartość (bez konkretnej liczby).

qbek17
21-09-2018, 10:28
Te wyliczone jony trzeba też z żywicy usunąć w czasie regeneracji. Napisales o bankrutowaniu przez zakup soli. Co z tego, że wiekszy bedzie sie regenerował co wiecej m3, gdy zużyje do tego proporcjonalnie więcej wody i soli? Koszt soli na m3 zmiękczonej wody nie zmieni się.
Masz rację co do soli - jej dawka zależy wprost od ilości litrów złoża. Ale już zużycie wody jest nieco inne. Chodzi o to, że przy każdej regeneracji masz płukanie złoża, solankowanie i wypłukiwanie soli. O ile solankowanie będzie zależne od wielkości złoża, to robienie płukania większego zmiękczacza nie zużyje więcej (lub niewiele więcej) wody. Stąd częste regeneracje powodują w ogólnym rozrachunku sporo więcej zużytej wody.
Jest jeszcze kwestia doboru dawki soli - w czasie regeneracji musi być jej nadmiar względem potrzeb złoża (gdyby była to ilość równowagowa to nie nastąpiłaby regeneracja złoża). Im częstsza regeneracja tym ten nadmiar jest dodawany częściej, więc zużycie soli też minimalnie skoczy.

qbek17
21-09-2018, 10:49
Jeśli jest to możliwe to chciałbym dobrać coś w cenie 2500 - max 3000 zł.
W tej cenie znajdziesz już dobry sprzęt.


Wg mojej sieci wodociągowej twardość wody za II kwartał 2018 to: mg/l CaCO3: 431 czyli na niemieckie wychodzi mi twarda: lekko ponad 24 °dH
Dom jednorodzinny, piętrowy. Średnie zużycie wody z ostatnich kilku miesięcy to 15-max 17 m3 się zdarzyło (3 czasem 4 dorosłe).
Na takie zużycie i twardość to przynajmniej 30 litrów złoża, ale więcej też by nie zaszkodziło.



1. Głowica sterująca: Clack Pallas CK
2 Złoże często polecane jako najlepsze to Lewatit S1567 często też widzę Purolite C100E że jest zachwalane, ale to bardziej przez sprzedawców.
Czy jest jakaś znacząca różnica pomiędzy tymi złożami? Jako użytkownik mogę to odczuć w jakości wody? Lub ewentualnie w kosztach eksploatacji?
3.Zakładam że objętość żywicy powinna wynosić u mnie 20-25 litrów.
4.Regeneracja przeciwprądowa

1. Dobra głowica
2. Lewatit jest monosferyczny, to podstawowa różnica. Druga to pojemność jonowymienna (Lewatit ma trochę wyższą). Ogólnie Purolite to złoże tańsze i idzie za tym jakość/trwałość. Skuteczność zmiękczania będzie podobna czyli nie odczujesz różnicy od razu.
3. Raczej 30-40 litrów
4. To nie jest konieczne. Zależy od jakości wody jaką masz. Jak chcesz regenerację przeciwprądową to musisz mieć bardzo czystą mechanicznie wodę. Z drugiej strony taka regeneracja ma większy sens im więcej złoża jest w zmiękczaczu...


Bardzo mnie również zaciekawił ten model z węglem aktywnym:
Pomysł ciekawy marketingowo tylko nie do końca przemyślany technicznie... węgiel aktywny wymaga innego przepływu przy płukaniu (więc taka mieszanka będzie albo niedopłukiwać węgla, albo za mocno płukać zmiękczacz). Druga sprawa to żywotność - węgiel należy wymieniać regularnie, a żywica zmiękczająca może pracować kilkanaście lat... Trzecia sprawa - ilość złoża. Nie ma słowa o tym ile tego węgla jest dosypane, a zbiornik na złoże jest taki sam, więc musi się to odbywać kosztem żywicy zmiękczającej... a przez to finalnie zmiękczacz ma mniejszą pojemność.

(https://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fsklep.osmoza.pl%2 Fzmiekczacz-wody-z-weglem-aktywnym-clack-pallas-gw-p-1393.html)Ogólnie jak masz problem ze smakiem wody to lepiej już zainstalować sobie zwykły korpus narurowy z wkładem węglowym przy jednym zlewie (np. w kuchni) i tam filtrować wodę do picia... ewentualnie zestaw RO.

Rambo8wTV
21-09-2018, 19:08
Możesz zbadać samodzielnie, ale raczej testerem kropelkowym niż paskowym. Ten z LM jest paskowy i daje tylko orientacyjną wartość (bez konkretnej liczby).

Ok, kupiłem i zrobiłem test kropelkowy, wynik wyszedł raz dla 14 kropel raz dla 15. 15 kropel to według instrukcji górna granica średnio twardej a dolna twardej wody. Jutro powtórzę próbę, dziś już nie miałem czasu.

Malynek
21-09-2018, 19:22
Dziękuję wszystkim za pomoc i cenne porady.
Jak widzę przy tej twardości i ilości zużywanej wody zgodnie twierdzicie ze 25 to za mało więc musze bezwzglednie szukać pojemności od minimum 30 wzwyż, złoże Lewatit i coś fajnego z Clack`a Dziękuję również za wybicie z głowy :kombajna" z węglem. Pewnie pójdzie zamiast kombajna jakiś zestaw RO w przyszłości w razie problemów smakowych.

gaba
21-09-2018, 22:44
Witam, mam prośbę o pomoc w sprawie studni głębinowej. Mam kłopot z sąsiadem który podnosi swój teren i istnieje obawa, że do naszej studni przedostaną się wody gruntowe i - o zgrozo- coś tam z jego oczyszczalni, która w projekcie nie jest w odpowiedniej odległości. Zawsze wiosną i jesienią podchodziła woda gruntowa i zalewała dno hydroforni, teraz będzie pewnie jeszcze gorzej. Zastanawiam się, co mogę zrobić, oczywiście poza zgłoszeniem do urzędów (to może się ciągnąć), żeby się ochronić. Mój pomysł:
1. skuć cement czyli posadzkę hydroforni (hydrofornia jest zbudowana z 3 kręgów i dno jest na głębokości 1,5 m pod poziomem gruntu)
2. zrobić dołek wokół rury studziennej,
3. wsypać jakiejś gliny pęczniejącej
4. zalać betonem ponownie
5. Uszczelnić ziemie wokół budynku hydroforni również tą gliną pęczniejącą

Bardzo proszę o rady, potwierdzenie sensu no i oczywiście - jeśli ktoś mógłby doradzić ekipę - będę przewdzięczna!

qbek17
22-09-2018, 08:04
Ok, kupiłem i zrobiłem test kropelkowy, wynik wyszedł raz dla 14 kropel raz dla 15. 15 kropel to według instrukcji górna granica średnio twardej a dolna twardej wody. Jutro powtórzę próbę, dziś już nie miałem czasu.
Sprawdź tylko na opakowaniu w jakiej skali mierzy twój tester - czy to są stopnie niemieckie (dH) czy francuskie czy jeszcze jakieś inne :)

Rambo8wTV
22-09-2018, 08:35
Sprawdź tylko na opakowaniu w jakiej skali mierzy twój tester - czy to są stopnie niemieckie (dH) czy francuskie czy jeszcze jakieś inne :)

"Pamiętaj o zliczaniu kropli, gdyż liczba dodanych kropli odpowiada twardości ogólnej wody wyrażonej w stopniach niemieckich" - tak jest napisane w instrukcji
Potem w skali jest symbol dH

qbek17
22-09-2018, 10:38
"Pamiętaj o zliczaniu kropli, gdyż liczba dodanych kropli odpowiada twardości ogólnej wody wyrażonej w stopniach niemieckich" - tak jest napisane w instrukcji
Potem w skali jest symbol dH
OK. O ile Twoje zuzycie wody jest standardowe (przyjalem 10-12 m3) to wniosek jest taki ze te zaproponowane filtry sa sporo za duze.
Wystarczyłoby 38 litrow zloza w zbiorniku 10x54".

Rambo8wTV
22-09-2018, 13:01
OK. O ile Twoje zuzycie wody jest standardowe (przyjalem 10-12 m3) to wniosek jest taki ze te zaproponowane filtry sa sporo za duze.
Wystarczyłoby 38 litrow zloza w zbiorniku 10x54".

Super, dzięki za rzeczowe wyłożenie tematu.

https://sklep.osmoza.pl/odzelaziacz-multifunkcyjny-clack1248-ecomix-p-1014.html

Coś takiego się nada? Czy szukać gdzieś dalej? Patrzyłem na wielkość złoża i precyzyjnie 38 nie widzę.
Wielkość zbiornika o czymś mówi tajemniczym, czy to tylko wymiary zbiornika?
Głowice RX zgodnie z wcześniejszą sugestią odpadają.

qbek17
22-09-2018, 15:17
Coś takiego się nada? Czy szukać gdzieś dalej? Patrzyłem na wielkość złoża i precyzyjnie 38 nie widzę.
Wielkość zbiornika o czymś mówi tajemniczym, czy to tylko wymiary zbiornika?
Głowice RX zgodnie z wcześniejszą sugestią odpadają.
Wielkość zbiornika mówi o przepływie jaki osiągnie dany zestaw. Mówi też o ilości złoża w środku. Czyli definiuje wielkość całego układu.

38 litrów wynika z tego, że tego typu złoża pakuje się w worki po 25 lub 12,5 litra. I nie należy ich dzielić bo takie złoże to mieszanka wielu składników i chodzi o zachowanie proporcji.

W tym co znalazłeś jest dziwnie opisane - 42 litry + podsypka kwarcowa. Ale podsypka jest częścią tego złoża (jest jednym ze składników tej mieszanki) więc albo coś kombinują (np. sypią 38 litrów + podsypka) albo rozpisali ile jest samego złoża, a ile w nim piasku...

panjasiu
23-09-2018, 16:02
Dzień Dobry, proszę o pomoc w analizie wyników i dobór odpowiedniego urządzenia i złoża do poniższych wyników. Nadmienię, że
woda jest ze studni kopanej (7m głęboka, lustro na 3m).
Zbiornik bezprzeponowy 300l, pompa max wydajność 4m3/h,
zapotrzebowanie na wodę 4 os. (ok 12m3/miesiąc).

Woda ma lekko żelazowy posmak i tworzą się niewielkie osady na sanitariatach. Kiedy robiłem pierwszy raz badania wody (świeżo po uruchomieniu studni miałem przekroczony nieznacznie poziom żelaza 0,260mg/l, manganu wtedy nie badałem, sądząc, że za smak i kolor osadów odpowiada żelazo). Pomijam mikrobiologię, bo z tym jeszcze walczę (ew. będzie lampa UV). Do dzisiaj myślałem o ciężkim złożu (np Pyrolox) - mam oczyszczalnie przydomową i wolałbym uniknąć chemicznych popłuczyn. Teraz już sam nie wiem co zastosować. Dodam, że poniższa woda została pobrana jeszcze przed zbiornikiem. Proszę o pomoc.

419154

Malynek
23-09-2018, 19:11
Wcześniej pytałem jaka pojemność złoża w moich warunkach byłaby odpowiednia:



(...)
Wg mojej sieci wodociągowej twardość wody za II kwartał 2018 to: mg/l CaCO3: 431 czyli na niemieckie wychodzi mi twarda: lekko ponad 24 °dH
https://www.mpgk.chelm.pl/download/laboratorium/2018/woda_IIkw_2018.pdf
(moje ujęcie "Bariera").

Dom jednorodzinny, piętrowy. Średnie zużycie wody z ostatnich kilku miesięcy to 15-max 17 m3 się zdarzyło (3 czasem 4 dorosłe).
(..)

Niestety popełniłem dość głupi błąd, zapomniałem że płacę rachunki za wodę co dwa miesiące... więc moja wartośc poboru wody jaką podałem wcześniej jest mocno zawyżona. Przejrzałem rachunki z ostatnich 8 miesięcy i wychodzi mi że średnio miesięcznie było tylko niecałe 10m3 wody miesięcznie.

Kilka osób doradzało mi złoża przy twardości wielkości 24 °dH od 30 do 40 litrów ale w tej sytuacji przy takim w/w poborze wody to zmniejszyc w planach zakupowych ilośc złoża do 25 litrów, czy nadal pozostać przy 30 litrach? Nie będzie to zbyt duże złoże? Mi by rzadsza regeneracja złoża i wyższy koszt zakupu zmiekczacza zbytnio nie przeszkadzało, ale...
1. Czy taka ilośc złoża przy dośc małym poborze wody nie zaszkodzi trwałości złoża?
2. Czy jak będą rzadziej regeneracje to nie będą mi się włączać automatycznie czasowe regeneracje? Czy to by nie generowało dodatkowych kosztów i nie wpłyneło na żywotność złoża?
Jeszcze mam trochę czasu do podjęcia decyzji, ale prosiłbym o poradę bo niechciałbym przedobrzyć.

Dziekuję

KLARSAN
24-09-2018, 08:33
Dzień Dobry, proszę o pomoc w analizie wyników i dobór odpowiedniego urządzenia i złoża do poniższych wyników. Nadmienię, że
woda jest ze studni kopanej (7m głęboka, lustro na 3m).
Zbiornik bezprzeponowy 300l, pompa max wydajność 4m3/h,
zapotrzebowanie na wodę 4 os. (ok 12m3/miesiąc).

Woda ma lekko żelazowy posmak i tworzą się niewielkie osady na sanitariatach. Kiedy robiłem pierwszy raz badania wody (świeżo po uruchomieniu studni miałem przekroczony nieznacznie poziom żelaza 0,260mg/l, manganu wtedy nie badałem, sądząc, że za smak i kolor osadów odpowiada żelazo). Pomijam mikrobiologię, bo z tym jeszcze walczę (ew. będzie lampa UV). Do dzisiaj myślałem o ciężkim złożu (np Pyrolox) - mam oczyszczalnie przydomową i wolałbym uniknąć chemicznych popłuczyn. Teraz już sam nie wiem co zastosować. Dodam, że poniższa woda została pobrana jeszcze przed zbiornikiem. Proszę o pomoc.

419154

Dla takiej wody warto by było zastosować urządzenie wielofunkcyjne. Oprócz redukcji manganu oraz potencjalnie przekroczonego żelaza woda byłaby również zmiękczona. Warto by było sprawdzić co producent oczyszczalni mówi o odprowadzaniu popłuczyn z tego typu urządzeń.
Oczywiście istnieje również opcja zastosowania kolumny filtracyjnej, która nie będzie zmiękczała wody. Takie kolumny regenerowane są tylko i wyłącznie zwykłą wodą pod ciśnieniem. Mógłbyś podać dokładny model pompy ?

panjasiu
24-09-2018, 08:55
Dla takiej wody warto by było zastosować urządzenie wielofunkcyjne. Oprócz redukcji manganu oraz potencjalnie przekroczonego żelaza woda byłaby również zmiękczona. Warto by było sprawdzić co producent oczyszczalni mówi o odprowadzaniu popłuczyn z tego typu urządzeń.
Oczywiście istnieje również opcja zastosowania kolumny filtracyjnej, która nie będzie zmiękczała wody. Takie kolumny regenerowane są tylko i wyłącznie zwykłą wodą pod ciśnieniem. Mógłbyś podać dokładny model pompy ?

Dziękuję za odpowiedź. Moja pompa to apollo 4m3/h H40m silnik elektryczny 1,5 kw /380 volt.
Co do oczyszczalni to moja jest biologicznym SBRem, dlatego wolałbym nie zarzucać jej popłuczynami.

Kaizen
24-09-2018, 13:29
A co do samych urządzeń to w pierwszym wiesz tylko tyle, że głowica jest marki Erie.

Wg mojej aktualnej wiedzy, to całe urządzenie jest produkcji Erie. Google znajdują je na stronie www.eriewatertreatment.com/pl/product/sentencia/

Ale sama strona jest niedostępna. Podobno to produkt tylko dla sprzedawców, którzy mają klienta którego nie stać na IQSoft i nie chwalą się oficjalnie.

Złoże Lewatit, głowica Erie Volumo (podstawowa, bez bajerów typu WiFi).

Wg ulotki:

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=419180

Po przeliczeniu, przy twardości 18*d i zmiękczaniu do zera wychodzi mi, że 20l regenerowałby się 3,1x w miesiącu, 26l 2,4x, 32l 1,94x w miesiącu.
Czy co 10 dni to za często? Chyba dla higieny nie warto specjalnie wydłużać czasu między regeneracjami?
Tym bardziej, że przy tych zmiękczaczach różnice w zużyciu wody na m3 zmiękczonej wody są niewielkie (odpowiednio od najmniejszego 31.34, 30.72 i 30.19 l/m3) a ilość soli/m3 (co logiczne, skoro liczymy ilość jonów) w granicach błędu pomiaroweg - 0,77 co dziwne dla środkowego ciut więcej niż dla mniejszego i większego.

Sprzedawca/montażysta wygdaje się sensowny, jest blisko.

qbek17
24-09-2018, 18:32
Wg mojej aktualnej wiedzy, to całe urządzenie jest produkcji Erie.
Erie może firmować ten model, ale sama jest tylko producentem głowicy.


Złoże Lewatit, głowica Erie Volumo (podstawowa, bez bajerów typu WiFi).
WiFi jest bajerem, ale czy ta głowica ma możliwość porządnego wypłukania złoża? nie znam wszystkich modeli Erie, a ciężko znaleźć dokładne informacje o tych głowicach...[/QUOTE]


Wg ulotki:
Zadziwiające są te wartości przepływów... tak ze 2x większe niż to co deklaruje producent złoża.


Czy co 10 dni to za często? Chyba dla higieny nie warto specjalnie wydłużać czasu między regeneracjami?
Przyjęło się, że taką maksymalną wartością jest 14 dni.

qbek17
24-09-2018, 18:39
Dzień Dobry, proszę o pomoc w analizie wyników i dobór odpowiedniego urządzenia i złoża do poniższych wyników. Nadmienię, że
woda jest ze studni kopanej (7m głęboka, lustro na 3m).
Zbiornik bezprzeponowy 300l, pompa max wydajność 4m3/h,
zapotrzebowanie na wodę 4 os. (ok 12m3/miesiąc).
Studnia jest dosyć płytka, a więc parametry mogą się zmieniać dosyć mocno.

Na te parametry praktycznie nie potrzebujesz filtrów. Przekroczenie manganu nie powinno dawać aż takich osadów czy zapachu.
Jeśli chcesz dać lampę UV to dobrze byłoby wodę zmiękczyć bo inaczej kamień będzie się osadzał na rurze kwarcowej w lampie.

qbek17
24-09-2018, 18:47
Kilka osób doradzało mi złoża przy twardości wielkości 24 °dH od 30 do 40 litrów ale w tej sytuacji przy takim w/w poborze wody to zmniejszyc w planach zakupowych ilośc złoża do 25 litrów, czy nadal pozostać przy 30 litrach? Nie będzie to zbyt duże złoże? Mi by rzadsza regeneracja złoża i wyższy koszt zakupu zmiekczacza zbytnio nie przeszkadzało, ale...
1. Czy taka ilośc złoża przy dośc małym poborze wody nie zaszkodzi trwałości złoża?
2. Czy jak będą rzadziej regeneracje to nie będą mi się włączać automatycznie czasowe regeneracje? Czy to by nie generowało dodatkowych kosztów i nie wpłyneło na żywotność złoża?
Jeszcze mam trochę czasu do podjęcia decyzji, ale prosiłbym o poradę bo niechciałbym przedobrzyć.

Dziekuję
1. żywotności to na pewno nie zaszkodzi.
2. Będą - o ile będą ustawione w sterowniku.

Złoże może być regenerowane kilka razy dziennie i nie wpływa to znacznie na jego żywotność.

Kaizen
24-09-2018, 19:05
Erie może firmować ten model, ale sama jest tylko producentem głowicy.


Tak podchodzac, to Pinta, Apple, Nike i wiele innych firm nie jest producentem "swoich" produktów.
Ale skąd ta pewność? W ofercie mam, że zmiekczacz w 100% wyprodukowany w Belgii i przyjeżdża w całosci.

panjasiu
24-09-2018, 19:18
Studnia jest dosyć płytka, a więc parametry mogą się zmieniać dosyć mocno.

Na te parametry praktycznie nie potrzebujesz filtrów. Przekroczenie manganu nie powinno dawać aż takich osadów czy zapachu.
Jeśli chcesz dać lampę UV to dobrze byłoby wodę zmiękczyć bo inaczej kamień będzie się osadzał na rurze kwarcowej w lampie.

Rozumiem, że przy płytkiej studni parametry żelaza i manganu mogą się mocno wahać (pewnie powtórzę jeszcze badania żelaza i manganu, inne związki były na podobnym poziomie). Zastanawiałem się jeszcze nad założeniem sprężarki dopowietrzającej wodę w zbiorniku hydroforowym i założeniu dwóch filtrów mechanicznych do wyłapania tych nadmiarowych związków. A co do zmiękczacza jak duży powinien być i na jakie złoże, a może faktycznie jakieś uniwersalne urządzenie?

qbek17
25-09-2018, 06:16
Tak podchodzac, to Pinta, Apple, Nike i wiele innych firm nie jest producentem "swoich" produktów.
Wszystko zależy gdzie postawić granicę... :) Ale nie kupisz sobie samego procesora, który jest w komputerze Apple, nie kupisz samej podeszwy do buta Nike... a np. głowica do zmiękczacza Erie, czy złoże Lewatit to osobne marki.


Ale skąd ta pewność? W ofercie mam, że zmiekczacz w 100% wyprodukowany w Belgii i przyjeżdża w całosci.
To raczej znaczy, że jest w 100% "złożony" w Belgii. Głowicę robią chyba w stanach... złoże w Niemczech, zbiorniki jeszcze gdzieś indziej...

qbek17
25-09-2018, 06:19
Rozumiem, że przy płytkiej studni parametry żelaza i manganu mogą się mocno wahać (pewnie powtórzę jeszcze badania żelaza i manganu, inne związki były na podobnym poziomie).
Raczej zerknij też na parametry utlenialności, mętności, itp Chodzi o zanieczyszczenia organiczne.


Zastanawiałem się jeszcze nad założeniem sprężarki dopowietrzającej wodę w zbiorniku hydroforowym i założeniu dwóch filtrów mechanicznych do wyłapania tych nadmiarowych związków.
To nie jest zły pomysł, ale jeśli zamierzasz stawiać filtr wielofunkcyjny to już tego nie rób - albo albo.


A co do zmiękczacza jak duży powinien być i na jakie złoże, a może faktycznie jakieś uniwersalne urządzenie?
Jeżeli masz chęć wodę zmiękczać to na pewno filtr wielofunkcyjny będzie lepszym rozwiązaniem i wtedy już nie musisz wody dotleniać.

macieksi
25-09-2018, 12:23
Dzień dobry,

Proszę o radę w celu wybrania stacji uzdatniające wodę + zmiękczacz.
Dane wejściowe:
- Dom jednorodzinny - Chotomów, ujęcie własne - studnia głębinowa: 15m głęboka, lustro wody 2-3m.
- zestaw hydroforowy: SQE 3-65 Grundfos - pakiet stałego ciśnienia
- oczyszczalnia biologiczna oraz oddzielna studnia chłonna na ewentualne popłuczyny
- liczba osób 2+1
- miesięczne zużycie: szacuje na 6-7m3/mc
- miejsce w pomieszczeniu gospodarczym na stacje jest zapewnione.

Czasami staje się wyczuwalny siarkowodór, dlatego chciałbym by stacja była z napowietrzaniem.
Szukam urządzenia trwałego i niezawodnego oraz instalatora z mazowieckiego, który to wszystko zepnie w całość :)


Wyniki badań:
419252

Z góry dzięki!

qbek17
25-09-2018, 17:40
Dzień dobry,

Proszę o radę w celu wybrania stacji uzdatniające wodę + zmiękczacz.
Dane wejściowe:
- Dom jednorodzinny - Chotomów, ujęcie własne - studnia głębinowa: 15m głęboka, lustro wody 2-3m.
- zestaw hydroforowy: SQE 3-65 Grundfos - pakiet stałego ciśnienia
- oczyszczalnia biologiczna oraz oddzielna studnia chłonna na ewentualne popłuczyny
- liczba osób 2+1
- miesięczne zużycie: szacuje na 6-7m3/mc
- miejsce w pomieszczeniu gospodarczym na stacje jest zapewnione.

Czasami staje się wyczuwalny siarkowodór, dlatego chciałbym by stacja była z napowietrzaniem.
Szukam urządzenia trwałego i niezawodnego oraz instalatora z mazowieckiego, który to wszystko zepnie w całość :)


Wyniki badań:
419252

Z góry dzięki!
Gdyby nie zapach to dałoby się to załatwić jedną stacją ze złożem wielofunkcyjnym... ale można też mały odżelaziacz i za nim zmiękczacz (20 litrów złoża).

macieksi
25-09-2018, 19:58
Gdyby czasami nie ten zapach, to czy ecoperla mmx byłaby odpowiednia?

Zeta123
25-09-2018, 22:05
Witam
potrzebuje szybkiej porady .
Posiadam domek jednorodzinny 130m zasilany w wodę ze studni głębinowej
w której woda ma przekroczone wskaźniki żelaza i manganu (wyniki badania w załaczeniu)
Do tej chwili w domu pracował tylko zmiękczacz epuro galaxy który sprawował sie zreszta bardzo dobrze ale postanowilismy wymienic na urządzenie które odfiltruje nam także żelazo i mangan bo mam juz dość czyszczenia szyb w prysznicu z osadów żelaza
Mój zaprzyjaźniony hydraulik proponuje urzadzenie BTW Aqua trinity

Ja jako warunek ponieważ często nie ma mnie w domu dałem minimalną obsługowaośc i trwałośc urzadzenia

Możecie coś doradzić ?
Nie chodzi tu o oszczędnosc kasy ale raczej o właściwe dobranie urzadzenia i tzw swięty spokój jak najdłuzej bez serwisu i jakichs wymian złoża , filtrów itp Oczywiscie licze sie z dosypywaniem soli ale to pewnie raz /dwa razy w roku jak w starym zmiekczaczu

ścieki odprowadzane sa do przydomowej oczyszczalni scieków - popłuczyny także
w domu 2-3 osoby licząc tez mnie :)
aha i czasami zwłaszcza wiosną staje się wyczuwalny siarkowodór, jakoś mi to bardzo nie przeszkadza ale na wszelki wypadek podaje te informacje także

qbek17
25-09-2018, 23:28
Gdyby czasami nie ten zapach, to czy ecoperla mmx byłaby odpowiednia?
Drogie to.... ale pewnie wystarczy.

Ciekaw jestem który składnik złoża Ecomix odpowiada za usuwanie amoniaku, o którym piszą przy tym filtrze...

KLARSAN
26-09-2018, 08:35
Dziękuję za odpowiedź. Moja pompa to apollo 4m3/h H40m silnik elektryczny 1,5 kw /380 volt.
Co do oczyszczalni to moja jest biologicznym SBRem, dlatego wolałbym nie zarzucać jej popłuczynami.

Zapraszam do do kontaktu na priv.

Pozdrawiamy

KLARSAN
26-09-2018, 10:04
Dzień dobry,

Proszę o radę w celu wybrania stacji uzdatniające wodę + zmiękczacz.
Dane wejściowe:
- Dom jednorodzinny - Chotomów, ujęcie własne - studnia głębinowa: 15m głęboka, lustro wody 2-3m.
- zestaw hydroforowy: SQE 3-65 Grundfos - pakiet stałego ciśnienia
- oczyszczalnia biologiczna oraz oddzielna studnia chłonna na ewentualne popłuczyny
- liczba osób 2+1
- miesięczne zużycie: szacuje na 6-7m3/mc
- miejsce w pomieszczeniu gospodarczym na stacje jest zapewnione.

Czasami staje się wyczuwalny siarkowodór, dlatego chciałbym by stacja była z napowietrzaniem.
Szukam urządzenia trwałego i niezawodnego oraz instalatora z mazowieckiego, który to wszystko zepnie w całość :)


Wyniki badań:
419252

Z góry dzięki!


Stacja wielofunkcyjna Ecoperla MMX przy takim zużyciu będzie jak najbardziej odpowiednia gdyby nie nieakceptowalny zapach oczywiście. Opcja dwustopniowej stacji zawierająca mały odżelaziacz + zmiękczacz tez oczywiście jest możliwa ale to z kolei powoduje zwiększenie kosztów inwestycyjnych.

KLARSAN
26-09-2018, 10:07
Witam
potrzebuje szybkiej porady .
Posiadam domek jednorodzinny 130m zasilany w wodę ze studni głębinowej
w której woda ma przekroczone wskaźniki żelaza i manganu (wyniki badania w załaczeniu)
Do tej chwili w domu pracował tylko zmiękczacz epuro galaxy który sprawował sie zreszta bardzo dobrze ale postanowilismy wymienic na urządzenie które odfiltruje nam także żelazo i mangan bo mam juz dość czyszczenia szyb w prysznicu z osadów żelaza
Mój zaprzyjaźniony hydraulik proponuje urzadzenie BTW Aqua trinity

Ja jako warunek ponieważ często nie ma mnie w domu dałem minimalną obsługowaośc i trwałośc urzadzenia

Możecie coś doradzić ?
Nie chodzi tu o oszczędnosc kasy ale raczej o właściwe dobranie urzadzenia i tzw swięty spokój jak najdłuzej bez serwisu i jakichs wymian złoża , filtrów itp Oczywiscie licze sie z dosypywaniem soli ale to pewnie raz /dwa razy w roku jak w starym zmiekczaczu

ścieki odprowadzane sa do przydomowej oczyszczalni scieków - popłuczyny także
w domu 2-3 osoby licząc tez mnie :)
aha i czasami zwłaszcza wiosną staje się wyczuwalny siarkowodór, jakoś mi to bardzo nie przeszkadza ale na wszelki wypadek podaje te informacje także

W takim razie warto by było postawić stację wielofunkcyjną,która usunie obecne w wodzie żelazo i mangan a przy okazji również zmiękczy wodę. Pozostaje kwestia zapachu, gdyż urządzenie tego typu nie zapewni jego zniwelowania. Gdy chciałby Pan konkretną propozycję zapraszamy do kontaktu w wiadomości prywatnej.

Nataly
28-09-2018, 08:06
Witam, b. proszę o pomoc w decyzju zakupu stacji do wody. Dom 3-4 osoby (częściej 3), 1 łazienka, zużycie wody ok. 10-12 m3/mies. twardość 24 st N... Zrobiliśmy pomiar testem kropelkowym i wyszło 24 stopnie niemieckie. Czy Aqua-Soft Basic 25 będzie wystarczająca?

qbek17
28-09-2018, 09:03
Zrobiliśmy pomiar testem kropelkowym i wyszło 24 stopnie niemieckie. Czy Aqua-Soft Basic 25 będzie wystarczająca?
Przy zmiękczeniu do zera regeneracja wypadałaby co 3,1 m3 czyli co 7-8 dni.
Jakby wziąć model z 30 litrami złoża to zwiększyłoby się wydajność do 3,7 m3 czyli 9-10 dni. Taki sam efekt uzyska się przy niepełnym zmiękczeniu - do 4 dH.

Ja bym sugerował większy model.

emigrus
28-09-2018, 15:32
24 dH - 428 mg CaCO₃ - to bardzo twarda woda. Minimum 30 litrów złoża. Ja bym nie brał z 25 litrami złoża.

KLARSAN
29-09-2018, 08:53
Zrobiliśmy pomiar testem kropelkowym i wyszło 24 stopnie niemieckie. Czy Aqua-Soft Basic 25 będzie wystarczająca?

Zdecydowanie zmiękczacz z 30 litrami złoża. Przy tak twardej wodzie nie stosuje się zmiękczaczy z mniejszą ilością złoża ze względu na dużo częstszą regenerację. Zachęcamy do zapoznania się z oferta urządzeń marki Ecoperla. Dostępne są zarówno zmiękczacze kompaktowe jak i te dwuczęściowe.

kolkrak
29-09-2018, 13:24
Witam, jestem nowy
Potrzebuję pomocy w doborze urządzenia.
Parametry Wody:
Mętność - 0,75
Barwa - 3
Zapach - 2 (siarkowodór) jednostka TON
PH 8,6
Przewodność 571
Twardość ogólna 176 mg/l
Jon amonowy - 0,66 mg/l
Azotyny <0,02 mg/l
Azotany <1,8 mg/l
Żelazo 269 - norma 200
Mangan 73 - norma 50

Zużycie wody: 7 osób, (5 kranów,2 prysznice, 2 wanny, pralka, zmywarka)
Średnie miesięczne zużycie wody 20m3
Pompa w studni głębinowej na 25m (lustro wody 2m) SKM 150
Zbiornik przeponowy 200l

Problemy: Zapach siarkowodoru, jon amonowy, żelazo i mangan

Woda tworzy nacieki na bateriach i urządzeniach sanitarnych, których chcę się pozbyć.



Chwile mnie nie było ale międzyczasie wykonałem dodatkowe badanie bakteriologiczne z wynikiem:
6 bakterie z grupy e-coli
0 escherichia coli
0 enterokoki kałowe

Wykonałem chlorowanie studni zgodnie z zasadami. Zapach siarkowodoru mniej wyczuwalny

Do usunięcia : żelazo, mangan, jon amonowy, zapach siarkowodoru

Proszę o pomoc w wyborze urządzenia i dopasowaniu jego wydajności.
Skłaniam się w kierunku stacji wielofunkcyjnej opartej na cr100 ze względu na jon amonowy (wyczytałem że ecomix usuwa tylko jego część)
Wydajność rzeczywista sprawdzona na otwartych 5 kranach w domu (w tym woda ciepła i zimna) 36 l/min co daje około 2,2 m zużycia (przy maksymalnym ciśnieniu w zbiorniku - zakładam, że będzie to zużycie chwilowe)
Dziękuje za pomoc

qbek17
29-09-2018, 18:41
Chwile mnie nie było ale międzyczasie wykonałem dodatkowe badanie bakteriologiczne z wynikiem:
6 bakterie z grupy e-coli
0 escherichia coli
0 enterokoki kałowe

Wykonałem chlorowanie studni zgodnie z zasadami. Zapach siarkowodoru mniej wyczuwalny

Do usunięcia : żelazo, mangan, jon amonowy, zapach siarkowodoru

Proszę o pomoc w wyborze urządzenia i dopasowaniu jego wydajności.
Skłaniam się w kierunku stacji wielofunkcyjnej opartej na cr100 ze względu na jon amonowy (wyczytałem że ecomix usuwa tylko jego część)
Wydajność rzeczywista sprawdzona na otwartych 5 kranach w domu (w tym woda ciepła i zimna) 36 l/min co daje około 2,2 m zużycia (przy maksymalnym ciśnieniu w zbiorniku - zakładam, że będzie to zużycie chwilowe)
Dziękuje za pomoc
Ecomix w ogóle nie rusza jonu amonowego bo żaden jego składnik nie jest do tego przystosowany... inne złoże tego typu (czyli AquaMulti) już usuwa bo ma w składzie zeolit zamiast piasku.
Przy takich parametrach wody myślę, że wystarczy ci filtr 10x54 ze złożem CR100. Przepływem chwilowym bym się za bardzo nie sugerował...

Zeta123
30-09-2018, 10:02
Witam
potrzebuje szybkiej porady .
Posiadam domek jednorodzinny 130m zasilany w wodę ze studni głębinowej
w której woda ma przekroczone wskaźniki żelaza i manganu (wyniki badania w załaczeniu)
Do tej chwili w domu pracował tylko zmiękczacz epuro galaxy który sprawował sie zreszta bardzo dobrze ale postanowilismy wymienic na urządzenie które odfiltruje nam także żelazo i mangan bo mam juz dość czyszczenia szyb w prysznicu z osadów żelaza
Mój zaprzyjaźniony hydraulik proponuje urzadzenie BTW Aqua trinity

Ja jako warunek ponieważ często nie ma mnie w domu dałem minimalną obsługowaośc i trwałośc urzadzenia

Możecie coś doradzić ?
Nie chodzi tu o oszczędnosc kasy ale raczej o właściwe dobranie urzadzenia i tzw swięty spokój jak najdłuzej bez serwisu i jakichs wymian złoża , filtrów itp Oczywiscie licze sie z dosypywaniem soli ale to pewnie raz /dwa razy w roku jak w starym zmiekczaczu

ścieki odprowadzane sa do przydomowej oczyszczalni scieków - popłuczyny także
w domu 2-3 osoby licząc tez mnie :)
aha i czasami zwłaszcza wiosną staje się wyczuwalny siarkowodór, jakoś mi to bardzo nie przeszkadza ale na wszelki wypadek podaje te informacje także



Hej
czy ktos jeszcze ma jakies pomysły ?

KLARSAN niestety sie nie odzywa nawet na priv

KLARSAN
30-09-2018, 15:19
Hej
czy ktos jeszcze ma jakies pomysły ?

KLARSAN niestety sie nie odzywa nawet na priv

Zeta123, dostaniesz odpowiedź jutro rano. Mieliśmy problemy ze skrzynką wiadomości prywatnych na forum. Już sprawa jest wyjaśniona.

Pozdrawiam

KLARSAN
30-09-2018, 15:24
Chwile mnie nie było ale międzyczasie wykonałem dodatkowe badanie bakteriologiczne z wynikiem:
6 bakterie z grupy e-coli
0 escherichia coli
0 enterokoki kałowe

Wykonałem chlorowanie studni zgodnie z zasadami. Zapach siarkowodoru mniej wyczuwalny

Do usunięcia : żelazo, mangan, jon amonowy, zapach siarkowodoru

Proszę o pomoc w wyborze urządzenia i dopasowaniu jego wydajności.
Skłaniam się w kierunku stacji wielofunkcyjnej opartej na cr100 ze względu na jon amonowy (wyczytałem że ecomix usuwa tylko jego część)
Wydajność rzeczywista sprawdzona na otwartych 5 kranach w domu (w tym woda ciepła i zimna) 36 l/min co daje około 2,2 m zużycia (przy maksymalnym ciśnieniu w zbiorniku - zakładam, że będzie to zużycie chwilowe)
Dziękuje za pomoc

Jutro przedstawimy konkretną ofertę w wiadomości prywatnej opartej o złoże wielofunkcyjne usuwającej także amoniak.

Pozdrawiam

szokram
30-09-2018, 20:43
Dzień dobry,

Za miesiąc, może dwa planuje przeprowadzkę do nowego domu. Kilka dni temu odebrałem wyniki badania wody z własnej studni. Studnia głębokości 18m, lustro wody na 6m. Po wypompowaniu 4.5m3 spada do 7.5m. Pompa chyba na 11m
Poniżej wyniki :
419535

Ogólnie wyglądają chyba ok, poza twardością wody 190 mg/l
Czy powinienem zacząć rozglądać się za zmiękczaczem ? jest się czym martwić ?
Miejsce na stację uzdatniania przewidziałem.
W domu 2 + 2, co do poboru wody nie potrafię się wypowiedzieć, raczej jesteśmy oszczędni i nie ma jakiś przesadzonych długich kąpieli, czy zaleganiu pod prysznicem. Dom 2 łazienki, WC raczej dla gości.
Jest jeszcze jeden problem, mam przydomową oczyszczalnie BIO-HYBRYDA2500 Czy stacja uzdatniania nie będzie miała destruktywnego wpływu na oczyszczalnię ?
Jeśli uzdatniacz jest potrzebny to będę wdzięczny za pomoc doboru takowego. Chętnie też skorzystam z oferty instalacji / zakupu jeśli Ktoś z forum się tym zajmuje. Nie interesuje mnie sprzęt na chińskich podzespołach. Wolę coś trwałego i sprawdzonego. Jako że będzie co robić przy domu, najlepiej jak najmniej kłopotliwe rozwiązanie.

Pozdrawiam,
Rober

qbek17
01-10-2018, 09:29
Hej
czy ktos jeszcze ma jakies pomysły ?
Nie ma co wymyślać - filtr wielofunkcyjny. Twardość jest niewielka więc i stacja nie musi być duża. Pytanie o ten zapach - piszesz, że siarkowodór, a w wynikach jest "wyraźny gnilny"?

qbek17
01-10-2018, 09:32
Dzień dobry,

Za miesiąc, może dwa planuje przeprowadzkę do nowego domu. Kilka dni temu odebrałem wyniki badania wody z własnej studni. Studnia głębokości 18m, lustro wody na 6m. Po wypompowaniu 4.5m3 spada do 7.5m. Pompa chyba na 11m
Poniżej wyniki :
419535

Ogólnie wyglądają chyba ok, poza twardością wody 190 mg/l
Czy powinienem zacząć rozglądać się za zmiękczaczem ? jest się czym martwić ?
Miejsce na stację uzdatniania przewidziałem.
W domu 2 + 2, co do poboru wody nie potrafię się wypowiedzieć, raczej jesteśmy oszczędni i nie ma jakiś przesadzonych długich kąpieli, czy zaleganiu pod prysznicem. Dom 2 łazienki, WC raczej dla gości.
Jest jeszcze jeden problem, mam przydomową oczyszczalnie BIO-HYBRYDA2500 Czy stacja uzdatniania nie będzie miała destruktywnego wpływu na oczyszczalnię ?
Jeśli uzdatniacz jest potrzebny to będę wdzięczny za pomoc doboru takowego. Chętnie też skorzystam z oferty instalacji / zakupu jeśli Ktoś z forum się tym zajmuje. Nie interesuje mnie sprzęt na chińskich podzespołach. Wolę coś trwałego i sprawdzonego. Jako że będzie co robić przy domu, najlepiej jak najmniej kłopotliwe rozwiązanie.

Pozdrawiam,
Rober
Wyniki są bardzo dobre. Taka twardość nie jest bardzo duża. Czy może być uciążliwa? Na nowych sprzętach będziesz widział każdą drobinę osadu... później przestaniesz zwracać uwagę :) Więc to zależy od Ciebie czy chcesz zmiękczacz. Wydaje mi się, że model z 20 litrami złoża by Ci wystarczył. Na dobrych komponentach to będzie ok 2500-2700 PLN.

KLARSAN
01-10-2018, 11:24
Dzień dobry,

Za miesiąc, może dwa planuje przeprowadzkę do nowego domu. Kilka dni temu odebrałem wyniki badania wody z własnej studni. Studnia głębokości 18m, lustro wody na 6m. Po wypompowaniu 4.5m3 spada do 7.5m. Pompa chyba na 11m
Poniżej wyniki :
419535

Ogólnie wyglądają chyba ok, poza twardością wody 190 mg/l
Czy powinienem zacząć rozglądać się za zmiękczaczem ? jest się czym martwić ?
Miejsce na stację uzdatniania przewidziałem.
W domu 2 + 2, co do poboru wody nie potrafię się wypowiedzieć, raczej jesteśmy oszczędni i nie ma jakiś przesadzonych długich kąpieli, czy zaleganiu pod prysznicem. Dom 2 łazienki, WC raczej dla gości.
Jest jeszcze jeden problem, mam przydomową oczyszczalnie BIO-HYBRYDA2500 Czy stacja uzdatniania nie będzie miała destruktywnego wpływu na oczyszczalnię ?
Jeśli uzdatniacz jest potrzebny to będę wdzięczny za pomoc doboru takowego. Chętnie też skorzystam z oferty instalacji / zakupu jeśli Ktoś z forum się tym zajmuje. Nie interesuje mnie sprzęt na chińskich podzespołach. Wolę coś trwałego i sprawdzonego. Jako że będzie co robić przy domu, najlepiej jak najmniej kłopotliwe rozwiązanie.

Pozdrawiam,
Rober

Wyniki są naprawdę bardzo dobre. Jedyne co może przeszkadzać podczas korzystania z wody to twardość ale to już kwestia indywidualna. Jednym przeszkadza drugim nie. W każdym bądź razie jeśli chodzi o redukcję twardości wystarczy sam zmiękczacz. Proponuję zatem zmiękczacz z 20 litroma złoża zmiękczającego. Zachęcam do zapoznania się z wysokiej klasy zmiękczaczami marki Ecoperla.

Zeta123
01-10-2018, 21:56
Nie ma co wymyślać - filtr wielofunkcyjny. Twardość jest niewielka więc i stacja nie musi być duża. Pytanie o ten zapach - piszesz, że siarkowodór, a w wynikach jest "wyraźny gnilny"?

Ogólnie ja tego zapachu nie czuje w wodzie teraz .
Moze czasami wiosna jak pisałem ale to trzeba nos do kranu przykleic zeby poczuc albo dłuzej wodę zimną puścic.
Dla mnie raczej taki zapach siarkowy sadziłem że siarkowodór
inna sprawa że ja mam wodę za zmiękczaczem obecnie pracującym - woda bezpośrednio ze studni idzie tylko na podlewanie ogródka i jej nie oglądam i nei wacham
A co oznacza wyraźny gnilny zapach wody ?

qbek17
01-10-2018, 22:14
Dla mnie raczej taki zapach siarkowy sadziłem że siarkowodór
Zapach siarkowodoru to (najbardziej obrazowo) zgniłe jaja.


A co oznacza wyraźny gnilny zapach wody ?
Może oznaczać zanieczyszczenia organiczne, a te są "łatwiejsze" do usunięcia na złożach wielofunkcyjnych...

kloczkowski84
02-10-2018, 09:10
Witam, stoję przed zakupem zmiękczacza wody, zastanawiam się czy brać zmiękczacz z serii ruby line 20 opartego na głowicy BNT czy iść w coś na głowicach RX.
dom ok 150m2 dla rodziny 3-4 osobowej. Średnie zużycie ok 10-12m3.
Co byscie doradzili?
Z góry dziekuje za pomoc

qbek17
02-10-2018, 09:57
Witam, stoję przed zakupem zmiękczacza wody, zastanawiam się czy brać zmiękczacz z serii ruby line 20 opartego na głowicy BNT czy iść w coś na głowicach RX.
dom ok 150m2 dla rodziny 3-4 osobowej. Średnie zużycie ok 10-12m3.
Co byscie doradzili?
Z góry dziekuje za pomoc
Obie głowice to chińskie, tanie produkty... nie wiem czy będzie jakakolwiek różnica w ich jakości. A co do ilości złoża to musiałbyś znać twardość wody żeby ją prawidłowo dobrać.

Zeta123
02-10-2018, 18:48
Zapach siarkowodoru to (najbardziej obrazowo) zgniłe jaja.


Może oznaczać zanieczyszczenia organiczne, a te są "łatwiejsze" do usunięcia na złożach wielofunkcyjnych...
Pytałem dziś żony - ona twierdzi że po wyjściu ze zmiękczacza woda nie ma na tyle intensywnego zapachu zeby jej przeszkadzał
Jeśli zapach nie niesie ze sobą szkodliwych włąsciwości (wyniki analizy wody zamieściłem w watku wczesniej i zadnych bakterii nie ma ) to niech sobie zostanie
zreszta jak piszesz moze po multifunkcyjnym złożu bedzie jeszcze lepiej z zapachem


a co sadzicie o tej BTW Aqua trinity ?
nie znalazłem zadnych opinii w necie - jedynie opisyze mutifunkyjne złoże i mareketingowe ochy i achy jak przy kazdym produkcie

nie wiem czym tak naprawdę BTW rózni sie pod proponowanej ecoperla multicab poza wielkoscia złoża bo ta jest mniejsza o 5 L w BTW
obie stacje to złoże multifunkcyjne. niestety nie potrafię ich porównać.

qbek17
02-10-2018, 22:39
a co sadzicie o tej BTW Aqua trinity ?
nie znalazłem zadnych opinii w necie - jedynie opisyze mutifunkyjne złoże i mareketingowe ochy i achy jak przy kazdym produkcie

nie wiem czym tak naprawdę BTW rózni sie pod proponowanej ecoperla multicab poza wielkoscia złoża bo ta jest mniejsza o 5 L w BTW
obie stacje to złoże multifunkcyjne. niestety nie potrafię ich porównać.
BWT robi dobre produkty, ale bardzo drogie - nie sądzę aby były warte takiej ceny.
Ecoperla to tylko marka... ma dobrą głowicę ale nie wiem jakie tam jest złoże, a jego ilość (30 litrów) jest dziwna wiedząc, że worki są po 25 litrów lub 12 litrów i nie należy ich dzielić na części.

kloczkowski84
03-10-2018, 09:52
Ja niestety nie mam kasy, żeby inwestować po kilka tysiecy w zmiękczacz,szukam do ok 1,5tyś zł
Dostałem ofertę na zmiękczacz oparty na złożu monosferycznym Lewatit S1567, czy to jest dobre rozwiązanie?
https://allegro.pl/zmiekczacz-wody-hydro-plus-22-monosferyczne-zloze-i7444512066.html

qbek17
03-10-2018, 17:54
Ja niestety nie mam kasy, żeby inwestować po kilka tysiecy w zmiękczacz,szukam do ok 1,5tyś zł
Dostałem ofertę na zmiękczacz oparty na złożu monosferycznym Lewatit S1567, czy to jest dobre rozwiązanie?
Nadal nie podałeś twardości wody więc trudno powiedzieć czy to dobre rozwiązanie. Na pewno lepiej mieć zmiękczacz z dobrym złożem niż z kiepskim, a Lewatit jest dobrym złożem. Głowica jest chińska ale jak będziesz miał szczęście to trochę podziała. Jak nie masz budżetu na sprzęt z wyższej półki to nie ma co wybrzydzać.

Zeta123
03-10-2018, 18:27
BWT robi dobre produkty, ale bardzo drogie - nie sądzę aby były warte takiej ceny.
Ecoperla to tylko marka... ma dobrą głowicę ale nie wiem jakie tam jest złoże, a jego ilość (30 litrów) jest dziwna wiedząc, że worki są po 25 litrów lub 12 litrów i nie należy ich dzielić na części.

koszt jest identyczny
tzn ecoperla kosztuje w sklepie 3900 - pewnie dostane jakaś zniżke i około 3500 kupie
BTW AQUA TRINITY mam za 3500 do kupienia - taką odferte dostałem

KLARSAN
04-10-2018, 10:20
koszt jest identyczny
tzn ecoperla kosztuje w sklepie 3900 - pewnie dostane jakaś zniżke i około 3500 kupie
BTW AQUA TRINITY mam za 3500 do kupienia - taką odferte dostałem

W kwestii zakupu prosimy o kontakt już bezpośrednio ze sklepem.

Pozdrawiamy

KLARSAN
04-10-2018, 10:26
BWT robi dobre produkty, ale bardzo drogie - nie sądzę aby były warte takiej ceny.
Ecoperla to tylko marka... ma dobrą głowicę ale nie wiem jakie tam jest złoże, a jego ilość (30 litrów) jest dziwna wiedząc, że worki są po 25 litrów lub 12 litrów i nie należy ich dzielić na części.

Jeżeli chodzi o złoże zastosowane w urządzeniu Multicab - jest to mieszanka przygotowana na potrzeby marki Ecoperla w odpowiedniej ilości do danej wielkości urządzenia. Nie każda firma jest ograniczona do dostępnych w hurtowniach złóż pakowanych w standardowe worki. Mieszanka, która jest w stacjach wielofunkcyjnych Ecoperla, zgodnie z naszymi testami, pozwala na uzyskanie wyższych skuteczności działania niż ogólnodostępne złoża dostępne na rynku.

qbek17
04-10-2018, 20:58
Mieszanka, która jest w stacjach wielofunkcyjnych Ecoperla, zgodnie z naszymi testami, pozwala na uzyskanie wyższych skuteczności działania niż ogólnodostępne złoża dostępne na rynku.
Rozumiem, że udostępnicie informacje o procedurze tych testów oraz wyniki w porównaniu do innych złóż i opatentujecie tą mieszankę?

KLARSAN
05-10-2018, 08:16
Rozumiem, że udostępnicie informacje o procedurze tych testów oraz wyniki w porównaniu do innych złóż i opatentujecie tą mieszankę?

Pracujemy nad tym :) Proces patentowy nie jest taki prosty, ale z pewnością poinformujemy o wynikach naszych działań związanych ze złożem wielofunkcyjnym.

qbek17
05-10-2018, 10:12
Pracujemy nad tym :) Proces patentowy nie jest taki prosty, ale z pewnością poinformujemy o wynikach naszych działań związanych ze złożem wielofunkcyjnym.
Czekam z niecierpliwością :) ale dopóki jedynymi dostępnymi danymi jest wasze stwierdzenie, że "ma wyższą skuteczność" to ciężko to uznać za konkrety...

Nataly
07-10-2018, 09:07
... Jak będzie mniejsze zużycie to po prostu zadziała limit czasu i regeneracja zrobi się po ustawionym czasie (zazwyczaj 14 dni). Tak jak pisałam, ostatnie badanie daje 24 st. niemieckie i mam jeszcze 1 pytanie co do wskazania złoża 30 litrów - u nas jest b. nierównomierny pobór wody i już obserwujemy zużycie wody w zakresie 3-12 m3/mies. Trójka dzieci jest sporadycznie w weekendy/wakacje i średnia robi nam się jednak <10m3/mies, może jakieś 7-8m3/mies.
1 - Czy dla 24'N i średniego zużycia 7-8m3/mies. stacja ze złożem 25 litrów będzie OK?
2 - Czy np. przy brak domowników przez 1-2mies. można taką stację wyłączyć, żeby nie robiła tych regeneracji okresowych (14dni), gdy woda w ogóle nie była pobierana? I czy to nie szkodzi stacji?
3 - Po co właściwie ta regeneracja co 14 dni jak nie ma poboru wody?

spock1984
07-10-2018, 19:28
Witam! Zecydowałem się na zamontowanie stacji Viessmann Aquahome 20-n.

Jestem po montażu, ale jeszcze nie uruchomione. Natomiast jedna rzecz mnie zastanawia - po otwarciu pokrywy, czuć bardzo nieprzyjemny zapach, jakby z kanalizacji... Czy to normalne? Inne stacje też tak mają?

Czy do popłuczyn powinien być jeszcze dodatkowy syfon? Może stąd ten smród?

Poradźcie coś :)

qbek17
07-10-2018, 19:39
1 - Czy dla 24'N i średniego zużycia 7-8m3/mies. stacja ze złożem 25 litrów będzie OK?
Będzie OK.

2 - Czy np. przy brak domowników przez 1-2mies. można taką stację wyłączyć, żeby nie robiła tych regeneracji okresowych (14dni), gdy woda w ogóle nie była pobierana? I czy to nie szkodzi stacji?
Można ją wyłączyć, ale te regeneracja są właśnie na takie okazje... chodzi o ogólnie rozumianą "higienę". Oczywiście można taką regenerację przeprowadzić po czasie nieobecności (bez robienia jej co 2 tygodnie) ale jest z tym związane jakieś (nie do końca określone) ryzyko...


3 - Po co właściwie ta regeneracja co 14 dni jak nie ma poboru wody?
jw