Zobacz pełną wersję : styropian czy styrodur?
sasiaddd
24-08-2008, 08:36
Jestem na etapie fundamentów. Co polecacie styropian czy styrodux? Prosze o argumenty
Polecam polistyren ekstrudowany dowolnej firmy :)
Jeżeli chodzi o fundamenty to może być zwykłay styro. Po jaką cholerę topić kasę w polistyren ekstrudowany skoro i tak zostanie to obsypane ziemią. Pieniądze trzeba na budowie oszczędzać bo potem może się okazać, że budżet się nie schodzi.
A dlaczego polistyren ekstrudowany? Bo Panowie siedzący w hurtowniach, których wiedza jest conajwyżej średnia gdzieś usłyszeli, zobaczyli że jest niezła marża i teraz pieprzą głupoty w koło bez opoamiętania.
dziubek25077
24-08-2008, 09:09
Mam w rodzinie producenta styropianu, i największą ilość steropianu jaką sprzedaje na fundamenty to EPS 100.
Ja kupiłem EPS 200 bo dostałem go w dobrej cenie, i szczerze przyznam to jest naprawde twardy i myśle że w moim gruncie (sam piach) spełni swoją funkcje doskonale.
Ogólnie dodam że lubie przesadzać z doborem materiałów żeby wszystko było na tip top ale tak jak mówie EPS 200 w zupełnosci wystarczy
A styrodur?? Bylby idealny tylko ta cena.....
Pozdro !!!
marcin_u
24-08-2008, 09:27
Ja dałem styropian FS15 taki jak na elewacje bo akurat tegoi twardszego o chcianym wymiarze nie było i miałem troche obawy czy wytrzyma,ale jak po ponad roku odkopywałem w celu przeciagniecia rury i kabla to stwierdzam ze nie warto przepłacac bo napor ziemi nic go nie zgniutł i jest nie naruszony...wiec po co przepłacac??!!
pawlakoski
24-08-2008, 13:47
Ja bym dał zwykły styropian i folię kubełkową.Jest tańszy niż storodur a właściwości porównywalne.
dziubek25077
24-08-2008, 13:49
Ja bym dał zwykły styropian i folię kubełkową.Jest tańszy niż storodur a właściwości porównywalne.
Porównywalne to napewno nie są, styrodur jest naprawde bardzo twardy, z tym że cena jest 2-3 razy wyższa.
Pozdro !!!
marcin_u
24-08-2008, 13:55
Ja bym dał zwykły styropian i folię kubełkową.Jest tańszy niż storodur a właściwości porównywalne.
A ta folia kubełkowa to po co?? przeciez i tak nic nie daje...chyba ze sie myle?
Ja bym dał zwykły styropian i folię kubełkową.Jest tańszy niż storodur a właściwości porównywalne.
A ta folia kubełkowa to po co?? przeciez i tak nic nie daje...chyba ze sie myle?
Z tego co mi sę wydaje folia tworzy szczelinę wentylacyjną
Mam ostrego kierbuda, który wymagania co do jakości ma 120% normy :D Ale nawet on mówił że styro 20(twardość nie grubość), na to siatka i klej w zupełności wystarczą. Styrodur jest straszliwie drogi i chyba utrzymuje się na rynku tylko marketingiem. Choć pod posadzką w garażu pewnie dam styrodur .
Gadanie.
Styrodur to styrodur a nie ciułanie zwyklym styropianem i zamazanie go siatka a pozniej jeszcze lepikiem :D
Styropian chłonie wode, a styrodur nie, dajac go masz 100% pewnosci ze wszystko bedzie ok.
pozdrawiam
Całość ciągniemy dysperbitem 2x i cieszymy się z oszczedności.
Można oczywiście mieć pewność i wylać "chudziak" betonem 25 tylko powstaje pytanie po co?? Można mieć pewność dużo taniej.
Jeszcze bym rozumiał, jak ktoś ma glinę na działce i stojącą wodę.
Buduję dla siebie, więc u mnie dysperbit x 3 + styrodur 10 cm + folia kubełkowa. Pomimo, iż niektórzy stawierdzą, że przesadziłem.
Przecież styropian to izolacja termiczna!! By zatrzymała cieplo, to musi ono tam dotrzeć! Jeżeli ktoś przykleja styropian na fundamencie to zakłada, że ten fundament będzie ogrzewał. A jak i fundament to grunt pod domem. Po co wyrzucać tyle kasy (400-500kWh/mb fundamentu) To chore!
A folia kubełkowa ma wody nie wpuścić a wilgoć wypuścić i należy ją dawać zgodnie z instrukcją producenta.
Jest przy każdej rolce. http://www.isola.no/content/download/791/6007/version/4/file/Xtra%20man%20mars-07.pdf
Przecież styropian to izolacja termiczna!! By zatrzymała cieplo, to musi ono tam dotrzeć! Jeżeli ktoś przykleja styropian na fundamencie to zakłada, że ten fundament będzie ogrzewał. A jak i fundament to grunt pod domem. Po co wyrzucać tyle kasy (400-500kWh/mb fundamentu) To chore!
wiesz, niektórzy to też piwnice mają, a ścian fundamentowa jest ich częścią...
Gdy jest piwnica to może być styropian ale za folią kunełkową !!! Jak w insrukcji!
http://www.isola.no/content/download/791/6007/version/4/file/Xtra%20man%20mars-07.pdf str 5!!!
Tylko ile domów nie ma piwnicy a zakopują w ziemi styropian!!!
Gdy jest piwnica to może być styropian ale za folią kunełkową !!! Jak w insrukcji!
http://www.isola.no/content/download/791/6007/version/4/file/Xtra%20man%20mars-07.pdf str 5!!!
Tylko ile domów nie ma piwnicy a zakopują w ziemi styropian!!!
Kolega to jakoś co chwile zmienia poglądy
poniżej to co napisałeś we wcześniejszych postach.
--------------------------------------------
Wgregor
STAŁY BYWALEC (min. 300)
Sam mam 40 cm styropianu, 4 cm wylewki zbrojonej siatką. Wiem jedno ... nigdy tam izolacji nie dołożę a ogrzewanie jakie by nie było drastycznie będzie drożeć.
-------------------------------------------------
Powiadasz że dałeś na podłogę 40 cm. styro jednocześnie nie ociepliłeś fundamentów - ciekawe?
Podepne sie z pytaniem.....styrodur....czy 10 cm wystarczy ?????
Mam całe podpiwniczenie i mój majsterek radzi mi troche wiecej niz 10 cm.....kierbud jak to zwykle ma to w......., a ja nie wiem czy warto ??????
P.S. A swoja droga ta moja "para" "majsterek-kierbud" to lepsza grupa od kabaretu OTTO :lol:
Martinezzz
25-08-2008, 23:43
witam, daj tylko styrodur, lepiej czasem zrobić na zapas i spać spokojnie bez rozmyślań ze może mogłeś go dać albo nie, cena nie gra roli, ile domów w życiu dla siebie wybudujesz? jest dużo twardszy od eps-a i podobno nienasiąkliwy, możliwe również, że trwalszy nie wiem, ja buduje dom na gruntach b.dobrze przepuszczalnych, a mimo to robię ciężka izolacje fundamentów, może bez sensu, może na zapas - nie wiem, ale pewnie to moja 1-sza i ostatnia w życiu, więc parę tys. zł w perspektywie 40-50 lat mojego dalszego zycia (mam nadzieje:)nie ma najmniejszego znaczenia poza moim dobrym samopoczuciem, pozdrawiam
Martinezzz
25-08-2008, 23:51
zapomniałem dodać, że dom mam całkowicie podpiwniczony, a izolacja to: 3xdysperbit, papa asfaltowa, styrodur 10cm, folia kubełkowa:)
Styrodur to jedyne prawidłowe rozwiązanie
- jest na tyle twardy,że nie ulega zgnieceniu
- nie nasiaka wodą, co ma miejsce w przypadku zwykłego EPS. Istnieje specjalny EPS o obniżonej nasiąkliwości - ten mozna uzyć. Ale kosztuje niewiwle mnij niz Styrodur XPS.
Obie cechy są krytyczne co do skuteczności izolacji.
Dużo też oczywiście zależy od stosunków gruntowych, ale oszczędności zasadniczo tu nie opłacają.
Powiadasz że dałeś na podłogę 40 cm. styro jednocześnie nie ociepliłeś fundamentów - ciekawe?Przy ociepleniu ścian od wewnątrz, a takie preferuje Wgregor, ocieplenie fundamentów jest zbędne, oczywiście w przypadku braku podpiwniczenia.
Styrodur to jedyne prawidłowe rozwiązanie
- jest na tyle twardy,że nie ulega zgnieceniu
- nie nasiaka wodą, co ma miejsce w przypadku zwykłego EPS. Istnieje specjalny EPS o obniżonej nasiąkliwości - ten mozna uzyć. Ale kosztuje niewiwle mnij niz Styrodur XPS.
Obie cechy są krytyczne co do skuteczności izolacji.
Dużo też oczywiście zależy od stosunków gruntowych, ale oszczędności zasadniczo tu nie opłacają.
Nie zgadzam się.
Istnieje specjalny EPS o obniżonej nasiąkliwości - ten mozna uzyć. Ale kosztuje niewiwle mnij niz Styrodur XPS.
Za EPS200 P Aqua płaciłem 260- zł/m3 strryodur kosztowałby mnie ok 550 zł/m3!!!
Styrodur to jedyne prawidłowe rozwiązanie
- jest na tyle twardy,że nie ulega zgnieceniu
Nie prawda, zwykły drobny piasek nic nie zrobi nawet EPS100 a kamienie z gruntu zgniotą KAŻDY styrodur. Ja próbowałem przypadkowo swój Jackodur700 i nic ta twardość nie daje w stosunku do kamyczków.
A i tak zdecydowanie trzeba z zewnątrz zabezpieczać siatką z klejem.
Jak coś to zapraszam, pokaże jak wyglądał Jacko wyciągnięty z gruntu podobnie jak EPS P200 dlatego zasiatkowałem z klejem a miałem początkowo tylko styro EPS 200 P AQUA i folię.
Fakt, że nie miałem drobnego piaseczku.
Uważam że najlepiej EPS100 + siatka z klejem.
W przypadku wód gruntowych Ścianę posmarowałbym środkiem przeciwwilgociowym, na to styro siatka z klejem i znowu środek przeciwwilgociowy.
Poza tym nornice zjedzą nawet styrodur ;).
pzdr
Styrodur to jedyne prawidłowe rozwiązanie
- jest na tyle twardy,że nie ulega zgnieceniu
- nie nasiaka wodą, co ma miejsce w przypadku zwykłego EPS. Istnieje specjalny EPS o obniżonej nasiąkliwości - ten mozna uzyć. Ale kosztuje niewiwle mnij niz Styrodur XPS.
Obie cechy są krytyczne co do skuteczności izolacji.
Dużo też oczywiście zależy od stosunków gruntowych, ale oszczędności zasadniczo tu nie opłacają.
Nie zgadzam się.
Nie szkodzi Mokra izolacja ma tylko 6 razy gorszą przewodność od suchej. Ale za to jest taniej.
Istnieje specjalny EPS o obniżonej nasiąkliwości - ten mozna uzyć. Ale kosztuje niewiele mniej niz Styrodur XPS.
Za EPS200 P Aqua płaciłem 260- zł/m3 strryodur kosztowałby mnie ok 550 zł/m3!!!
Nei znam aktualnyc cen - proszę sprawdzać . Według ostatniego znanego mi stanu - różnice były tylko 10%.
Styrodur to jedyne prawidłowe rozwiązanie
- jest na tyle twardy,że nie ulega zgnieceniu
[Nie prawda,
NIESTETY PRAWDA
[ zwykły drobny piasek nic nie zrobi nawet EPS100 a kamienie z gruntu zgniotą KAŻDY styrodur.
KAMIENIAMI NIE MOŻNA OBKŁADAĆ ŻADNEGO OCIEPLENIA.
TO MOŻE ZROBIĆ WYŁĄCZNIE DYLETANT BUDOWLANY
[ Uważam że najlepiej EPS100 + siatka z klejem.
W przypadku wód gruntowych Ścianę posmarowałbym środkiem przeciwwilgociowym, na to styro siatka z klejem i znowu środek przeciwwilgociowy.
Poza tym nornice zjedzą nawet styrodur ;).
KAZDY MA PRAWO ROBIC U SIEBIE CO CHCE ZA WŁASNE PIENIADZE. FAKT, NIE KAŻDY BŁĄD MUSI SIĘ KONCZYĆ KATASTROFĄ . ALE DALEJ TO NIE OZNACZA, ZE JEST DOBRZE.
pzdr[/quote]
Styrodur to jedyne prawidłowe rozwiązanie
- jest na tyle twardy,że nie ulega zgnieceniu
- nie nasiaka wodą, co ma miejsce w przypadku zwykłego EPS. Istnieje specjalny EPS o obniżonej nasiąkliwości - ten mozna uzyć. Ale kosztuje niewiwle mnij niz Styrodur XPS.
Obie cechy są krytyczne co do skuteczności izolacji.
Dużo też oczywiście zależy od stosunków gruntowych, ale oszczędności zasadniczo tu nie opłacają.
Nie zgadzam się.
Nie szkodzi Mokra izolacja ma tylko 6 razy gorszą przewodność od suchej. Ale za to jest taniej.
Już gdzieś pokqazywałem wykres przedwodności cieplej styropianu w zależności od zawilgocenia, małe znaczenie.
I kto powiedział że będzie on mokry?!
Styrodur to jedyne prawidłowe rozwiązanie
- jest na tyle twardy,że nie ulega zgnieceniu
[Nie prawda,
NIESTETY PRAWDA
Rozumiem, że sprzedajesz go.
[ zwykły drobny piasek nic nie zrobi nawet EPS100 a kamienie z gruntu zgniotą KAŻDY styrodur.
KAMIENIAMI NIE MOŻNA OBKŁADAĆ ŻADNEGO OCIEPLENIA.
TO MOŻE ZROBIĆ WYŁĄCZNIE DYLETANT BUDOWLANY
To jest oczywiste, i oznacza to, że totalną pomyłka jest wydawać kasę na styrodur skoro wystarczy EPS100 z siatką i izolacją przeciwwilgociową bo piasek zwykły mu nic nie zrobi!!!
[ Uważam że najlepiej EPS100 + siatka z klejem.
W przypadku wód gruntowych Ścianę posmarowałbym środkiem przeciwwilgociowym, na to styro siatka z klejem i znowu środek przeciwwilgociowy.
Poza tym nornice zjedzą nawet styrodur ;).
KAZDY MA PRAWO ROBIC U SIEBIE CO CHCE ZA WŁASNE PIENIADZE. FAKT, NIE KAŻDY BŁĄD MUSI SIĘ KONCZYĆ KATASTROFĄ . ALE DALEJ TO NIE OZNACZA, ZE JEST DOBRZE.
pzdr
Brednie, katastrofa :o ??!!
Jeszcze co do cen:
styrodur:
http://www.icmarket.pl/product_info.php?manufacturers_id=13&products_id=4960
hydropian
http://www.icmarket.pl/product_info.php?products_id=10508
policz sobie cenę m3 za styroduru
I krzyczeć nie musisz i tak tym nic nie udowodnisz.
Nie szkodzi Mokra izolacja ma tylko 6 razy gorszą przewodność od suchej. Ale za to jest taniej.
Mokra ma 6 razy gorszą przewodność od suchej ? Taaa... sucha ma wobec
tego 6 razy lepszą przewodność ? Czego ? Ciepła ? Czy ja dobrze rozumiem, że
gorsza przewodność to lepsza izolacyjność cieplna ? Acha, już wiem : dla
poprawy izolacyjności trzeba polać suchą izolację wodą ! No i wyjdzie taniej...
Ale co ???!!!!
Oczywiście korekta, jest odwrotnie.
Doradźcie prosze ....jaka grubośc styropianu( ekstradurowany lub inny ) powinienem zastosowac pod posadzka na gruncie w piwnicy nieogrzewanej ???
proponuję grubość 0 cm
:o
Nie szkodzi Mokra izolacja ma tylko 6 razy gorszą przewodność od suchej Ale za to jest taniej
nie bardzo rozumiem w wątku o styropianie taka wstawka ?? ten cytat się tu nie nadaje bo styropian jest odporny na wilgoć, nawet zanurzony w wodzie nadal potrafi izolować termicznie
http://www.termoorganika.com.pl/ciekawostki/23/
Taka informacja :
Styropian w kropki jest odporny na czynniki biologiczne nie powoduje gromadzenia się wilgoci w ścianach. Jest odporny na pleśnie, grzyby i bakterie oraz wilgoć. Nie starzeje się, a jego własności izolacyjne nie ulegają zmianie w niskich temperaturach ani w środowisku o wysokiej wilgotności.
to typowa papka marketingowa, przeznaczona dla kompletnych laików.
Jeżeli zwykły styropian ma takie znakomite właściwości, to dlaczego do izolacji fundamentów ta sama firma proponuje dużo droższy produkt, np. SILVER fundament. Porównaj sobie karty techniczne tych dwóch produktów :
http://www.termoorganika.com.pl/pliki/produkty_pdf/karta%20techniczna%20STYROPIAN%20ZWYKYY%20yciana.p df
http://www.termoorganika.com.pl/pliki/produkty_pdf/karta%20techniczna-%20SILVER%20fundament.pdf
i odpowiedz na pytanie dlaczego dla zwykłego styropianu nie podaje się parametrów :
Nasiąkliwość wodą przy długotrwałym całkowitym zanurzeniu - WL(T)3
Absorpcja wody przy długotrwałej dyfuzji - WD(V)5 ?
Przy wodzie gruntowej to się nie ma co zastanawiać tylko dawać XPS,każdy EPS nasiąka wodą......styropian ekstrudowany to inna technologia wytwarzania.
EPS powstaje w wyniku formowania rozrostowego polistyrenu, natomiast XPS jest efektem wymuszonego wytłaczania porującego. Wszystkie unikalne właściwości fizykochemiczne są konsekwencją zastosowanej metody produkcji. Efektem roznej technologii jest to ze w przypadku ekspandowanego polistyrenu jego struktura nie jest zamkniętokomórkową, tak jak w przypadku odmiany ekstrudowanej- XPS.
Ja kupiłam styrofoam firmy DOW - Roofmate:
wytrzymałość na ściskanie - powyżej 300kPa,
długotrwała nasiąkliwość wodą - WL(T)1 /tj. poniżej 1%/
A styropianu typu EPS P czyli to są np HYDROMAX, HYDROPIAN wg mnie nie ma co kupowac,szkoda kasy.....teoretycznie lepszy niz EPS ale tylko teoretycznie, zresztą podobnie jak styropian w kropki......
A styropianu typu EPS P czyli to są np HYDROMAX, HYDROPIAN wg mnie nie ma co kupowac,szkoda kasy.....teoretycznie lepszy niz EPS ale tylko teoretycznie, zresztą podobnie jak styropian w kropki......
Masz jakieś dodatkowe informacje na ten temat.
W swoim domu zastosowałem HYDROMAX.
Chciałbym wiedzieć, dlaczego jest on wg Ciebie zły.
Nie napisałam że jest zły ale że niewiele różni się od zwykłego EPS.....dodają podczas produkcji coś - dokładnie nie wiem co- co ma poprawiać odpornośc na nasiąkliwość i pewnie poprawia- nie mam jednak danych na ten temat-ale na pewno nie dorównuje XPS którego nie produkują w Polsce.
EPS P jest droższy niż EPS a tańszy niż XPS. z tego względu ja wybrałam XPS.
i tyle.......pryz małej ilości wody gruntowej albo jakiejś gromadzonej się okresowo nie ma się co martwić...takie jest moje zdanie w tym temacie.
to typowa papka marketingowa, przeznaczona dla kompletnych laików
rozumiem że twoja odpowiedź sugeruje że zgadzasz się z poprzednią wypowiedzią Sp5es że mokry styropian jest 6 razy zimniejszy ??Nie robiłem pomiarów, więc trudno mi byłoby z taką wypowiedzią się zgadzać, lub jej zaprzeczać.
Napisałem Ci powyżej, że styropian styropianowi nie jest równy i niektóre jego odmiany są podatne na gromadzenie wody bardziej niż inne.
W każdym razie stwierdzenie producenta na które się powołujesz : "Styropian w kropki jest odporny na czynniki biologiczne nie powoduje gromadzenia się wilgoci w ścianach." uważam za przesadnie optymistyczne, podobnie jak Twoje : "styropian jest odporny na wilgoć, nawet zanurzony w wodzie nadal potrafi izolować termicznie".
Owszem, potrafi izolować, ale czy tak samo jak suchy ?
Aedifico
27-08-2008, 18:57
to typowa papka marketingowa, przeznaczona dla kompletnych laików
rozumiem że twoja odpowiedź sugeruje że zgadzasz się z poprzednią wypowiedzią Sp5es że mokry styropian jest 6 razy zimniejszy ??Nie robiłem pomiarów, więc trudno mi byłoby z taką wypowiedzią się zgadzać, lub jej zaprzeczać.
Napisałem Ci powyżej, że styropian styropianowi nie jest równy i niektóre jego odmiany są podatne na gromadzenie wody bardziej niż inne.
W każdym razie stwierdzenie producenta na które się powołujesz : "Styropian w kropki jest odporny na czynniki biologiczne nie powoduje gromadzenia się wilgoci w ścianach." uważam za przesadnie optymistyczne, podobnie jak Twoje : "styropian jest odporny na wilgoć, nawet zanurzony w wodzie nadal potrafi izolować termicznie".
Owszem, potrafi izolować, ale czy tak samo jak suchy ?
Słusznie. Można sprawdzić licząc objętość porów wypełnionych wodą ,która ma około 20 krotnie większą przewodność cieplną niż powietrze.
To ja zrobię test, zważę kawałek styropianu i zanurzę w wiaderku z wodą na tydzień, po tygodniu zważę i napiszę ile waży po tygodniu FS15. :-)
Nie szkodzi Mokra izolacja ma tylko 6 razy gorszą przewodność od suchej Ale za to jest taniej
nie bardzo rozumiem w wątku o styropianie taka wstawka ?? ten cytat się tu nie nadaje bo styropian jest odporny na wilgoć, nawet zanurzony w wodzie nadal potrafi izolować termicznie
http://www.termoorganika.com.pl/ciekawostki/23/
Widocznie nie widziałeś jeszcze styropianu w ziemi , dobrze ściśnietego ziemią i nasączonego wodą. Trzeba po prostu pójść raz czy drugi na budowę.
Badania na nasiąkliwość styropianu to badania laboratoryjne, nie przewidujące zanurzania w wodzie, przy jednoczesnym ściskaniu.
Styrodur to jedyne prawidłowe rozwiązanie
- jest na tyle twardy,że nie ulega zgnieceniu
- nie nasiaka wodą, co ma miejsce w przypadku zwykłego EPS. Istnieje specjalny EPS o obniżonej nasiąkliwości - ten mozna uzyć. Ale kosztuje niewiwle mnij niz Styrodur XPS.
Obie cechy są krytyczne co do skuteczności izolacji.
Dużo też oczywiście zależy od stosunków gruntowych, ale oszczędności zasadniczo tu nie opłacają.
Nie zgadzam się.
Nie szkodzi Mokra izolacja ma tylko 6 razy gorszą przewodność od suchej. Ale za to jest taniej.
Już gdzieś pokqazywałem wykres przedwodności cieplej styropianu w zależności od zawilgocenia, małe znaczenie.
I kto powiedział że będzie on mokry?!
A kto powiedział , że będzie suchy ???
Styrodur to jedyne prawidłowe rozwiązanie
- jest na tyle twardy,że nie ulega zgnieceniu
[Nie prawda,
NIESTETY PRAWDA
Rozumiem, że sprzedajesz go.
źle rozumiesz.
[ zwykły drobny piasek nic nie zrobi nawet EPS100 a kamienie z gruntu zgniotą KAŻDY styrodur.
KAMIENIAMI NIE MOŻNA OBKŁADAĆ ŻADNEGO OCIEPLENIA.
TO MOŻE ZROBIĆ WYŁĄCZNIE DYLETANT BUDOWLANY
To jest oczywiste, i oznacza to, że totalną pomyłka jest wydawać kasę na styrodur skoro wystarczy EPS100 z siatką i izolacją przeciwwilgociową bo piasek zwykły mu nic nie zrobi!!!
Jeden ma piasek, drugi nie - na razie chciałeś sypać do tego kamienie....
[ Uważam że najlepiej EPS100 + siatka z klejem.
W przypadku wód gruntowych Ścianę posmarowałbym środkiem przeciwwilgociowym, na to styro siatka z klejem i znowu środek przeciwwilgociowy.
Poza tym nornice zjedzą nawet styrodur ;).
KAZDY MA PRAWO ROBIC U SIEBIE CO CHCE ZA WŁASNE PIENIADZE. FAKT, NIE KAŻDY BŁĄD MUSI SIĘ KONCZYĆ KATASTROFĄ . ALE DALEJ TO NIE OZNACZA, ZE JEST DOBRZE.
pzdr
Brednie, katastrofa :o ??!!
Jeszcze co do cen:
styrodur:
http://www.icmarket.pl/product_info.php?manufacturers_id=13&products_id=4960
hydropian
http://www.icmarket.pl/product_info.php?products_id=10508
policz sobie cenę m3 za styroduru
I krzyczeć nie musisz i tak tym nic nie udowodnisz.
Na razie to Ty krzyczysz.
Ja jedynie piszę , że nie zdajesz sobie sprawy z tego co piszesz.
Na razie to Ty krzyczysz.
Ja jedynie piszę , że nie zdajesz sobie sprawy z tego co piszesz.
Piszę to ja i doskonale wiem co piszę.
Styrodur to jedyne prawidłowe rozwiązanie
.
A teraz mogę podnieść głos bo:
TO KOMPLETNA BREDNIA.
Jeżeli zwykły styropian ma takie znakomite właściwości, to dlaczego do izolacji fundamentów ta sama firma proponuje dużo droższy produkt, np. SILVER fundament. Porównaj sobie karty techniczne tych dwóch produktów :
http://www.termoorganika.com.pl/pliki/produkty_pdf/karta%20techniczna%20STYROPIAN%20ZWYKYY%20yciana.p df
http://www.termoorganika.com.pl/pliki/produkty_pdf/karta%20techniczna-%20SILVER%20fundament.pdf
i odpowiedz na pytanie dlaczego dla zwykłego styropianu nie podaje się parametrów :
Nasiąkliwość wodą przy długotrwałym całkowitym zanurzeniu - WL(T)3
Absorpcja wody przy długotrwałej dyfuzji - WD(V)5 ?
Dla porównania z innymi styropianami, opis produktu firmy KNAUF :
http://knaufblog.pl/index.php/category/budynki-energooszczedne/
Naturalnie, styropian nie jest produktem wodoodpornym, ale jego nasiąkliwość jest niewielka. W miejscach szczególnie narażonych na działanie wody (na przykład fundament) stosuje się styropian specjalistyczny. Jest to styropian o określonej grubości juz w formie. Nie jest cięty, a zatem tworzy się na nim tzw. „naskórek hydrofobowy”. Przykładem takiego produktu jest firmy Knauf Hydro F i D. (w zależności od głębokości fundamentu, do której stosowany może być stosowany: 3m lub 6m).
OPis technologii Knauf Hydro F i D :
http://www.knauf-industries.pl/product_details.php?ids=208
Dla prawidłowego stosowania płyt na elementach podziemnych obiektu należy wykonać na ich powierzchni funkcjonalną izolację przeciwwilgociową.
Niezależnie od przewidzianego zakresu stosowania, płyty KNAUF Hydro-Therm nie mogą nigdy pełnić roli izolacji przeciwwilgociowej. W każdym przypadku istniejąca izolacja jest jednak chroniona przed działaniem szkodliwych czynników od strony otoczenia gruntowego (ochrona ścian podziemnych).
Marketing zawsze działa - czy to mercedes wśród kotłów czy wśród styropianów. Dysperbit siatka i klej to będzie solidny volkswagen - 3xtańszy i równie wytrzymały :-)
inwestorka102
29-08-2008, 09:19
Dom podpiwniczony. Smarowany systemowym mazidłem w sumie 8 razy ( grunt+5 razy warstwa tzw.nawierzchniowa+2 razy tzw.ciężka warstwa). Na to XPS - 100 (DOW) i folia kubełkowa.
Po porównaniu wariantów: styropian+klej-siatka-klej, a sam XPS opłacało mi się kupić XPS. Za m3 płaciłam 95 EUR, jakieś 305 zł. Za sam klej do EPS-a musiałabym zapłacić jakieś 2.5 tyś- a gdzie jeszcze styro? Wychodziło na to samo, a jednak XPS jest lepszy od EPS (dla mnie b.ważne, że nie chłonie tak bardzo wody)
Uważam, że nie należy sugerować się ceną jednego ze składowych materiałów całego systemu, a dokładnie wszystko przeliczyć.
Pozdrawiam
Daga&Adam
29-08-2008, 16:45
Po porównaniu wariantów: styropian+klej-siatka-klej, a sam XPS opłacało mi się kupić XPS. Za m3 płaciłam 95 EUR, jakieś 305 zł. Za sam klej do EPS-a musiałabym zapłacić jakieś 2.5 tyś- a gdzie jeszcze styro?
Policzmy (wlasnie jestem na tym etapie i sie tez zastanawiam nad wyborem). Kleju do przyklejenia plyt nie liczymy, bo i tu i tu idzie tyle samo kleju. Ile wiec kosztuje dodatkowy klej + siatka + dysperbit na m2 styro ?
Klej: http://allegro.pl/item425476694_zaprawa_klej_do_siatki_kamit_ks_02_2 5_kg.html
17,5 pln / 25kg. Zuzycie 4kg / m2 czyli m2 kosztuje nas 2,8 pln :)
Siatka:
http://allegro.pl/item427529721_promocja_siatka_podtynkowa_elewacyjn a_145g_50m2.html
1,2 pln / m2
Dysperbit:
http://www.allegro.pl/item412273632_izolbet_dysperbit_20kg_izolacja_fund amentow.html
Zuzycie przy dwukrotnym malowaniu to 2kg / m2. Czyli ok. 5 pln / m2.
SUMA: 2,8 + 1,2 + 5 = 9 pln / m2.
Zakladajac grubosc ocieplenia 10cm i cene XPS = 305 pln (choc ja taniej niz 350 nie widzialem), a koszt EPS = 120 pln / m3, mamy ceny:
- XPS = 30,5 pln / m2
- EPS = 12 + 9 = 21 pln / m2
Co przy np. moich 250m2 scian piwnicznych do ocieplenia daje koszt:
- XPS = 7625 pln
- EPS = 5250 pln
Roznica: 2375 pln na korzysc EPS.
W praktyce jeszcze wiecej bo Dysperbit mozna dostac juz za 40 pln (ja kupilem 10 baniakow 20 litrowych po 20 pln! Z pozostalosci po budowie:) a EPS za 110 pln. A XPS za 305 trudno w lokalnej hurtowni dostac.
Nie licze kosztow robocizny - u mnie to akurat bede robil sam. Jezeli ktos chce to zlecic ekipie - chyba rzeczywiscie lepiej kupic XPS, bo cena wyjdzie podobna.
Ale szczerze piszac - jakos bardziej ufam bezspoinowej izolacji dysperbitowej, niz temu XPS, ktory w miejscach gdzie plyty beda ciete i laczone - zostawi przeciez mala szczeline przez ktora woda (np. wsiakajaca opadowa) przeniknie wprost do muru. Nawet jezeli mur wysmarowalismy np. dysperbitem to ta woda wlezie w szpare miedzy murem, a styro i co dalej ?
Trzeba przemyslec sprawe...
pozdr.
sam XPS opłacało mi się kupić XPS. Za m3 płaciłam 95 EUR, jakieś 305 zł.
Mam pytanie do inwestorki - gdzie można tak tanio kupić XPS-a ?
Drugie pytanie - czy jak już połozy się XPS to na to klej plus siatka czy nie trzeba ?
I trzecie pytanie - jeśli w projekcie na podłogę na gruncie mam 20 cm styropianu EPS -100 i na to ma iść ogrzewanie podłogowe to czy ten wariant wytrzyma? Czy mi potem terakota nie popęka bo styropian będzie nierówno osiadał pod obciążeniem? Czy ktoś ma doświadczenia w tej kwestii?
pozdrawiam ze świeżo rozpoczętej budowy :)
Zwykly styropian zakopany w ziemi i wyciągnięty po kilku latach ma zdecydowanie wieksza objetosc :)
Tańszy styrodur tzn. taka zielona podrobka nie nadaje sie do zakopania, trzeba go izolowac tak samo jak normalny styropian. Kto tym robił wie jakie to jest tandetne.
Szczerze powiem - nie bardzo rozumiem tę odpowiedź. :roll: U mnie jest roofmate produkowany bodajże na Węgrzech i firmowany przez Austriaków , jest niebieski i - rzeczywiście twardy - dlatego zastanawiam sie -czy go nie dac na podłoge zamiast EPS-100 zamieszczonego w projekcie.
inwestorka102
09-09-2008, 09:50
Witam,
Ewadora - zapewne zbyt późno odpisuję, ale byłam na urlopie :)
ROOFMATE™ SL-A 100 mm po cenie 95 EUR kupowałam u dystrybutora:
Ravago RE Sp. z o.o.
ul. Ostrobramska 95
04-118 Warszawa
Tel.: +48 22 441 60 00
Fax: +48 22 441 60 01
Nie wiem jak jest teraz. U mnie sytuacja wyglądała tak - szukałam XPS, zadzwoniłam tam i dostałam ww cenę. Ponieważ stwierdziłam, ze poszukam jeszcze gdzie indziej, odezwałam się do nich dopiero po tygodniu i już usłyszałam ceną 115 EUR. Mówię do sprzedawcy, że w zeszłym tyg. XPS był po 95 EUR, więc jak to? Zasępił się i kupiłam po wcześniej podanej cenie :)
Daga&Adam - tak jak pisałam wcześniej, mam zrobiona bezspoinową izolację systemową (nie dysperbit, bo jak dla mnie ciut za słaby). Był to system emulsji asfaltowych (bez rozpuszczalników oczywiście)
1. Emulbit EKO Podkładowy 1xgrunt
2. Emulbit EKO Nawierzchniowy - smarowane 5x (mimo, że producent z tego co pamiętam podaje 2- 3 warstwy)
3. Emulbit EKO Styrklej - jest to tzw.izolacja ciężka, na którą można kleić XPS. Więc było smarowanie 2x, z czego na drugą warstwę był klejony XPS.
Kleju do przyklejenia plyt nie liczymy, bo i tu i tu idzie tyle samo kleju. Ile wiec kosztuje dodatkowy klej + siatka + dysperbit na m2 styro ?
W moim przypadku, przy porównaniach cen, klej liczyłam. Jak widzisz w zastosowanym przeze mnie sposobie kleju nie musiałam kupować w ogóle, a w zamian za to mam dobrą hydroizolację ciężką i przyklejony XPS. Zresztą mazidła mi zostało i płyty XPS zostały pociągnięte mazidłem z wierzchu.
Co do twojego zaufania do bezspoinowej hydroizolacji, masz rację, bo XPS nie jest do zabezpieczenia budynku przed wodą/wilgocią. Jego atutem jest jednak to, że jest dużo mniej nasiąkliwy i dużo twardszy. Przez co za 20 lat, będzie lepiej sprawował swoją funkcję izolacyjną niż EPS.
Pozdrawiam
Dzięki za odpowiedź.Na pewno zadzwonie tam i zapytam.
Ja póki co za swój dałam 450 zł :roll: :roll: a i tak nie żałuję. Na podłoge tez pewnie pójdzie XPS .Porównałam organoleptycznie EPS 100 z XPS-em i uwazam ,ze to niebo a ziemia. Cały czas przy projektowaniu martwiłam się czy te moje 20 cm EPS-a na podłodze nie powgina sie pod obciążeniem mebli i nie zniszczy mi ogrzewania podłogowego. Teraz już jestem pewna ,że warto dać 3 x tyle za XPS - a - bo EPS na pewno nie wytrzyma .
A tak z ciekawosci zapytam Inwestorki
czy przy tej swojej ciężkiej hydroizolacji smarowałaś mury od środka budynku (choc pewnie pytanie głupie bo jesli hydroizolacja cięzka to i podpiwniczenie wszędzie musi być ).
inwestorka102
09-09-2008, 14:44
Jeszcze nie malowałam. Emulsję mam i w wolnej chwili pomaluję od środka, ale bez zaangażowania ekipy (chyba by mi głowę urwali ;), bo i tak smarowania na początku miało być dużo mniej..)
To tak jak u mnie. Najpierw wykopali za wąsko. A jak im powiedziałam ,że trzeba malować od srodka to nie byli zachwyceni i usiłowali mi ten pomysł wybic z głowy. Na koniec zrobili to na odwal sie bo najpierw nachlapali tam zaprawy ile wlezie , a potem odczyscic nie mogli ( bo oczywiscie robili to po kilku dniach) nie mowiac o tym ,ze po wymurowaniu wysoko ciezko tam bylo sie zmiescic. Od tamtej pory wiem ,ze we wszystkim musze ich pilnowac. Bo dla nich najwazniejsze to szybko postawic budynek, A co bedzie sie potem działo to juz ma byc moje zmartwienie :evil:
inwestorka102
10-09-2008, 09:18
Na początku byliśmy tak upierdliwi, że starają się, naprawdę. Jednak "Pańskie oko konia tuczy" i dalej nadzorujemy każdy etap. Szczęście, że mieszkamy niedaleko, więc jest nam dużo łatwiej. Praktycznie codziennie jesteśmy na placu.
Chociaż i tak nie da się dopilnować wszystkiego...
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin