PDA

Zobacz pełną wersję : Dobre ocieplenie starego domu



KvM
11-10-2008, 11:41
Mam taki problem.
Będę miał dom do remontu z lat 30tych, zwarty, ok 100m2 parter plus poddasze uzytkowe.
Stropy drewniane, częściowo podpiwniczony.
Czy jest realne zejście do tych 50-60 kWh/m2 rocznie?
Najbardziej boli mnie brak możliwości zaizolowania fundamentów.
Na podłogi wymyśliłem, że dam 2cm pianki poliuretanowej, a na to jakąś warstwę samopoziomującą 1-2 cm. Tylko czy to nie popęka, a podłoga czy mi nie zapleśnieje?
Wentylacji nie ma, ale myślę o rekuperatorach rylkair

KvM
11-10-2008, 12:41
Sugerujesz, żeby podłogi zerwać?
Hm.. w sumie nie pomyślałem o tym (że to możliwe bez poważnej rozbiórki całej chałupy), ale w sumie to chyba rzeczywiście da radę. Przy okazji można by ewentualne spróchniałe deski wymienić.
Odnośnie ścian i poddasza - chcę użyć materiałów o lepszej izolacyjności tak aby ta warstwa nie musiała być być bardzo gruba. 10cm styropianu z u=0,03 to mniej więcej tyle co 15cm z u 0,042 (standard).

Wgregor
11-10-2008, 13:09
Oczywście, że można.

http://www.xella.pl/html/pol/pl/fermacell_ekonomicznosc.php
http://zae.home.pl/www/ibp/index.pl?&b=6&co=galerial2004&gal=2004_21.jpg&opis=Izolacja wewnętrzna - folia paroszczelna
http://www.nie-co.pl/izolowanie.php
skuteczna izolacj termiczna plus wentylacja z odzyskiem i ogrzewanie bez cyrkulacja.

KvM
11-10-2008, 13:16
ja myślałem raczej o zerwaniu drewnianej podłogi wylaniu na tym chudziaka, potem izolacja p-wodna, styropian i wylewka, podobnie ocieplenie piwnicy, odkopujesz ścianę na głębokość 1 m, na ścianę dajesz styropian albo styrodur, na to folia kubełkowa albo inna izolacja p-wodna i zasypujesz ziemią

PS zwykły styropian to ok 0,039 najlepsze styropiany 0,033 ale znacznie droższe od standartu, pianka poliuretanowa 0,025 ale koszt ok 700zł/m3, możesz też dać aeorożel 0,008 ale tego w Polsce nie kupisz, 2cm zastępuje 10 cm styropianu

Masz jakieś bliższe namiary na ten aerożel? Bo mogę kupić w Niemczech (jeśli tam jest).

Czyli jeśli Cię dobrze rozumiem całkowicie sugerujesz całkowitą rezygnację z drewnianej podłogi?

KvM
11-10-2008, 15:41
Bardzo ciekawy ten aerogel. Ktoś się orientuje jakie to są koszty?

Cpt_Q
11-10-2008, 16:22
...



Na stronie www.aerogel.com mają specjalne taśmy do ocieplania ościeży. Niby jest to w Anglii ale chyba każdy z nas ma tam kogoś znajomego kto mógłby dowieźć tak z parę metrów. Taśmy takie mają wsp. przenikania ciepła kilka razy mniejszy od styropianu.

A jak to ma się nazywać ?
Nazywa się:
Spaceloft Insul-Cap

http://www.aerogel.com/markets/c_framing.html
http://www.aerogel.com/markets/images/building_insulcap_full.jpg
http://www.aerogel.com/markets/building.html

broszura o tym:
http://www.aerogel.com/Aspen_Aerogels_Insulcap.pdf

Pozdr.

Hej - to brzmi ciekawie! Tyle, że ja nie widzę, aby w Anglii, wszystko w Stanach. Właśnie tak dumam co pod podłogi w zaadaptowanej piwnicy. Za nisko tu aby kłaść jeszcze legary i na to dodatkową podłogę, ten cały aerogel byłby super. Mam tylko nadzieję, że to nie kolejna ściema, jak było w przypadku niejakiego "thermo-shield" - co to niby miało się tym pomalować chałupę i szlus http://forum.muratordom.pl/post2455483.htm#2455483

KvM
11-10-2008, 17:10
http://www.aerogel.com/about/partners.html

Cpt_Q
11-10-2008, 18:56
http://www.aerogel.com/about/partners.html
Przegapiłem :oops: - dzięki


robili z tego kurtki, nie sprawdziło się
A bo najlepsze kurtki (i śpiwory - takie na Mt Everest również) robi się z gęsiego puchu.
I nie trzeba daleko szukać, bo w Gdyni (sam Marek Kamiński po biegunach wędrował w takowych) :D

am76
19-12-2008, 01:52
Czy miał już ktoś może ten aerogel w ręce?
Da się tym ocieplić kawałek ściany od zewnątrz i otynkować tak jak styropian?

zbigmor
19-12-2008, 08:35
ja myślałem raczej o zerwaniu drewnianej podłogi wylaniu na tym chudziaka, potem izolacja p-wodna, styropian i wylewka, podobnie ocieplenie piwnicy, odkopujesz ścianę na głębokość 1 m, na ścianę dajesz styropian albo styrodur, na to folia kubełkowa albo inna izolacja p-wodna i zasypujesz ziemią

PS zwykły styropian to ok 0,039 najlepsze styropiany 0,033 ale znacznie droższe od standartu, pianka poliuretanowa 0,025 ale koszt ok 700zł/m3, możesz też dać aeorożel 0,008 ale tego w Polsce nie kupisz, 2cm zastępuje 10 cm styropianu

Na załączonych linkach podają, że daje większy opór nawet nie 3 razy. Skąd te dane o 5-krotnie lepszej izolacji? Bo to by była już rewelacja.

zbigmor
19-12-2008, 12:38
Na załączonych linkach podają, że daje większy opór nawet nie 3 razy. Skąd te dane o 5-krotnie lepszej izolacji?
z lambda podawanego przez nich na poziomie 0,008 co dla 2 cm izolacji da R=2,5 dokładnie tyle samo co 10 cm styropianu 0,04

PS w tych broszurkach oni sami podają raz R=11/cal a raz R=10/cal co ewidentnie wskazuje ze te broszurki powstały dla różnych produktów, np pasków do izolowania mostków termicznych

Nauczyłem się jednak, że jeśli ktoś zachwala swój produkt podając różne parametry to z reguły bliższe prawdy (lub najpopularniejszego zastosowania) są te najgorsze.
W pierwszej tabelce na którą spojrzałem podają opór R na poziomie 10,3/cal przy porównaniu do innych produktów np. płyt wełny mineralnej 3,61/cal. Zakładam, że w jednej tabelce porównują produkty do tych samych zastosowań. Ponieważ jest to ulotka reklamowa zakładam również, że porównują swój produkt do słabej lub co najwyżej przeciętnej wełny. Dla mnie to oznacza, że ten żel daje opór jakieś 2,5 razy większy.
Nie zmienia to faktu, że jest to materiał bardzo ciepły i jeśli ceny będą to równoważyły to może stać się bardziej popularny

j-j
19-12-2008, 13:40
Gdyby ten aerpgel był 3 x lepszy i 3 x tylko droższy to bym brał nie patrzył ale w rzeczywistości pewnie jest z 30-40 razy droższy. Samo szkło piankowe jest 10 x drozsze od styro więc ten aerogel to dokładnie pewnie kosmos.
Wyobrażacie sobie tak 20 cm aerogelu ;) co dawałoby przy lambda 0,012, współ u=0,06, albo 30 cm i u=0,04 ;).

pzdr

Cpt_Q
19-12-2008, 13:58
Wszystko to robi wrażenie, ale faktycznie fajnie by było, aby jakiekolwiek informacje móc posiąść z niezależnego źródła - najlepiej jakiegoś użytkownika - a nie tylko z materiałów reklamowych producenta.


Czy miał już ktoś może ten aerogel w ręce?


Gdyby ten aerpgel był 3 x lepszy i 3 x tylko droższy to bym brał nie patrzył ale w rzeczywistości pewnie jest z 30-40 razy droższy

zbigmor
19-12-2008, 14:04
W pierwszej tabelce na którą spojrzałem podają opór R na poziomie 10,3/cal przy porównaniu do innych produktów np. płyt wełny mineralnej 3,61/cal. Zakładam, że w jednej tabelce porównują produkty do tych samych zastosowań
a co porównują w tej tabelce ??
http://www.aerogel.com/markets/images/building_rvalue_graph_full.jpg
albo w tej ??
http://www.aerogel.com/markets/images/building_thick_graph_full.jpg

No właśnie tak jak pisałem. 5 razy lepiej to nie jest w stosunku do wełny i styropianu. Chyba, że widzimy co innego?

zbigmor
19-12-2008, 14:49
precyzyjnie mówiąc 3,244837758112 raza lepszy od wełny szklanej

Ciekawe jak by to wyglądało w tabelce producenta wełny szklanej? :)

hes
06-04-2009, 14:05
Jak zwykle - nawet się nie zająkną o przepuszczalności podczerwieni...
Ci od styropianu zresztą też.

-MK1977-
11-06-2009, 08:53
jest polska strona mozna wyslac maila i zapytac

http://www.aerogel.pl/

jak ktos policzy jak to cenowo wyjdzie w porownaniu z innymi materialami to chetnie poczytam - tez przymiezam sie w najblizszych 2 latach ze wiekszy remoncik

FlashBack
17-06-2009, 07:31
... odkopujesz ścianę na głębokość 1 m, na ścianę dajesz styropian albo styrodur, na to folia kubełkowa albo inna izolacja p-wodna i zasypujesz ziemią
...

ostroznie dom jest czesciowo tylko podpiwniczony. w duzej czesci takie prace koncza sie zawaleniem budynku, osunieciem scian lub popekaniem konstrukcji domu.

maestrod
19-04-2011, 23:24
To mi się podoba ;) Aerogel, stosował ktoś pod wylewki ?

kedod
29-05-2011, 23:58
Czy to znaczy,ze miałes aerogel od 6 lat? Podciagam temat, używał ktoś tego pod ogrzewanie podłogowe?

adam_mk
02-06-2011, 20:22
NASA....
W spejsszatlach...
Pod podłogowe, ścienne, sufitowe...
Teraz odesłali jeden do muzeum to możne se obejrzeć.
:lol:
Adam M.

kedod
02-06-2011, 23:36
Dzięki, to wiem, ale na poważnie interesuje mnie czy ktoś ma ten materiał w swoim domu i jak się sprawuje? Warto wydać kasę? Może ktoś z pasywnych domów?

adam_mk
03-06-2011, 09:46
Dobrą namiastką aerożelu jest perlit.
Poczytaj o perlicie.
Adam M.

kedod
03-06-2011, 21:05
no tak, namiastka. Zbyt skomplikowane jak dla mojej ekipy. Wracam więc do pytania o aerolit ew. jakieś doświadczenia z isobooster.

adam_mk
05-06-2011, 00:43
To weź kogoś ze starszej grupy przedszkolnej a nie tych młodzików do tej roboty!
Za skomplikowane to może być , faktycznie, dla trzylatków...
Ja myślałem o ekipie co najmniej sześciolatków!
Adam M.

moni-niebieski
22-06-2011, 07:03
a Ja chciałabym ocieplić ościeża okien- mam w projekcie dwa duże okna- patio które łączone są narożnie słupem (z cegieł)- dom energooszczędny- okna montowane będą w ociepleniu (wysuniętę poza lico muru 10cm- ocieplenie styropian grafitowy 25cm). Zastanawiam się jak ocieplić ten róg i wpadłam na pomysł mat spaceloft- może ktoś już to robił? Może jakieś wskazówki?będę wdzięczna.

izoluk
22-01-2012, 23:01
Odświeżając nieco wątek- gdyby ktoś był zainteresowany bliżej technologią aerogelową- posiadam próbki tego materiału - proszę o kontakt na priv

kuń
02-02-2012, 20:26
Odświerze nieco temat. Remontuje mieszkanie, budynek z roku 1922, kamienica, na dole sklepy, nad sklepami mieszkania i powyżej mieszkań podasze nieużytkowe. Wyrzuciłem stare nieszczelne okna, zastąpiłem je oknami z vetreksu - 3 szyby i gruby profil. Przy obecnych mrozach zauważyłem ze sciana z oknami jest bardzo chłodna zarówno w okolicach okien jak i cała ściana -mieszkanie ogrzewane, obecnie jeszcze trwa remont: równanie podłogi ,panele, i prostowanie ścian, na jednej skończyło sie położeniem regipsów bo nierównosci były za duże. W planach wyszpachlowanie na równo pozostałych ścian -ewentualenie regips. Tutaj pojawił sie pomysł żeby pod regips położyć styrodur a dokładnie płyty styrisol , grubośc płyt 2cm i na to regips. Płyty łaczone na zakładkę. Koszt materiałów znikomy bo na 1 ściane spokojnie starczy mi 1 opakowanie płyt, koszt około 220zł czy takie rozwiązanie ma sens? odrazu uprzedzam odpowiedzi typu : zrób ocieplenie z zewnątrz - obecnie z kilku różnych przyczyn niemożliwe do zrobienia. Jeśli ten styrodur ma sens to na co zwrócić uwage przy montażu? kleić na jakis specjalny klej? ( ze sciany starą tapete napewno trzeba zedrzeć, jakoś przygotować dodatkowo scianę? ) Będ wdzięczny za podpowiedzi.

pzw
03-02-2012, 00:15
Tutaj pojawił sie pomysł żeby pod regips położyć styrodur a dokładnie płyty styrisol , grubośc płyt 2cm i na to regips. Płyty łaczone na zakładkę. Koszt materiałów znikomy bo na 1 ściane spokojnie starczy mi 1 opakowanie płyt, koszt około 220zł czy takie rozwiązanie ma sens? odrazu uprzedzam odpowiedzi typu : zrób ocieplenie z zewnątrz - obecnie z kilku różnych przyczyn niemożliwe do zrobienia. Jeśli ten styrodur ma sens to na co zwrócić uwage przy montażu? kleić na jakis specjalny klej? ( ze sciany starą tapete napewno trzeba zedrzeć, jakoś przygotować dodatkowo scianę? ) Będ wdzięczny za podpowiedzi.
Od razu powiem że taki rodzaj ocieplania pomieszczeń to ostateczna ostateczność w domu mieszkalnym. Tracisz jakąkolwiek możliwość regulację wilgoci przez ściany. Jest konieczna bardzo dobra wentylacja.
Skoro jednak musisz to zrobić, to styrodur będzie dobrym wyborem, bo jest odporny na wilgoć i jako styropian, praktycznie nieprzepuszczalny, więc nie będzie konieczna folia paroizolacyjna. Ponadto 2 cm to za mało.........minimum 5 cm. Ściany należy oczyścić z tapet i przykleić płyty klejem poliuretanowym. Metoda szybka i będzie dodatkowa izolacja, szczególnie we wszystkich narożnikach i krawędziach ściana-sufit, ściana-podłoga. Ja bym dla porządku również zakołkował - chociaż po 2 kołki na płytę. Jak płyty zostaną położone równo, to może uda się przymocować płytyKG na zwykłe długie kołki do ściany, przez styro ?
Tak ja bym to zrobił.
Ale w pamięci mam zawsze, że taka izolacja to duże ryzyko i do końca nie można być pewnym, czy po jakimś czasie coś nie wylezie na wykończony KG ?
No i grzanie, wentylacja, grzanie, wentylacja, grzanie, wenty...............

betonowa impresja
08-02-2012, 01:16
To o czym pisaliście w tym wątku nazywając to aerogelem, jest nim oczywiście tylko z nazwy. Aerogel w budownictwie należy traktować jako markę, nazwę produktu, nie zaś opis tworzywa z którym mamy do czynienia. Interesuje się tym materiałem w zasadzie od jego powstania, czyli od roku 2003. Dopiero od kilku lat, za sprawą mediów, wiedza o jego niezwykłych właściwościach przebiła się do mainstremu. Producenci popłynęli na tej modzie, jednak z naukowego punktu widzenia mamy do czynienia z nadużyciem. Na dzień dzisiejszy, 8.02.2012, kostka aerogelu wielkości 9x9x2 cm kosztuje u jego producenta 1980 zł! Zatem to co u nas nazywane jest aerogelem, jest jedynie materiałem z dodatkiem aerogelu i to tego najgorszej jakości. Współczynnik przenikania ciepła aerogelu to 0,004 Wm2K (nie, nie pomyliły mi się zera). Wyższe U oznacza jedynie domieszkę aerogelu lub jego mniej spektakularne, "mniej aerogelowe" odmiany. Ocieplanie tym dużych połaci, całej elewacji, czy wszystkich podłóg, jest dla mnie niezrozumiałe. Choć powinienem nazwać to inaczej niż "niezrozumiałe".

alopan
13-05-2013, 13:07
To o czym pisaliście w tym wątku nazywając to aerogelem, jest nim oczywiście tylko z nazwy. Aerogel w budownictwie należy traktować jako markę, nazwę produktu, nie zaś opis tworzywa z którym mamy do czynienia. Interesuje się tym materiałem w zasadzie od jego powstania, czyli od roku 2003. Dopiero od kilku lat, za sprawą mediów, wiedza o jego niezwykłych właściwościach przebiła się do mainstremu. Producenci popłynęli na tej modzie, jednak z naukowego punktu widzenia mamy do czynienia z nadużyciem. Na dzień dzisiejszy, 8.02.2012, kostka aerogelu wielkości 9x9x2 cm kosztuje u jego producenta 1980 zł! Zatem to co u nas nazywane jest aerogelem, jest jedynie materiałem z dodatkiem aerogelu i to tego najgorszej jakości. Współczynnik przenikania ciepła aerogelu to 0,004 Wm2K (nie, nie pomyliły mi się zera). Wyższe U oznacza jedynie domieszkę aerogelu lub jego mniej spektakularne, "mniej aerogelowe" odmiany. Ocieplanie tym dużych połaci, całej elewacji, czy wszystkich podłóg, jest dla mnie niezrozumiałe. Choć powinienem nazwać to inaczej niż "niezrozumiałe".


Aerogel powstał w 1931 roku nie w 2003. Ta kostka ze zdjęcia jest jedną z form występowania. - mniej więcej w podobnej formie aerogel poleciał w kosmos aby wychwytywać pył kosmiczny ( program Stardust). W przemyśle występuje w postaci sypkiej jako wypełnienie do np. paneli węglowych lub w postaci mat izolacyjnych.( obydwie formy są bardzo sypkim proszkiem aerogelowym ale w drugim przypadku zamknięte są w konstrukcji maty). Nie wiem czemu jakość tego aerogelu miałaby być najgorszej jakości. Lambda dla mat to 0,014. To najlepszy współczynnik dla materiałów izolacyjnych.Jedyną barierą dla masowego stosowania aerogelu jest jego cena..Metr kwadratowy maty ( Spaceloft - zakres stosowania -200 do 200 st C) o grubości 10mm to 165 PLN netto.Ale zapewniam,że Aerogel jest z powodzeniem stosowany w budownictwie. I nie tylko. Wszędzie tam gdzie grubość izolacji odgrywa istotną rolę można go stosować. Od wkładek do butów ( armia USA korzysta z takich wkładek, są zresztą do kupienia na e-bayu) przez AGD ( bo ścianka np w lodówce już nie musi być taka gruba) do zastosowania w budownictwie. W Polsce można kupić okna z wkładkami aerogelowymi , maty aerogelowe i aerogel sypki.Powstaje coraz więcej produktów z wykorzystaniem aerogelu ( np.AeroTherm - masa na ścianę czy podłogę i bardzo ciekawych właściwościach) lub farby itp.Mam nadzieję,że cena tego produktu kiedyś spadnie na tyle,że będziemy go mogli stosować w życiu codziennym.