Domek ogrodowy w narożniku działki?

[Bigbeat]

Zacząłem przebijać się przez ROZPORZĄDZENIE MINISTRA GOSPODARKI PRZESTRZENNEJ I BUDOWNICTWA w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie, ale - jak widzę - trochę to potrwa.
Dlatego pozwolę sobie zapytać na forum, bo może ktoś po prostu już to wie:
czy ogrodowy domek gospodarczy (drewniany, ok. 10m2) mogę umieścić w narożniku działki, przylegającej do innej zabudowanej działki?
Znam ograniczenia dot. śmietnika - ale jak jest z takim domkiem gospodarczym?
Oczywiście z sąsiadami uzgodnię sprawę - chodzi mi o ew. zastrzeżenia prawne.

[pablitoo]

Dobre pytanie - przyłączam sie z moim - mam tak samo jak Ty zamiar postawić w narożu działki / 1 m od granicy / drewutnię / ca 3x3 m / - czy można czy nie od strony prawnej ... ??

[Pello]

Z tego co pamiętam, istotą stawiania garażu, wiaty czy domku ogrodowego jest "trwałe związanie z gruntem", czyli fundament. Czyli jeżeli domek ogrodowy będzie budowany na fundamencie, to obowiązuje normalne pozwolenie na budowę. Ale może ktos wie lepiej.
Pozdrawiam

[Bigbeat]

Czyli, jeśli będzie bez fundamentu, to można?
No właśnie też mi się tak wydawało...

Fundamentu oczywiście nie robię - nie ma takiej potrzeby.

[pablitoo]

Czyli, jeśli będzie bez fundamentu, to można?
No właśnie też mi się tak wydawało...

Fundamentu oczywiście nie robię - nie ma takiej potrzeby.

Kwestia definicji fundamentu - ja mam zamiar stawiać drewutnię na czterech lub sześciu stopach betonowych - musi buda być jakoś zakotwiona w gruncie - czy to fundament czy nie ??

[les111]

Z tego co czytałem altany,budynki gosp.o powierzchni do 20m3 można stawiać bez pozwolenia

[Bigbeat]

Problem w tym, że śmietnik też możesz postawić bez pozwolenia, ale minimalne odległości od granicy działki i sytuacje, kiedy odległości te mogą być mniejsze, określone są wyraźnie w przepisach.
Co do pozwolenia na taki domek to wiadomo, że nie potrzebne (nawet myślałem, że do 30m2).
Tyle, że nie wiem, czy nie przeoczyłem jeszcze jakichś przepisów, mówiących że np. w narożniku działki to nic nie wolno.

[pablitoo]

Z tego co czytałem altany,budynki gosp.o powierzchni do 20m3 można stawiać bez pozwolenia

A jak z kwestią oddalenia od granic działki ? - są jakieś wytyczne czy też minimalne odległości ? - czy można stawiać dowolnie ...

[Bigbeat]

No dobra. Przebrnąłem przez Rozporządzenie i wiem tyle:

=================

§ 3. Ilekroć w rozporządzeniu jest mowa o:
....
8 ) budynku gospodarczym - rozumie się przez to budynek przeznaczony do niezawodowego wykonywania prac warsztatowych oraz do przechowywania materiałów, narzędzi i sprzętu służących do obsługi budynku mieszkalnego, zamieszkania zbiorowego, użyteczności publicznej, rekreacji indywidualnej, a także ich otoczenia, a w zabudowie zagrodowej również do przechowywania środków i sprzętu do produkcji rolnej oraz płodów rolnych,
....

§ 12
....
6. Budynek może być usytuowany ścianą zewnętrzną bez otworów bezpośrednio przy granicy działki budowlanej, z zastrzeżeniem ust. 10 oraz § 271 ust. 12 pkt 1, jeżeli:
1) wynika to z ustaleń decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu bądź
2) na sąsiedniej działce istnieje już budynek ze ścianą usytuowaną bezpośrednio przy tej granicy, a wznoszony budynek będzie:
a) przylegał do istniejącego całą długością swojej ściany,
b) miał w pasie o szerokości 3 m, przyległym do granicy działki, wysokość i wymiar równoległy do tej granicy, nie większe niż w budynku istniejącym na sąsiedniej działce.
7. Dopuszcza się sytuowanie budynku, z zastrzeżeniem § 271 ust. 12 pkt 1, w odległości mniejszej niż 3 m od granicy działki budowlanej, lecz nie mniejszej niż 1,5 m, jeżeli:
1) wynika to z ustaleń decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu bądź
2) ściana zewnętrzna bez otworów budynku wznoszonego będzie usytuowana w odległości nie mniejszej od granicy z sąsiednią działką niż najbardziej do granicy zbliżony punkt ściany zewnętrznej budynku istniejącego, znajdującej się w odległości mniejszej niż 3 m, a wznoszony budynek będzie:
a) usytuowany w prostopadłym do granicy pasie terenu, o szerokości wyznaczonej przez część budynku istniejącego, położoną w odległości do 3 m od granicy,
b) miał wysokość nie większą niż ma budynek istniejący w odległości do 3 m od granicy.
....
10. Budynek inwentarski, a także budynek gospodarczy do przechowywania płodów rolnych, w tym stodoła, nie mogą być sytuowane bezpośrednio przy granicy działki budowlanej jako sąsiadujące z budynkiem mieszkalnym, zamieszkania zbiorowego oraz użyteczności publicznej.

....

§ 212. 1. Ustanawia się pięć klas odporności pożarowej budynków lub ich części, podanych w kolejności od najwyższej do najniższej i oznaczonych literami: "A", "B", "C", "D" i "E", a scharakteryzowanych w § 216.
....

§ 213. Wymagania dotyczące klasy odporności pożarowej budynków określone w § 212 nie dotyczą budynków:
....
2) wolno stojących do dwóch kondygnacji nadziemnych włącznie:
....
b) gospodarczych w zabudowie jednorodzinnej i zagrodowej oraz w gospodarstwach leśnych,
....

§ 272.
....
3. Budynek usytuowany bezpośrednio przy granicy działki powinien mieć od strony sąsiedniej działki ścianę oddzielenia przeciwpożarowego o klasie odporności ogniowej określonej w § 232 ust. 4 i 5.
....

=================

Czyli nadal nie wiem nic ;)
Bo:
1. zgodnie z § 3 p. 8 jest to ewidentnie budynek gospodarczy.
2. zgodnie z § 12 p. 10 taki domek nie może przylegać do budynku mieszkalnego, stojącego na sąsiedniej działce i przylegającego do jej granicy,
3. niby mowa o jakichś wymaganiach p-poż, ale zgodnie z § 213 p. 2b) nie dotyczą one budynków gospodarczych (?????????????)
4. znowu § 272 p. 3 mówi o ścianie oddzielenia p-poż, która powinna być na granicy działki...
5. no i w rozporządzeniu przewijają się odległości wynikające z p-poż, któe z jednej strony wydają się być logiczne, z drugiej nie wiem jak je interpretować w kontekście tego, że opisane w rozporządzeniu wymagania p-poż nie dotyczą budunków gospodarczych (patrz p. 3 wyżej)
6. No i nie znalazłem nic o maksymalnej powierzchni takiego domku, na którą jeszcze nie trzeba pozwolenia - a więc jaki przepis to definiuje?

Czyli jak to jest wreszcie?

[barzuc]

Ja jakiś czas temu dowiadywałem się w swoim starostwie i sprawa wygląda następująco:
- jeśli konstrukcja (szopka, garaż, budynek gospodarczy, wiata itp, niezależnie czy związane z gruntem czy nie) ma do 35m kw. pow. użytkowej i stoi w granicach działki (zachowane odległości 4m od granicy, niezależnie czy są okna czy też nie), nie ma wspólnej ściany z innym istniejącym budynkiem - to podlega tylko zgłoszeniu. Jedno ograniczenie - może przypadać tylko jedna taka konstrukcja na każde 500m kw. działki (albo 2 - tego już nie pamiętam, bo interesowała mnie 1 sztuka, więc nie przywiązywałem uwagi).
- jeśli konstrukcja ma więcej niż 35m kw. pow., miałaby stać bliżej granicy, dzielić ścianę z innym budynkiem - pozwolenie na budowę (czyli projekt i cała kołomyja).

Odległości od granicy działki (4m) niestety za bardzo nie podlegają dyskusji. Można ew. zwrócić się z prośbą do starosty aby wydał pozwolenie na odstępstwo, niestety zgoda sąsiada/ów ma raczej znaczenie drugorzędne (na pewno pomoże, ale i tak nie gwarantuje zgody starosty). Można oczywiście nic nie robić, a raczej robić po swojemu... ale niestety trzeba uważać na sąsiadów (chyba, że sąsiad ma tak samo coś postawione bliżej niż można - to wtedy nie podkabluje, bo jak przyjdą do Ciebie to i u niego znajdą ;) )

Sugeruję zwrócić się z pytaniem do starostwa - zadzwonić, zapytać, ew. poprosić o imię i nazwisko osoby z którą się rozmawia; później powołując się na rozmowę poprosić o potwierdzenie na piśmie. Najszybciej i najpewniej, niestety zauważyłem, że różnie te same przepisy są interpretowane przez różne urzędy.

[Bigbeat]

No i właśnie jeszcze raz czytałem rozporządzenie - i wychodzi jak wół, że do granicy działki nic nie powinno (nie może) przylegać.
Ale: jak to jest więc ze śmietnikiem?
W zasadzie musi być w granicy działki - z przyczyn oczywistych.
I, jak rozumiem, mogę go zadaszyć. Jeśli więc do śmietnika z boku dobuduję mały domek pod wspólnym daszkiem, to będzie to dalej śmietnik czy już raczej budyneczek gospodarczy? No bo czy mogę część śmietnika zagospodarować na "magazynek"? A może kwestia w ścianach - śmietnik ma zwykle ażurowe (jeśli ma).

Co do sąsiadów - prawie wszyscy postawili sobie drewutnie/wiaty/domki przylegające do granic działek, więc raczej z tej strony się nie obawiam...
Mimo to chciałbym jednak wiedzieć, co mówią o tym przepisy - choćby po to, żeby mieć świadomość, które z nich łamię ;)

[barzuc]

Śmietnik można postawić przy granicy działki... pod warunkiem, że po drugiej stronie coś takiego też stoi (lub warunki zabudowy / plan zagospodarowania przewiduje). Tu akurat kompletnie nie wiem jak to rozumieć - chyba tylko na piśmie od starosty :)

[Barbossa]

PB Art. 29. (107) 1. Pozwolenia na budowę nie wymaga budowa:
2) (108) wolno stojących parterowych budynków gospodarczych, wiat i altan oraz przydomowych oranżerii (ogrodów zimowych) o powierzchni zabudowy do 25 m2, przy czym łączna liczba tych obiektów na działce nie może przekraczać dwóch na każde 500 m2 powierzchni działki;
czyli zgłoszenie, a przepisy o odległościach tu obowiązują
ppoż możesz olać, chyba, że będziesz kombinować z przysunięciem się do granicy, mimo zakazu np z WZiZT, MPZT
zgody na odstępstwo udziela minister, można przez starostwo
sprawa z bloczkami jako fundament - naciąganie i naciągane
pewnie tylko kółka usprawiedliwią

[Bigbeat]

Kurczę, a ja chciałem umieścić ten domek pomiędzy śmietnikiem i narożnikiem działki - właśnie w tej "przepisowej" strefie, o którą trzeba było odsunąć śmietnik od narożnika. No i oczywiście domek miałby być dosunięty do ogrodzenia - w praktyce sztachety ogrodzenia (dodatkowo osłonięte od wnętrza) stanowiły by jedną ze ścian...
A, co gorsza, tak właśnie rozważałem możliwość wmontowania w tą zewnętrzną ściankę domku, będącą ogrodzeniem, skrzynki gazowej...

Chyba to wszystko razem za grubymi nićmi szyte ;)

[Barbossa]

Masz plan, czy wz?
to, że inni mają, może być precedensem dla Ciebie

[Bigbeat]

W wz nic na ten temat nie ma - całe osiedle powstało w mniej więcej tym samym czasie (no, powiedzmy z różnicąmi do 2 lat, a wcześniej było pole), tak więc nie ma tutaj też mowy o nieruchomościach "zastanych", które mogłyby robić jakikolwiek precedens.
Oczywiście nikt z sąsiadów nawet nie zgłosił swoich wiat/domków gospodarczych - olali - tak więc tutaj jest precedens, ale negatywny ;)
W większości wypadków u nich te domki mają góra 3...4m2 - choć oczywiście też przylegają do śmietników i mają wspólne dachy.
U mnie śmietnik ma prawie 5m2, a domiek planowałem na jakieś 9m2 - dach rzucie obejmowałby w sumie powierzchnię z 18m2 (bo część przestrzeni jako odsłonięta z jednej strony "drewutnia")...
No i ten gaz - kurczę, pasowało by to ;) Oczywiście domek miałby wentylację, cobym nie wyleciał w powietrze po pierwszym wejściu do środka z fają w zębach ;)

A jaki plan miałeś na myśli?

[barzuc]

(...)
Oczywiście nikt z sąsiadów nawet nie zgłosił swoich wiat/domków gospodarczych - olali - tak więc tutaj jest precedens, ale negatywny ;)
(...)


W zaistniałych okolicznościach przyrody proponuję nie odzywać się do starostwa ani żadnych innych organów... tylko robić swoje (tak wiem, takich rzeczy nie powinno się pisać)... bo:
1. nikt nie podkabluje,
2. jakakolwiek instytucja jeśli chciałaby nałożyć kary musiałaby zrobić to na dużej ilości właścicieli jednocześnie... na pewno będziemy słyszeli o tym w tv (nikomu nie życzę) - ale zadyma wielka by była,
3. jeszcze komuś z jakiejś instytucji wpadnie do głowy pomysł zweryfikowania Ciebie... i jak zobaczy okolicę...

A na poważnie - swoją drogą ciężko w Twoim przypadku byłoby udowodnić, że te 5m kw. to stałe miejsce garażowania kubła na śmieci a nie wiatka, pod którą akurat stoi ów kubeł, bo wczoraj coś robiłeś i akurat było Ci wygodniej go tam postawić (no chyba że masz taki duży metalowy kontener, którego nijak nie można przesunąć bez użycia ciężkiego sprzętu - w co wątpię).

Pozostaje jedynie kwestia nieszczęsnych 4m od granicy... ale jedno do sprawdzenia - czy przypadkiem zadaszenia dla kubłów na śmieci nie podlegają pod inne paragrafy (jak np. wylot szamba - tylko 2m od granicy działki).

[pablitoo]

W zaistniałych okolicznościach przyrody proponuję nie odzywać się do starostwa ani żadnych innych organów... tylko robić swoje (tak wiem, takich rzeczy nie powinno się pisać)... bo:
1. nikt nie podkabluje,
2. jakakolwiek instytucja jeśli chciałaby nałożyć kary musiałaby zrobić to na dużej ilości właścicieli jednocześnie... na pewno będziemy słyszeli o tym w tv (nikomu nie życzę) - ale zadyma wielka by była,
3. jeszcze komuś z jakiejś instytucji wpadnie do głowy pomysł zweryfikowania Ciebie... i jak zobaczy okolicę...

Powoli powoli - nie tak hop siup - ja też mam podobny problem z budową drewutni - ale ja już mam gaz - a kolega Bigbeat jeszcze nie ma - bedzie miał za rok - a wiec kupa ...
Do czego zmierzam - mianowicie - ja teraz mam podobnie ale z kanalizacją - za rok zaczynają ją budować i właśnie w zeszłym tygodniu miałem we wsi / na naszej ulicy / stado geodetów - robili dokładne mapy do celów projektu budowy kanalizacji ... - nanosili wszystko co było na posesjach łączenie z budynkami , ogrodzeniami , szopami etc ... - z wszystkim co się dało . Te mapy zostaną zaktualizowane w miejscowym Starostwie w wydziale geodezji i katastru ...
Więc - jeżeli ktoś cokolwiek wybudował na lewo / czyli bez zewidencjonowania w inwentaryzacji powykonawczej i zgłoszenia do starostwa / teraz po tych pomiarach geodetów w starostwie wszystko bedzie widoczne i wiadome - jak na mapie - nie potrzeba złośliwych sąsiadów donosicieli - taki przypadek i już ...

Więc trzeba się zastanowić czy jednak warto robić na lewo - gdyż jak zaczna robić gazociąg - kolega Bigbeat będzie przechodził podobną procedurę jak i ja z kanalizą - nie ominą go pomiary goedezyjne na potrzeby projektu gazociągu które wszystko ujawnią ...

[pablitoo]

Swojego czasu miałem ciekawe zdjęcie - odnalazłem je - może się przyda - przede wszystkim w kwestii odległości od granic działki ...



http://images39.fotosik.pl/20/b51b82b622519e70.jpg (www.fotosik.pl)