Zobacz pełną wersję : Przeciwwskazania do uzycia cementu CEM I na ławy fundamentow
maryan777
16-10-2008, 10:19
Witam,
Chciałbym użyc czystego cementu portlaandzkiego CEM I do wszystkich elementów budowanego domu (ławy, stropy, nadproża, spoiny). Czy sa jakies przeciwksazania w użyciu tego cementu?
Z tego co udalo mnie się wyczytac w sieci jest on wskazany do uzycia przy nizszych temperaturach otoczenia, a ja własnie teraz zaczynam budowe.
[/url][/b]
witam.beton z CM I ma wiekszy skurcz, ale stosujac zbrojenie law stalą nie ma przeciwskazań do użycia tego cementu.
maryan777
16-10-2008, 17:47
glownym czynnikiem dla ktorego chce uzyc CEM I sa temperatury w okolicach 0 i ponizej, ktore moga sie juz pojawiac. nie chcialbym miec z tego powodu problemow z betonem.
wazne jest tez to ze nie zawiera on domieszek popiolow i zuzli itp ktore niekoniecznie sa zdrowe
głównym przeciwwskazaniem
jest IMHO rozsądek i ekonomia
zresztą i innych gatunków też to dotyczy....
mianowicie głównym przeciwwskazaniem jest konieczność
produkcji kilkudziesięciu metrów sześciennych betonu na budowie
zamiast przywiezienie go gotowego w "gruszce" z fabryki...
no ewentualnie na te "nadproża" to można umieszać na budowie....
kolego nia ma takiej opcji zeby z betonem we fundamencie przemarzł w temp do minus 5 i dlatego szkoda kasy na domieszki na mrozoodpornosc,a zalewajac z CM I po 24 godzinach nic sie nie stanie z betonem.pozdro
maryan777
16-10-2008, 18:10
@ mpoplaw
CEM I jest bardzo ciezko dostac w ilosciach mniejszych niz jedna ciezarowka a za tym bezchromowym to pewnie musialbym kawalek swiata zjechac;)
@ beton44
decyzje o kreceniu betonu na budowie podjal wykonawca. ja bylem za kupnem betonu z gruchy. kosztu robocizny wykonawca nie zmienil wiec dla mnie to rybka, niech sam produkuje. Moze nawet troche zaoszczedze w stosunku do gotowego.
a tak wogóle to na fundament czyli jeden z najwazniejszych elementow konstukcji musi być wylany z betonu z wytwórnii i cały odrazu,a mieszajac go samemu nie dasz rady tego zrobić w sposob ciągły.pozdro
Mirek_Lewandowski
16-10-2008, 18:18
Musi, mówisz..
To te wszystkie chałupy które ludziska pobudowali, zanim wymyślili betoniarnię i gruchy powinny się dawno obalić.
a co do przemarzania to żeby grunt przemarzl tak aby zniszczyć beton to by musialy byc temp.minusowe przez cały dzień i noc,a wystarczy nakryć góra fundament folią i boki nie przemarzną napewno,a tak wogóle najlepszym cementem nie narażonym na agresywne srodowisko jest CM III A hutniczy, to z takich buduje sie tamy i zapory,jego minusem jest wolniejsze wiazanie
Musi, mówisz..
To te wszystkie chałupy które ludziska pobudowali, zanim wymyślili betoniarnię i gruchy powinny się dawno obalić.
ok.ale dzis nie te czasy zeby 3 dni lac fundament
Mirek_Lewandowski
16-10-2008, 18:27
Toż nikomu nie każe, ale bez przesady. Jak ktoś chce.. Przez długie lata betoniarka na budowie była symbolem postępu. A i ręcznie mieszano.
maryan777
16-10-2008, 18:32
mpoplaw,
CEM I jest do dostania ale w mojej okolicy tylko w ilosciach calosamochodowych (import z niemiec).
Natmoiast jesli chodzi o szkodliwosc chromu zawartego w cemencie to wyczytalem przez przypadek w niemieckim internecie, ze dotyczy to budowlancow pracujacych z cementem - choroby i uczulenia skory.
monter2,
gdybym byl pewny ze budowlancy beda przykrywac codziennie po robocie te lawy to bym sie nie martwil o przymrozki, ale z budowlancami roznie bywa;)
a srodowisko mam nieagresywne w gruncie wiec sprowadzanie cementu hutniczego raczej mi nie grozi
maryan777
16-10-2008, 18:35
Musi, mówisz..
To te wszystkie chałupy które ludziska pobudowali, zanim wymyślili betoniarnię i gruchy powinny się dawno obalić.
ok.ale dzis nie te czasy zeby 3 dni lac fundament
nie te czasy dokladnie, dlatego ekipa bedzie pracowac na 2 albo i 3 betoniarki i spokojnie w 1 dzien zrobia
a ile u was za beton b15 wołają w wytwornii
na koniec tylko jedna dygresja, o wytrzymałości decyduje i tak zbrojenie, więc jeśli zbroisz swoje ławy fundamentowe to rodzaj cementu nie a żadnego znaczna, stal ma wytrzymałość ponad 200MPa a cement ten najdroższy 52,5MPa standartowo najczęściej stosuje się 32,5MPa
hmmmmm
mógłbyś jakoś jaśniej
moja nie rozumieć porównania
stal zazwyczaj używa się ze względu na właściwość wytrzymałość na rozciąganie
beton /nie cement/ ze względu na właściwość wytrzymałość na ściskanie...
oczywiście nie zawsze ale zazwyczaj
maryan777
16-10-2008, 19:12
jakie ceny w betoniarniach u nas to juz nie pamietam dokladnie, ale cos kolo 350 zl z pompa wychodzilo.
w łodzi w betoniarni rzadko kiedy robią na fundament więcej niż B-7,5 nawet jak się klient uprze i zażyczy sobie atest to i tak maksymalnie zrobią B-10, cement drogi, żwir drogi, ale za to piasek taniutki więc se chłopaki radzą, klient zamawia B-25 a co przyjeżdża tego nawet szef wytwórni nie jest w stanie przewidzieć
mógłbyś jakoś jaśniej
moja nie rozumieć porównania
więc przeczytaj wątek od początku, może się rozjaśni
moja przeczytać
dalej nie rozumieć
czemu porównujesz wytrzymałość stali na rozciąganie
z wytrzymałością cementu /? myślę że chodzi o beton z niego wytworzony/ na ściskanie... :-?
Aedifico
17-10-2008, 07:30
na koniec tylko jedna dygresja, o wytrzymałości decyduje i tak zbrojenie, więc jeśli zbroisz swoje ławy fundamentowe to rodzaj cementu nie a żadnego znaczna, stal ma wytrzymałość ponad 200MPa a cement ten najdroższy 52,5MPa standartowo najczęściej stosuje się 32,5MPa
tak więc kup ten cement który łatwiej dostać albo który tańszy, jak przyjdą przymrozki budowlańce okryją ławy słoma i będzie git
Znowu kolego powtarzasz tę samą bzdurę!
Idzie do Złotych.
jakie ceny w betoniarniach u nas to juz nie pamietam dokladnie, ale cos kolo 350 zl z pompa wychodzilo.
to złodzieje! macie tam duze żwirownie w gryżycach i do niemiec blisko to zdzieraja z was niemożliwie,taki beton powinien kosztować 210 netto z pompą,to juz sie niedziwie ze chcesz mieszać sam na budowie,bo cement kupisz za 400 a tone żwiru za 25zł,czyli m3 cie wyjdzie 150zł za material
maryan777
17-10-2008, 21:12
to sa ceny z wiosny, moze teraz jest lepiej. slyszalem ze ludzie kupowali beton z niemieckich wytworni, taniej wychodzilo z transportem niz u miejscowych przedsiebiorcow.
a z tego co wiem to w gryzycach nie bardzo chca teraz kupowac, bo zachodni wlasciciel wprowadzil nowe zasady zakupu - przed wjazdem na zwirownie deklarujesz ile czego bierzesz, dostajesz kwitek na to i pozniej jedziesz na zaladunek. jak ci zaladuja pare kilo za duzo to musisz wrocic i odsypac;)
@ beton44
decyzje o kreceniu betonu na budowie podjal wykonawca. ja bylem za kupnem betonu z gruchy. kosztu robocizny wykonawca nie zmienil wiec dla mnie to rybka, niech sam produkuje. Moze nawet troche zaoszczedze w stosunku do gotowego.
I jesteś pewny że na całej długości ław wyjdzie im beton B20 ? Teraz sprzątam działkę i miałem porównanie, musiałem rozbijać kawały betonu B20 przywiezionego gruchą i robionego na budowie i powiem ci że porównania niema. Ten z gruchy jest znacznie mocniejszy niż kręcony na budowie.
Aedifico
18-10-2008, 12:31
Znowu kolego powtarzasz tę samą bzdurę!
znowu ci sie wydaje, ale pewnie sobie na ten temat i tak nie podyskutujemy, ja w dyskusji używam cyferek a ty raczej prezentujesz poziom z serwisu randkowego, czy innej czaterii
może z wiekiem ci się poprawi
Jakie cyferki podałeś?
Gdzie w łąwie betonowej zbrojenie decyduje? O czym Ty mówisz?
Ilu ludzi ma u siebie ławy żelbetowe w domkach jednorodzinnych?
Możemy tu na forum przeliczyć ławę i zobaczymy te Twoje cyferki.
maryan777
19-10-2008, 00:40
I jesteś pewny że na całej długości ław wyjdzie im beton B20 ? Teraz sprzątam działkę i miałem porównanie, musiałem rozbijać kawały betonu B20 przywiezionego gruchą i robionego na budowie i powiem ci że porównania niema. Ten z gruchy jest znacznie mocniejszy niż kręcony na budowie.
jestem pewny ze nie jest konieczny beton z betoniarni. przeciez to tylko domek jednorodzinny. prawie 100 letnie poniemieckie domy w okolicy stoja do dzis i dobrze sie maja, a raczej wtedy betonu z betoniarni nikt nie bral. zbrojenia tez nie dawali.
Jeśli zbrojenie ław jest nie potrzebne, to dlaczego w projekcie jest wyraźnie napisane, aby zachować ciągłość zbrojenia na narożnikach budynku ? :-?
Aedifico
19-10-2008, 09:02
Możemy tu na forum przeliczyć ławę i zobaczymy te Twoje cyferki.
jak dla mnie to powinieneś najpierw zacząć liczyć a dopiero potem chwalić się znajomością tematu,
przelicz sobie wariant pierwszy CEM I + zbrojenie
a potem wariant drugi CEM II + zbrojenie
jak już będziesz miał wyniki daj znać porównamy je do nierównego osiadania gruntu, gdy na ławę działają siły zginające i górna albo dolna część ławy jest rozciągana
PS ja mam zbrojoną ławę, i z tego co czytam na forum inni userzy też, osobiście nie przypominam sobie kogoś bez zbrojenia
Mylisz wytrzymałość ławy z zbrojeniem konstrukcyjnym niewelującym nierównomierne osiadanie. Kompletnie nie masz pojęcia o tym.
maryan777
19-10-2008, 10:07
Jeśli zbrojenie ław jest nie potrzebne, to dlaczego w projekcie jest wyraźnie napisane, aby zachować ciągłość zbrojenia na narożnikach budynku ? :-?
w projekcie jest napisane bo tak jest bezpieczniej i poprawnie dla roznych warunkow gruntowych. ja tez bede mial zbrojenie bo niewiele to kosztuje wiec nawet sie nie zastanawiam ze moglbym to zaoszczedzic. ale to nie oznacza ze nie mozna postawic dobrych fundamentow bez zbrojenia, z betonu przygotowywanego na budowie, czego dowodem sa wiekowe budynki które stoja do dzis w nienaruszonym stanie.
maryan777
19-10-2008, 10:42
mpoplaw, o tym wlasnie mowie ze zbrojenie daje nam ubezpieczenie przed zlym zaprojektowaniem i wykonaniem fundamentow, jak rowniez przed nieprzewidywanymi czynnikami gruntowymi. ale nie znaczy to ze fundament bez zbrojenia zawsze bedzie fundamentem zlym.
Aedifico
19-10-2008, 10:48
znowu ci się coś wydaje, pytanie w tym wątku dotyczyło jakości ławy wykonanej z CEM I w stosunku do CEM II albo CEM III, może z łaski swojej zaczniesz wymieniać się doświadczeniami w tym temacie albo wróć z powrotem na czaterięTo z łąski swojej co mają wspnegoz tmatem Twoje bzdurne dywagacje na temat wytzrymałości ław?
Panie specjalisto wykształocny na muratorze. Może doczytajcie sobie coś kolego.
http://www.budnet.pl/Lawy_fundamentowe___konstrukcja_wymagania_technicz ne_,technologie_budowlane,a=1086.html
Aedifico
19-10-2008, 12:55
To z łąski swojej co mają wspnegoz tmatem Twoje bzdurne dywagacje na temat wytzrymałości ław? Panie specjalisto wykształocny na muratorze. Może doczytajcie sobie coś kolego
nie wiem jak innym ale mnie twoja retoryka przypomina piaskownice, i w związku z tym wydaje mi się ze masz stanowczo za mało lat żeby nazywać mnie swoim kolegą
a w sprawie zbrojenia to widać że maryan777 już dawno temu zrozumiał po co daje się zbrojenie i dlaczego w związku z tym nie ma znaczenia jaki cement
jak dla mnie EOT
Dla mnie to możesz mieć tyle lat co Yoda ważne abyś pisał z sensem a tego nie robisz.
Większość ław w domkach jednorodzinnych to ławy betonowe w których żadne zbrojenie nie decyduje o nośności. Zbrojenie jest jedynie po to aby w kierunku podłużnym niwelować ewentualne nierównomierne osiadania. Stosuje się je głównie dlatego ,że :
- nie zawsze wykonywane są badania gruntu a co za tym idzie istnieje ryzyko,że grunt jest niejednorodny a w związku z tym może nierównomiernie osiadać. częjsto w obrębie jednej działki występują przewarstwienia różnych gruntów
- jakośc wykonawców wykonująych posadowienie często bywa kiepska. Dno wykopu jest źle przygotowane, częstym błędem jest dopuszczenie do rozluźnienia gruntu w dnie wykopu, uplastycznienia lub przemarznięcia w związku z czym j.w. występuje ryzyko wystąpienia nierównomiernych osiadań.
W przypadku gdy w poziomie posadowienia występuje grunt jednorodny a posadowienie zostało wykonane w prawidłowy sposób nie ma potrzeby stosowania zbrojenia podłużnego a ława betonowa jest w pełni bezpieczna.
Ławy żelbetowe zbrojone poprzecznie stosuje się w przypadku występowania większych obciążeń przy ,których ze względu na znaczną wysokość łąwy betonowe nie mają uzasadnienia ekonomicznego.
Aedifico
19-10-2008, 20:10
Większość ław w domkach jednorodzinnych to ławy betonowe w których żadne zbrojenie nie decyduje o nośności
niesamowite po 3 dniach od rozpoczęcia dyskusji nadal nie zauważyłeś że ja nie pisałem nigdzie wcześniej o nośności ??
dziecko drogie gratuluję ci spostrzegawczości, w większości cywilizowanych krajów kogoś kto potrzebuje 3 dni żeby zrozumieć przeczytany wcześniej tekst nazywa się inteligentnym inaczej
Ciekawe czy tylko pamięć Ci szwankuje...
"na koniec tylko jedna dygresja, o wytrzymałości decyduje i tak zbrojenie"
Chciałem się jeszcze dowiedzieć jaka jest różnica pomiędzy ławą z B20 na wytrzymałości przy Cem I i Cem II (ze zbrojeniem oczywiście). Jakaś nowa teoria się szykuje.
... Matko Buska... :roll:
a tak idąc za sugestią można by zrobić ławy ze styropianu ale koniecznie z konkretnym zbrojeniem i powinien wyjść dom półlitrowy :D
Aedifico
20-10-2008, 07:36
Ciekawe czy tylko pamięć Ci szwankuje...
"na koniec tylko jedna dygresja, o wytrzymałości decyduje i tak zbrojenie"
no tak dziecko walnęło byka i tuszuje sprawę idąc w zaparte
W ogólnym przypadku wytrzymałość zajmuje się obserwowaniem zachowania się ciała poddanego siłom zewnętrznym pod kątem odpowiadającym im (wywołanych przez nie) sił wewnętrznych i odpowiadających im naprężeń oraz wywołanych przez nie odkształceń
Zalicza się do nich:
* rozciąganie
* ściskanie
* docisk
* ścinanie
* zginanie
* skręcanie
PS ile dni będziesz potrzebował na zrozumienie tego prostego tekstu ??
Skoro o wytrzymałości decyduje zbrojenie to znaczy jak zrobię ławę betonową bez zbrojenia zawali mi się budynek?
Nośność ławy betonowej nie równa się jej wytrzymałości w tym przypadku? Nie mówimy oczywiście o sprawdzeniu SGN pod kątem wypierania gruntu spod podtsawy fundamentu.
Aedifico
20-10-2008, 07:51
z twojego wcześniej podanego linku
Grunt obciążony budynkiem może nierównomiernie osiadać, powodując zginanie ław wzdłuż ich osi. Aby zwiększyć wytrzymałość ław fundamentowych, można w nich wykonać zbrojenie konstrukcyjne. Zwiększa ono odporność ławy na odkształcenia spowodowane właśnie naciskiem budynku. Zbrojenie robi się z czterech prętów średnicy 12 mm i zamyka strzemionami, które nie pozwalają prętom przemieszczać się podczas betonowania. Takie zbrojenie ławy ma na celu usztywnienie całej konstrukcji fundamentowej. Koszt zbrojenia nie jest duży, a bez niego nawet małe ruchy gruntu mogą powodować pękanie ław, a za nimi - ścian domu.
żebyś nie musiał 3 dni nad tym myśleć zaznaczyłem ci na czerwono meritum sprawy
Pisałem wyżej:
"- nie zawsze wykonywane są badania gruntu a co za tym idzie istnieje ryzyko,że grunt jest niejednorodny a w związku z tym może nierównomiernie osiadać. częjsto w obrębie jednej działki występują przewarstwienia różnych gruntów
- jakośc wykonawców wykonująych posadowienie często bywa kiepska. Dno wykopu jest źle przygotowane, częstym błędem jest dopuszczenie do rozluźnienia gruntu w dnie wykopu, uplastycznienia lub przemarznięcia w związku z czym j.w. występuje ryzyko wystąpienia nierównomiernych osiadań."
Rozumiecie Panie kolego,że można wykonać ławy bez zbrojenia i będa w pełni nośne? Kwestia spełnienia pewnych warunków oczywiście nie do spełnienia w każdym przypadku bo te należałoby traktować indywidualnie.
Za słownikiem jp Wilga:
"nośność (Wilga)
rz. ż IVa, blm 1. ‘najwyższe dopuszczalne obciążenie czegoś lub zdolność do przenoszenia, przewożenia czegoś’ 2. ‘zdolność przenoszenia czegoś’ 3. ‘zdolność bycia przenoszonym’
wytrzymałość (Wilga)
rz. ż IVa, blm 1. ‘odporność na działanie czegoś; zdolność do znoszenia czegoś; bycie wytrzymałym’ 2. techn. ‘graniczna wartość naprężenia, przy której materiał ulega zniszczeniu’"
Za Wiki:
"Nośność
Nośność jest to pojęcie odnoszące się do możliwości przejęcia przez materiał, złącze lub konstrukcję obciążeń zewnętrznych - wytrzymałość materiałów, używane także dla określenia parametrów dopuszczalnego obciążenia (nośność wiaduktu lub mostu).
Określenie używane jest również w kontekście:
nośność statku - podstawowy parametr określający wielkość statku,
nośność podłoża gruntowego - rozumiane jako możliwość przejęcia obciążeń przekazywanych przez fundamenty na podłoże gruntowe,"
na koniec tylko jedna dygresja, o wytrzymałości decyduje i tak zbrojenie, więc jeśli zbroisz swoje ławy fundamentowe to rodzaj cementu nie a żadnego znaczna, stal ma wytrzymałość ponad 200MPa a cement ten najdroższy 52,5MPa standartowo najczęściej stosuje się 32,5MPa
tak więc kup ten cement który łatwiej dostać albo który tańszy, jak przyjdą przymrozki budowlańce okryją ławy słoma i będzie git
Przypomnę tylko to odkrywcze stwierdzenie o braku znaczenia betonu w statyce konstrukcji zwanej ławą fundamentową...
i nie wiem jaki sens ma tu odwołanie do chomików - chyba ,że ta dygresja ma uratować nową teorię
i tak już na marginesie to zbrojenia ław nie uwzględnia się w obliczeniach tych elementów , ich samych tez się nie oblicza specjalnie dla potrzeb ław - ciekawe dlaczego? bo tylko zabezpieczają wystąpienie stanów granicznych ścinania w betonie ławy przy nierównomiernym osiadaniu - jak pasy i poduszki w aucie - tylko w czasie wypadku. Przez gross czasu pracy ławy to właśnie beton ma najwieksze znaczenie w konstrukcji .
http://www.budujemydom.pl/component/option,com_content/task,specialblogcategory/act,view_abc/id,559/Itemid,34/
Czy trzeba zbroić ławy fundamentowe? Czy trzeba zbroić ławy fundamentowe?
Domy jednorodzinne, a więc budynki stosunkowo małe i lekkie, najczęściej posadowione są na betonowych ławach fundamentowych (ewentualnie żelbetowych stopach fundamentowych).
Oznacza to, że w przypadku stabilnego, dobrze zagęszczonego lub skonsolidowanego gruntu, ławy fundamentowe mogą – teoretycznie – nie mieć ani jednego pręta. Jednak w praktyce zawsze stosuje się zbrojenie niekonstrukcyjne (nie wymagające obliczeń). Nie dopuści ono do zniszczenia fundamentów, a tym samym budynku w sytuacjach takich, jak powódź, osunięcie gruntu, wymycie gruntu spod części fundamentu itp.
Zbrojenie to pełni zatem podobną funkcję, co pasy bezpieczeństwa w samochodzie, które w codziennej eksploatacji nie są potrzebne, ale podczas wypadku mogą uratować życie
Aedifico
20-10-2008, 08:58
a tak idąc za sugestią można by zrobić ławy ze styropianu ale koniecznie z konkretnym zbrojeniem i powinien wyjść dom półlitrowy :D
apropo rozmiary platformy Troll to 472 m wysokości, Taipei 101 to 509 m, Najwyższy komin świata 420m, tak więc panie od chomików zauważ ze możliwości konstrukcji betonowych kończą się na 16 pietrze, podczas gdy żelbet sięga chmur
Rozumiecie Panie kolego,że można wykonać ławy bez zbrojenia i będa w pełni nośne?
dziecko drogie pytanie w tym wątku brzmiało inaczej, czy ława z CEM I będzie gorsza/lepsza niż z CEM II, na co ja napisałem bez znaczenia skoro jest w niej zbrojenie, a ty że to bzdura
mnie to osobiście nie przeszkadza że tak uważasz, ciekawe tylko jak z takimi poglądami znajdziesz klienta na prowadzenie budowy ??
PS idę do pracy więc zostawiam was samych, porozmawiajcie sobie o chomikach frupper ma w tym temacie sporo do powiedzenia, a Aedifico jak widać dużo wolnego czasu
Misiaczku kochany gdzie ja napisałem,że rodzaj cementu ma wpływ na wytrzymałość? Napisałem,że pogląd , iż w ławie betonowej o wytrzymałości i tak decyduje zbrojenie to wierutna bzdura.
Nie motaj się już.
Musisz jeszcze dużo doczytać w tej sprawie.
Aedifico
20-10-2008, 18:59
gdzie ja napisałem,że rodzaj cementu ma wpływ na wytrzymałość?
więc jeśli zbroisz swoje ławy fundamentowe to rodzaj cementu nie a żadnego znaczna
Znowu kolego powtarzasz tę samą bzdurę!
Napisałem,że pogląd , iż w ławie betonowej o wytrzymałości i tak decyduje zbrojenie to wierutna bzdura
Większość ław w domkach jednorodzinnych to ławy betonowe w których żadne zbrojenie nie decyduje o nośności
a chwilę potem dajesz linka gdzie czytamy
Takie zbrojenie ławy ma na celu usztywnienie całej konstrukcji fundamentowej. Koszt zbrojenia nie jest duży, a bez niego nawet małe ruchy gruntu mogą powodować pękanie ław, a za nimi - ścian domu
Ty rozumiesz o czym piszę ja i inni? Chyba słabo.
Powtarzam po raz nie decyduje o kolejny w ławie betonowej zbrojenie nie decyduje o jej wytrzymałości. O jej wytrzymałości decyduje klasa betonu i przekrój ławy w skrócie.
Zbrojenie konstrukcyjne jest dodatkowym zabezpieczeniem. W większości przypadków mimo drobnych nierównomiernych osiadań budynek się nie zawali ale jak wyżej napisano mogą się zarysować np. sćiany.
Po raz kolejny powtarzam to jest dodatkowe zabezpieczenie i ze względu na naszą chlubną tradycję budowlaną całkowicie zasadne.
Przy wymiarowaniu nie uwzględnia się w obliczeniach żadnego zbrojenia stąd twierdzenie, że o wytrzymałości ławy betonowej decyduje zbrojenie jest wierutną bzdurą i nonsensem.
Tak samo o nośności stropu nie decyduje zbrojenie rozdzielcze.
Aedifico
20-10-2008, 19:49
Jak się skończyły argumenty to zawsze pozostaje przykleić się do pisowni :) Ja też nie lubię mojego zjadającego litery laptopa z niewyłączającym się touchpadem.
Pozdrowionka
Aedifico
20-10-2008, 20:12
Niech szanowny Pan Kolega uważa na skoki ciśnienia bo w tym wieku to bywa niebezpieczne. Pozdrawiam.
P.S. Szanowny Pan Kolega da znać jak już znajdzie we wzorach na wymiarowanie łąw betonowych wzmiankę o zbrojeniu.
i nie wiem jaki sens ma tu odwołanie do chomików - chyba ,że ta dygresja ma uratować nową teorię
bo wcześniej napisałeś
... Matko Buska... :roll:
a tak idąc za sugestią można by zrobić ławy ze styropianu ale koniecznie z konkretnym zbrojeniem i powinien wyjść dom półlitrowy :D
więc zastanawiałem się przez chwilę jaki miało to sens tym bardzie że wcześniej pisałeś
Aby nie były uciążliwe mogłyby mieszkać w wygryzionych przez siebie norach w grubej warstwie izolacji styropianowej (w 20cm spokojnie świnka morska może zamieszkać) z otworami wejścia/wyjścia skierowanymi do mieszkań aby je móc nakarmić oraz aby energia fasolowa miała słuszny kierunek. Myślę jeszcze o rekuperatorze z wentylatorami obracanymi przez chomiki...
mnie wychodzi to na niezbyt merytoryczną dyskusję, raczej na takie sobie paplanie
Szanowny Panie mpoplaw pierwsze dwa cytaty pochodzą z tego wątku - wyrażają niestety ironię ,która jest odpowiedzią na bardzo śmiałe teorie - przyznaję ,że nie mogłem się opanować- ok.
Ale trzeci ostatni cytat pochodzi z zupełnie innego topicu i doprawdy nie widzę sensu w jego tu zamieszczeniu - jest też ironiczny ale wyrwany z kontekstu nie ma tu racji bytu.
Jeżeli Pan święcie uważa ,że Pana wypowiedzi w tym wątku są merytoryczne a ja miałbym z tym się zgodzić - to musiałbym najpierw spalić mój dyplom architekta bo samych głupot uczyli na tej politechnice...
i nie wiem jaki sens ma tu odwołanie do chomików - chyba ,że ta dygresja ma uratować nową teorię
bo wcześniej napisałeś
... Matko Buska... :roll:
a tak idąc za sugestią można by zrobić ławy ze styropianu ale koniecznie z konkretnym zbrojeniem i powinien wyjść dom półlitrowy :D
więc zastanawiałem się przez chwilę jaki miało to sens tym bardzie że wcześniej pisałeś
Aby nie były uciążliwe mogłyby mieszkać w wygryzionych przez siebie norach w grubej warstwie izolacji styropianowej (w 20cm spokojnie świnka morska może zamieszkać) z otworami wejścia/wyjścia skierowanymi do mieszkań aby je móc nakarmić oraz aby energia fasolowa miała słuszny kierunek. Myślę jeszcze o rekuperatorze z wentylatorami obracanymi przez chomiki...
mnie wychodzi to na niezbyt merytoryczną dyskusję, raczej na takie sobie paplanie
Szanowny Panie mpoplaw pierwsze dwa cytaty pochodzą z tego wątku - wyrażają niestety ironię ,która jest odpowiedzią na bardzo śmiałe teorie - przyznaję ,że nie mogłem się opanować- ok.
Ale trzeci ostatni cytat pochodzi z zupełnie innego topicu i doprawdy nie widzę sensu w jego tu zamieszczeniu - jest też ironiczny ale wyrwany z kontekstu nie ma tu racji bytu.
Jeżeli Pan święcie uważa ,że Pana wypowiedzi w tym wątku są merytoryczne a ja miałbym z tym się zgodzić - to musiałbym najpierw spalić mój dyplom architekta bo samych głupot uczyli na tej politechnice...
No cóż, wiedza wyuczona nigdy nie będzie się równać wiedzy praktycznej :)
Twardziel z tego mpoplaw.
Taki to pewnie kobietom imponuje...
Wiedza teoretyczna nie zamyka drogi do praktyki (nie wszyscy pracują nie w swoich zawodach..)
a co do twardości to co do głowy się zgodzę ...
na koniec tylko jedna dygresja, o wytrzymałości decyduje i tak zbrojenie, więc jeśli zbroisz swoje ławy fundamentowe to rodzaj cementu nie a żadnego znaczna, stal ma wytrzymałość ponad 200MPa a cement ten najdroższy 52,5MPa standartowo najczęściej stosuje się 32,5MPa
tak więc kup ten cement który łatwiej dostać albo który tańszy, jak przyjdą przymrozki budowlańce okryją ławy słoma i będzie git
Przypomnę tylko to odkrywcze stwierdzenie o braku znaczenia betonu w statyce konstrukcji zwanej ławą fundamentową...
i nie wiem jaki sens ma tu odwołanie do chomików - chyba ,że ta dygresja ma uratować nową teorię
i tak już na marginesie to zbrojenia ław nie uwzględnia się w obliczeniach tych elementów , ich samych tez się nie oblicza specjalnie dla potrzeb ław - ciekawe dlaczego? bo tylko zabezpieczają wystąpienie stanów granicznych ścinania w betonie ławy przy nierównomiernym osiadaniu - jak pasy i poduszki w aucie - tylko w czasie wypadku. Przez gross czasu pracy ławy to właśnie beton ma najwieksze znaczenie w konstrukcji .
http://www.budujemydom.pl/component/option,com_content/task,specialblogcategory/act,view_abc/id,559/Itemid,34/
Czy trzeba zbroić ławy fundamentowe? Czy trzeba zbroić ławy fundamentowe?
Domy jednorodzinne, a więc budynki stosunkowo małe i lekkie, najczęściej posadowione są na betonowych ławach fundamentowych (ewentualnie żelbetowych stopach fundamentowych).
Oznacza to, że w przypadku stabilnego, dobrze zagęszczonego lub skonsolidowanego gruntu, ławy fundamentowe mogą – teoretycznie – nie mieć ani jednego pręta. Jednak w praktyce zawsze stosuje się zbrojenie niekonstrukcyjne (nie wymagające obliczeń). Nie dopuści ono do zniszczenia fundamentów, a tym samym budynku w sytuacjach takich, jak powódź, osunięcie gruntu, wymycie gruntu spod części fundamentu itp.
Zbrojenie to pełni zatem podobną funkcję, co pasy bezpieczeństwa w samochodzie, które w codziennej eksploatacji nie są potrzebne, ale podczas wypadku mogą uratować życie
czemu więc nie odniósł się mpoplaw do powyższego?
bo musiałby komuś przyznać rację a tego chyba nie lubi - ale po tym poznaje się klasę rozmówcy bez względu na wykształcenie , z mojej strony już wszystko.
Aedifico
21-10-2008, 07:22
kolego frupper proponuję zostawmy kolegów z dyplomem muratora i praktyka na dwóch domkach we własnym świecie. Już tu na forum mieliśmy kiedyś również Pana inżyniera elektronika udowadniającego,że w żelbecie przyczepność betonu do stali jest nie istotna. Także co jakiś czas pojawia się odkrywca nowych teorii.
Aedifico
23-10-2008, 05:48
Powatrzam po raz kolejny ,że w ławie betonowej o jej wytrzymałości zbrojenie nie decyduje.
Sfałszowałem wypowiedź :D
na koniec tylko jedna dygresja, o wytrzymałości decyduje i tak zbrojenie, więc jeśli zbroisz swoje ławy fundamentowe to rodzaj cementu nie a żadnego znaczna, stal ma wytrzymałość ponad 200MPa a cement ten najdroższy 52,5MPa standartowo najczęściej stosuje się 32,5MPa"
Bzdura do kwadratu. W łąwie betonowej o je wytrzymałości decyduje...Eureka...beton a co za tym idzie pośrednio także klasa cementu. Rodzaj cementu rzeczywiście nie ma wpływu na wytrzymałość łąw betonowych.
http://forum.muratordom.pl/post2803899.htm#2803899 :
na koniec tylko jedna dygresja, o wytrzymałości decyduje i tak zbrojenie, więc jeśli zbroisz swoje ławy fundamentowe to rodzaj cementu nie a żadnego znaczna, stal ma wytrzymałość ponad 200MPa a cement ten najdroższy 52,5MPa standartowo najczęściej stosuje się 32,5MPa
Ciekawe czy tylko pamięć Ci szwankuje...
"na koniec tylko jedna dygresja, o wytrzymałości decyduje i tak zbrojenie"
no tak dziecko walnęło byka i tuszuje sprawę idąc w zaparte
W ogólnym przypadku wytrzymałość zajmuje się obserwowaniem zachowania się ciała poddanego siłom zewnętrznym pod kątem odpowiadającym im (wywołanych przez nie) sił wewnętrznych i odpowiadających im naprężeń oraz wywołanych przez nie odkształceń
Zalicza się do nich:
* rozciąganie
* ściskanie
* docisk
* ścinanie
* zginanie
* skręcanie
PS ile dni będziesz potrzebował na zrozumienie tego prostego tekstu ??
mpoplaw po raz kolejny wdajesz się w dyskusję w temacie, o którym masz tylko mgliste pojęcie. Nie wystarczy przeczytać nawet kilka roczników Muratora, zapisów w Wikipedii (http://pl.wikipedia.org/wiki/Wytrzyma%C5%82o%C5%9B%C4%87_materia%C5%82%C3%B3), itp., żeby uznać się za eksperta w danej dziedzinie.
Nie potrafisz przyznać się do błędu, albo Twoja wiedza jest na tyle powierzchowna, że nawet go nie dostrzegasz.
Rację mają Aedifico i frupper. To Ty sprowadziłeś dyskusję na niemerytoryczne przepychanki słowne.
Po raz kolejny nie operujesz argumentami, a robisz niczym nie uzasadnione wycieczki osobiste.
moja przeczytać
dalej nie rozumieć
czasami tak bywa, może zrozumiesz wraz z upływem czasu ??
Znowu kolego powtarzasz tę samą bzdurę!
znowu ci sie wydaje, ale pewnie sobie na ten temat i tak nie podyskutujemy, ja w dyskusji używam cyferek a ty raczej prezentujesz poziom z serwisu randkowego, czy innej czaterii
może z wiekiem ci się poprawi
Mylisz wytrzymałość ławy z zbrojeniem konstrukcyjnym niewelującym nierównomierne osiadanie. Kompletnie nie masz pojęcia o tym.
znowu ci się coś wydaje, pytanie w tym wątku dotyczyło jakości ławy wykonanej z CEM I w stosunku do CEM II albo CEM III, może z łaski swojej zaczniesz wymieniać się doświadczeniami w tym temacie albo wróć z powrotem na czaterię
Większość ław w domkach jednorodzinnych to ławy betonowe w których żadne zbrojenie nie decyduje o nośności
niesamowite po 3 dniach od rozpoczęcia dyskusji nadal nie zauważyłeś że ja nie pisałem nigdzie wcześniej o nośności ??
dziecko drogie gratuluję ci spostrzegawczości, w większości cywilizowanych krajów kogoś kto potrzebuje 3 dni żeby zrozumieć przeczytany wcześniej tekst nazywa się inteligentnym inaczej
Skoro o wytrzymałości decyduje zbrojenie to znaczy jak zrobię ławę betonową bez zbrojenia zawali mi się budynek?
Nośność ławy betonowej nie równa się jej wytrzymałości w tym przypadku? Nie mówimy oczywiście o sprawdzeniu SGN pod kątem wypierania gruntu spod podtsawy fundamentu.
z twojego wcześniej podanego linku
Grunt obciążony budynkiem może nierównomiernie osiadać, powodując zginanie ław wzdłuż ich osi. Aby zwiększyć wytrzymałość ław fundamentowych, można w nich wykonać zbrojenie konstrukcyjne. Zwiększa ono odporność ławy na odkształcenia spowodowane właśnie naciskiem budynku. Zbrojenie robi się z czterech prętów średnicy 12 mm i zamyka strzemionami, które nie pozwalają prętom przemieszczać się podczas betonowania. Takie zbrojenie ławy ma na celu usztywnienie całej konstrukcji fundamentowej. Koszt zbrojenia nie jest duży, a bez niego nawet małe ruchy gruntu mogą powodować pękanie ław, a za nimi - ścian domu.
żebyś nie musiał 3 dni nad tym myśleć zaznaczyłem ci na czerwono meritum sprawy
PS idę do pracy więc zostawiam was samych, porozmawiajcie sobie o chomikach frupper ma w tym temacie sporo do powiedzenia, a Aedifico jak widać dużo wolnego czasu
Ty rozumiesz o czym piszę ja i inni? Chyba słabo
to o czym ty piszesz nikt chyba nie rozumie:
przykład
To z łąski swojej co mają wspnegoz tmatem Twoje bzdurne dywagacje na temat wytzrymałości ław?
Panie specjalisto wykształocny na muratorze
słowa które sprawiły mi trudność ze zrozumieniem to:
łąski
wspnegoz
tmatem
wytzrymałości
wykształocny
Jeżeli Pan święcie uważa ,że Pana wypowiedzi w tym wątku są merytoryczne a ja miałbym z tym się zgodzić - to musiałbym najpierw spalić mój dyplom architekta bo samych głupot uczyli na tej politechnice...
to na politechnice wykładają teraz ironię ?? pewnie to jakieś zaoczne studia te bardziej ironiczne niż poważne
Aedifico
24-10-2008, 05:55
mpoplaw po raz kolejny wdajesz się w dyskusję w temacie, o którym masz tylko mgliste pojęcie
rozumiem że jednoznacznie w związku z tym wypowiadasz się że nie można zamieniać CEM I na CEM II lub na odwrót, oraz że zbrojenie ławy fundamentowej nie zwiększa jej wytrzymałości przez co zapobiega jej pękaniu w wyniku ruchów gruntów ??
PS gdzie w mojej wypowiedzi doczytałeś się że ja pisałem o betonie albo o przenoszeniu obciążenia ?? zauważ że o betonie i nacisku to w kółko bełkocze coś Aedifico mimo że już 5 razy zwracałem mu uwagę że dyskusja jest o cemencie, a frupper najpierw wszedł z ironią coś o zbrojonych styropianach a potem walną posta ni z gruchy ni z pietruchyo braku znaczenia betonu w statyce konstrukcji zwanej ławą fundamentową...
Wikipedię wkleiłem żeby Aedifico zauważył że wytrzymałość to też rozciąganie skręcanie ścinanie czyli pękanie ławy od ruchów gruntu mieści się w tym przedziale
mnie się wydaje że Aedifico jest trochę opóźniony skoro aż tygodnia potrzebował żeby zrozumieć że ten wątek jest o cemencie, pytanie ile dni będzie potrzebował żeby zrozumieć że wytrzymałość to trochę szersze pojęcie i nie dotyczy to tylko nośności, oraz drugie trudniejsze pytanie ile dni będzie potrzebował żeby zrozumieć że to forum to wymiana doświadczeń a nie czateria gdzie lakoniczne zwroty typu bzdura roku albo Znowu kolego powtarzasz tę samą bzdurę! nie prowadzą do żadnej dyskusji
Panie kolego opóźniony to jesteś Ty i odwracasz kota ogonem maskując swoją indolencję.
Napisałeś,że zbrojenie ma decydującą rolę w łąwie a nie,że rolę wzmacniającą ! Rozumiecie kolego w języku polskim?
Nauczcie się czytać ze zrozumieniem bo kiepsko u was z tym kolego.
Powtarzam po raz setny - zbrojenie w ławie betonowej nie pełni roli decydującej.
Panie kolego chcieliście coś powiedzieć ale nie wam nie wyszło bo trochę co innego myśleć o cieście śliwkowym a robić truskawkowe.
Poatarzasz na okrągło bzdury i próbujesz udowodnić,że tak nie jest. Twoje cytaty są jasne i czytelne a wiedza mglista i ogólnikowa.
Gdyby zbrojenie pełniło rolę decydującą w łąwie betonowej to jego wyjęcie równałoby się katastrofie a tak nie jest.
Pisałeś o roli decydującej a teraz już odwracasz kota ogonem i piszesz o wzmacniającej. Jesteście kolego perfidnym kłąmcą i manipulantem.
:)
Dajcie kolego znać jak już się dokształcicie. Może mi powiecie jak pracują wsporniki ławy betonowej i jak się ją wymiaruje skoro zbrojenie jest decydujące o jej wytrzymałości :lol:
mpoplaw po raz kolejny wdajesz się w dyskusję w temacie, o którym masz tylko mgliste pojęcie
rozumiem że jednoznacznie w związku z tym wypowiadasz się że nie można zamieniać CEM I na CEM II lub na odwrót, oraz że zbrojenie ławy fundamentowej nie zwiększa jej wytrzymałości przez co zapobiega jej pękaniu w wyniku ruchów gruntów ??
Nie odwracaj kota ogonem. Cała dyskusja rozpoczęła się od Twojej wypowiedzi :
na koniec tylko jedna dygresja, bo wytrzymałości (w domyśle ław fundamentowych) decyduje i tak zbrojenie, więc jeśli zbroisz swoje ławy fundamentowe to rodzaj cementu nie a żadnego znaczna, stal ma wytrzymałość ponad 200MPa a cement ten najdroższy 52,5MPa standartowo najczęściej stosuje się 32,5MPa
Z tej wypowiedzi można wywnioskować, że nie masz pojęcia o czym piszesz. O wytrzymałości ław fundamentowych (tutaj trzeba by się zastanowić o jaką wytrzymałość Ci chodziło) decyduje wiele czynników. Cement decyduje gównie o wytrzymałości na ściskanie (wielkości które podałeś to nie wytrzymałość cementu, a jego klasa, czyli wytrzymałość wykonanej zgodnie z normą zaprawy cementowej), co nie znaczy, że z cementu o klasie 52,5MPa otrzymasz beton o tej wytrzymałości na ściskanie, bo ta zależy przede wszystkim od składu mieszanki betonowej i sposobu jej wykonania. Przy ławach fundamentowych możemy też rozpatrywać wytrzymałość na zginanie i ścinanie. Tutaj zbrojenie będzie miało większy wpływ, ale nie decydujący. Napisanie, że rodzaj cementu nie ma żadnego znaczenia, jest więc bzdurą w pełni tego słowa znaczeniu.
Zamieniać rodzaj cementu w ławie fundamentowej można, i robi się to powszechnie. W wytwórni zamawia się beton o określonych właściwościach : klasie, szczelności, wodoodporności. Na tej podstawie technolog ustala skład mieszanki betonowej. Oczywiście niektórych właściwości nie da się osiągnąć przy zastosowaniu dowolnego cementu (np. od rodzaju cementu w bardzo dużym stopniu zależy czas wiązania), jednak w przypadku ław fundamentowych zamiana, o którą pyta autor wątku jest możliwa.
Zbrojenie ławy fundamentowej, zazwyczaj jest zbrojeniem tzw. konstrukcyjnym (nie uwzględnianym w obliczeniach ław fundamentowych). Jak już napisałem wyżej zwiększa jej wytrzymałości na zginanie i ścinanie, przez co zapobiega jej pękaniu w wyniku ruchów gruntów, natomiast ze względu na przyjmowany zazwyczaj kształt, ma niewielki wpływ na wytrzymałość ławy fundamentowej na ściskanie.
Rodzaj cementu rzeczywiście nie ma wpływu na wytrzymałość łąw betonowych.
Napisanie, że rodzaj cementu nie ma żadnego znaczenia, jest więc bzdurą w pełni tego słowa znaczeniu.
biedny Aedifico już myślał że jest fachowcem a tyś mu pojechał po rajtuzach
Dlaczego nie zacytowałeś całego tekstu :
Bzdura do kwadratu. W łąwie betonowej o je wytrzymałości decyduje...Eureka...beton a co za tym idzie pośrednio także klasa cementu. Rodzaj cementu rzeczywiście nie ma wpływu na wytrzymałość łąw betonowych.W tym konteksciie to chyba wygląda trochę inaczej.
Aedifico jest w swojej wypowiedzi bardziej precyzyjny, to wszystko na ten temat.
mała dygresja ławy mam z B-20 ale kilka innych rzeczy robiłem z CEM I 32,5 oraz z CEM II 32,5 oraz z CEM II 42,5 czy powinienem więc iść do więzienia ??Skoro uważasz, że popełniłeś przestępstwo, to mógłbyś zwrócić się do sądu o dobrowolne poddanie się karze. Myślę, że przychylili by się do Twojej prośby, tylko musiałbyś to dobrze uzasadnić, ale z tym chyba miałbyś problemy :lol: :lol: :lol: .
i kolejna dygresja
o wytrzymałości decyduje i tak zbrojenieJak już napisałem wyżej zwiększa jej wytrzymałości na zginanie i ścinanie, przez co zapobiega jej pękaniu w wyniku ruchów gruntów
napisz o ile zwiększa wytrzymałość twoim zdaniem ?? nie baw się jak Aedifico w przedszkole, konkretnie poproszę może być według wg PN-B03264: 1999 albo przyjmę że twoje sformułowanie zwiększa jej wytrzymałości na zginanie i ścinanie, przez co zapobiega za równoznaczne sformułowania decyduje
warunki brzegowe beton na rozciąganie 2MPa najlepszy wysoko wytrzymały góra 5MPa, najpodlejsza stal 200MPa
Nie będę Ci tu robił wykładu z konstrukcji betonowych i żelbetowych.
Jak już powołujesz się na tę normę, to zapoznaj się z nią, wtedy będziemy mogli podyskutować. Wytrzymałość elementu betonowego na zginanie, oprócz klasy betonu, zależy od jego kształtu. Wytrzymałość elementu betonowego zbrojonego na zginanie zależy dodatkowo od klasy stali zbrojeniowej, sposobu rozmieszczenia zbrojenia i jego ilości.
Jeśli chcesz się wypowiadać jako ekspert w sprawach konstrukcji betonowych lub nawet podejmować w tym zakresie dyskusję, to tę podstawową wiedzę powinieneś posiadać.
Jak widać, po tym co napisałeś, wiedzę w tym zakresie zaledwie liznąłeś.
w tym wątku ktoś zapytał czy można zamienić CEM I na CEM II, ja napisałem można ty napisałeś
Zamieniać rodzaj cementu w ławie fundamentowej można, i robi się to powszechnie.
i trudno się temu dziwić, domek jednorodzinny to 100 góra 200Mg obciążenia, na ławę fundamentową nigdy nie będzie większego nacisku niż 5MPa, osiąść nie osiądzie ani się nie zawali,
co więc się może stać, jak pokazuje praktyka może czasami pęknąć w wyniku ruchów gruntu co skutkuje pękaniem ścian, jak się temu zapobiega ??
Jeżeli ograniczyłbyś się do takich wniosków, nikt nie miałby do Ciebie pretensji.
Twoje wnioski poszły jednak za daleko. Stąd ta cała dyskusja.
może zacytuj z łaski swoje gdzie konkretnie ja pisałem o braku znaczenia betonu w statyce konstrukcji zwanej ławą fundamentową
http://forum.muratordom.pl/post2803899.htm#2803899 :
na koniec tylko jedna dygresja, o wytrzymałości decyduje i tak zbrojenie, więc jeśli zbroisz swoje ławy fundamentowe to rodzaj cementu nie a żadnego znaczna, stal ma wytrzymałość ponad 200MPa a cement ten najdroższy 52,5MPa standartowo najczęściej stosuje się 32,5MPa
Jeżeli nadal uważasz, że ta wypowiedź nie umniejsza znaczenia betonu w konstrukcji ławy betonowej, to ja chyba nie znam języka polskiego.
Sformułowanie przez co zapobiega nie jest równoznaczne ze sformułowaniem decyduje.
Ale siem ładnie wątek rozwinął
teoretycznie
a jak to zazwyczaj wygląda w praktyce - wklejać RYSUNKI :o
Barbossa
25-10-2008, 06:49
ale mnie temat ominął :D
mpoplaw jesteś Wielki
Aedifico
25-10-2008, 07:02
Napisałeś,że zbrojenie ma decydującą rolę w łąwie
przede wszystkim napisałem że nie umiesz czytać ze zrozumieniem i ten cytat jest tego ewidentnym dowodem, tobie się cały czas coś tam wydaje
może z łaski swojej zacytuj gdzie konkretnie tak napisałem
na koniec tylko jedna dygresja, o wytrzymałości decyduje i tak zbrojenie, więc jeśli zbroisz swoje ławy fundamentowe to rodzaj cementu nie a żadnego znaczna, stal ma wytrzymałość ponad 200MPa a cement ten najdroższy 52,5MPa standartowo najczęściej stosuje się 32,5MPa
tak więc kup ten cement który łatwiej dostać albo który tańszy, jak przyjdą przymrozki budowlańce okryją ławy słoma i będzie git
Może mam czcioną 80 podkreślić i czerwonym abyś zobaczył co za bzdury wypisujesz? Ciągnąc to dalej robisz z siebie idiotę. Przyznałbyś się do tego,że o czym innym myślałeś a co innego napisałeś byłoby po sprawie nikt by pretensji nie miał ale dalej wałkujesz bzdurę coraz bardzie odwracając kota ogonem. Nadajesz się na rzecznika, mógłbyś zaczynać zdanie od "Pan Prezydent wcale tego nie miał na myśli móiąc..."
Rodzaj cementu rzeczywiście nie ma wpływu na wytrzymałość łąw betonowych
Powtarzam po raz drugi. Rodzaj cementu na wytrzymałość betonu wpływu nie ma - rodzaj Cem I, Cem II...etc. Wpływ jako jeden z czynników ma klasa cementu 32,5; 42,5 etc. Dalej brniemy i dalej chcesz z siebie robić idiotę?
Policzyłęś kiedyś choć jedną łąwę? Ile takich ław wykonałeś? Ile elementów betonowałęś w ostatnim roku? Będziemy się licytować?
Aedifico
25-10-2008, 07:03
Ale siem ładnie wątek rozwinął
teoretycznie
a jak to zazwyczaj wygląda w praktyce - wklejać RYSUNKI :o
Wklej może rysunek łąwy żelbetowej i ławy betonowej to nasz geniusz w końcu zobaczy różnicę,że zrozumie to wątpię ale chociaż zobaczy.
Aedifico
25-10-2008, 13:01
W lawie betonowej ściskanie, zginanie ii ściskanie przenosi beton.
Zbrojenie konstrukcyjne jest dla przypadków szcególnych. Przy pprawidlowo zaprojektowanej i wykonanej ławie zbrojenie niepotrzebne , niemniej jednak praktyka wskazuje,że należy stosować ze względu na słąbą jakosc wykonawstwa. Mimo tego zbrojenie nie pełni decydującej roli.
W lawie betonowej ściskanie, zginanie i ściskanie przenosi beton.
Zbrojenie konstrukcyjne jest dla przypadków szczególnych. Przy prawidłowo zaprojektowanej i wykonanej ławie zbrojenie niepotrzebne, niemniej jednak praktyka wskazuje,że należy stosować ze względu na słabą jakość wykonawstwa. Mimo tego zbrojenie nie pełni decydującej roli.
Z powyższym w pełni się zgadzam, dodam do tego jeszcze, że w większości domów jednorodzinnych wykonuje się ławy betonowe, o których wspomina wyżej Aedifico.
Aedifico
26-10-2008, 06:33
W lawie betonowej ściskanie, zginanie i ściskanie przenosi beton
Z powyższym w pełni się zgadzam
w kwestii języka polskiego co oznacza ściskanie, i ściskanie mnie to wygląda na kandydata do złotych myśli
a apropo zginania, o którym miejscu przenoszenia obciążeń mówisz, o tej części ławy która w wyniku zginania jest rozrywana ?? tam też beton przenosi obciążenia ??
dodam do tego jeszcze, że w większości domów jednorodzinnych wykonuje się ławy betonowe
a ty jakie masz u siebie ??
przypominam ci też że pisząc takie słowa znowu ośmieszasz Aedifico on na początu tego wątku wkleił linka w którym czytamy
Jednak w praktyce zawsze stosuje się zbrojenie
AdA) Rzeczywiście mo błąd - powinno być ściskanie, ścinanie i zginanie
AdB) W prawidłowo zaprojektowanej i wykonanej* ławie betonowej zginanie ma tak małą wartość ,że przenosi jej beton
* wykonanie obejmuje też posadowienie
adC) HenoK słusznie napisał podobnie jak cytat z artykułu. Jak już pisałem wyżej w większości domów jednorodzinnych stosuje się ławy betonowe zbrojone. Zbrojenie w tych ławach wcale nie zmienia tego, iż są one i pracują nadal jak betonowe. Ławy żelbetowe to kompletnia odmienna sprawa.
Dalsza zabawa z Tobą to znęcanie się nad słąbszym bo nie masz kolego pojęcia o czym piszesz i robisz nadal z siebie idiotę.
Ten cały wątek nadaje się do Złotych bo kolega mpoplaw na razie plecie takie bzdury,że włosy stają dęba.
Wg mpoplaw przepis na żelbet to zamiszać trochę betonu i wrzucić pręty. Fascynujące.
Aedifico
26-10-2008, 06:48
Podsumowując wrzucam swoje cytaty z tego wątku ,których słuszność podtrzymuję w 100% czyli de facto wszystkie :)
Większość ław w domkach jednorodzinnych to ławy betonowe w których żadne zbrojenie nie decyduje o nośności. Zbrojenie jest jedynie po to aby w kierunku podłużnym niwelować ewentualne nierównomierne osiadania. Stosuje się je głównie dlatego ,że :
- nie zawsze wykonywane są badania gruntu a co za tym idzie istnieje ryzyko,że grunt jest niejednorodny a w związku z tym może nierównomiernie osiadać. częjsto w obrębie jednej działki występują przewarstwienia różnych gruntów
- jakośc wykonawców wykonująych posadowienie często bywa kiepska. Dno wykopu jest źle przygotowane, częstym błędem jest dopuszczenie do rozluźnienia gruntu w dnie wykopu, uplastycznienia lub przemarznięcia w związku z czym j.w. występuje ryzyko wystąpienia nierównomiernych osiadań.
W przypadku gdy w poziomie posadowienia występuje grunt jednorodny a posadowienie zostało wykonane w prawidłowy sposób nie ma potrzeby stosowania zbrojenia podłużnego a ława betonowa jest w pełni bezpieczna.
Ławy żelbetowe zbrojone poprzecznie stosuje się w przypadku występowania większych obciążeń przy ,których ze względu na znaczną wysokość łąwy betonowe nie mają uzasadnienia ekonomicznego.
Powtarzam po raz nie decyduje o kolejny w ławie betonowej zbrojenie nie decyduje o jej wytrzymałości. O jej wytrzymałości decyduje klasa betonu i przekrój ławy w skrócie.
Zbrojenie konstrukcyjne jest dodatkowym zabezpieczeniem. W większości przypadków mimo drobnych nierównomiernych osiadań budynek się nie zawali ale jak wyżej napisano mogą się zarysować np. sćiany.
Po raz kolejny powtarzam to jest dodatkowe zabezpieczenie i ze względu na naszą chlubną tradycję budowlaną całkowicie zasadne.
Przy wymiarowaniu nie uwzględnia się w obliczeniach żadnego zbrojenia stąd twierdzenie, że o wytrzymałości ławy betonowej decyduje zbrojenie jest wierutną bzdurą i nonsensem.
Tak samo o nośności stropu nie decyduje zbrojenie rozdzielcze.
Bzdura do kwadratu. W łąwie betonowej o je wytrzymałości decyduje...Eureka...beton a co za tym idzie pośrednio także klasa cementu. Rodzaj cementu rzeczywiście nie ma wpływu na wytrzymałość łąw betonowych.
Powtarzam po raz drugi. Rodzaj cementu na wytrzymałość betonu wpływu nie ma - rodzaj Cem I, Cem II...etc. Wpływ jako jeden z czynników ma klasa cementu 32,5; 42,5 etc.
W lawie betonowej ściskanie, zginanie i ścinanie* przenosi beton.
Zbrojenie konstrukcyjne jest dla przypadków szcególnych. Przy prawidlowo zaprojektowanej i wykonanej ławie zbrojenie niepotrzebne , niemniej jednak praktyka wskazuje,że należy stosować ze względu na słąbą jakosc wykonawstwa. Mimo tego zbrojenie nie pełni decydującej roli.
* poprawiłęm oczywisty błąd
To tyle w dyskusjie z kol. Laikiem von M.Poplaw
A nie mógłbyś już odpuścić, skoro nie umiesz merytorycznie udowodnić swoich tez?
Wycieczki w stylu psychiatryka nie dodają Ci szacunku w oczach innych czytelników forum - no, chyba że nie zależy Ci na ich opinii i robisz to tylko po to, aby się podbudowac lub zaspokoić... Ale w takim wypadku rób to sobie po cichu, a nie publicznie, bo to już pod ekshibicjonizm podpada ;)
Aedifico
26-10-2008, 07:15
Wg mpoplaw przepis na żelbet to zamiszać trochę betonu i wrzucić pręty. Fascynujące.
fascynujące by było gdybyś przestał fałszować moje posty, może z łaski swojej zacytuj gdzie tak napisałem
PS czy tylko mnie się wydaje że Aedifico zaczyna sam stawiać sobie jakieś tezy, po czym sam na nie sobie odpowiada, czy takie zachowanie kwalifikuje się już do psychiatryka ??
Fałszuje :lol: :o
Proszę Cię bardzo ot :o cytat"
dodam do tego jeszcze, że w większości domów jednorodzinnych wykonuje się ławy betonowe
a ty jakie masz u siebie ??
przypominam ci też że pisząc takie słowa znowu ośmieszasz Aedifico on na początu tego wątku wkleił linka w którym czytamy
Jednak w praktyce zawsze stosuje się zbrojenie
Aedifico
26-10-2008, 07:48
A nie mógłbyś już odpuścić
odpuszczę zaraz po tym jak zacytujesz mi mojego posta z przepisem na żelbet
skoro nie umiesz merytorycznie udowodnić swoich tez?
w tym miejscu mógłbyś się odnieść o jakie tezy ci chodzi, bo w tym wątku kilka ich padło, np że Aedifico bełkocze, że przekręca moje posty, ze coś tam mu się wydaje, na początku była tez teza o wkładaniu zbrojenia do ławy fundamentowej żeby zapobiec jej pękaniu w wyniku ruchów gruntu, ale jakoś w tym temacie sprzeciwów nie było
Proszę Cię bardzo ot :o cytat"
a gdzie masz tutaj moją recepturę na żelbet ??
Inaczej.
Czym to HenoK mnie ośmieszył w ww. cytacie? :) Chciałbym się dowiedzieć.
Aedifico
26-10-2008, 08:03
Zresztą nawet formalnie ławę betonową zbrojoną nie sposób uznać za żelbet. Przyjmijmy,że ława 30x50 cm. Beton B20, Stal AII 4x#16.
Przekrój to 1500 cm2. Minimalny stopień zbrojenia 0,72 co daje nam 10,8 cm2.
4x#16 to 8,04 cm2
8,04<10,8 cm2
Przekrój nie jest żelbetowy.
To tylko jeden z niespełnionych warunków. Mówimy tu tylko o pracy wzdłuż.
W ławie betonowej zginane wsporniki nie mają żadnego zbrojenia a w przypadku ław akurat w tu jest miejsce kwalifikujące element do betonowego lub żelbetowego.
Aedifico
26-10-2008, 08:23
Zresztą nawet formalnie ławę betonową zbrojoną nie sposób uznać za żelbet
to skoro już to zauważyłeś to może naciśnij z łaski swojej przycisk edytuj i cofnij swoje poprzednie fałszerstwa
Jak tylko odpowiesz mi na pytanie czym mnie HenoK ośmieszył bo doprawdy nie wiem.
Wracając odo sprawy skoro przyznajesz,że ławę betonową nie sposób uznać za żelbet to odszczekaj swoją opinię na temat decydującej roli zbrojenia w ławie betonowej.
Wg mpoplaw przepis na żelbet to zamiszać trochę betonu i wrzucić pręty. Fascynujące.
fascynujące by było gdybyś przestał fałszować moje posty, może z łaski swojej zacytuj gdzie tak napisałem
Może nie napisałeś tego wprost, ale z Twojej wypowiedzi :
http://forum.muratordom.pl/post2803899.htm#2803899 :
na koniec tylko jedna dygresja, o wytrzymałości decyduje i tak zbrojenie, więc jeśli zbroisz swoje ławy fundamentowe to rodzaj cementu nie a żadnego znaczna, stal ma wytrzymałość ponad 200MPa a cement ten najdroższy 52,5MPa standartowo najczęściej stosuje się 32,5MPa
dokładnie taki wniosek można wysnuć.
No bo jeżeli rodzaj cementu dla wytrzymałości nie ma żadnego znaczenia, a dodatkowo wytrzymałość cementu (cokolwiek to wg Ciebie znaczy) jest wielokrotnie mniejsza od wytrzymałości stali, to jeżeli do ławy damy zbrojenie, to nie musimy obawiać się o jej wytrzymałość.
Dlatego ta Twoja wypowiedź wywołała taką burzę wśród osób, które znają zasady konstrukcji betonowych i żelbetowych.
Nadal nie rozumiesz, że konstrukcja betonowa posiadająca zbrojenie nie zawsze musi być żelbetem. Dla przykładu podam Ci, że potężne zapory wodne wykonuje się jako betonowe, pomimo tego, że w ich konstrukcji stosuje się pokaźne ilości stali zbrojeniowej (do łączenia poszczególnych sekcji betonowanych elementów, dla zapobiegania rysom skurczowym, itp.).
Aedifico
26-10-2008, 13:08
Wracając odo sprawy skoro przyznajesz,że ławę betonową nie sposób uznać za żelbet to odszczekaj swoją opinię na temat decydującej roli zbrojenia w ławie betonowej
bo inaczej ogłosisz że żelbet to mój patent ??
nie zapomnij przy tym wkleić odpowiedniego cytatu potwierdzającego twoje fantazje
Już wklejam cytat roku:
na koniec tylko jedna dygresja, o wytrzymałości decyduje i tak zbrojenie, więc jeśli zbroisz swoje ławy fundamentowe to [b]rodzaj cementu nie a żadnego znaczna, stal ma wytrzymałość ponad 200MPa a cement ten najdroższy 52,5MPa standartowo najczęściej stosuje się 32,5MPa
Aedifico
26-10-2008, 13:24
:D Ja widziałem co najmniej kilka razy w domku jednorodzinnym ławy żelbetowe. Nie widzę w tym nic dziwnego. Także kompletnie nie rozumiem zarzutów co do mojej fantazji.
Klasa betonu ma bardzo duże znaczenie dla wytzryamłości ławy na zginanie (poprzeczne). Więc kolega mpoplaw znowu fantazjuje, cytuję:
"w sprawie rodzajów cementu ty naprawdę uważasz że mały domek jednorodzinny będzie miał problem z fundamentami, jak inwestor ukręci sobie w betoniarce samodzielnie beton"
Dlatego,że dla wytrzymałości ławy istotne znaczenie ma klasa betonu niezlażnie czy ławaj est zbrojona czy nie.
Aedifico
26-10-2008, 13:57
Już wklejam cytat roku:
na koniec tylko jedna dygresja, o wytrzymałości decyduje i tak zbrojenie, więc jeśli zbroisz swoje ławy fundamentowe to [b]rodzaj cementu nie a żadnego znaczna, stal ma wytrzymałość ponad 200MPa a cement ten najdroższy 52,5MPa standartowo najczęściej stosuje się 32,5MPa
które z wyżej wymienionych słów mówi na temat decydującej roli zbrojenia w ławie betonowej
"o wytrzymałości decyduje i tak zbrojenie"
:o :x :o
Chyba,że mówiłeś o na przykłąd armii Federacji Rosyjskiej...
Już wklejam cytat roku:
na koniec tylko jedna dygresja, o wytrzymałości decyduje i tak zbrojenie, więc jeśli zbroisz swoje ławy fundamentowe to [b]rodzaj cementu nie a żadnego znaczna, stal ma wytrzymałość ponad 200MPa a cement ten najdroższy 52,5MPa standartowo najczęściej stosuje się 32,5MPa
które z wyżej wymienionych słów mówi na temat decydującej roli zbrojenia w ławie betonowejSłowa zaznaczone na czerwono.
Aedifico
26-10-2008, 13:59
Już wklejam cytat roku:
na koniec tylko jedna dygresja, o wytrzymałości decyduje i tak zbrojenie, więc jeśli zbroisz swoje ławy fundamentowe to [b]rodzaj cementu nie a żadnego znaczna, stal ma wytrzymałość ponad 200MPa a cement ten najdroższy 52,5MPa standartowo najczęściej stosuje się 32,5MPa
które z wyżej wymienionych słów mówi na temat decydującej roli zbrojenia w ławie betonowejSłowa zaznaczone na czerwono.
Zaraz napisze ,że myślał o żelbetowej tylko nie ma pojęcia jak się ją zbroi.
Barbossa
26-10-2008, 18:17
mpoplaw
pogrążyłeś się totalnie, tak ciężko przyznać się do błędu?
nie pierwszy i nie ostatni raz go popełniasz
te próby ratowania się wyglądają ŻAŁOŚNIE
Rany, czy twoje zawsze musi być na wierzchu?
Ile ty masz lat?
Zaraz pewnie okaże się, że wszyscy tutaj (a może i na świecie) to barany, tylko ty jesteś najmądrzejszy.
A więc odezwę się pierwszy w stosowny sposób:
Beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee eeeeee
Beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Aedifico
27-10-2008, 05:36
Słowa zaznaczone na czerwono
nie bardzo cię rozumiem, słowa które zaznaczyłeś mówią o wytrzymałości a tekst
to odszczekaj swoją opinię na temat decydującej roli zbrojenia w ławie betonowej
jest logiczny tylko i wyłącznie wtedy gdy ograniczymy się do nośności
wniosek z tego ze zaznaczając na czerwono moje słowa stawiasz znak równości między wytrzymałością a nośnością ?? czy o to ci właśnie chodziło ??
http://images22.fotosik.pl/6/06df43f1762276a3.jpg
fundament nie wytrzymał ale nośność zachowana, budynek przeciez się nie zawalił, takie coś jest waszą radą dla maryan777
pogrążyłeś się totalnie, tak ciężko przyznać się do błędu?
nie pierwszy i nie ostatni raz go popełniasz
cytaty w tym temacie jakieś masz bo ja dla przykładu mam kilka takich
http://forum.muratordom.pl/dziedzctwo-sarmackie-a-pieniactwo-barbossa-studum-przypadku,t117561.htm
http://forum.muratordom.pl/barbossa-wiadomosc-dla-ciebie,t115722.htm
Fundament wytrzymał. Jakby nie wytrzymał to by nie było domu tylko gruz. Czasami mimo zbrojenia ściany nadal się rysują ale to już efekt zaniedbań wykonawczych lub użytkowych.
Nie dyskutujemy o poradzie dla kolego maryan 777 tylko o Twoich bzdurach, które notabene dalej ciągniesz. Może doczytasz co pisałem w sprawie stosowanie zbrojenia w ławach i przestaniesz siać demagogię. Mogłeś z tego wyjść z twarzą a teraz tylko dalej się pogrążasz bo skoro już powiedziałeś A to za wszelką cenę musisz też B w imię źle pojętego honoru.
Może Ty masz problemy ze wzrokiem ,że czytasz wybiórczo to tylko jeden z przykłądów co napisałem w sprawie zbrojenia ław:
W lawie betonowej ściskanie, zginanie i ścinanie* przenosi beton.
Zbrojenie konstrukcyjne jest dla przypadków szcególnych. Przy prawidlowo zaprojektowanej i wykonanej ławie zbrojenie niepotrzebne , niemniej jednak praktyka wskazuje,że należy stosować ze względu na słąbą jakosc wykonawstwa. Mimo tego zbrojenie nie pełni decydującej roli.
Damagog za dychę.
Słowa zaznaczone na czerwono
nie bardzo cię rozumiem, słowa które zaznaczyłeś mówią o wytrzymałości a tekst
to odszczekaj swoją opinię na temat decydującej roli zbrojenia w ławie betonowej
jest logiczny tylko i wyłącznie wtedy gdy ograniczymy się do nośności
wniosek z tego ze zaznaczając na czerwono moje słowa stawiasz znak równości między wytrzymałością a nośnością ?? czy o to ci właśnie chodziło ??
Znowu wyrwałeś słowa z kontekstu i na tej podstawie próbujesz udowadniać, że to Ty masz rację. Dla porządku zacytuję więc całe zdanie :
Wracając odo sprawy skoro przyznajesz,że ławę betonową nie sposób uznać za żelbet to odszczekaj swoją opinię na temat decydującej roli zbrojenia w ławie betonowej.
Podstawową rolą ławy fundamentowej jest przeniesienie obciążeń od konstrukcji budynku na grunt w sposób bezpieczny dla całości budynku.
Aby ten cel osiągnąć fundament powinien mieć odpowiednią nośność, i na ten parametr w pierwszej kolejności oblicza się ławę fundamentową. Biorąc jednak pod uwagę mogąca wystąpić niejednorodność gruntu oblicza się także wytrzymałość ławy fundamentowej. Dla większości wypadków z obliczenia wytrzymałości wynika, że ława może być betonowa. Ze względu na w/w niejednorodność gruntu dodatkowo ławę wzmacnia się w kierunku podłużnym zbrojeniem, które nie jest obliczane, a przyjmowane konstrukcyjnie. Zbrojenie to nie poprawia wytrzymałości ławy fundamentowej na zginanie i ścinanie (bo te liczy się dla ławy fundamentowej w kierunku poprzecznym), a jedynie ujednolica całą ławę fundamentową, pozwalając na przekazanie obciążeń z miejsc w których występuje grunt o mniejszej wytrzymałości do miejsc, w których grunt ma większą wytrzymałość.
Biorąc to wszystko pod uwagę, trudno uznać za prawidłową tezę, że o wytrzymałości decyduje i tak zbrojenie.
Jeszcze jedno, ława fundamentowa o niewystarczającej wytrzymałości nie spełni swojej roli, gdyż siłą rzeczy nie będzie miała wystarczającej nośności.
Aedifico
27-10-2008, 07:09
Nie dyskutujemy o poradzie dla kolego maryan 777
Bigbeat i co ty na to Aedifico publicznie się przyznał że jego parcie na forum jest tak wielkie że nie zawaha się 15 razy pomylić nośności z wytrzymałością
Maryan777 otrzymał swoją poradę jakiś tydzień temu więc już o tym nie dyskutujemy.
Panie kolego wytrzymałość ław betonowych - dokłaniej wymiarowanie ich to tylko element nośności ale każdy niespełniony element nośności dyskwalifikuje nośność całości. Muszą być spełnione wszystkie warunki Stanu Granicznego Nosności i dodatkowo Stanu Granicznego Uzytkowalności.
Mpoplaw dalej szlifuje swoją wiedzę.
Parcie na forum :) :D
Barbossa
27-10-2008, 07:22
pogrążyłeś się totalnie, tak ciężko przyznać się do błędu?
nie pierwszy i nie ostatni raz go popełniasz
cytaty w tym temacie jakieś masz bo ja dla przykładu mam kilka takich
http://forum.muratordom.pl/dziedzctwo-sarmackie-a-pieniactwo-barbossa-studum-przypadku,t117561.htm
http://forum.muratordom.pl/barbossa-wiadomosc-dla-ciebie,t115722.htm
dzięki mpoplaw eeech, łaza się w oku kręci, wzruszyłem się, dziękuję za przypomnienie, jak już pisałem jesteś Wielki
co do reszty to:
bee eee eee, bee eeee, bee eeee eeee eeee
Panie kolego wytrzymałość ław betonowych - dokłaniej wymiarowanie ich to tylko element nośności ale każdy niespełniony element nośności dyskwalifikuje nośność całości. Muszą być spełnione wszystkie warunki Stanu Granicznego Nosności i dodatkowo Stanu Granicznego Uzytkowalności.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Netykieta :
na forach internetowych zwracamy się po imieniu lub po nicku.
Powinno być użytkowania :).
Aedifico
27-10-2008, 07:29
Panie kolego wytrzymałość ław betonowych - dokłaniej wymiarowanie ich to tylko element nośności ale każdy niespełniony element nośności dyskwalifikuje nośność całości. Muszą być spełnione wszystkie warunki Stanu Granicznego Nosności i dodatkowo Stanu Granicznego Uzytkowalności.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Netykieta :
na forach internetowych zwracamy się po imieniu lub po nicku.
Powinno być użytkowania :).
Kiedyś było użytkowania teraz jest użytkowalności. Już nie pamiętam al z jakichś względów zmieniono nazwę.
Kiedyś było użytkowania teraz jest użytkowalności. Już nie pamiętam al z jakichś względów zmieniono nazwę.Masz rację. Znaczy to, że nie jestem na bieżąco :oops: .
Na moje usprawiedliwienie - Google dla frazy :
"stan graniczny użytkowalności" podają 293 linki,
a dla "stan graniczny użytkowania" 403 linki.
Co więcej Mozilla słowo "użytkowalność" traktuje jako błąd :lol: .
Aedifico
27-10-2008, 08:20
Zdaje się,że podczas dostosowywania PN do Eurokodów wprowadzono nową nazwę co i tak nic nie zmienia.
trudno uznać za prawidłową tezę, że o wytrzymałości decyduje i tak zbrojenie.
mnie się wydaje że napisałeś właśnie że ława ze zbrojeniem ma identyczną wytrzymałość jak ława bez zbrojenia ?? ewidentnie wychodzi mi z tego że dla ciebie wytrzymałość równa się nośność ?? albo inaczej, lawę wzmacnia się zbrojeniem ale nie decyduje to o jej wytrzymałości ?? więc o czym decyduje wzmocnienie jej zbrojeniem ?? takie wzmocnienie jest nikomu niepotrzebną dekoracją ??
co ciekawe wcześniej pisałeś że wytrzymałość nie równa się nośność, czyżbyś zmienił zdanie ?? było to w kontekście pękania ścian gdy ława nie wytrzymała i pękła ale nośność nadal zachowana i dom stoi
Jeżeli chcesz dalej dyskutować, to zapoznaj się chociaż z podstawowym słownictwem, którego używasz.
Podam Ci prosty przykład. Taka sama pod względem geometrycznym ława fundamentowa obliczona dla gruntu mocnego (np. dobrze zagęszczonych żwirów) umieszczona w gruncie słabym będzie miała taką samą wytrzymałość na zginanie i ścinanie (w kierunku poprzecznym), gdy umieścisz ją na słabszym gruncie (np. w glinach w stanie plastycznym). Jednak nośność ławy fundamentowej w tym drugim przypadku może okazać się niewystarczająca. Dlatego fundamenty oblicza się do konkretnej lokalizacji, z uwzględnieniem panujących w niej warunków gruntowych.
Jeżeli projektant jest świadomy dużej różnorodności gruntów, np. dysponuje szczegółowymi badaniami geotechnicznymi, to różnicuje fundamenty nawet w ramach tego samego budynku. W przypadku domów jednorodzinnych taka sytuacja należy jednak do rzadkości. Często koszt badań geotechnicznych byłby wyższy niż zbrojenie podłużne ław betonowych, z którego można by zrezygnować, pod warunkiem bardzo dobrej znajomości gruntu oraz bezbłędnego wykonawstwa.
Aedifico
28-10-2008, 07:44
trudno uznać za prawidłową tezę, że o wytrzymałości decyduje i tak zbrojenie.
mnie się wydaje że napisałeś właśnie że ława ze zbrojeniem ma identyczną wytrzymałość jak ława bez zbrojenia ?? ewidentnie wychodzi mi z tego że dla ciebie wytrzymałość równa się nośność ?? albo inaczej, lawę wzmacnia się zbrojeniem ale nie decyduje to o jej wytrzymałości ?? więc o czym decyduje wzmocnienie jej zbrojeniem ?? takie wzmocnienie jest nikomu niepotrzebną dekoracją ??
co ciekawe wcześniej pisałeś że wytrzymałość nie równa się nośność, czyżbyś zmienił zdanie ?? było to w kontekście pękania ścian gdy ława nie wytrzymała i pękła ale nośność nadal zachowana i dom stoi
a) mpoplaw nauczy się rozrózniac pracę ławy wzdłuż osi podłużnej i poprzecznej
b) gdyby zbrojenie decydowało o wytrzymałości ławy nawet w osi podłużnej to ławy kamienne czy ceglane nie miałyby racji bytu
c) mimo nierównomiernego osiadania ( oczywiście w pewnych granicach) i braku zbrojenia budynek jednorodzinny się nie zawali także zdanie o decydującej roli zbrojenia to bzdura bo jak wyżej pisałem sporo ław kamienno-ceglaanych powinna się zniszczyć bo w elementach gdzie zbrojenie ma decydujący wpływ brak tego zbrojenia powoduje zniszczenie elementu
Mówimy oczywiście o ławach betonowych
Maryan777 otrzymał swoją poradę jakiś tydzień temu więc już o tym nie dyskutujemy
no to może przypomnij jaką poradę dałeś autorowi tego wątku ?? wszak to forum to wymiana doświadczeń
O mistrzu przebiegłości. Zacytuj gdzie ja napisałem,że to ja udzieliłem porady. Napisałem,że otrzymał nie pisałem kto mu jej udzielił. Niemniej jednak w ww. sprawie też swoje dorzuciłem ale już po czasie bo jak wyżej pisałem wcześniej otrzymał odpowiedź. Więc po kolei, odpowiedzi Szerloku dzieliłeś sam:
"tak więc kup ten cement który łatwiej dostać albo który tańszy, jak przyjdą przymrozki budowlańce okryją ławy słoma i będzie git"
Więc w tym miejscu wątek maryana 777 się skończył.
tak twoja uwaga była bardzo wartościowa i niewątpliwie bardzo cenna
tak więc kup ten cement który łatwiej dostać albo który tańszy, jak przyjdą przymrozki budowlańce okryją ławy słoma i będzie git
Znowu kolego powtarzasz tę samą bzdurę!
Idzie do Złotych.
Znowu cytujesz wybiórczo : http://forum.muratordom.pl/post2804841.htm#2804841 .
Więc w tym miejscu wątek maryana 777 się skończył.
nie da się ukryć gdy tylko wlazłeś w ten wątek skończyła się wymiana doświadczeń a zaczęła piaskownicaPiaskownice z tego wątku zrobiłeś Ty sam.
Tak trudno przyznać się do błędu ? :lol: :lol: :lol: .
Barbossa
29-10-2008, 07:21
i tym miłym akcentem proponuję zakończyć "dyskusję"
z Nieomylnym U220ST20
Aedifico
29-10-2008, 14:34
Skorzystam z prawa:
"nie kłóć się z idiotą - sprowadzi cię do swojego poziomu i pokona doświadczeniem."
Wycofam się z dyskusji bo nie warta poświęcania czasu.
i tym miłym akcentem proponuję zakończyć "dyskusję"
z Nieomylnym U220ST20Przyłączam się do wniosku :).
Zostawiamy Nieomylnegp samego w piaskownicy :lol: :lol: :lol: .
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin