Zobacz pełną wersję : Pelne cegly pod wiencem obowiazkowe ??
szczukot
17-10-2008, 19:29
Witam
Buduje dom z cegly dziurawki (poroton). No i wlasnie dochodze do wienca i sie zastanawiam. Jak patrze to 99 % dokow ostatnia warstwa robiona jest z cegly pelnej i dopiero potem idzie wieniec. Zarowno moj kierownik jak i ekipa mowi, ze to bez sensu. Jedynym argumentem dla nich robienie tej warstwy to jest zalatanie dziur przed uciekaniem betonu. Ale mowia ze zawsze po prostu rezjada cegle dziurawke zaprawa, zalataja dziury i nic nie ucieka. Wiec jak to jest ? Czy ta warstwa ma jeszcze jakies znaczenie ? Aktualnie wysokosc parteru wychodzi mi 2,75 i wiecej nie chce. A koszt zakupu cegly w moim przypadku to jakies 90mb * 8 szt = 700 szt * przynajmniej 1 zl + transport to z 1000 zl. Czy jest sens to robic ?
Fantom
Kris2222
17-10-2008, 19:37
niema sensu
tynkujemy na okrągło i mało sie spotyka taką warstwę cegły ,
dużo jest wieńców obniżonych ale rozwiązań z cegła prawie zero
czasami jest cegła do uzyskania wysokości
tak na chłopski rozum to ile tam tego betonu wejdzie dwie -trzy taczki ?
jak masz strop monolityczny to ile betonu prześliźnie się miedzy deskami ?
olej to , rób bez cegły
No właśnie - skoncentruj się na właściwej wysokości kondygnacji. Podmurowanie cegłą miałoby sens gdybyś chciał jakiś ciężki strop typu płyty żerańskie opierać na krawędzi ściany a wytrzymałość cegieł dziurawek byłaby za mała.
No właśnie - skoncentruj się na właściwej wysokości kondygnacji. Podmurowanie cegłą miałoby sens gdybyś chciał jakiś ciężki strop typu płyty żerańskie opierać na krawędzi ściany a wytrzymałość cegieł dziurawek byłaby za mała.
Ad czerwone. Wszystkie stropy żelbetonowe są ciężkie :-?
czyli monolit, płyty kanałowe, i różne "terivy" też przecież nadlewane betonem...
Wszystkie należy opierać na "murze z porotonu" na wieńcu opuszczanym
lub jeśli ekipa nie zna takiego pojęcia a inwestorowi niespecjalnie zależy
na braku pęknięć na suficie /klawiszowanie/ to właśnie po to się podmurowuje
jedną czy dwie warstwy cegieł pełnych...
no ew. monolit jeśli rezygnujemy z wieńca to i sam ładnie się "ułoży" na murze
można nie podmurowywać
szczukot
18-10-2008, 09:25
No właśnie - skoncentruj się na właściwej wysokości kondygnacji. Podmurowanie cegłą miałoby sens gdybyś chciał jakiś ciężki strop typu płyty żerańskie opierać na krawędzi ściany a wytrzymałość cegieł dziurawek byłaby za mała.
Wszystkie należy opierać na "murze z porotonu" na wieńcu opuszczanym
lub jeśli ekipa nie zna takiego pojęcia a inwestorowi niespecjalnie zależy
na braku pęknięć na suficie /klawiszowanie/ to właśnie po to się podmurowuje
jedną czy dwie warstwy cegieł pełnych...
Hmm. Ja zawsze myslalem, ze klawiszowanie bierze sie z roznic powstalych gdzies posrodku sufitu miedzy dwoma belkami a nie na ich polozeniu na murze
Fantom
Ja też niezbyt widziałem sens tej werstwy cegieł i nawet wykonawcy bym się nie dał przekonać, ale akurat mój kierbud również stwierdził, że warto cegłę dać. No to dałem.
Poza argumentem o "wpadaniu betonu" twierdzili jeszcze, że mój porotherm nie jest najlepszego gatunku i lepiej żeby wieniec opierał się na pełnej cegle niż na wątpliwej jakości porothermie. Jakoś mnie osobiście ten argument nie przekonuje, ale staram się wierzyć kierownikowi.
No właśnie - skoncentruj się na właściwej wysokości kondygnacji. Podmurowanie cegłą miałoby sens gdybyś chciał jakiś ciężki strop typu płyty żerańskie opierać na krawędzi ściany a wytrzymałość cegieł dziurawek byłaby za mała.
Wszystkie należy opierać na "murze z porotonu" na wieńcu opuszczanym
lub jeśli ekipa nie zna takiego pojęcia a inwestorowi niespecjalnie zależy
na braku pęknięć na suficie /klawiszowanie/ to właśnie po to się podmurowuje
jedną czy dwie warstwy cegieł pełnych...
Hmm. Ja zawsze myslalem, ze klawiszowanie bierze sie z roznic powstalych gdzies posrodku sufitu miedzy dwoma belkami a nie na ich polozeniu na murze
Fantom
czerwone to skutek
błękitne przyczyna
No właśnie - skoncentruj się na właściwej wysokości kondygnacji. Podmurowanie cegłą miałoby sens gdybyś chciał jakiś ciężki strop typu płyty żerańskie opierać na krawędzi ściany a wytrzymałość cegieł dziurawek byłaby za mała.
Ad czerwone. Wszystkie stropy żelbetonowe są ciężkie :-?
Chodziło mi o oparcie takiego stropu na krawędzi a nie całej szerokości ściany, a z tym się spotkałem właśnie w wypadku płyt. To ze wszystkie żelbetowe ciężkie to wiem, dlatego zrobiłem sobie drewniany :-)
sonia2003
18-10-2008, 17:09
u nas pierwsza warstwa na wylanych fundamentach to pełna cegła i dzisiaj jak byliśmy na budowie to chłopacy robili i na ostatni poziom też kładli pełną cegłę
No właśnie - skoncentruj się na właściwej wysokości kondygnacji. Podmurowanie cegłą miałoby sens gdybyś chciał jakiś ciężki strop typu płyty żerańskie opierać na krawędzi ściany a wytrzymałość cegieł dziurawek byłaby za mała.
Ad czerwone. Wszystkie stropy żelbetonowe są ciężkie :-?
Chodziło mi o oparcie takiego stropu na krawędzi a nie całej szerokości ściany, a z tym się spotkałem właśnie w wypadku płyt. To ze wszystkie żelbetowe ciężkie to wiem, dlatego zrobiłem sobie drewniany :-)
nie chce mi się liczyć, bo jestem leniwy, ale tak z sufitu:
podejrzewam że obciążenie tego biednego Porotona
belką drewnianą w stropie drewnianym
/cały ciężar stropu jest przenoszony na pustaki tylko przez belki
dokładniej przez ich końce położone na pustakach/
może być większe niż stropu żelbetonowego którego ciężar jest
rozłożony na całej ścianie przez "wieniec opuszczony"....
oczywiście jak ktoś poukłada belki terivy bezpośrednio na tych
biednych Porotonach to nie, a tak jest zazwyczaj....
szczukot
19-10-2008, 12:19
No właśnie - skoncentruj się na właściwej wysokości kondygnacji. Podmurowanie cegłą miałoby sens gdybyś chciał jakiś ciężki strop typu płyty żerańskie opierać na krawędzi ściany a wytrzymałość cegieł dziurawek byłaby za mała.
Wszystkie należy opierać na "murze z porotonu" na wieńcu opuszczanym
lub jeśli ekipa nie zna takiego pojęcia a inwestorowi niespecjalnie zależy
na braku pęknięć na suficie /klawiszowanie/ to właśnie po to się podmurowuje
jedną czy dwie warstwy cegieł pełnych...
Hmm. Ja zawsze myslalem, ze klawiszowanie bierze sie z roznic powstalych gdzies posrodku sufitu miedzy dwoma belkami a nie na ich polozeniu na murze
Fantom
czerwone to skutek
błękitne przyczyna
Mozesz powiedziec skad to wziales ? Mimo przewalenia tony roznych dokumenatcji, forow i rozmow z roznymi osobami nic takiego nikt nie potwierdzil.
Jak od strony kontrukcyjnej to jest, ze ulozenie na warstwie cegly dziurawki a cegly pelnej gdzie po drodze jest jeszcze warstwa zaprawy ma sie do tego klawiszowanie ??
Fantom
no to jeszcze raz powoli:
w przypadku terivy /tak ogólnie nazwę wszystkie stropy z prefabrykowanymi
belkami pomiędzy którymi są jakieś wypełniające elementy/
prawidłowy montaż wygląda tak:
układamy belki nie na murze tylko na tzw. rygach /czyli podporach/
poziomujemy
belki wiszą nad murem w powietrzu
układamy pustaki wypełniające
wykonujemy wieniec tzw opuszczony i przy okazji lejemy nadbeton
/też ew. zazbrojony siatką z drutu 6mm/
i wtedy raczej nie pęka
i tyle, tylko że jest to sposób nielubiany przez wykonafcóf
bo więcej się trzeba narobić
kładą belki na murze
koło nich pseudozbrojenie pseudowieńca
i beton naprzód
i mówią: "Panie ten strop tak ma że pęka", "Budynek musi osiąść i pęka" itd
pustaki w murze pękają w miejscu położenia belek bo "Taki ten Poroton już jest słaby jakiś"
No właśnie - skoncentruj się na właściwej wysokości kondygnacji. Podmurowanie cegłą miałoby sens gdybyś chciał jakiś ciężki strop typu płyty żerańskie opierać na krawędzi ściany a wytrzymałość cegieł dziurawek byłaby za mała.
Ad czerwone. Wszystkie stropy żelbetonowe są ciężkie :-?
Chodziło mi o oparcie takiego stropu na krawędzi a nie całej szerokości ściany, a z tym się spotkałem właśnie w wypadku płyt. To ze wszystkie żelbetowe ciężkie to wiem, dlatego zrobiłem sobie drewniany :-)
nie chce mi się liczyć, bo jestem leniwy, ale tak z sufitu:
podejrzewam że obciążenie tego biednego Porotona
belką drewnianą w stropie drewnianym
/cały ciężar stropu jest przenoszony na pustaki tylko przez belki
dokładniej przez ich końce położone na pustakach/
może być większe niż stropu żelbetonowego którego ciężar jest
rozłożony na całej ścianie przez "wieniec opuszczony"....
oczywiście jak ktoś poukłada belki terivy bezpośrednio na tych
biednych Porotonach to nie, a tak jest zazwyczaj....
No ale ja mam MAX-y nie poroton, a belki drewniane oparłem na wieńcu żelbetowym. Ten wieniec załatwił mi też sprawę nadproży.
Z tapełna cegła pod wieńcem to jakieś zabobony. No chyba że faktycznie nie chce robic im się wieńca opuszczonego i na cegłach chcą położyc belki. Często fahofcy coś robią ale nie wiedzą właściwie po co to robią. U sąsiada obok w wysokiej piwnicy a raczej niskim parterze zbudowanym z bloczków betonowych ocieplili betonowe nadproża i tylko to. Notabene sądząc po położeniu okien i tym co usłyszałem:" ściana jest przecież gruba na 38 cm !!! to nie przemarznie" dalszego ocieplenia nie będzie. Ale sąsiad ma deputat węglowy.
Z tą pełną cegła pod wieńcem to chyba jakieś zabobony. No chyba że faktycznie nie chce robic im się wieńca opuszczonego i na cegłach chcą położyc belki. Często fahofcy coś robią ale nie wiedzą właściwie po co to robią. U sąsiada obok w wysokiej piwnicy a raczej niskim parterze zbudowanym z bloczków betonowych ocieplili betonowe nadproża i tylko to. Notabene sądząc po położeniu okien i tym co usłyszałem:" ściana jest przecież gruba na 38 cm !!! to nie przemarznie" dalszego ocieplenia nie będzie. Ale sąsiad ma deputat węglowy.
z tym opuszczanym wieńcem tak jest jak pisał beton44 - mojemu wykonawcy też nie chciało się robić w ten sposób i podmurował warstwą cegły pełnej (2 warstwy) - kierbud się trochę krzywił ale powiedział że może być... generalnie cegły mają zapewnić lepsze podparcie tych belek które powinny być zalane w betonie również od dołu - aha strop teriva
szczukot
20-10-2008, 08:07
Czyli przy wiencu opuszczonym nie ma znaczenia czy cegla jest pelna czy nie pod nim ?
Fantom
Barbossa
20-10-2008, 08:08
niesłmiało zauważam, że cegły to porażka, mogą służyć tylko do wyprowadzenia właściwego poziomu (kiedy danie pustaka spowoduje zbytnie podniesienie stropu, chociaż raczej od takiego przybytku glowa nie boli)
beton44 napisał co i jak
a zbrojenie wieńca (to dolne znajduje się pod belkami), czyli wtedy belki stropu opierają się niejako na wieńcu, nie na cegłach, czy pustakach, czy też innym badziewiu
... belki stropu opierają się niejako na wieńcu, nie na cegłach, czy pustakach, czy też innym badziewiu
dokładnie tak - jak pisze Barbossa
Aedifico
20-10-2008, 12:10
http://janar.pl/1,45,4,item.html
Po bólu. Cena wziąwszy pod uwagę robociznę na zabawę z szalowaniem i rygami to jest ekonomicznie zasadne.
Aedifico
20-10-2008, 12:18
http://janar.pl/1,45,4,item.html
Po bólu. Cena wziąwszy pod uwagę robociznę na zabawę z szalowaniem i rygami to jest ekonomicznie zasadne.
Aedifico
20-10-2008, 12:19
http://janar.pl/1,45,4,item.html
Po bólu. Cena wziąwszy pod uwagę robociznę na zabawę z szalowaniem i rygami to jest ekonomicznie zasadne.
Barbossa
20-10-2008, 12:33
pewnie tak, ale przy masówce
indywidualnie już nie tka różowo
polemizowałbym... kiedyś się interesowałem podobnym rozwiązaniem i cena nie była przyjazna dla inwestora
Aedifico
20-10-2008, 13:15
pewnie tak, ale przy masówce
indywidualnie już nie tka różowo
Ja miałem po 10 PLN netto ponoć dla indywidualnych to jakieś 16 PLN netto.
Ile na domek będzie 1200 ? Kwestia porównania ile wezmą za szalowanie wieńca i materiał na szalunek , rygi i stemple. Zamiast się bawić 3 dni z wieńcem zrobią w 1.
Aedifico
20-10-2008, 13:17
pewnie tak, ale przy masówce
indywidualnie już nie tka różowo
Ja miałem po 10 PLN netto ponoć dla indywidualnych to jakieś 16 PLN netto.
Ile na domek będzie 1200 ? Kwestia porównania ile wezmą za szalowanie wieńca i materiał na szalunek , rygi i stemple. Zamiast się bawić 3 dni z wieńcem zrobią w 1.
Ile na domek będzie 1200 ? Kwestia porównania ile wezmą za szalowanie wieńca i materiał na szalunek , rygi i stemple. Zamiast się bawić 3 dni z wieńcem zrobią w 1.
Dokładnie - kupowałem w lipcu po11,71 zł sztuka brutto - na mały dom wyszło 80 sztuk i ja i KB i ekipa chwaliła sobie to rozwiązanie - deski o co by nie mowic tez kosztują
pozdrawiam
Pawlok
W kwestii wieńca opuszczonego:
mam gęstożebrowy strop, mieszkam 2 lata i nic się nie dzieje. W pierwszej fazie mury z POROMURU (odpowiednik POROTHERM - Winerbergera) zakończyłem cegłami pełnymi. Potem i tak zrobiłem wieniec opuszczony - wiec lepiej olać te cegły i zrobić tak jak projektant przykazał czyli wieniec opuszczony.
szczukot
27-10-2008, 07:48
To jak sie prawidlowo kladzie ten strop ? Zakladajac ze nie mam tych gotowych takich podporek betonowych. Jak wykonuje sie ten wieniec opuszczony ?
Wg instrukcji jest po prostu napsiane aby walnac zaprawy cementowej pod belki okolo 2 cm. ale wtedy wieniec nie bedzie zalewal od dolu belek przeciez. I co z miejscami gdzie maja byc pustaki ? Tez warstwa zaprawy ma lezec czy odeskowanie od wewnatrz w pionie i zalac betonem ?
Fantom
na mały dom wyszło 80 sztuk i ja i KB i ekipa chwaliła sobie to rozwiązanie - deski o co by nie mowic tez kosztują
ale nie są tracone - po rozszalowaniu można je wykorzystać do innych celów - podczas budowy blaty drewniane są ciągle do czegoś potrzebne
langerob25
27-10-2008, 17:15
Ja będe budował z porothermu 25 .Strop będzie monolityczny,wysokości 15 cm.
Chcę wymurować do wysokości docelowej minus 9 cm.Następnie obmurować porothermem 8 cm od zewnątrz,a od wewnątrz zaszalować deskami na wysokość 9 cm.Na a potem szalunek stropu ,wieniec opuszczony o 9cm w powstałym "korycie".Prawidłowo będzie? Wystarczy 17 cm na oparcie płyty? Plusem jest czas wykonania i ocieplenie płyty
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin