perlitobeton zamiast styropianu?

[brachol]

Witam
tak sie zastanawiam jak by wygladala taka podloga i jakie grubosci trzeba by zastosowac zeby otrzymac odpowiednik ocieplenia styropianem 10 cm?

[an-bud]

około 20cm perlitobetonu = 10cm styro, może podlkady betonowe zastąpić tym? myślałem tak podejść.

[brachol]

ja tak wlasnie myslalem zeby zrobic perlitobeton od razu na zageszczony piaseki potem na to od razu poglode ale nie wiem czy jest to dobry sposob wydaje sie mniej pracochlonny

[an-bud]

i tak dodam jeszcze styro, połowę ruinki mam zrobioną troszkę "dziwnie" tzn. podkład betonowy, 25cm styro, 11mm OSB i na to panele ( miało być to dorażne rozwiązanie bo kombinuję z podłogówką wodną bez zalewania betonem)

[janrenovate]

Witam
tak sie zastanawiam jak by wygladala taka podloga i jakie grubosci trzeba by zastosowac zeby otrzymac odpowiednik ocieplenia styropianem 10 cm?
Moze lepiej zrobic tak:
perlit 10cm na sucho i dopiero na to dac 10cm perlitobetonu?

[brachol]

podniose troche moze ktos cos jeszzce doda?

[retrofood]

adaś to rozpracował dokładnie, w zrób sam.

[janrenovate]

i tak dodam jeszcze styro, połowę ruinki mam zrobioną troszkę "dziwnie" tzn. podkład betonowy, 25cm styro, 11mm OSB i na to panele ( miało być to dorażne rozwiązanie bo kombinuję z podłogówką wodną bez zalewania betonem)
Na podłogówke minimum 6cm wylewka

[adam_mk]

:o :o :o
CZEMU?!

Możesz rozwinąć?
Adam M.

[an-bud]

i tak dodam jeszcze styro, połowę ruinki mam zrobioną troszkę "dziwnie" tzn. podkład betonowy, 25cm styro, 11mm OSB i na to panele ( miało być to dorażne rozwiązanie bo kombinuję z podłogówką wodną bez zalewania betonem)
Na podłogówke minimum 6cm wylewka

mam zamiar mieć zero betonu, aby było mało akumulacyjne i łatwiej sterowalne :wink: akumulatorem ma być bufor, muszę mieć jak wszyscy ? Robię czasem "dziwnie" np: ociepliłem od wewnątrz :wink:

[Killer_su]

A ile ten perlit lub perlitobeton kosztuje?

[adam_mk]

A znasz coś co nie kosztuje? :o
Ceny w necie. Styropianowate lub nieco mniejsze....
Adam M.

[prono]

połowę ruinki mam zrobioną troszkę "dziwnie" tzn. podkład betonowy, 25cm styro, 11mm OSB i na to panele ( miało być to dorażne rozwiązanie bo kombinuję z podłogówką wodną bez zalewania betonem)

Mógłbyś opisać szczegóły? Jak mocowałeś płyty bez legarów? Chcę tak zrobić na poddaszu którego przez kilka lat nie będę wykańczał. Dwie warstwy styropianu i płyta. Za kilka lat zdejmę płyty i zrobę z nich ścianki a jedną warstwą styropianu ocieplę dach.

Wracając do tematu. Mi proponowano ułożenie worków z perlitem i na to szlichta betonowa zamiast tradycyjnej posadzki jednak cena 300 zl/m3 workowanego perlitu mnie zniechęciła.

[adam_mk]

Kup w big-bagu i zmień dostawcę...
Adam M.

[Jezier]

Wracając do tematu. Mi proponowano ułożenie worków z perlitem i na to szlichta betonowa zamiast tradycyjnej posadzki jednak cena 300 zl/m3 workowanego perlitu mnie zniechęciła.
To może był jakiś agroperlit bo mi w workach sprzedawali budowlany za tyle samo co w big pakach - trochę ponad sto zeta m3.

[janrenovate]

:o :o :o
CZEMU?!

Możesz rozwinąć?
Adam M.
Przy cieńszej wylewce podłogówka bedzie grzała miejscowo,tzn bardziej tam gdzie biegna rury.
Przy 6cm ciepło rozłozy sie odpowiednio po całej podłodze.

[adam_mk]

Tak, tylko nie!

Nie wszyscy tu na forum są w pełni "normalni"!
On i ja, na ten przykład, jesteśmy "normalni inaczej".
Mamy czasem inne niż reszta pomysły czy podejścia do problemów budowania... :lol:

Pisze przecież, że wcale nie zamierza tych rur zatapiać w betonie!
Da się tak! Powstaje wielkopowierzchniowy i bardzo niskotemperaturowy grzejnik.
Jest skuteczny, bo pomimo niskiej temperatury ma wielką powierzchnię i nawet przy małym gradiencie może ogrzać co trzeba.
Technika zna takie układy, nawet jak nie są bardzo rozpowszechnione "w narodzie".
A jaka wielka łatwość naprawy ewentualnego uszkodzenia.... :lol:

Adam M.

[an-bud]

połowę ruinki mam zrobioną troszkę "dziwnie" tzn. podkład betonowy, 25cm styro, 11mm OSB i na to panele ( miało być to dorażne rozwiązanie bo kombinuję z podłogówką wodną bez zalewania betonem)

Mógłbyś opisać szczegóły? Jak mocowałeś płyty bez legarów? Chcę tak zrobić na poddaszu którego przez kilka lat nie będę wykańczał. Dwie warstwy styropianu i płyta. Za kilka lat zdejmę płyty i zrobę z nich ścianki a jedną warstwą styropianu ocieplę dach..

Sobie leżą :wink: myślisz że polecą do góry :wink: :lol: jak zrobię te styro z "labiryntem" pod podłogówkę, to przykryje tylko panelami.

[an-bud]

Nie wszyscy tu na forum są w pełni "normalni"!
On i ja, na ten przykład, jesteśmy "normalni inaczej".
Mamy czasem inne niż reszta pomysły czy podejścia do problemów budowania... :lol:

:lol: :lol: :lol:
pozdrawiam Jurek A.

[janrenovate]

Tak, tylko nie!

Nie wszyscy tu na forum są w pełni "normalni"!
On i ja, na ten przykład, jesteśmy "normalni inaczej".
Mamy czasem inne niż reszta pomysły czy podejścia do problemów budowania... :lol:

Pisze przecież, że wcale nie zamierza tych rur zatapiać w betonie!
Da się tak! Powstaje wielkopowierzchniowy i bardzo niskotemperaturowy grzejnik.
Jest skuteczny, bo pomimo niskiej temperatury ma wielką powierzchnię i nawet przy małym gradiencie może ogrzać co trzeba.
Technika zna takie układy, nawet jak nie są bardzo rozpowszechnione "w narodzie".
A jaka wielka łatwość naprawy ewentualnego uszkodzenia.... :lol:

Adam M.
Sure,można też pod panele mate walnąc :lol:

[brachol]

czyli co dac 10 cm suchego perlitu i potem na to dopiero perlitobeton?
tak pytam bo cos watek troche ucieka w innym kierunku 8)

[janrenovate]

czyli co dac 10 cm suchego perlitu i potem na to dopiero perlitobeton?
tak pytam bo cos watek troche ucieka w innym kierunku 8)
Tak bedzie dobrze.
Mozna tez uzyc keramzytu,tańszy a własciwości podobne

[brachol]

Tak bedzie dobrze.
Mozna tez uzyc keramzytu,tańszy a własciwości podobne
tez myslalem o keramzycie i moze sie skusze

[janrenovate]

połowę ruinki mam zrobioną troszkę "dziwnie" tzn. podkład betonowy, 25cm styro, 11mm OSB i na to panele ( miało być to dorażne rozwiązanie bo kombinuję z podłogówką wodną bez zalewania betonem)

Mógłbyś opisać szczegóły? Jak mocowałeś płyty bez legarów? Chcę tak zrobić na poddaszu którego przez kilka lat nie będę wykańczał. Dwie warstwy styropianu i płyta. Za kilka lat zdejmę płyty i zrobę z nich ścianki a jedną warstwą styropianu ocieplę dach.

Wracając do tematu. Mi proponowano ułożenie worków z perlitem i na to szlichta betonowa zamiast tradycyjnej posadzki jednak cena 300 zl/m3 workowanego perlitu mnie zniechęciła.
Fermacell ma systemy podłogowe gipsowe,gips z włóknem szklanym,sa i płyty warstwowe
A jakby co to mozna ogacic chałupe liścmi,pełno w lasach :P

[Killer_su]

A znasz coś co nie kosztuje? :o


Czasami nie zgrzewam Twoich wstawek. :-?
Czy ja napisałem, że ma być za darmo??? :o

PS Znam sporo rzeczy, które nie kosztują.

[adam_mk]

Miałem zły dzień, chyba...
Jak się buduje, to zwykle tanie oznacza kiepskie.
Na szczęście bywają wyjątki i otwarte oczy się przydają.

Perlit po 300?
Brrr!
Da się lepiej!
Adam M.

[janrenovate]

A znasz coś co nie kosztuje? :o


Czasami nie zgrzewam Twoich wstawek. :-?
Czy ja napisałem, że ma być za darmo??? :o

PS Znam sporo rzeczy, które nie kosztują.
LIŚCIE W LESIE SĄ ZA FREE 8)

[Jezier]

Tak bedzie dobrze.
Mozna tez uzyc keramzytu,tańszy a własciwości podobne
tez myslalem o keramzycie i moze sie skusze
Według mnie keramzyt jest ok. 2 razy droższy od perlitu, a izolacyjność chyba gorsza.

[janrenovate]

Tak bedzie dobrze.
Mozna tez uzyc keramzytu,tańszy a własciwości podobne
tez myslalem o keramzycie i moze sie skusze
Według mnie keramzyt jest ok. 2 razy droższy od perlitu, a izolacyjność chyba gorsza.
KERAMZYT KOSZTUJE OKOŁO 160ZŁ M3
PERLIT OKOŁO 180ZŁ M3

[adam_mk]

Wszystko kosztuje tyle, ile zgodzisz się zapłacić! :lol:
Adam M.

[Killer_su]

Wszystko kosztuje tyle, ile zgodzisz się zapłacić! :lol:
.... i za ile ktoś zgodzi się to sprzedać. :lol: :lol: 8)

[Jezier]

Ja perlit kupowałem po 157 zł netto. Keramzytu nie kupowałem.

[Barbossa]

a gdyby tak po bożemu - styro?
pewnie zbyt proste :-?

[gumis107]

styro to nie "po bozemu' bo sie zdarza mu utleniac po wplywem chemi ,myszy szczury i kuny go zra az wiory leca, do tego latwopalny ogolnie jeden z najtanszych i najgoszych materialow budowlanych ,sczegolnie po kilku latach

[orko]

Wiesz są tu tacy co mają styropian i jakoś ani myszy ani chemia ani ogień go nie rusza.
A i jeszcze jest cieplutko
Zaskakujące nie?

[gumis107]

twierdzisz ,wiec ze styropian jest gryzonio i ognioodporny, o tym nie wiedzialem ;-), ale mialem przyjemnosc widziec styropian w ktory weszly gryzonie lub ptaki , widzilem pozar elewacji wylozonej styropianem,zas za komuny gdy nie bylo w sklepach lakieru nitro to wlasnie ze styropnu robilem taki lakier polewajac styropian rozpuszczalnikiem,sa zreszta gdzies w sieci piekne zdjecia elewacji krytej styro w domu w ktorym ktos sobie w piwnicy urzadzil warsztat i lalkierowal tam jakies rzeczy ,pieknie zaragowal z rozpuszczalnikiem i lakierami .Wystarczy podstawic grila pod elewacje nim ocieplona by sie o tym przekonac jaki to on ognioodporny jest ,zreszta jadac po miescie popatrz na elewacje nim kryte,juz po kilku latach widac pekniacia , slady laczenia gniazda ptakow itp, to po prostu material nietrwaly .Warto tez zobaczyc domy po zalaniu woda (niewazne czy z powodu powodzi czy awari instalacji wodnej) w ktorych wylewki byly ocieplane styropianem, czesto cala podloge trzeba skuwac , bo styropian po prostu podniosl podlogi(sa zreszta na tym forum opisy takich sytuacji).Na szczescie pomyslalem przed remontem a nie post factum i wylewke w swojej 19 wieczej piwnicy mieszkalnej zrobilem z perlitobetonu, rok temu w trakcie powodzi woda mi zalala piwnice i nic poza koniecznoscia osuszenia sie nie stalo ,gdybym dal jako ocieplenie styro czekalby mnie wymiana calej podlogi.Swoja droga wiekoszosc ludzi dowiaduje sie ,ze myszy lub kuny im weszly w styropian po jakims czasie jak sie zaczyna w domu robic zimniej , czesto przez wiele lat zyja w blogiej nieswiadomosci , dlatego na etapie projektowania remontu zamiast czegos nietrwalego wole ocieplenia zrobic czyms bardziej wytrzymalym i pewnym ,cos co wytrzyma dlugie lata, nie utleni sie ,nie wykruszy czyli perlitem.Stryro jest tani, cieply, szybki w realizacji i nietrwaly ,mozna nim ocieplac baraki lub domy liczone na max kilka lat,na kilkanscie juz nie ,jezli ma sie cos budowac z mysla o uzytkowaniu kilkadziesiat lat to raczej nienajlepszy wybor.Pzdr

[orko]

Niestety twoje posty świadczą jedynie o tym, że styropian nie jest idiotoodporny.
Gdybyś się ciut zastanowił to doszedłbyś do wniosku, że to nie pożar elewacji widziałeś a pożar domu i strata elewacji była w tej sytuacji najmniejszym problemem mieszkańców.
Gdybyś pomyślał chwilę dłużej to nie ocieplałbyś posadzki w piwnicy.
Ale już prawdziwego geniuszu wymaga spostrzeżenie, że większość elewacji wykonywana jest przy wykorzystaniu styropianu. Czyżby wszyscy marzli a ty jeden miał ciepło w domu?

[perm]

...
Nasiąkliwość styropianu do 10% nasiąkliwośc perlitu do 30%. Perlit jest stosowany jako podłoże do hodowli roślin bo dzięki swojej porowatej strukturze zatrzymuje spore ilości wody. Twój perlitobeton jest nasiąknięty jak gąbka. ja bym się raczej nie cieszył o ile to co piszesz to prawda.

[rania]

To niech gumis107 napisze ile placi za ogrzewanie swojego nieocieplonego styropianem IX-wiecznego budynku. Wierzymy, ze ta sumka jest warta świadomości posiadania myszoodpornych scian i podłogi.
Pozdrawiamy z wyzartych przez gryzonie domków. Tylko ciekawe dlaczego płacimy kilka razy mniejsze rachunki niz gumis107.

[gumis107]

kubik debiny kupuje po ok 50zl-70zl z wlasnym transportem ,fakt tanio. bo najczesciej dojechac tam mozna autem 4x4 ,a akurat mam takiego, dostawczaka miesieczne maksymalne zuzycie to ok 2 kubikow przy ostrych mrozach( fakt kominek umieszczony z glowa w centralnym punkcie domu), wlasnie widzialem pozar ELEWACJI BUDYNKU KRYTEJ STYROPINEM,nie pozar domu , po prostu jakis debil zapalil przy takiej elewacji grila ,reszty sie mozna domyslec:-).Nie pisze tego zlosliwie ,tylko po prostu biore sie za strych i wiem ,ze na pewno nie bede ocieplal ani styropinem ani welna , tylko wlasnie mieszankami preliltu byc moze nawet z grananuletem styropianu jako jednym ze skladnikow ,bo stosujac te materialy niejako zaprasza sie gryzonie do domu,wystarczy poczytac nawet na tym forum co ludziom myszy,szczury i kuny porobily na strychach ocieplanych styro lub welna, po prostu szkoda kasy na ocieplenie materialami ktore w wiekszosci przypadkow nie wytrzymuja proby czasu . A tak poza tym to koszty utrzymania domu najwiecej zmniajsza myslenie i to przed inwestycja oraz niewiara w reklamy producentow ,Robiac poprzedni dom nascie lat temu produceci tez zapewnili w reklamach ,ze welna mineralna jest gryzonioodporna,jak jest naprawde kazdy wie.Byc moze zreszta niedlugo robiac strych bede ocieplal czesc domu styropienem, bo mam pare kubikow za darmo ,ale zrobie to z glowa,a nie jak wiekszosc ludzi ,na j... pies, kierujacych sie zasada :"byle bylo jak najtniej i jak najcieplej",tzn zabezpiecze go przed gryzniami( i to od gory i dolu) i poloze od zewnatrz powloke z perlitu i to sporej grubosci ,a nie z akrylu, ktory nie wytrzymuje proby czasu Jezeli ktos wierzy ze styropian wytrzyma kilkadzisiat lat ,ze jest gryzionoodporny,,ptakoodporny,niepalny i nie wchodzi w rekacje chemiczne, elewacje nim wylorzone nie pekaja to niech mu bedzie ,akurat mam inne zdanie.Pzdr

[perm]

...
Na styro jest jeszcze tynk ktorego do palnych raczej zaliczyć nie mozna do tego styro samo z siebie nie płonie. Potrzebuje płomienia. Ten grill to wymysł krótko mowiąc. Ognisko rozpalone pod ścianą doprowadzi do zaplonu styropianu, jak najbardziej ale płomień musi bezpośrednio oddziałowywać na tynk a ten rozgrzać się wystarczająco by zajęło się styro pod spodem. Z grillem obok nie da się czegos takiego osiągnąć. Co do materiałów izolacyjnych to jeszcze raz to napiszę. Perlit czy tez perlitobeton sa zbyt higroskopijne by nadawały się do zastosowania w miejscach narażonych na wilgoć.

[gumis107]

Witam ,nie lubie sie z koniem kopac ,wiec moze zanim znow puscisz haslo na tym forum z cyklu:" bo moja racja jest najmojsza" argumentujac to tym ,iz pewnie masz styro ocieplana chalupe i jest ok to moze sobie troche poczytaj o czym mowisz http://www.google.pl/#hl=pl&cp=9&gs_id=36&xhr=t&q=styropian+pozar&pq=styropian+grill+pozar&pf=p&sclient=psy-ab&source=hp&pbx=1&oq=styropian+pozar&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=76eecb7c4fe07b2&biw=1024&bih=601&bs=1 ,polecam drugi link ,a potem pogadamy .A sciana zejala sie od grilla i ogien poszedl na cala elewacje ,okna (oczywiscie "nowoczesne plastykowe ") sie poszly j...., na szczescie ogien nie dotarl do srodka domu , bo byolby po chalupie .Zreszta zrob probe jak masz odwage ,postaw grilla pod domem ktory ma elewacje ocieplana styropanem ,naladuj do niego sporo boczku ,upal go na brykiecie grilowym(nie weglu) ktory daje duzo wieksza temperature wez kilku gosci ,pochlajcie zeby zapomiec o grillu i zobaczycie jak sie zajmie ladnie sciana od grila gdy ogien pojdzie na boczek ,oj bedzie sie sie dzialo jak mawia ks.Natanek :-).Jezeli dalej twierdzisz ,ze nie da sie podpalic grilem elewacji to dawaj swoj adres na priva podjade ze znajomymi i pokaze Ci jak to zrobic :-)Co zas sie tyczy higroskopijnosci perlitu to polecam poczytac o jego zastosowaniu w chlodnictwie, ,nie twierdze ,iz mozna walic perlit do wody ,ale delikanie mowiec jest srednio higroskopijny,a poza tym ma dosc sporo zalet.Przypuszczam ,iz nikt z czytajacych moje wypociny o perlicie nie zadal sobie trudu przeliczenia ile koszuje wyniesienie 1 kubika piasku na ktores pietro ,a ile kosztuje wyniesienie kubika perlitu ,jaka jest wydajnosc pracownikow pracujacych z perlitobetonem ,a z czystym betonem ,ile kosztuje zrobienie DOBREJ (BEZ MOSTKOW CIEPLNYCH )!! izolcji perolitem ,a ile docinanie styro i ile bedzie mostkow na lukach ocieplanych styro ,a ile perlitem .Jak mawial poeta d.... jaka jest kazdy widzi ,a kazdy chwali swoja ,z perspektywy dlugoletniej stryro (szczegolnie tak jak jest teraz kladziony ,bez zadnych zabezpieczen przed gryzoniami i ptakami ,tzn ,styro siatka i obrzutka, i tekscior fachury:"panie ,bo tera tak wszyscy robia") nie ma najmiejszego sensu ,bo i tak za kilka lat trzeba bedzie to robic od nowa , no chyba ,ze ktos robi bucowe na pare lat to ok.Tak swoja droga widzial ktos moze jakis normalny dom,ale taki z z klasa ,stylem,zeby mial w sobie to "cos" nie cos podobnego do baraku zrobiony na zasadzie ;stryro na wierzch i czyms pomaziac, kieby sie inwestorowi podobalo ,a potem ch...."bo ja jeszcze nie ,jakby ktos widzial to niech moze zapoda linka ze zdjeciem, , dom zeby mial min 10 lat od wybudowania i nie mial remontowanej elewacji w miedzyczasie .Jezeli dalej ktos twierdzi ze gryzonie nie lubia styropianu polecam poogolowac lub skorzystac nawet z wyszukawarki tego forum wpisujac "kuna".mozna wymieknac Pzdr

[perm]

Witam ,nie lubie sie z koniem kopac ...
Może zamiast kopać się z koniem zacznij myśleć. Bardzo ambicjonalnie do tego wszystkiego podchodzisz co utrudnia realną ocenę. Ja nie twierdzę że styropian jest super. To najtańsza alternatywa mająca wiele wad do których nalezy również palność i wytwarzanie przy okazji trujących oparów. Nijak nie mogę zrozumieć że ktoś to stosuje nie tylko zewnątrz ale i wewnątrz domu (system mabudo). Piszesz jednak rzeczy które nie mają prawa się zdarzyć. Na tej stronie google na ktorej spodziewałem sie znaleść opisywany przez ciebie przypadek zapalenia sie elewacji od grilla (gdzie on jest?) jest też dokument opisujący różnice w spalaniu się styropianu na elewacji przy jego grubości 5 i 20 cm. Zauważ jakie tam są warunki wyjściowe. Temperatura płomieni wydostających się z okna 800 C. Zapłon przy grubszym styro nastąpił po zdaje się 6 minutach. Teraz postaw sobie grill przy ścianie. Nagrzejesz go do max 400 C Sciana czyli tynk z odległości 2 cm nagrzeje się do 200 C. Styro pod spodem mniej. Pamiętaj że prawie całe ciepło z grilla powędruje do góry z nagrzanym powietrzem. Grill musiałbyś hajcować na cały regulator przez kilka godzin co oznacza konieczność dokładania do niego systematycznie węgla. To jest po prostu nierealne. Nie zapalisz ściany ocieplonej styro od grilla chyba że grill będzie zaprojektowany specjalnie do podpalania ścian :). Tylko o to mi chodzi. Rozumiem tych ktorzy dają na ocieplenie inny materiał niż styropian bo ten jak pisałem jest najtańszą i bardzo niedoskonałą opcją.
Perlit czy też perlitobeton są dobrym materiałem izolacyjnym. Pisałem tylko o tym że niestety ich zastosowanie w warunkach podwyższonej wilgotności jest ze względu na ich higroskopijność problematyczne. Pod płytę fundamentową czy też na ocieplenie fundamentów nie dał bym tego.

[gumis107]

cos nowego w temacie styro,a oprocz mrowek styro lubia tez ptaki ,co widac po gniazdach zakladanych nieraz w kilkuletnich elewacjach http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic542997.html http://formicopedia.org/forum/viewtopic.php?f=29&t=3728 http://forum.muratordom.pl/showthread.php?117375-Zastrzeli%C4%87-dzi%C4%99cio%C5%82a-!!!