Zobacz pełną wersję : Porotherm 44 czy 25+ ocieplenie
marszol14
20-11-2008, 16:25
Witam
Mam pytanie z czego lepiej stawiać ściany zewnętrzne Porotherm 44 bez docieplenia,czy Porotherm 25 z docipleniem?
Jeżeli z docieplenie to jaki materiał do ocieplenia?
Dziękuje i Pozdrawiam
Altaries
20-11-2008, 16:33
ile to juz razy... w obecnych okolicznosciach przyrody zdecydowanie 25 + ocieplenie, gola sciana to nieuniknione mostki i walka z wiatrakami, wczesniej czy pozniej wiekszosc osob jakies ocieplenie daje.
Witam
Mam pytanie z czego lepiej stawiać ściany zewnętrzne Porotherm 44 bez docieplenia,czy Porotherm 25 z docipleniem?
Jeżeli z docieplenie to jaki materiał do ocieplenia?
Dziękuje i Pozdrawiam
ile ciepła ci dotrze do styropianu? jak zatrzymasz wilgoć ( w dachu daja folie)
współczesne porotermy sa wypełnione izolacja, inaczej to super rachunki zapewnione
marszol14
20-11-2008, 18:56
marszol14 napisał:
Witam
Mam pytanie z czego lepiej stawiać ściany zewnętrzne Porotherm 44 bez docieplenia,czy Porotherm 25 z docipleniem?
Jeżeli z docieplenie to jaki materiał do ocieplenia?
Dziękuje i Pozdrawiam
ile ciepła ci dotrze do styropianu? jak zatrzymasz wilgoć ( w dachu daja folie)
współczesne porotermy sa wypełnione izolacja, inaczej to super rachunki zapewnione
_________________
automatyka górą
czyli sugierujesz że lepsza jest metoda sam Porotherm 44 wiadomo ze wilgoć może sie pokazać,ale nie rozumiem o co ci chodzi : "ile ciepła ci dotrze do styropianu"
mietek79
27-11-2008, 19:02
Ściana z P44 na zaprawie ciepłochronnej ma współczynnik przenikania ciepła 0,31, na P25+docieplenie zejdziesz bez problemu poniżej 0,2. Ściana jednowarstwowa wymaga dużo więcej od wykonawców i nie każdy ją dobrze zrobi - muruje się je na tzw. cienkie spoiny rzędu kilku mm a nie jak większość murarzy robi czyli "jak mi się chlapnie". Jeśli nie dasz odpowiedniej zaprawy czy zrobisz za grube spoiny to będziesz miał od środka szachownicę. Osobiście polecam ścianę warstwową P25 lub P30 i 15-20cm ocieplenia. Na ocieplenie najlepsza wełna, ale najtańszy styropian :)
Weź keramzyt i wełnę-jest super.
Krzysztof BB
28-11-2008, 08:13
Wszystko jest dobre kwestia możliwości finansowych.
Czy dasz porotherm 44 czy 25 to i tak musisz ocieplać.
Może pośrednio czyli P38 + 12 cm styropian?
Ja się zdecydowałem na beton komórkowy 36 kl. 400 na zaprawie ciepłochronnej i nie ocieplam. Koszty zadecydowały.
bierz 25 + ocieplenie
przy 44 musisz zrobic duzo potezniejsze fundamenty co kosztuje niemalo
mietek79
28-11-2008, 08:50
Jeśli wpadnie Ci do głowy beton komórkowy to albo Ytong, albo kilka miesięcy wysezonowane bloczki innych firm - jak się nie pozbędziesz wstępnego skurczu to będą Ci pękać ściany, tak jak mojemu koledze, któremu nie udało mi się tego wyperswadować. Zresztą i tak będą pękać, bo b.kom. 400 ma kilkukrotnie mniejszą wytrzymałość na ściskanie, niż np. POROTHERM. Wprawdzie to nie tragedia i dom się nie wali, ale co pół roku-rok masz gwarantowane szpachlowanie tynków.
marszol14 napisał:
Witam
Mam pytanie z czego lepiej stawiać ściany zewnętrzne Porotherm 44 bez docieplenia,czy Porotherm 25 z docipleniem?
Jeżeli z docieplenie to jaki materiał do ocieplenia?
Dziękuje i Pozdrawiam
ile ciepła ci dotrze do styropianu? jak zatrzymasz wilgoć ( w dachu daja folie)
współczesne porotermy sa wypełnione izolacja, inaczej to super rachunki zapewnione
_________________
automatyka górą
czyli sugierujesz że lepsza jest metoda sam Porotherm 44 wiadomo ze wilgoć może sie pokazać,ale nie rozumiem o co ci chodzi : "ile ciepła ci dotrze do styropianu"
http://zae.home.pl/www/ibp/index.pl?&b=6&co=galerial2004&gal=2004_21.jpg&opis=Izolacja wewnętrzna - folia paroszczelna
By nie wpuścić wilgoci i zatrzymać ciepło trzeba izolować!
a poroterm w standardowy ma 0.14W/m2 xK
http://www.wienerberger.at/servlet/Satellite?pagename=Wienerberger/Page/CallGallery05&sl=wb_at_home_de&pn=2&cid=1190110482467&c=WBArticle
evonation
28-11-2008, 09:27
moj archtekt mowi ze jesli jest dobra ekipa to proboj 44, jest wezmiesz partaczyt o nic z tego nie bedzie. Mi polecil normalna sciane plus steropian
mynia_pynia
28-11-2008, 09:38
Koleżanka miała ściany jednowarstwowe. Prze rok czasu dyskutowali co lepiej i tak postanowili.
Na etapie pozwolenia, gdy zaczeli rozglądać się za ekipą budowlaną i kierownikiem budowy, zmienili zdanie i postanowili zrobić ścianę dwuwarstwową.
A czemu, bo ekipy dostępne znały się na tradycyjnym budownictwie, na 3 ekipy które im odpowiadały doświadczeniem i finansowo żadna nie chciała podjąć się budowy po omówieniu technologi - może miało też wpływ że oni bydowali się koło domu w którym mieszkali i praktycznie przez 100% czasu ktoś był na budowie, także każda fuszerka (za gruba spoina) byłaby wykryta i do poprawy.
W dodatku ściana dwuwarstwowa w efekcie wyszła im dużo taniej.
Tylko 25 a na docieplenie wełna lub cegła pełna palona później zaimpregnowana
Jak pustak ceramiczny to nie styropian. Pustak i cegła ceramiczna w odróżnieniu od innych materiałów jest chłonna i dobrze oddychająca i taki dom jest na pewno zdrowszy. Po co robić termos w domu i stosować nie wiadomo jak szczelne okna i do tego styropian jak można zastosować okna drewniane i wełnę. Najwięcej ciepła tracimy przez dach i na tym najlepiej się skupić w dobre ocieplenie i szczelność.
lukaszek1232
21-10-2013, 11:57
. Plus nr 2 to bezterminowość takiej ściany. Wełna czy styropian powinniśmy wymieniać co kilkanaście lat, a poza tym zawsze może się gdzieś uszkodzić mechanicznie, bo jest raczej delikatny.
Wymieniać ? Oświeć mnie bo może coś źle zrozumiałem ?
Hmm wymieniać to może i nie ma sensu, ale prawdą jest, że każde ocieplenie trzeba jakoś tam konserwować - naprawiać pęknięcia, tynkować, malować. Dlatego im grubsze ocieplenie tym tej robocizny z czasem jest więcej. Już pomijając aspekt wizualny, to po prostu docieplenie się degraduje z czasem i trzeba je naprawiać. Może koledze wyżej o to chodziło po prostu...
Zresztą ja również uważam, że lepiej mieć jak najgrubszą ścianę (nawet i jednowarstwową jak w przypadku tego rozwiązania o którym jest ten wątek) kosztem mniejszej ilości izolacji
fotohobby
28-10-2013, 12:29
Nie potrafie zrozumieć, dlaczego 20cm styropianu miałoby wymagać wiecej pracy przy "konserwacji" niż np 12 ?
Swoja droga, obok mnie stoi kilka bloków z wielkiej płyty, ocieplonych prawie dekade temu i jakoś nie widzę degradacji elewacji, oprócz zszarzenia kolorow, oczywiścia :)
Jedynu minus - zakaz gry z pilkę dla łebków :)
Hmm wymieniać to może i nie ma sensu, ale prawdą jest, że każde ocieplenie trzeba jakoś tam konserwować - naprawiać pęknięcia, tynkować, malować. Dlatego im grubsze ocieplenie tym tej robocizny z czasem jest więcej. Już pomijając aspekt wizualny, to po prostu docieplenie się degraduje z czasem i trzeba je naprawiać. Może koledze wyżej o to chodziło po prostu...
Zresztą ja również uważam, że lepiej mieć jak najgrubszą ścianę (nawet i jednowarstwową jak w przypadku tego rozwiązania o którym jest ten wątek) kosztem mniejszej ilości izolacji Zrobię sobie magazyn na takie mądrości!
Teściowie mojego brata mają zrobiony dom tym poro głupotą ... z jednej warstwy ... miało być tak cudnie ... teraz trzeba docieplać.
O ile sama ściana jeszcze pół biedy o tyle ciągłość "izolacji" jest naruszona przez różnie wieńce itp ... ale lepiej sobie
baki na dobranoc opowiadać i snuć mity niż opierać się na praktyce i nauce .
Jakoś 20 lat styropian jest położony na elewacji niczym nie przykryty ... troszkę żółty się zrobił,
A tu pod tynkiem ha mu będzie.
Jak pustak ceramiczny to nie styropian. Pustak i cegła ceramiczna w odróżnieniu od innych materiałów jest chłonna i dobrze oddychająca i taki dom jest na pewno zdrowszy. Po co robić termos w domu i stosować nie wiadomo jak szczelne okna i do tego styropian jak można zastosować okna drewniane i wełnę. Najwięcej ciepła tracimy przez dach i na tym najlepiej się skupić w dobre ocieplenie i szczelność. BOŻE WIDZISZ I NIE GRZMISZ
Weź kolego te mądrości schowaj sobie do szafy i nie powtarzaj takich głupot ... bo tylko ludziom mącisz w głowie.
Zaraz wam opowiem, bo potraficie się przy pier ... do teorii naukowych, do obliczeń i nazwać to bełkotem technicznym.
A to co tu głosicie z tym oddychaniem to są czyste wsnute z du przypuszczenia ... niczym nie poparte !!!:mad:
Takie pierdoły będę piętnował ostro !
Jak byś troszkę się w temacie rozejrzał to byś wiedział co to jest takiego para wodna ...
A jest to gaz, wścibski gaz
https://www.google.pl/search?q=wykres+moliera&espv=210&es_sm=93&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=8GFuUv6RKIyK4gTn5ICoAw&ved=0CCwQsAQ&biw=1364&bih=683 masz stężenia pary wodnej przy danej temperaturze.
http://siwinska.zut.edu.pl/fileadmin/Pliki_tekstowe/Cisnienie_czastkowe_pary_wodnej_nasyconej_w_powiet rzu.pdf tu masz tabele ... zobacz sobie
na takich podstawach robi się obliczenia cieplno-wilgotnościowe i albo się dokłada np lepszą farbę na ścianę celem "uduszenia" przegrody ...
Ponieważ to co w nią w lezie w postaci gazu musi z niej takie wyjść.
A te wasze za s rane oddychanie ... to nic innego jak puszczanie na oślep tego gazu ...
Warto podkreślić że max wymiana gazowa pary wodnej przez ściany to max maxów 3%
Reszta to wentylacja, okna robi się FIX, a od wentylowania są albo kratki higrosterowalne itp
klapy uchylne ... bo by wiosną i jesienią nie gnać wentylacji mechanicznej z odzyskiem ciepła.
I trzymanie wilgotności względnej w domu między 40-50% przy 20 st ... dla 21 st już to nie będzie prawdą.
Wełna przenosi bardzo szybko parę wodną, co może być zaletą, ale w większości przypadków jest wadą.
Ponieważ wełna elewacyjna ! jest pokryta tynkiem, bo inwestor uparty i chce mieć wełnę tak jak styropian ! ok ... super wełna przeniosła masę pary wodnej ...
pod sam tynk ! a tynk do niej ty chyba o hoo, ja tyle nie puszczę ...
bo nie dam rady, dobra to ja sobie w wodzie popływam mówi wełna.
A ilości wody wytrąconej z powietrza są bardzo duże ... sięgają nawet 10L !! na m^2 i była izolacja i jej nie ma !
Można sobie tak zrobić, pod warunkiem że w domu będzie te 40-50% .. wilg .. przy 20st.
i farba paroizolacyjna ! wedle waszego żargonu "dusząca"
np taka na szorowanie wysoce odporna itp .
Nie jestem wstanie zapolować na wszystkie tego typu czereśniacką fizykę budowli ...
staram się jak mogę !
Niestety jeden pustak, się nie sprawdził wiem to bo teściowie brata, swego czasu dostali sraczki na punkcie tego materiału.
Teraz przy ogrzewaniu tylko gazem, przenoszą się do mieszkania w bloku na zimie bo tego wspaniałego domu ogrzać nie mogą!
alaskrabska
27-12-2013, 14:54
No to chyba raczej jest problem z rozprowadzeniem ogrzewania albo ze szczelnością drzwi i okien... U nas w świeżo wybudowanym domu z porothermu teraz ogrzewanie (gaz) chodzi na 1/7 mocy i w domu mamy po 20 stopni!
Jeżeli autor w ogóle rozważał ściane jednowarstwową to zdecydowanie powinien wymurować ją z betonu komórkowego a nie z poro. Bloczki bk mają duże lepszy wsp przenikania ciepła niż poro, a jest to kluczowa sprawa przy ścianie jednowarstwowej jeżeli nie chce się płacić bardzo wysokich rachunków za ogrzewanie. Dodatkowo muruje się dużo szybciej niż poro, ponieważ duże i lekkie bloczki układa się sprawniej.
swierczek
30-12-2013, 20:35
Ściany jednowarstwowe z Porothermu też się bardzo dobrze sprawdzają - są tysiące domów zbudowane w tej technologii - nie sądzę żeby w każdym z nich mieszkał nieszczęśliwy i przepłacający klient :) Poza tym tak jak pisałem w innym wątku - mnóstwo ludzi po prostu nie chce mieszkać w domach z betonu - choćby ze względu na złą akustykę pomieszczeń i kłopotliwe wykonawstwo.
fotohobby
30-12-2013, 21:28
No cóż, w domch z Porothermem 1W z reguły dymi ekogroszek, więc koszty jakoś sie do domykają,
Tam, gdzie jest gaz jest już gorzej - aktualnie mieszkam w domu 160m2 i przy obecnej "zimie" za c.o. i c.w.u. płacę 650 zl/mies.
Przy poważniejszej zimie - jak w lutym tego roku to 1100zł + jakieś 200zl w brykietach.
Fajnie nie jest, ale cóz mozna z taka sciana zrobic (zakładajac, że byłbym włascicielem.
Docieplić ?
Ściany jednowarstwowe z Porothermu to pomyłka, wiadomo, ze dom musi być szczelny aby był ekonomiczny w utrzymaniu. Porotherm jest idealnym materiałem dla kogoś kto uważa, ze ściany oddychają (zastępując wentylacje- bo w istocie w ścianie jednowarstwowej tak jest- sito łączeń zatkane tynkiem). Sam mam porotherm 25PW, ale cale szczęście jeszcze styropian na wierzchu, wiec nie jest źle. Drugi raz na pewno nie wziąłbym go.
zauważyliście, że Porotherm to materiał na który najwięcej narzekają ludzie zamieszkujący domy z niego zbudowane?
paroofka
11-01-2014, 21:27
zauważyliście, że Porotherm to materiał na który najwięcej narzekają ludzie zamieszkujący domy z niego zbudowane?
A tam, bez sensu takie gadanie. Ja mam dom z Porothermu i nie narzekam ani na komfort ani na rachunki za ogrzewanie!
Skoro Porotherm jest taki zły to jak to możliwe że buduje się z niego co drugi dom w Polsce?!
A tam, bez sensu takie gadanie. Ja mam dom z Porothermu i nie narzekam ani na komfort ani na rachunki za ogrzewanie!
Skoro Porotherm jest taki zły to jak to możliwe że buduje się z niego co drugi dom w Polsce?!
bo do końca zeszłego roku można było z niego budować ścianę jednowarstwową, a ludzie w Polsce raczej nie zwracają uwagi na termoizolację domu i uwielbiają ściany jednowarstwowe?
pollo_loco
13-01-2014, 21:10
A co jest złego, że ludzie budują ściany 1W, skoro te ściany mają parametry takie, jak wymaga tego ITB? Od tego roku minimum jest U=0,3 - Porotherm 44 ma U=0,29... Akurat jestem na bieżąco w temacie :lol2:
A co jest złego, że ludzie budują ściany 1W, skoro te ściany mają parametry takie, jak wymaga tego ITB? Od tego roku minimum jest U=0,3 - Porotherm 44 ma U=0,29... Akurat jestem na bieżąco w temacie :lol2:
Od tego rooku minimum to chyba U = 0,25 :). Poza tym nawet przy takiej ścianie i ogrzewaniu innym niż drewno nie spełnisz warunku o energii pierwotnej i nie dostaniesz pozwolenia na budowę. Zobacz jak zmieniła się w tym roku grubość ocieplenia w projektach na stronach biur projektowych, np. archon
Z tego jasno wynika, że nie jesteś już w temacie :)
fotohobby
14-01-2014, 14:37
A co jest złego, że ludzie budują ściany 1W, skoro te ściany mają parametry takie, jak wymaga tego ITB? Od tego roku minimum jest U=0,3 - Porotherm 44 ma U=0,29... Akurat jestem na bieżąco w temacie :lol2:
Srednio na bieżąco jesteć, bo 0.3 obowiazywało od 2009 do końca 2013 :)
Teraz 0.25 i to tylko na trzy lata, później jeszcze mniej.
Srednio na bieżąco jesteć, bo 0.3 obowiazywało od 2009 do końca 2013 :)
Teraz 0.25 i to tylko na trzy lata, później jeszcze mniej.
Dokładnie, dlatego opłaca się nawet spełniać te wymagania na 2017 czy 2021, bo to się po prostu opłaca.
a jakie wymagania od 2017 ???
a jakie wymagania od 2017 ???
przede wszystkim zapotrzebowania nowych budynków na energię pierwotną (na cele CO i CWU) na poziomie nie większym niż: 120 kWh/m2 - od 2014 r., 95 kWh/m2 - od 2017 r., 70 kWh/m2 - od 2021 r. Ten wskaźnik sprawia, że nawet spełniając warunek na U ściany, nie dostaniemy prawdopodobnie pozwolenia na budowę, chyba że będziemy ogrzewać drewnem. A te warunki na U ściany to od 2014 0,25, od 2017 0,23, od 2021 0,2. Podobnie maleją współczynniki pozostałych przegród, np. okno w 2021 będzie mogło mieć max Uw = 0,9.
Trzeba od tego roku spełnić oba warunki, tj. U przegrody i wartość Ep. Z tym Ep będzie problem, np. w Muratorze ostatnio liczyli jak to wygląda w tym roku dla przykładowego domu i wyszło, że trzeba dołożyć wentylację mechaniczną i pogrubić izolację znacznie ponad wymagania, żeby spełnić warunek o energii pierwotnej.
alaskrabska
22-01-2014, 22:22
Porotherm EKO+ - U = 0,23. Wszystko w normie w ceramice! ;) LINK (http://www.wienerberger.pl/porotherm-44-eko-dryfix.html?lpi=1119356883967)
Porotherm EKO+ - U = 0,23. Wszystko w normie w ceramice! ;) LINK (http://www.wienerberger.pl/porotherm-44-eko-dryfix.html?lpi=1119356883967)
Problem w tym, że nie spełnisz raczej warunków o Ep - chyba że chcesz ogrzewać drewnem. W dodatku do styczniowego Muratora wszystko pięknie wyjaśnili :). Analizowany był przykładowy dom i okazało się, żeby spełnić warunek o Ep, to trzeba U=0,15 :). Dlatego też pewnie w tym roku na stronach biur projektowych dają 20 cm styropianu :). Nie ma wyjścia, trzeba ocieplać.
marek_czeczot
14-02-2014, 13:38
Problem w tym, że nie spełnisz raczej warunków o Ep - chyba że chcesz ogrzewać drewnem. W dodatku do styczniowego Muratora wszystko pięknie wyjaśnili :). Analizowany był przykładowy dom i okazało się, żeby spełnić warunek o Ep, to trzeba U=0,15 :). Dlatego też pewnie w tym roku na stronach biur projektowych dają 20 cm styropianu :). Nie ma wyjścia, trzeba ocieplać.
Ja też nie jestem jakimś mega zwolennikiem ścian jednowarstwowych. ALE nowe normy energii pierwotnej są - mówiąc delikatnie - absurdalne. Nie wiem czy Porotherm o parametrach U=0,23 spełnia te normy (zakładam, że tak, skoro ma dopuszczenie od ITB), ale nie mam wątpliwości, że normy Ep nie są u nas kompletnie przestrzegane. Pisał o tym zresztą nasz Murator jakiś czas temu! Polecam:
http://muratordom.pl/budowa/przed-budowa/nowe-warunki-techniczne-wskaznik-ep,13_11120.html
ludzie jakim cudem ! 44 nagle osiąga kosmiczne parametry ... 25cm ma lambdę ... 0,283 W/mK !!! a cudem Boskim ... 44 ma nagle 0,141 .. stąd niby spełnianie tych wymagań ... kpina z budownictwa jawna .. ciut lepszy od zwykłego maxa ... ale cuda osiąga ... cuda Panie i Panowie ... :lol2:
teść mojego brata ma ścianę z 44 ... i mówi krótko shit ... jedno piętro ogrzewają ... podasza już nie ...
jak ktoś naciąga fakty aby tylko wcisnąć kit ... jakim cudem pytam się osiąga lambdę 0,141 ... a 25 ma 0,283 coś bardzo tu nie hallo ..
i 44 będzie miał taką samą jak reszta spółki ... to da U ... = 0,44/0,283 = 1,55 m^2K/W + 0,17 przejmowanie = 1,72 = 0,58 W/m^2K ... całe nic ... i tak jest..
materiał nie jest inny jak tego pustaka 25 cm ... robią was jak chcą ... jak baterie duracel ... 7x razy dłużej ... do puki nie zrobili testu .. bodaj było na discovery ... i teraz już prawdę mówią w reklamie do 50% dłużej ...
242747 widać jak nagle na potrzeby rynku 38 i 44 nagle zaginają rzeczywistość ... :bash:
Ja też nie jestem jakimś mega zwolennikiem ścian jednowarstwowych. ALE nowe normy energii pierwotnej są - mówiąc delikatnie - absurdalne. Nie wiem czy Porotherm o parametrach U=0,23 spełnia te normy (zakładam, że tak, skoro ma dopuszczenie od ITB), ale nie mam wątpliwości, że normy Ep nie są u nas kompletnie przestrzegane. Pisał o tym zresztą nasz Murator jakiś czas temu! Polecam:
http://muratordom.pl/budowa/przed-budowa/nowe-warunki-techniczne-wskaznik-ep,13_11120.html
Spełnia normę na izolacyjność ściany, ale nie spełnia na Ep. W styczniowym czy grudniowym Muratorze była książeczka z nowym rozporządzeniem i przykładowym domem. okazało się, że aby dom spełniał obecne normy, ściana musiała mieć U=0,15 + chyba wentylacja z odzyskiem ciepła (chyba, że zakładamy ogrzewanie drewnem). Nie bez powodu też teraz większość projektów gotowych (Archon, Murator) ma na ścianie 20 cm ocieplenia, żeby spełnić warunek Ep.
Sam pustak nie osiągnie nawet 0,5 .. to jest jawne naciąganie .. nagle cuda się dzieją i od 25 cm pustaki zaczynają izolować ... cuda ...
Inaczej dawno by zaniechali tego .. już jak było U 0,5 .. do spełnienia to byłą spinanie się ...
Zaraz będzie iż sam pustak osiąga 0,05 .. a co tam ..
Ściana jednowarstwowa w naszym klimacie to nieporozumienie. PS nie dotyczy zabytków i ludzi pokroju ,,kto bogatemu zabroni żyć skromnie i w luksusie':cool:
radamara
17-02-2014, 11:02
A co jest złego, że ludzie budują ściany 1W, skoro te ściany mają parametry takie, jak wymaga tego ITB? Od tego roku minimum jest U=0,3 - Porotherm 44 ma U=0,29... Akurat jestem na bieżąco w temacie :lol2:
Nie ITB, tylko WT.
Nie minimum, tylko maksimum.
I bardzo mi przykro, ale nie 0,30, a już 0,25; za 3 lata 0,23 i za kolejne 3: 0,20.
I bardzo mi przykro, ale nie 0,30, a już 0,25; za 3 lata 0,23 i za kolejne 3: 0,20. co się martwisz zaraz pustaczki będą lepsze niż styropian.
radamara
18-02-2014, 21:25
co się martwisz zaraz pustaczki będą lepsze niż styropian.
Byly dworki, to już za mały prestiż, więc teraz się ludziom marzą ściany konstrukcyjne grube, jak w zamku...
paroofka
20-02-2014, 19:31
Sam pustak nie osiągnie nawet 0,5 .. to jest jawne naciąganie .. nagle cuda się dzieją i od 25 cm pustaki zaczynają izolować ... cuda ...
Inaczej dawno by zaniechali tego .. już jak było U 0,5 .. do spełnienia to byłą spinanie się ...
Zaraz będzie iż sam pustak osiąga 0,05 .. a co tam ..
Ale U pustaka jest badane tak samo jak U betonu silki czy czegokolwiek innego... No chyba że wietrzycie tu spisek TYLKO producentów ceramiki - w takim razie pozdrawiam :P
fotohobby
20-02-2014, 20:17
Tylko U silikatu, czy BK nie zmienia się jakoś tak dziwnie równocześnie ze zmianami wymagań co co maksymalnej dopuszczelnej wartosci tego parametru :)
niktspecjalny
21-02-2014, 14:00
Tylko U silikatu, czy BK nie zmienia się jakoś tak dziwnie równocześnie ze zmianami wymagań co co maksymalnej dopuszczelnej wartosci tego parametru :)
Gadasz po próżnicy i to jeszcze od rzeczy.:p
fotohobby
21-02-2014, 15:05
Wiem, ze to dla Ciebie trudne do przyswojenia. To trochę bardziej skomplikowane, niż zupa :lol:
Pierwsze trzeba odróżniać U od lambdy ... oczywiście U w raz z wzrostem grubości winno rosnąć liniowo.
Ale nie widzę przesłanek żeby przewodność cieplna spadała inaczej jak liniowo.
Zwłaszcza iż nie widać różnicy między 25cm pustakiem a 44 ... ten sam materiał .. i układ szczelin.
Potwierdza się to boleśnie... i namacalnie.
Czemu ten sam proces nie dotyczy betonu komórkowego? tam aby osiągnąć gorsze przewodzenie cieplne ( gorsze to znaczy słabsze ... mniejsze "lepsze")
Musieli zejść z gęstości tego pustaka bardzo mocno! stąd ma spore rozmiary bo aż48cm
I pewnie tu musi tak też być ..
Porotherm na ściany jednowarstwowe się nie nadaje, jeżeli inwestor chce ścianę jednowarstwową to pozostoje jedynie beton komórkowy. Bloczki Termalica maja wsp przewodzenia ciepla ponizej 0,2 W/m2K, co będzie za pare lat obligatoryjne by dopuscic budynek do użytkowania nie widziałem takiej ceramiki. Idać dalej lepiej murować ściany nawet docieplane materiałem o najlepszym wsp by zaoszczędzić na ogrzewaniu.
Jest coś takiego jak liniowy współczynnik przenikania ciepła PSI .
I niestety system bez izolacji termicznej, nie przejdzie ! co z tego iż przepisy jeszcze o tym nie mówią.
Ale udział mostków termicznych spokojnie może przekroczyć 50% strat przez przenikanie.
Bloczki Termalica maja wsp przewodzeniae ciepla ponizej 0,2 W/m2K przenikania ... nie przewodzenia ... ale jak by ...
była to lambda W/mK to ... 44 cm pustaka załapie się na U 0,4 W/m^2K i pewnie to jest prawda ... ponieważ
29 litrów pustaka 44 waży 17 kg .. a 23 litry pustaka 25 waży 19 kg i z proporcji można wywnioskować iż ...
lambda nie będzie ... 0,141 .. tylko troszkę ponad 0,22 W/mK .. co da U przy 44 cm dokładnie 0,5 ... W/m^2K .
i to jest realna wartość a nie 2x cieplejsza 0,25 i lepiej !! dodać jeszcze to że system ten mnoży mostki termiczne niczym cyganka wróżby ...
pollo_loco
25-02-2014, 21:01
dodać jeszcze to że system ten mnoży mostki termiczne niczym cyganka wróżby ...
:D
A tak poważnie - mostki termiczne to ZAWSZE sprawa kiepskiego wykonawstwa, a nie kiepskiego materiału. Ja mam dom budowany w systemie Profi, czyli na zaprawę cienkospoinową. Spoiny były (i pewnie są wciąż ;) takie, że nie można było tam włożyć zapałki. Same pustaki mają szlifowanie z dokładnością do 1 mm. Można więc powiedzieć, że system pasuje do siebie idealnie. Pewnie by tak było, gdyby nie fakt że na końcu jest jeszcze czynnik ludzki, czyli pan czesław z ekipą, którzy mają teraz za zadanie złożyć system do kupy... I tu moim zdaniem jest jedyny problem ze ścianami jednowarstwowymi. Jak nie masz pewności, że pan czesław tego nie spierd... to nie dawaj mu tej roboty. Albo zrob tak jak ja - weź cieńszego pustaka (ja mam porotherm 30) i dołóż trochę styro. Magiczny parametr U będzie bardziej okazały, a pod kamerką termowizyjną nic się nie pokaże...
radamara
26-02-2014, 10:25
:D
A tak poważnie - mostki termiczne to ZAWSZE sprawa kiepskiego wykonawstwa, a nie kiepskiego materiału. Ja mam dom budowany w systemie Profi, czyli na zaprawę cienkospoinową. Spoiny były (i pewnie są wciąż ;) takie, że nie można było tam włożyć zapałki. Same pustaki mają szlifowanie z dokładnością do 1 mm. Można więc powiedzieć, że system pasuje do siebie idealnie. Pewnie by tak było, gdyby nie fakt że na końcu jest jeszcze czynnik ludzki, czyli pan czesław z ekipą, którzy mają teraz za zadanie złożyć system do kupy... I tu moim zdaniem jest jedyny problem ze ścianami jednowarstwowymi. Jak nie masz pewności, że pan czesław tego nie spierd... to nie dawaj mu tej roboty. Albo zrob tak jak ja - weź cieńszego pustaka (ja mam porotherm 30) i dołóż trochę styro. Magiczny parametr U będzie bardziej okazały, a pod kamerką termowizyjną nic się nie pokaże...
Chyba nie rozumiesz. Mostki liniowe to np. połączenie ściana-ściana - występują niezależnie od tego, czy wymuruje pan Czesio, czy najlepszy murarz w okolicy. Psi zależy od tego, czy jest izolacja i gdzie, czy to narożnik wklęsły, czy wypukły. Ze ścianami wiążą się też mostki na połączeniach ze stolarką otworową, stropami, czy podłogą na gruncie.
Błędne wykonanie to tylko dodatkowa atrakcja.
https://www.google.pl/search?q=porotherm&espv=210&es_sm=122&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=_14OU5KeGcnnywP-2ICQCA&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1299&bih=683#q=porotherm+nadpro%C5%BCa&tbm=isch&facrc=_&imgdii=_&imgrc=bh0QPCnkgB7W2M%253A%3BAW89DSV2ovu67M%3Bhttp% 253A%252F%252Fi1.ytimg.com%252Fvi%252Fxao36AL3lcM% 252Fhqdefault.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.youtube .com%252Fwatch%253Fv%253Dxao36AL3lcM%3B480%3B360 prosty przykład mostka termicznego, materiał o sporej przewodności, jakim jest ceramika i beton, tu nie ma pustek powietrznych jak w pustaku. To nadproże jest nawet gorsze jak z lat 70 .. gdzie bo bokach były cegły czyli zawsze więcej materiału o gorszej ( lepiej izolującego) przewodności cieplnej, tu jest jakieś 1,5-2cm materiału ceramicznego, całe nic .
http://www.google.pl/imgres?sa=X&espvd=210&es_sm=122&biw=1299&bih=683&tbm=isch&tbnid=9MwhIPhvgpyuHM%3A&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.wienerberger.co.uk%2Fwi enerberger-shows-porotherm-at-insite.html&docid=tKgzoAKJ021X7M&imgurl=http%3A%2F%2Fwww.wienerberger.co.uk%2Fimage s%2Fdb%2Fsrref%2FPorotherm_walling_system___123572 0229318.jpg&w=360&h=360&ei=Al8OU_azB8SAywPIzICYBA&zoom=1&ved=0CIACEIQcMC8&iact=rc&dur=483&page=3&start=31&ndsp=20 tu jest dom najeżony mostkami jak pieczone prosie kaszą.
Ścianka kolankowa strop, nadproża, oścież, fundament... i lekko w takim domu 30-40% strat to przez ... "ciepły" system na pustaczkach.
Nawet jeśli jest 30cm izolacji piko mostki występują .. wiąże się to z różnicą powierzchni wymiany wew zew.
mariano1985
28-02-2014, 07:29
Mieliśmy budować pełne piętro z ceramiki 25 cm ale stwierdziliśmy że to ściana " jak z papieru" i zdecydowaliśmy sie na solidne 44 plus ocieplenie, różnica w cenie do zaakceptowania a latem taka gruba ściana oddaje przyjemny chłód. Jak czytam co niektóe posty to dochodzę do wniosku że za 20 lat domy będzię się budować z samego styropianu bo taki ciepły :)
Ale ... przecież można dać 44 i izolacje, tylko lepiej wybrać silikat, cegłę, bloczki fundamentowe.
Pustaki są bardzo lekkie pojemność 29 L i waga 17 kg .. 25 ma 23 litry i 19 kg ...
Absolutnie samego ocieplenia ! tylko prymitywny kamień na ściany, czy pustaki betonowe i na to izolacja.
paroofka
28-02-2014, 16:50
Mieliśmy budować pełne piętro z ceramiki 25 cm ale stwierdziliśmy że to ściana " jak z papieru" i zdecydowaliśmy sie na solidne 44 plus ocieplenie, różnica w cenie do zaakceptowania a latem taka gruba ściana oddaje przyjemny chłód. Jak czytam co niektóe posty to dochodzę do wniosku że za 20 lat domy będzię się budować z samego styropianu bo taki ciepły :)
Pewnie, przecież materiał konstrukcyjny musi tylko utrzymać docieplenie - można to zrobić choćby profilami alu :D A obrazki można wieszać na taśmę klejącą, a szafki wieszać na ośmiorniczkę...
Ja też jestem zwolennikiem solidnych pustaków na materiał konstrukcyjny. Chociaż bez przesady, że porotherm 25 to ściana jak z papieru - nośność tych ścian jest w zasadzie porównywalna do pustaków 44 cm i spokojnie wystarczy żeby zbudować dom piętrowy z użytkowym poddaszem.
Mieliśmy budować pełne piętro z ceramiki 25 cm ale stwierdziliśmy że to ściana " jak z papieru" i zdecydowaliśmy sie na solidne 44 plus ocieplenie, różnica w cenie do zaakceptowania a latem taka gruba ściana oddaje przyjemny chłód. Jak czytam co niektóe posty to dochodzę do wniosku że za 20 lat domy będzię się budować z samego styropianu bo taki ciepły :)
Daj znać ile chłodu da Ci ten porotherm44 - najlepiej napisz po 2 tyg. upałów do35C . Pożyjemy - zobaczymy :bye:
mariano1985
03-03-2014, 18:05
Daj znać ile chłodu da Ci ten porotherm44 - najlepiej napisz po 2 tyg. upałów do35C . Pożyjemy - zobaczymy :bye:
To wejdż do domu budowanego za czasów komuny gdzie mury były murami i posiadały słuszną grubość, wiadomo że nie wszystko zależy od grubości ściany ale ma ona istotne znaczenie. Cały parter robimy w płytkach i podłogówce więc zimą ciepło a latem chłodniej niż przy parkiecie.
Jeśli okna nie są zabezpieczone przed operacją słoneczną, nici z murów ! 45cm, piwnica z 50cm betonowe pustaki i żużlowe z tego to nic.
mariano1985
04-03-2014, 12:03
Z tymi oknami to słuszna uwaga, dom który budujemy to Riwiera 2 więc przeszkleń tam dosyc sporo.
Akumulacyjność Porothermu 44 w stosunku do 25 nie jest na tyle wieksza aby bez dodatkowych rowiązań typu - rolety, GWC, czy aktywne chłodzenie zapewnić komfort termiczny wewnątrz przy 2-3 tygodniowych upałach 35 C. PS - porotherm to nie beton, granit, czy inny naturalny kamień o dużej akumulacyjniości. Potarzam w warunkach polskich jednowarstwowa ściana to nieporozumienie.
Ale przecież 44 jest lżejszy niż 25 17-kg do 19-kg . to od razu widać iż 25 jest bardziej pojemny, ale i tak jest to kicha.
Ciut lepiej niż beton komórkowy.
swierczek
10-03-2014, 12:09
Moim zdaniem żaden materiał nie wytrzyma grzania po 35 st.C przez kilkanaście dni... Ja mam ścianę 2W opartą na porothermie i w sierpniu 2013 przy fali upałów miałem 23 st. w domu, bez żadnego mechanicznego chłodzenia. Na poddaszu miałem faktycznie masakrę, ale parter był naprawdę przyjemny :)
Zrobię sobie magazyn na takie mądrości!
Teściowie mojego brata mają zrobiony dom tym poro głupotą ... z jednej warstwy ... miało być tak cudnie ... teraz trzeba docieplać.
O ile sama ściana jeszcze pół biedy o tyle ciągłość "izolacji" jest naruszona przez różnie wieńce itp ... ale lepiej sobie
baki na dobranoc opowiadać i snuć mity niż opierać się na praktyce i nauce .
Jakoś 20 lat styropian jest położony na elewacji niczym nie przykryty ... troszkę żółty się zrobił,
A tu pod tynkiem ha mu będzie.
BOŻE WIDZISZ I NIE GRZMISZ
Weź kolego te mądrości schowaj sobie do szafy i nie powtarzaj takich głupot ... bo tylko ludziom mącisz w głowie.
Zaraz wam opowiem, bo potraficie się przy pier ... do teorii naukowych, do obliczeń i nazwać to bełkotem technicznym.
A to co tu głosicie z tym oddychaniem to są czyste wsnute z du przypuszczenia ... niczym nie poparte !!!:mad:
Takie pierdoły będę piętnował ostro !
Jak byś troszkę się w temacie rozejrzał to byś wiedział co to jest takiego para wodna ...
A jest to gaz, wścibski gaz
https://www.google.pl/search?q=wykres+moliera&espv=210&es_sm=93&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=8GFuUv6RKIyK4gTn5ICoAw&ved=0CCwQsAQ&biw=1364&bih=683 masz stężenia pary wodnej przy danej temperaturze.
http://siwinska.zut.edu.pl/fileadmin/Pliki_tekstowe/Cisnienie_czastkowe_pary_wodnej_nasyconej_w_powiet rzu.pdf tu masz tabele ... zobacz sobie
na takich podstawach robi się obliczenia cieplno-wilgotnościowe i albo się dokłada np lepszą farbę na ścianę celem "uduszenia" przegrody ...
Ponieważ to co w nią w lezie w postaci gazu musi z niej takie wyjść.
A te wasze za s rane oddychanie ... to nic innego jak puszczanie na oślep tego gazu ...
Warto podkreślić że max wymiana gazowa pary wodnej przez ściany to max maxów 3%
Reszta to wentylacja, okna robi się FIX, a od wentylowania są albo kratki higrosterowalne itp
klapy uchylne ... bo by wiosną i jesienią nie gnać wentylacji mechanicznej z odzyskiem ciepła.
I trzymanie wilgotności względnej w domu między 40-50% przy 20 st ... dla 21 st już to nie będzie prawdą.
Wełna przenosi bardzo szybko parę wodną, co może być zaletą, ale w większości przypadków jest wadą.
Ponieważ wełna elewacyjna ! jest pokryta tynkiem, bo inwestor uparty i chce mieć wełnę tak jak styropian ! ok ... super wełna przeniosła masę pary wodnej ...
pod sam tynk ! a tynk do niej ty chyba o hoo, ja tyle nie puszczę ...
bo nie dam rady, dobra to ja sobie w wodzie popływam mówi wełna.
A ilości wody wytrąconej z powietrza są bardzo duże ... sięgają nawet 10L !! na m^2 i była izolacja i jej nie ma !
Można sobie tak zrobić, pod warunkiem że w domu będzie te 40-50% .. wilg .. przy 20st.
i farba paroizolacyjna ! wedle waszego żargonu "dusząca"
np taka na szorowanie wysoce odporna itp .
Nie jestem wstanie zapolować na wszystkie tego typu czereśniacką fizykę budowli ...
staram się jak mogę !
Głupiś Pan I tyle, teorie zachowaj dla siebie a w praktyce mam dom z prothern 44 bez docieplenia 10 lat i jestem bardzo zadowolony i moj portfel również. A ten styropian do Pan se w dupe wsać.
Akumulacyjność Porothermu 44 w stosunku do 25 nie jest na tyle wieksza aby bez dodatkowych rowiązań typu - rolety, GWC, czy aktywne chłodzenie zapewnić komfort termiczny wewnątrz przy 2-3 tygodniowych upałach 35 C. PS - porotherm to nie beton, granit, czy inny naturalny kamień o dużej akumulacyjniości. Potarzam w warunkach polskich jednowarstwowa ściana to nieporozumienie.
nieporozumienie? mam dom z prothern 44 bez izolacji juz 10 rok i jestem bardzo zadowolony przypadek czy teorie z dupy wzięte?
nieporozumienie? mam dom z prothern 44 bez izolacji juz 10 rok i jestem bardzo zadowolony przypadek czy teorie z dupy wzięte?
Dział marketingu Wienerbergera dostał nowe cele sprzedażowe????
Dział marketingu Wienerbergera dostał nowe cele sprzedażowe????
nie trafiłeś strzelaj dalej...
fotohobby
04-10-2021, 23:09
Dział marketingu Wienerbergera dostał nowe cele sprzedażowe????
Myślę, że nawet dział marketingu W. zdaje sobie sprawę, że ściana 44cm z ceramiki poro dokonuje żywota...
nie trafiłeś strzelaj dalej...
O wianiu z gniazdek było, a akustyce było, o nędznych parametrach termoizolacji było, o obsłudze reklamacji było ... Jak nic prowokacja konkurencji, żeby te argumenty ponowić :P
https://www.youtube.com/watch?v=rVRyoNZbFHY
Albo ordynarny trolling.
Inna sprawa, że przy obecnych WT ceramika bez termoizolacji jest nielegalna.
O wianiu z gniazdek było, a akustyce było, o nędznych parametrach termoizolacji było, o obsłudze reklamacji było ... Jak nic prowokacja konkurencji, żeby te argumenty ponowić :P
https://www.youtube.com/watch?v=rVRyoNZbFHY
Albo ordynarny trolling.
Inna sprawa, że przy obecnych WT ceramika bez termoizolacji jest nielegalna.
przyklady z dupy nic nie wnoszący do temtu...w ten sposob mozna absolutnie na kazdy budulec znaleźć krtytczny filmik czy 100 negatywnych uwag.
nie trafiłeś strzelaj dalej...
A PO CO? Wienerberger sam sobie strzelił, w kolano, gdy zadałem oficjalne zapytanie w sprawie uszczelnienia ścian z PTH (jakiegokolwiek), aby budynek przeszedł blower door test. Do dziś wypatruję odpowiedzi.
skoro taki kiespki jest ten prothern 44 dlaczego ja 10 letni użytkownik jestem zadowolony? a co z osobami mieszkającymi w domach z prothernu 44 które są zadowolone i mają pozytywne opinie i zeby daleko nie szukac tu forum muratora rowniez .Czy ci wszyscy ludzie sa pracownikami działu marketingowego wienerberga? a moze maja zbiorową "pomrocznosć jasną":)
fotohobby
05-10-2021, 10:17
A o z tymi, które są niezadowolone ?
Ja mieszkałem 3 lata i byłem niezadowolony.
A swoją drogą - mój sąsiad miał miał Dacię Logan i był zadowolony. Kupił Fiata Tipoi jest jeszcze bardziej zadowolony.
Kupiłby Golfa, lub A4 i pewnie byłby mega zadowolony :)
Kwestia "zadowolenia" jest bardzo subiektywna, a dodatku mało kto miał okazję mieszkać po parę lat w domach z różnych materiałów.
Poza tym - odkopałeś wątek sprzed 13 lat, w którym od 8 lat już nikt nic nie napisał - to zamierzchła przeszłość.
Teraz z tego nikt nic już nie wybuduje...
skoro taki kiespki jest ten prothern 44 dlaczego ja 10 letni użytkownik jestem zadowolony?
No właśnie: powiedz z czego jesteś zadowolony?
No właśnie: powiedz z czego jesteś zadowolony?
Zadowolony bo mu deszcz nie kapie na głowę lub 10 lat temu wyprowadził się od teściowej. Różne są powody zadowolenia jak pisał wyżej @fotohobby :)
skoro taki kiespki jest ten prothern 44 dlaczego ja 10 letni użytkownik jestem zadowolony? a co z osobami mieszkającymi w domach z prothernu 44 które są zadowolone i mają pozytywne opinie i zeby daleko nie szukac tu forum muratora rowniez .Czy ci wszyscy ludzie sa pracownikami działu marketingowego wienerberga? a moze maja zbiorową "pomrocznosć jasną":)
Hej! Budowałeś z pth 44 na piankę, klej czy na zaprawę?
Zadowolony bo mu deszcz nie kapie na głowę lub 10 lat temu wyprowadził się od teściowej. Różne są powody zadowolenia jak pisał wyżej @fotohobby :)
tak sie zastanawiam na kij robisz z siebie cebulaka
Hej! Budowałeś z pth 44 na piankę, klej czy na zaprawę?
termoizolacyjna zaprawa
Czyli budowałeś z pth 44 p+w na zaprawę ciepłochronną. Ja postawiłem ściany z pth 38. Na razie nie będę kładł izolacji na zewnątrz tylko zaczekam z 2 lata i wówczas przeanalizuje koszty i podejmę decyzję. Puki co od zewnątrz dam tynk cem-wap później ew. dołożę wełnę albo multipor.
Tylko po co dyskutować o czymś co nie spełnia jakichkolwiek obecnych wymogów energetycznych?
Jeżeli nie spełnia regulacji i nie powinno przejść wniosku o pozwolenie na budowę, to po co twierdzić, że to dobre rozwiązanie i zakłamywać rzeczywistość?
Czyli budowałeś z pth 44 p+w na zaprawę ciepłochronną. Ja postawiłem ściany z pth 38. Na razie nie będę kładł izolacji na zewnątrz tylko zaczekam z 2 lata i wówczas przeanalizuje koszty i podejmę decyzję. Puki co od zewnątrz dam tynk cem-wap później ew. dołożę wełnę albo multipor.
Z U=0.35 gratuluje pomysłu
E tam kiedyś mieszkało się w domach z U około 1,5 i też było się zadowolonym a o oknach drewnianych skrzynkowych, przez które dmuchało, to już nie wspomnę :).
Czyli budowałeś z pth 44 p+w na zaprawę ciepłochronną. Ja postawiłem ściany z pth 38. Na razie nie będę kładł izolacji na zewnątrz tylko zaczekam z 2 lata i wówczas przeanalizuje koszty i podejmę decyzję. Puki co od zewnątrz dam tynk cem-wap później ew. dołożę wełnę albo multipor.
Nie wiedziałem, że w 2021 roku używa się jeszcze pojęcia "zaprawa ciepłochronna" :D
Ja bym polecił 25+ ocieplenie z węłny skalnej np. Frotrock Super lub plus. Ściany jednowarstwowe nie sa najlepszym pomysłem
Nie wiedziałem, że w 2021 roku używa się jeszcze pojęcia "zaprawa ciepłochronna" :D
A jak ma się tą zaprawę nazywać? Nazwa z opakowania i tyle...
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin