dodatki przeciwmrozowe do kleju do siatki na styropian.. ?

[Daga&Adam]

Hej!

W koncu ocieplilem piwnice (dzisiaj skonczylem przy sypiacym sniegu ;-) - dzieki tytan eos'owi ktory umozliwia prace przy 0st :) Musze jeszcze koniecznie w tym roku, a w zasadzie jak najszybciej wykonac warstwe kleju z wtopiona siatka, pomalowac ze dwa razy dysperbitem i przynajmniej czesciowo przysypac. Wszystko przez to, ze wykop mi sie zsuwa i zasypuje mi glina drenaz - a chce to wszystko wypelnic docelowo pospolka (w zasadzie to przywiezli mi 50t calkiem fajnego piasku z dodatkiem zwirku).

Jak tego przynajmniej na metr nie przysypie to na wiosne bede miesiac to wszystko dwudziesty raz odkopywal, a juz mam dosc ;)

W zwiazku z tym.. Czy przy temperaturach lekko dodatnich w dzien (~+2-4st) i ujemnych w nocy (do nawet -5st) moge wykonac warstwe zbrojaca (siatka + klej) ? Myslalem zeby dodac dodatkow przeciwmrozowych stosowanych do betonow - przygladalem sie flaszeczce 300-400ml w Praktikerze i pisalo, ze nadaje sie do roznych betonow, zapraw i innych, na bazie cementu. No a kleje sa na cemencie..

Czy ktos z Was stosowal i z jakimi skutkami takich domieszek do kleju ?? :)

A moze znacie kleje mrozoodporne? ;)

pozdrawiam!

Adam

[mdzalewscy]

większość dodatków przeciwmrozowych zwiększa stosunek CW, czyli mniej wody,szybsze wiązanie (skraca czas plastyczności), dodatkowo często napowietrzają mieszankę

a stosunek wody do kleju jest dość precyzyjnie określony, więc nie dodawałbym dodatków gdyż moze to wpłynąć w przyszłości na trwałość

rozwązaniem jest klej do siatki zimowy , ma go kilka producentów, ALPOL, BOLIX, ja stosowałem CERESIT

[coulignon]

głównym składnikiem kleju wiażącym do siatki jest proszek redyspergowalny (zwykle polioctan winylu, dlatego produkt nazywa sie "klej" a nie "zaprawa") który ma określona temp tworzenia filmu. I zwykle jest to ok 5-10 stC. Kleje zimowe oprócz specjalenego polimeru o nizszej temp tworzenia filmu zawierają tez mrówczan wapnia jako dodatek przeciwmrozowy.

Podsumowując: nie eksperymentuj na własna rękę bo Ci elewacja spadnie. :lol:

[Daga&Adam]

głównym składnikiem kleju wiażącym do siatki jest proszek redyspergowalny (zwykle polioctan winylu, dlatego produkt nazywa sie "klej" a nie "zaprawa") który ma określona temp tworzenia filmu. I zwykle jest to ok 5-10 stC. Kleje zimowe oprócz specjalenego polimeru o nizszej temp tworzenia filmu zawierają tez mrówczan wapnia jako dodatek przeciwmrozowy.
Podsumowując: nie eksperymentuj na własna rękę bo Ci elewacja spadnie. :lol:

To do scian piwnicznych!! Calosc bedzie przywalona prawie po sam czubek piaskiem :-)

Ale dzieki Wam obu za informacje, ze jest cos takiego jak klej zimowy! Szukalem i znalezc nie moglem. Tylko pewnie cholerstwo znowu wiecej kosztuje ;)
pozdr.

[Daga&Adam]

Witam ponownie ;-)

Czas na siatke.. W czwartek/piatek zapowiadaja sie swietne warunki - w dzien 4-8st, w nocy 1-2st. Myslicie, ze mozna zastosowac normalny klej w takich warunkach ? Po pierwszej dobie calosc powinna chyba juz byc na tyle zwiazana, ze nocne temperatury nie spadajace ponizej 0st nie powinny temu zaszkodzic? Najwyzej pozniej zwiaze ? ;)

Przypominam, ze chodzi o siatke na styro, przyklejony do scian piwnicznych - calosc bedzie zasypana prawie po sam czubek. Na wiosne cokol machne jeszcze raz druga siatka i druga warstwa kleju, na wszelki wypadek :)

Niestety w zadnej instrukcji do kleju nie pisze, po jakim czasie staje sie on juz mrozoodporny :(
pozdr.

... W czwartek/piatek zapowiadaja sie swietne warunki - w dzien 4-8st, w nocy 1-2st. Myslicie, ze mozna zastosowac normalny klej w takich warunkach ? ...
mysle, ze mozna zastosowac normalny klej w takich warunkach

[Daga&Adam]

głównym składnikiem kleju wiażącym do siatki jest proszek redyspergowalny (zwykle polioctan winylu, dlatego produkt nazywa sie "klej" a nie "zaprawa") który ma określona temp tworzenia filmu. I zwykle jest to ok 5-10 stC. Kleje zimowe oprócz specjalenego polimeru o nizszej temp tworzenia filmu zawierają tez mrówczan wapnia jako dodatek przeciwmrozowy.

Tylko, cholera, mrowczan wapnia kosztuje 4 pln / 0,125kg - co powinno starczyc na 2-3 worki (0,5% w stosunki do masy cementu, a cementu w tych klejach jest zwykle ok 30-40%), czyli worek kosztowalby max 17-18 pln, a wersje zimowe zaczynaja sie od 40 pln! Potrzebuje kolo 20 workow, a 400-500 pln droga nie chodzi :-) Gdyby to byla elewacja, to bym sie nawet nie zastnawial (i czekal do wiosny;) ale chodzi o piwnice - zal pakowac kase w cos co i tak bedzie zasypane :(

Nie wiem co robic - moze poczekam jeszcze pare dni, wedlug niektorych prognoz w nocy nie ma juz byc przymrozkow, a w dzien nawet 12st ;-) To by mi tylek i pare stow uratowalo :-)
pozdr.

[coulignon]

żeby jeszcze Cię pognębic to powiem tylko że mrówczan kosztuje w hurcie około 3 zł/kg (netto) :lol:

Cena kleju (i nie tylko kleju) nie ma wiele wspólnego z kosztami produkcji.

[Daga&Adam]

żeby jeszcze Cię pognębic to powiem tylko że mrówczan kosztuje w hurcie około 3 zł/kg (netto) :lol:


:-)


Cena kleju (i nie tylko kleju) nie ma wiele wspólnego z kosztami produkcji.

Domyslam sie - dochodzi marketing, pakowanie, transport i tak dalej. Dziwi mnie tylko roznica w cenie miedzy klejami zwyklymi, a "zimowymi", wynoszaca jakies 150%, jezeli koszt dodatkow to prawdpodopodobnie gora 5% :) Proces produkcyjny i sprzedaz odbywa sie na takich samych zasadach.. Czyli sedno tkwi w malej konkurencji ? Bo tych klejow zimowych jest jak na lekarstwo - znalazlem bodaj 5 czy 6 produktow tylko (Bolix UZ, Ceresit CT85, Weber KS128, Atlas Stopter K-20 i bodaj Alpol AK534).

Jeszcze nie wiem co ostatecznie zrobie - bo wszystko zalezy od prognoz ale kusi mnie zeby jednak kupic normalny klej i dodac odpowiednia ilosc mrowczanu wapnia (w stosunku do ilosci cementu w kleju). Byc moze sam klej bedzie troche slabszy ale mi nie zalezy na mocy kleju (i tak bede mial wszystko przysypane wiec nic nie odpadnie;) , tylko wytrzymalosci warstwy na sciskanie, a ta sie nie powinna roznic w stosunku do kleju "zimowego" :)

Co wiecej, wszyscy producenci w kartach produktow bezwzglednie nakazuja w przypadku stosowania klejow "zimowych" kolkowanie! Co to znaczy? Ze klej i tak jest oslabiony.. Wiec moze cale te "zimowe" dodatki to pic na wode - tylko zmniejszaja ilosc zarobowa wody (z 7-7,5l do 5-5,5l) i obnizaja temperature hydratacji cementu. Czyli dokladnie to, co dodatki przeciwmrozowe do betonu.. Gdzies wczesniej czytalem nawet, ze glownym skladnikiem dodatkow do tych klejow jest wlasnie mrowczan wapnia, tylko za cholere nie moge tego teraz znalezc :-)

Dziwne tylko, ze do klejenia nakazuja kolkowanie, a co z warstwa zbrojaca ? Jej przeciez nie przykolkujemy.. Czyli producenci dopuszczaja, mimo ze klej jest slabszy, do jego uzycia :-)
pozdr.

Adam