Zobacz pełną wersję : Komin z cegły pełnej czy szczelinowej (5/7).
Witam,
info: komin - przewody wentylacyjne + dymny z wkładką ceramiczną i wełną.
po dłuższych rozmowach majster przekonuje mnie do wykonania komina z cegły perforowanej. Uważa, że przy wysokich i smukłych kominach w/w lepiej się sprawdza. Zaprawa dostaje się w dziurki cegły przez co jest mocniejsze wiązanie.
Wydaje się to logiczne, jednak w każdym miejscu przekonują mnie do wykonania komina z cegły pełnej. Biorąc pod uwagę niską nasiąkliwość cegły to stabilność komina jest ,,średnia''.
A co sądzicie o cegle szczelinowej - 5 lub 7 podłużnych otworów. Stabilność będzie większa i nie powinno być problemów z zaciekami itp.
Pozdrawiam.
Kominy tylko i wyłacznie z cegły pełnej.
lukasz_p
23-11-2008, 14:04
witam,
podłącze się do tego wątku,
również mój majster wskazuje na dziurawkę i używa tych samych argumentów...
co do przenikania wody do komina - ostatnie pięć warstw chce robić z pełnej
wydaje się to dość sensowne, zwłaszcza że w obu spalinowych mam wkłady ceramiczne + wełna...
Pełną cegłę, oprócz ostanich warstw, warto zastoswać w miejscu gdzie będzie obróbka dekarska. Dekarz powinien wciąć się w komin i w sunąć blachę. Jeśli wetnie za mocno, zdarzają się przecieki przez kanały w cegle.
również mój majster wskazuje na dziurawkę i używa tych samych argumentów...
co do przenikania wody do komina - ostatnie pięć warstw chce robić z pełnej
użyj szukaczki, poczytaj ile jest takich kominów na forum i w ilu są problemy
To prawda, że są potwierdzone przykłady efektów budowania kominów z dziurawki.
Pod uwagę biorę szczelinówkę, nawet Roben, Ekoklinkier polecają tego typu cegłę do kominów.
Stabilność komina również wzrasta.
Może ktoś z Was uraczył Kierownika Budowy, który również zalecał szczelinówkę nad pełną.
Pozdrawiam.
zastanawiajace za i przeciw a co z woda miedzy wkladem ceramicznym welna a cegla wszyscy mysla o wodzie a co z dymem.
Ja mam w rodzinie inzynierow budownictwa od kliku pokolen. Wszyscy rowno sie wypowiedza na taki temat, ze jak komin to tylko z cegly pelnej. A o wynalazkach murarzy i majstrow to potrafia legendy opowiadac.
Mam przed nosem norme PN-89/B-10425 "Przewody dymowe, spalinowe i wentylacyjne murowane z cegły" i w punkcie 3.2.1 "Do wykonywania przewodów należy stosować cegłę pełną wypalaną z gliny klasy 150 lub 100".
Dopuszcza się cegłę wapienno-piaskową klasy 150 do wykonania przewodów wentylacyjnych"
O dziurawkach, szczelinówkach i innych wylazkach normy nic nie mówia.
Możesz murowac zgodnie ze sztuka wiedzą i normami albo z "wytycznymi" sprzedawców
Twoja kasa Twoj wybór Twoje przecieki
Mirek_Lewandowski
23-11-2008, 20:35
No i będzie na forum można się pożalić.., a sporo tego juz było.
Barbossa
23-11-2008, 21:12
To prawda, że są potwierdzone przykłady efektów budowania kominów z dziurawki.
Stabilność komina również wzrasta.
Może ktoś z Was uraczył Kierownika Budowy, który również zalecał szczelinówkę nad pełną.
gdzie są te potwierdzone przykłady?
jaka stabilność?
chyba tylko wtedy, kiedy uraczył się wcześniej sam, i to mocno :-?
Daga&Adam
23-11-2008, 21:46
Mam przed nosem norme PN-89/B-10425 "Przewody dymowe, spalinowe i wentylacyjne murowane z cegły" i w punkcie 3.2.1 "Do wykonywania przewodów należy stosować cegłę pełną wypalaną z gliny klasy 150 lub 100".
A znajdz jeszcze definicje cegly pelnej - wiem, ze ostatnio tez cos w tym zakresie sie zmienilo. Ja do komina murowanego z cegly, na parterze, uzylem cegly wienerbergera, ktora miala w srodku dwa rzedy - w sumie 11 dziurek fi ~1 cm. Cegla pelna to wedlug roznych zrodel cegla ktora ma ponizej 10% otworow (u mnie suma otworow to bylo ok 9 cm2, gdy cala cegla ma powierzchnie 300cm2, czyli ledwo 3%. I to jest sprzedawane normalnie jako cegla pelna - dzwonilem specjalnie do kierbuda i nawet do doradcy technicznego wienerbergera i oboje potwierdzili, ze taka cegla jak najbardziej nadaje sie do budowy komina no i nawet zwieksza stabilnosc (zaprawa wpada w dziurki :)
Pytanie tylko o jakiej "szczelinowce" pisze autor!
Na gore komina - klinkier, uzylem juz 100% pelnej cegly. Moj kumpel - dekarz, ktory bedzie mi kladl dach mowi, ze 90% reklamacji jakie ma na przecieki to wlasnie komin wymurowany z dziurawki! Nie warto na tym oszczedzac!
Z drugiej strony medalu - moj murarz wymurowal kilkadziesiat kominow w swoim zyciu i przynajmniej kilka kominow z cegly dziurawki, ktore zna, sa szczelne i przezyly juz kilka lat bez wiekszych problemow :)
pozdr.
Pytanie tylko o jakiej "szczelinowce" pisze autor!
Np. produkt crh - cegła pięcioszczelinowa:
http://www.crh-klinkier.pl/karty_produktow_rf_2.php
otwory nie przekraczają 10% powierzchni cegły.
Idąc dalej tym tropem to ekoklinkier
http://www.ekoklinkier.pl/main.php
posiada u siebie cegły 6-szczelinowe, drążenia zajmują około 30% a na stronie są porady architekta, który zaleca w/w cegły na kominy.
Uważacie, że stabilność komina, przy jego wysokości około 3 metry jest wystarczająca i nie są potrzebne żadne dodatkowe zabiegi?
Pozdrawiam.
Daga&Adam
23-11-2008, 22:33
Np. produkt crh - cegła pięcioszczelinowa:
http://www.crh-klinkier.pl/karty_produktow_rf_2.php
otwory nie przekraczają 10% powierzchni cegły.
[...]
Uważacie, że stabilność komina, przy jego wysokości około 3 metry jest wystarczająca i nie są potrzebne żadne dodatkowe zabiegi?
Czyli jak rozumiem nie szukasz oszczednosci (bo ta szczelinowka jest ledwo 0,5-1 pln drozsza od cegly pelnej), tylko wyboru zeby komin byl stabilny ? To IMHO nie ma sie co zastanawiac. Od lat murowano kominy z normalnej pelnej cegly i nie slyszy sie, zeby jakos masowo je wichury przewracaly :-) Ja mam 3,5m komin od miesiaca wymurowany i ostatnie wichury mu nie zaszkodzily ;-)
Wazne tylko zeby byl dobrze wymurowany - tj. z odpowiednimi przewiazaniami. Widzialem duzo kominow murowanych tak, ze srodkowe elementy (przegrody miedzy kanalami) nie byly wogole przewiazywane z "zewnetrzna obudowa" komina!!!! Poprostu wstawiane byly polowki jedna na druga... Nie wiem jak to opisac, mam nadzieje, ze wiecie o co chodzi ;) Tak zbudowany komin rzeczywiscie moze byc malo stabilny..
pozdr.
Tak, nie jest to kwestia oszczędności tylko dobrego rozwiązania.
Zalecenia majstra wydają się być logiczne - zwiększają stabilność. Z drugiej strony są normy, które mówią o całym kominie z uwagi na jego ciężkie warunki pracy w kanałach dymnych/spalinowych.
Tutaj sytuacja jest trochę inna. Kanał dymny wykonany jest z ceramiki.
Powoli zmierzam w kierunku kompromisu, cegła szczelinowa 10%. Przy takiej ilości nie powinny mieć miejsca zacieki a stabilność będzie znacznie większa.
Z drugiej strony, czy stabilność musi być większa?
Pozdrawiam.
Barbossa
24-11-2008, 07:15
dlatego zadałem pytanie: jaka stabilność?
bo ja nie wiem :-?
Przy takiej ilości nie powinny mieć miejsca zacieki a stabilność będzie znacznie większa.
Z drugiej strony, czy stabilność musi być większa?
Co to jest wg Ciebie stabilność?
Komin z której cegły byś go nie wykonał jak go "pchniesz" to oderwie sie od stropu i przewróci. To czy bedziesz miał tam tajemne dziurki czy nie, nie ma znaczenia.
Jeżeli sie obawiasz o jego stabilność to nie cegła z dziurka tylko w rogach stawiasz stalowe elementy, łaczysz je czymś w rodzaju opasek, to wszystko kotwisz do stropu poprzez odpwiednie odciągi zastrzały.
Trochę mnie to zaskoczyło.
Z tego co napisałeś nie ma różnicy w stabilności komina. Używanie w takim wypadku cegły perforowanej jest stanowczo niewłaściwe. Nie daje to nic poza zmniejszeniem obciążenia i potencjalnymi problemami w przyszłości.
Pozdrawiam.
Pozwolę sobie jeszcze raz zapytać:
czy komuś komin o wysokości 1,5 metra ponad dachem zbudowany z cegły klinkierowej się przewrócił?
Majster utwierdza mnie w przekonaniu, że lepiej kominy wykonać z dziurawki.
Pozdrawiam.
Mirek_Lewandowski
25-11-2008, 15:58
To, przepraszam, Twój komin czy majstra?
Barbossa
25-11-2008, 16:29
to ku...rna rób ten komin z dziurawki i przestń du... zawracać
na rany Przewodniczącego
i więcej sobie nie pozwalaj
zadawć wkółko tego samego pytania
to ku...rna rób ten komin z dziurawki i przestń du... zawracać
na rany Przewodniczącego
i więcej sobie nie pozwalaj
zadawć wkółko tego samego pytania
Pytanie pozwoliłem sobie powtórzyć, gdyż w wątku nie został poruszony temat siły wiązania zaprawy z cegłą klinkierową pełną. Przy jej 3 krotnie mniejszej nasiąkliwości niż klasycznej jest to istotne zagadnienie.
Prawdą jest, że mamy namacalne przypadki cieknących kominów. Jednakże, jeśli 90% kominów wykonywana jest z dziurawki to problem powinien być bardziej zauważalny.
Mój kierownik budowy na 70 budów ma 2 potwierdzone przypadku cieknącego komina. Co w tym wypadku potwierdzałoby zależność, że jest to źle wykonany komin.
Teoria jak i normy mówią, że należy stosować cegłę pełną. Jednakże, sam miałem przyjemność oglądać przewody kominowe, z których wypadały cegły. Możliwe, że miało to miejsce z powodu budowania ciągów spalinowych/dymnych z tychże materiałów bez dodatkowego ocieplenia itp.
Z opinią na temat dziurawki rozmawiałem również z inspektorem nadzoru. Potwierdził On, że zgodnie ze sztuką komin powinien być zbudowany z pełnego materiału lecz również zwrócił uwagę na fakt, iż cegła perforowana zwiększa stabilność wiązania pomiędzy poszczególnymi elementami.
Moje dyskusja nie ma na celu potwierdzenia faktu, że wykorzystanie dziurawki jest lepsze a może i tańsze, gdyż nie jest to moim zamierzeniem. Element finansowy jest poza tą rozmową.
Chciałbym jedynie z Wami przedyskutować fakt, możliwego przełamania komina wykonanego z cegły pełnej klinkierowej.
Jako argument przemawiający za zwiększeniem stateczności komina przy cegle pełnej jest fakt, iż jest to materiał cięższy (około 50%) i tym trudniejszy do przewrócenia.
Pozdrawiam.
Daga&Adam
26-11-2008, 16:24
[...]
Chciałbym jedynie z Wami przedyskutować fakt, możliwego przełamania komina wykonanego z cegły pełnej klinkierowej.
Pomysl inaczej - jezeli normy nakazuja budowanie kominow z cegly pelnej, to musza tez przewidywac, ze takie kominy nie beda sie "lamac". Gdyby tak mialo byc - norma dopuszczalaby uzycie cegly dziurawek przy kominach wyzszych niz X metrow, a tak nie jest. Jaki Ty to wogole masz komin - 3,5m wysokosci ale jak rozumiem liczysz od stropu, czy 3,5m juz nad polacia dachowa ?? Bo klinkier dajesz tylko nad polac, w domu / na poddaszu / na strychu normalna cegla pelna.
pozdr.
Barbossa
26-11-2008, 16:51
niniejszym przepraszam
za błąd "wkółko" li tylko oczywiście
Pytanie pozwoliłem sobie powtórzyć, gdyż w wątku nie został poruszony temat siły wiązania zaprawy z cegłą klinkierową pełną. Przy jej 3 krotnie mniejszej nasiąkliwości niż klasycznej jest to istotne zagadnienie.
rzeczywiście, nasiakliwość jest BARDZO ISTOTNYM zagadnieniem, bezsprzecznie, tu 100% zgodności
Prawdą jest, że mamy namacalne przypadki cieknących kominów. Jednakże, jeśli 90% kominów wykonywana jest z dziurawki to problem powinien być bardziej zauważalny.
cóż, poprosiłem GUS o dane, czekamy
Mój kierownik budowy na 70 budów ma 2 potwierdzone przypadku cieknącego komina. Co w tym wypadku potwierdzałoby zależność, że jest to źle wykonany komin.
doświadczenie jest czymś, z czym się nie dyskutuje, samemu nie posiadając :-?
Teoria jak i normy mówią, że należy stosować cegłę pełną. Jednakże, sam miałem przyjemność oglądać przewody kominowe, z których wypadały cegły. Możliwe, że miało to miejsce z powodu budowania ciągów spalinowych/dymnych z tychże materiałów bez dodatkowego ocieplenia itp.
wiem, że to nie ma przełożenia, ale widziałem wypadające zęby,
Z opinią na temat dziurawki rozmawiałem również z inspektorem nadzoru. Potwierdził On, że zgodnie ze sztuką komin powinien być zbudowany z pełnego materiału lecz również zwrócił uwagę na fakt, iż cegła perforowana zwiększa stabilność wiązania pomiędzy poszczególnymi elementami.
czyli sztuka sztuką, ale filozofia filozofią, coś w tym jest, pewnie zapomiał dodać "być może"
ale, gdyby w jakiś cudowny sposób zwiększyć przyczepność zaprawy i dodatkowo ją zazbroić (włókna pp :roll: ), to kto wie (ja nie)
Moje dyskusja nie ma na celu potwierdzenia faktu, że wykorzystanie dziurawki jest lepsze a może i tańsze, gdyż nie jest to moim zamierzeniem. Element finansowy jest poza tą rozmową.
tu już lepiej
Chciałbym jedynie z Wami przedyskutować fakt, możliwego przełamania komina wykonanego z cegły pełnej klinkierowej.
również czekam na info z GUS, n/t zaistnienia takich przypadków
Jako argument przemawiający za zwiększeniem stateczności komina przy cegle pełnej jest fakt, iż jest to materiał cięższy (około 50%) i tym trudniejszy do przewrócenia.
cóż argument to jest, tylko co będzie, jak fundament nie będzie do tego przystosowany :roll:
Pozdrawiam.
również
ps
można dywagować co jest lepsze, ale oprócz możliwych problemów nie ma w tym żadnych korzyści oprócz finansowych, o których tu mamy nie dyskutować
bez obrazy, Ty masz prawo się nie znać, ale te szeryfy, to hmm...
Czym innym jest komin z własnych wkładek przewodowych, a czym innym komin murowany z cegły. W pierwszym przypadku z cegły jest tylko obudowa wzmacniająca komin przeciw działaniom wiatru. W drugim elementy konstrukcyjne (nośne) są równocześnie elementami zapewniającymi szczelność. Majster namawia na cegłę szczelinową pod warunkiem, że nie on tam będzie mieszkał. Dla tego wymagania przeciwpożarowe i inne przepisy wymagają, by komin był murowany z cegły na spoiny pełne i przez mistrza murarskiego o wysokich kwalifikacjach na piśmie. To są sprawy bezpieczeństwa ludzi przed zaczadzeniem i bezpieczeństwa pożarowego, które jednakowo dotyczy wszystkich rodzajów przewodów (dymowych, spalinowych i wentylacyjnych).
Przecież komin ma być szczelnym przez dobrych kilkadziesiąt lat, a nie kilka.
Czy starczy cegła klinkierowa pełna o klasie 250 ? Chce wymurować tylko komin nad dachem o wysokosci 60cm
Wojtek_796
05-08-2010, 09:51
Witam!
Jeżeli dobrze pamiętam, pojęcie cegły klinkierowej zaczyna się od klasy wytrzymałości 30 lub 35. Klinkierem często nazywa się cegłę, która tego warunku nie spełnia - na pewno ten termin nie występuje w jej oficjalnych certyfikatach.
Jeszcze coś w kwestii - pełna czy szczelinowa.
Tzw. kominówka - to kliny klinkierowe ze szczelinami właśnie. Miałem okazję przyjrzeć się rozbiórce komina przemysłowego, którego widać już na na zdjęciu miasta z 1919 roku - miał więc około 100 lat. Zbudowany był właśnie z klinkierowej kominówki (żółtej) ze szczelinami.
Szczeliny w cegle kominowej mają za zadanie nie tylko "zazębianie" warstw, ale też zmniejszenie przewodności cieplnej ścian komina.
Ten stary komin był w świetnej kondycji, a cegła, pomijając zabrudzenie sadzą, wyglądała jak nowa.
Komin można pewnie zbudować z wielu materiałów ceramicznych (byle nie zasadowych), ważne jest jednak o trwałe i pewne zabezpieczenie jego górnej powierzchni (zakończenia) przed wnikaniem wody. Sam przekonałem się, że niezastąpiona jest mrozoodporna glazura tarasowa zamiast blachy czy betonu.
Główny komin mam ze szczelinówki, pomocniczy (kominek) z kratówki (nikogo do tego nie namawiam - to błąd, choć zrobiony z premedytacją w tajemnicy przed kierbudem - nie mogłem dostać szczelinówki w odp. kolorze). Kominy służą już 10 lat bez najmniejszych oznak destrukcji.
Pozdrawiam
shkiperfil
02-10-2014, 22:44
itam
poyślałem, że choć wątek stary to może mi ktoś pomoże. Bo właśnie był u mnie murarz i mówi, że on kominy stawia z cegły klinkierowej (bez tych najwyższych parametrów) z 9 czy 10-ma kanałami i też mi powiedział, że tylko parę ostatnich warstw wykańcza z pełnego klinkieru. Trochę mu nie zaufałem bo poczytałem w internecie, że dziurawki na część komina ponad dachem bez wkładu kominowego się nie nadają. To ponoć jest klasa cegły 10-15 ale przy okazji dodał, że do cegły i tak się nie wejdzie i nie sprawdzi jakości. Drugim podejrzanym dla mnie aspektem jest, że się pytał czy czapa jest potrzebna co mnie zdziwiło. Owszem w okolicy widzę głównie kominy nowe bez czapy betonowej tylko z wypuszczonym 1-m rzędem cegieł. W sieci zaś specjaliści twierdzą, że potrzebna jest czapa. W sumie zastanawiam się nad takim rozwiązaniem: całość z pełnego klinkieru wymurować a na końcu zamiast betonowej czapy zrobić 1-n na +-5cm a potem drugi rząd na +-5cm wypuszczonych cegieł na zewnątrz od komina. Na samągórę się zastanawiam jak zrobić pokrycie tej czapy klinkierowej? Z jakiej blachy? Tytanowo-cynkowa za miękka. To może z ocynkowanej? Albo z kwasoodpornej? Jaką grubość? A może ze stalowej i pomalować ją jakimś hamoraitem? Jak w tej sytuacji zrobić kapinos? czy tą blachę wysunąć jeszcze dalej 5cm? Czy blachę położyć bezpośrednio na cegły? czy pod blachę dać folię w płynie? Czy papę? Czy i to i to? Czy może mi ktoś pomóc? Ekipa do rozbiórki starego komina ma przyjść już 6-10-2014. A niestety jakoś życie mnie nauczyło, że fachowcowi lepiej nie ufać.
Dodam jeszcze, że mój komin to potwór 240x45x170h z 7-ma kanałami w tym 1 od kotła CO a 2-gi do kominka (nieużywany).
Bardzo proszę o poradę bo już mnie desperacja przed zimą ogarnia.
pozdrawiam Arek
Zdun Darek B
11-10-2014, 20:49
Fajne pytanie o " łamanie się komina"...
Ostatnio w Żelechowie wyburzono komin wykonany jako "portki" a było w okolicy takich wiele budowanych..
Wybudowany był ze zwykłej czerwonej cegły pełnej z Henrykowa i zaprawy murarskiej .
Dom był drewniany ogrzewany z pieca kaflowego i kuchni .
Po rozebraniu całego domu został tylko ten komin... wiatry go nie przewaliły , dopiero koparka dokonała dzieła zniszczenia
Do miał podobno 100 lat to i komin zapewne nie młodszy ..dom nie spłoną..... komin się nie rozwalił .... i zapewne sam komin mógłby stać latami jako pokaz sztuki murarskiej..
paroofka
12-10-2014, 20:50
Dziurawka to w żadnym wypadku nie to samo co cegły szczelinowe wykorzystywane do murowania kominów :) Kwestia procentowego rozkładu perforacji w stosunku do całej objętości pustaka. Z dziurawki komina zbudować się nie da, a ze szczelinówki jak najbardziej tak. Masa drążeń w takich cegłach nie może być większa niż 10%. Cegielnie zresztą produkują cegły szczelinowe specjalnie na okoliczność murowania kominów - np. cegły Terca. Z reguły są one siedmioszczelinowe. Np.: http://www.najciekawszeprojekty.pl/aktualnosci/nowosci/cegly-7-szczelinowe-fraza-idealne-na-kominy
Czy warto? Takie cegły są z reguły sporo tańsze... Jeśli projektant i murarze nie będą mieli z nią problemu - oczywiście że warto! :)
Kominki Piotr Batura
14-10-2014, 06:53
Świat idiocieje z rożnych powodów. Jednym z nich jest szukanie oszczędności na materiałach. Idiotów z cegielni, polecających dziurawe cegły do budowania kominów powinno się wysłać na specjaną terapię. Murarzowi się nie dziwię - cegła o połowę lżejsza. Ale takie czasy. Najlepszym doradcą w kwestii materiałów do budowania okazuje się...sprzedawca z hurtowni budowlanej. Najlepszym kominem dla pytającego jest ten który stoi na placu;) Będzie dobry do wszystkiego...Zarówno do wysokiej jak i niskiej temperatury, do suchej jak i mokrej pracy. Pan sprzedawca SIEM na tym zna...bo wszyscy BIORO...A że innymi nie handluje mało kto zauważa...
Czas chyba na bloczki fundamentowe szczelinowe...Przecież to doskonały pomysł! Lekkie i tańsze...
No i stabilne...:cool:
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin