PDA

Zobacz pełną wersję : Pompy ciepła (powietrze-woda).



duplikat
28-11-2008, 17:28
Witam !
Założyłem nowy wątek , bo interesują mnie pompy ciepła w takim źródłem dolnym. Proszę, wypowiadajcie się instalatorzy i użytkownicy takich pomp. Każda uwaga będzie cenna, jeżeli będzie pochodzić od uzytkownika lub instalatora.

ProStaś
28-11-2008, 19:28
No to wiem czemu duplikat...
http://forum.muratordom.pl/post2065319.htm?highlight=#2065319
http://forum.muratordom.pl/altherma-daikin,t112810.htm

duplikat
29-11-2008, 17:39
ProStaś postawiłeś dom ? Mieszkasz juz ? Czym grzejesz ?

ProStaś
29-11-2008, 21:18
Mam stan surowy otwarty, w piątek skończyli dach.
Będę grzał od przyszłego roku.
Prądem.

Powietrzna PC ma swoje wady, ale jak dobrze pokombinujesz to jest sens jej instalacji.

Pozdrawiam.

HenoK
29-11-2008, 21:41
No to wiem czemu duplikat...
http://forum.muratordom.pl/post2065319.htm?highlight=#2065319
http://forum.muratordom.pl/altherma-daikin,t112810.htm
Dodam jeszcze ten wątek : http://forum.muratordom.pl/powietrzne-pompy-ciepla-kto-uzytkuje,t144355.htm

duplikat
01-12-2008, 10:47
Co sądzicie o tej pompie:
http://www.euronom.pl/oferta/pompy-ciepla/powietrzewoda/exoair-polaris.html
Ktoś może jej używa ?
Zadane lekcje prawie odrobiłem (temat o pompach strasznie długi).
Nasuwa mi się pytanie, jak policzyć wszystko od a do z aby nie przewymiarować pompy ??

HenoK
01-12-2008, 11:10
Co sądzicie o tej pompie:
http://www.euronom.pl/oferta/pompy-ciepla/powietrzewoda/exoair-polaris.html
Znasz może jej cenę ?

ProStaś
01-12-2008, 18:42
Znasz może jej cenę ?

Oj nie chciałbyś jej znać, uwierz mi :lol: :o

Myślę, że niezłym rozwiązaniem (nie mówię, że najlepszym i najtańszym) byłoby coś takiego:
http://www.allegro.pl/item486835042_abatronic_ahp_12dcg_pompa_ciepla_pow ietrze_woda.html

do tego wydmuch z reku na jednostkę zewnętrzną.
Zamontowałbym coś takiego:
http://www.ecovarm.com/eco_sklep/product_info.php?cPath=26_76&products_id=275
z grzałką elektryczną.
Jeśli ktoś chce iść na całość dodałbym kominek z płaszczem na pelety:
http://www.ecovarm.com/eco_sklep/product_info.php?cPath=26_76&products_id=275

Do tego podłogówka w całym domu.
Pozdrawiam.

duplikat
01-12-2008, 18:44
Cenę będę znał jutro.

ProStaś
01-12-2008, 21:24
Cenę będę znał jutro.

Weź coś mocniejszego przed telefonem. Po, też się przyda. :lol:

Pozdrawiam.

HenoK
01-12-2008, 21:53
Jeśli ktoś chce iść na całość dodałbym kominek z płaszczem na pelety:
http://www.ecovarm.com/eco_sklep/product_info.php?cPath=26_76&products_id=275
Jakiś dziwny ten kominek z płaszczem wodnym ?
Wygląda mi to raczej na zbiornik z płaszczem wodnym ;).

ProStaś
01-12-2008, 21:57
http://www.fuwi.pl/index.php?NS=nowosci

W mordę jeża, ale gafa ulalalla. :-?

Pozdrawiam czujne oko. :wink:

HenoK
02-12-2008, 08:35
Myślę, że niezłym rozwiązaniem (nie mówię, że najlepszym i najtańszym) byłoby coś takiego:
http://www.allegro.pl/item486835042_abatronic_ahp_12dcg_pompa_ciepla_pow ietrze_woda.html

do tego wydmuch z reku na jednostkę zewnętrzną.

O tej pompie już pisałem, np. tutaj : http://forum.muratordom.pl/post2890652.htm?highlight=#2890652
Też mi się podoba takie rozwiązanie.
Wydmuch z centrali wentylacyjnej ma większy sens tylko w przypadku zastosowania na nawiewie centrali wentylacyjnej GWC. Wtedy temperatura powietrza wywiewanego jest zawsze dodatnia. Tylko jest spora różnica w wydajności centrali wentylacyjnej (150 - 400 m3/h) i powietrznej pompy ciepła (1750 m3/h) i efekt z tego tytułu będzie niewielki (przy braku GWC można sobie, moim zdaniem, tym nie zawracać głowy).

duplikat
03-12-2008, 22:27
Powie mi ktoś jak policzyć zapotrzebowanie na energię ??

Polaris 50 tys. netto

HenoK
03-12-2008, 23:20
Powie mi ktoś jak policzyć zapotrzebowanie na energię ??Zobacz do tego wątku :
http://forum.muratordom.pl/obliczenia-w-ozc,t96412.htm

duplikat
30-12-2008, 19:17
Wiem , że cena nieziemska , ale:
temp. zasilania 35 stopni
model 10,5 kW (Polaris)
temp. zewn -25
COP 2,6
temp. zew. -10
COP 3
dane z ulotki Euronomu
co o tym myśleć ???

1950
30-12-2008, 19:32
poszukaj Dimplex, Stiebel Eltron, Danfoss, Viessmann

coulignon
30-12-2008, 21:12
Wiem , że cena nieziemska , ale:
temp. zasilania 35 stopni
model 10,5 kW (Polaris)
temp. zewn -25
COP 2,6
temp. zew. -10
COP 3
dane z ulotki Euronomu
co o tym myśleć ???

Zainwestować 1/3 tej kwoty w doprowadzenie domu do standardu energoszczędnego, grzać prądem bez instalacji c.o. (rachunki wyjdą takie same lub niższe). Zaoszczędzoene 30 tys możesz przepić.
Pobaw się w OZC - zobacz jak drastycznie spada zapotzrebowanie na ciepło po dodaniu 10 cm izolacji do każdej przegrody.

HenoK
30-12-2008, 22:21
Zainwestować 1/3 tej kwoty w doprowadzenie domu do standardu energoszczędnego, grzać prądem bez instalacji c.o. (rachunki wyjdą takie same lub niższe). Zaoszczędzoene 30 tys możesz przepić.
Pobaw się w OZC - zobacz jak drastycznie spada zapotzrebowanie na ciepło po dodaniu 10 cm izolacji do każdej przegrody.
Ja jednak proponowałbym inne rozwiązanie. Lepsze ocieplenie domu i zainstalowanie oprócz ogrzewania elektrycznego (z kotłem elektrycznym) ogrzewania pompą ciepła powietrze woda, niekoniecznie takiej drogiej. W naszym klimacie ilość dni z temperaturą poniżej -10 st. C jest naprawdę niewielka, a z taką temperaturą powietrza większość powietrznych pomp ciepła potrafi sobie poradzić.
Podawałem już wcześniej propozycję pompy ciepła o stosunkowo niewielkiej mocy : http://www.abatronic.pl/klima_pompaciepla.html (AHP-12DCG DC Inverter pompa ciepła powietrze - woda)
do tego dodam jeszcze inną :
http://www.allegro.pl/item497551600.html (POMPA CIEPŁA POWIETRZE/WODA 9,2 KW TECHNIBEL) - Minimalna temperatura otoczenia dla funkcji grzania -15c
Pompy te mają dodatkową zaletę - pozwalają też przygotować ciepłą wodę.

am76
30-12-2008, 23:37
Zainwestować 1/3 tej kwoty w doprowadzenie domu do standardu energoszczędnego, grzać prądem bez instalacji c.o. (rachunki wyjdą takie same lub niższe). Zaoszczędzoene 30 tys możesz przepić.
Pobaw się w OZC - zobacz jak drastycznie spada zapotzrebowanie na ciepło po dodaniu 10 cm izolacji do każdej przegrody.
Ja jednak proponowałbym inne rozwiązanie. Lepsze ocieplenie domu i zainstalowanie oprócz ogrzewania elektrycznego (z kotłem elektrycznym) ogrzewania pompą ciepła powietrze woda, niekoniecznie takiej drogiej. W naszym klimacie ilość dni z temperaturą poniżej -10 st. C jest naprawdę niewielka, a z taką temperaturą powietrza większość powietrznych pomp ciepła potrafi sobie poradzić.
Podawałem już wcześniej propozycję pompy ciepła o stosunkowo niewielkiej mocy : http://www.abatronic.pl/klima_pompaciepla.html (AHP-12DCG DC Inverter pompa ciepła powietrze - woda)
do tego dodam jeszcze inną :
http://www.allegro.pl/item497551600.html (POMPA CIEPŁA POWIETRZE/WODA 9,2 KW TECHNIBEL) - Minimalna temperatura otoczenia dla funkcji grzania -15c
Pompy te mają dodatkową zaletę - pozwalają też przygotować ciepłą wodę.
Pompa ciepła to prąd, prąd to 2 taryfy - wtedy jest tanio. W nocy jest zimno i 2 taryfy mogą się nie sprawdzić przy pompie powietrznej. Może się okazać że oszczędności w stosunku do ogrzewania akumulacyjnego prądem nie będą zbyt duże. Co o tym sądzicie?

HenoK
31-12-2008, 08:44
Pompa ciepła to prąd, prąd to 2 taryfy - wtedy jest tanio. W nocy jest zimno i 2 taryfy mogą się nie sprawdzić przy pompie powietrznej. Może się okazać że oszczędności w stosunku do ogrzewania akumulacyjnego prądem nie będą zbyt duże. Co o tym sądzicie?Masz rację, to też trzeba wziąć pod uwagę.

coulignon
31-12-2008, 08:50
ja zgłaszam zdanie odrębne Wysoka Izbo! :D

Jeśli ogzrewanie elektryczne to tylko niecentralne! Centralne jest trochę bez sensu gdyż pozbywamy się podstawowych zalet:
- sprawności 100%
- precyzyjnej regulacji dokładnie w tylu miejscach ile jest grzejników
- niskich kosztów inwestycyjnych.

Oczywiście cały czas mówimy o domach energooszczędnych (3 litrowy) W moim ilość energii potzrebnej do ogrzania to 4000 kWh/rok i to jest około 1200zł. (prąd po 0,30 zł/kWh) Przy tej kwocie nie sensu kombinować.
Jedynie jeśli by rozpatrywać dołożenie klimatyzacji to wtedy warto kupić taki klimatyzator z funkcją grzania.. Bo do samego grzania - bez sensu.

Trąci trochę Brzęczkowszczyzną - no nie?? :lol: :lol: :lol:

HenoK
31-12-2008, 09:02
W moim ilość energii potzrebnej do ogrzania to 4000 kWh/rok i to jest około 1200zł. (prąd po 0,30 zł/kWh) Przy tej kwocie nie sensu kombinować.
Jedynie jeśli by rozpatrywać dołożenie klimatyzacji to wtedy warto kupić taki klimatyzator z funkcją grzania.. Bo do samego grzania - bez sensu.

Trąci trochę Brzęczkowszczyzną - no nie?? :lol: :lol: :lol:
Jak to zauważył kiedyś Wgregor piszemy w wątku "Wymiana doświadczeń". Dlatego proponuje wrócić do tego wątku za 2-3 lata, jak już będziesz miał doświadczenia. Wtedy zobaczymy, czy udało Ci się osiągnąć te 4000kWh/rok.

sSiwy12
31-12-2008, 09:07
ja zgłaszam zdanie odrębne Wysoka Izbo! :D

Oczywiście cały czas mówimy o domach energooszczędnych (3 litrowy) W moim ilość energii potzrebnej do ogrzania to 4000 kWh/rok i to jest około 1200zł. (prąd po 0,30 zł/kWh) Przy tej kwocie nie sensu kombinować.
Trąci trochę Brzęczkowszczyzną - no nie?? :lol: :lol: :lol:

Ale jest jeszcze CWU i jeśli nie zużywasz 15l/dobę/1osobę, tylko tak blizej "normy", a osób jest więcej niz 2, to rachunek ten bedzie wygladał troszeczkę inaczej.
Miomo wad centralne ogrzewanie (wodne) ma niezaprzeczalną zaletę - bardzo łatwo można zmienić rodzaj "paliwa".

j-j
31-12-2008, 09:10
Ja się kiedyś nad zastosowanie powietrznej zastanawiałem ale do tylko cwu.
Nadal uważam że byłaby lepsza niz solar bo w np. obecnym grudniu to solar o kant dupy rozbic tyle słońca było (i zazwyczaj jest) ale temp. byly nie rzadko powyzej zera oC ( i nie rzadko są takie grudniu) a nawet powyżej 5oC a to oznaczałoby nie najgorsze działanie PC do cwu.
I jak napisano wyżej- są dwie taryfy. jesli miałbym wybierać PC powietrza do cwu czy solar to wybrałbym PC, byleby cena była porónywalna i oplacalna a na razie nie jest :(.

pzdr

coulignon
31-12-2008, 10:12
wiesz Henryku ale z czegoś trzeba wyjść. Ja wyszedłem z obliczeń OZC + te obliczenia dostarczone od Lipińskich- inaczej cięzko jest podjąć decyzję "racjonalną"
Co do CWU - tu też nie wygląda to tragicznie bo zakładając zużycie dzienne 0,2m3 wody o temp 55 stC (lubię się pluskać więc na wyrost zakładam 50l/os)
i wychodzi mi około 3800 kWh. Przy założeniu grzania w nocnej taryfie kwota wynosi 953 zł. Ten szacunek jest bardzo na wyrost - zużycie jest mniejsze - na poziomie 35 l/os.
Tak czy inaczej woda u mnie bedzie dogrzewana kominkiem. I chałupka też.

HenoK
12-01-2009, 08:44
wiesz Henryku ale z czegoś trzeba wyjść. Ja wyszedłem z obliczeń OZC + te obliczenia dostarczone od Lipińskich- inaczej cięzko jest podjąć decyzję "racjonalną"
Co do CWU - tu też nie wygląda to tragicznie bo zakładając zużycie dzienne 0,2m3 wody o temp 55 stC (lubię się pluskać więc na wyrost zakładam 50l/os)
i wychodzi mi około 3800 kWh. Przy założeniu grzania w nocnej taryfie kwota wynosi 953 zł. Ten szacunek jest bardzo na wyrost - zużycie jest mniejsze - na poziomie 35 l/os.
Tak czy inaczej woda u mnie bedzie dogrzewana kominkiem. I chałupka też.
Wróćmy do tematu. Czyli 4000kWh - ogrzewanie, 3800kWh - ciepłą woda, ok. 2000 kWh - pozostałe odbiorniki (wentylacja, oświetlenie, pranie, gotowanie, prasowanie).
Razem ok. 9.800kWh energii rocznie.
Na dzień dzisiejszy przy takim zuzyciu za energię elektryczną zapłaciłbyś ok. 3000 zł (zakładając znaczą część tego zużycia w II taryfie).
Proponuję wrócić do tej ilości i kosztów za dwa lata - wtedy już chyba będziesz mieszkał i będziesz mógł się pochwalić jakie masz roczne zużycie energii elektrycznej :). Zanotuj też ile w tym czasie zużyłeś drewna do kominka.

Jezier
12-01-2009, 09:59
Mój dom ma niestety kilka lat więc pod względem izolacyjnym nie jest najnowocześniejszy. Ale kilka obserwacji jest. Mam niecentralne ogrzewanie prądem.
1. Obliczenia OZC okazały się prawdziwe. Jeśli średnia temperatura porównywanego miesiąca była taka jak tego z programu to wielkości energii praktycznie były takie same.
2. Poza jedną wszystkie zimy były sporo cieplejsze od średniej wieloletniej. I rachunki za energię były mniejsze od obliczonych. Z OZC wychodziło 7000 kWh rocznie na ogrzewanie moich 140 m2. A w najcieplejszym 2007 r. poszło tylko 4618 kWh.
Co innego cena prądu.
W 2008 r. średnio za 1 kWh płaciłem 42 gr czyli tylko 3 grosze mniej niż cena taryfy g11.
W 2009 prąd podrożał o kolejne kilkanaście procent.
g11 - 11,62%
g12 (drogi) - 12,02%
g12 (tani) - 13,71%

coulignon
12-01-2009, 18:07
wiesz Henryku ale z czegoś trzeba wyjść. Ja wyszedłem z obliczeń OZC + te obliczenia dostarczone od Lipińskich- inaczej cięzko jest podjąć decyzję "racjonalną"
Co do CWU - tu też nie wygląda to tragicznie bo zakładając zużycie dzienne 0,2m3 wody o temp 55 stC (lubię się pluskać więc na wyrost zakładam 50l/os)
i wychodzi mi około 3800 kWh. Przy założeniu grzania w nocnej taryfie kwota wynosi 953 zł. Ten szacunek jest bardzo na wyrost - zużycie jest mniejsze - na poziomie 35 l/os.
Tak czy inaczej woda u mnie bedzie dogrzewana kominkiem. I chałupka też.
Wróćmy do tematu. Czyli 4000kWh - ogrzewanie, 3800kWh - ciepłą woda, ok. 2000 kWh - pozostałe odbiorniki (wentylacja, oświetlenie, pranie, gotowanie, prasowanie).
Razem ok. 9.800kWh energii rocznie.
Na dzień dzisiejszy przy takim zuzyciu za energię elektryczną zapłaciłbyś ok. 3000 zł (zakładając znaczą część tego zużycia w II taryfie).
Proponuję wrócić do tej ilości i kosztów za dwa lata - wtedy już chyba będziesz mieszkał i będziesz mógł się pochwalić jakie masz roczne zużycie energii elektrycznej :). Zanotuj też ile w tym czasie zużyłeś drewna do kominka.

dokładnie tak zrobie i mam jeszcze zamiar zamontować podlicznik na ogrzewanie. Sam jestem ciekaw :roll: :D :D

Jezier
12-01-2009, 18:16
Razem ok. 9.800kWh energii rocznie.
Na dzień dzisiejszy przy takim zuzyciu za energię elektryczną zapłaciłbyś ok. 3000 zł (zakładając znaczą część tego zużycia w II taryfie).
Nawet 100% w II taryfie nie dałoby takiego niskiego rachunku. Minimum przy takim zużyciu to 3370 zł. Ale wg mnie nie ma szans na zejście poniżej 4000 zł.

HenoK
12-01-2009, 18:30
Razem ok. 9.800kWh energii rocznie.
Na dzień dzisiejszy przy takim zuzyciu za energię elektryczną zapłaciłbyś ok. 3000 zł (zakładając znaczą część tego zużycia w II taryfie).
Nawet 100% w II taryfie nie dałoby takiego niskiego rachunku. Minimum przy takim zużyciu to 3370 zł. Ale wg mnie nie ma szans na zejście poniżej 4000 zł.Ja ogrzewam dom i podgrzewam ciepłą wodę wyłącznie w II taryfie. Dodatkowo w II taryfie przeważnie chodzi pralka i zmywarka. Za ostatni okres 90% zużycia energii elektrycznej miałem w II taryfie. U mnie cena 1kWh w II taryfie wynosi ok. 26gr, w I taryfie ok. 52gr. Do tego dochodzą opłaty abonamentowe. Dlatego napisałem ok. 3000 zł ;).

Jezier
12-01-2009, 19:09
A u nas na wsi pod stolicą zdzierają znacznie bardziej. Od tego roku 33 i 56 gr plus jakieś 180 zł abonamentu rocznie.

j-j
12-01-2009, 19:58
A u nas na wsi pod stolicą zdzierają znacznie bardziej. Od tego roku 33 i 56 gr plus jakieś 180 zł abonamentu rocznie.

O k.... nieźle ździerają!! U mnie 24gr i 55 gr. + opłaty stale.
Ach jak szkoda że baterie słoneczne sa tak drogie :(...

pzdr

coulignon
12-01-2009, 20:26
i jescze jest gorzej, nawet zmiana dostawcy nic nie pomoże poniewaz w ZEWT prąd jest relatywnie tani, natomiast bardzo wysoka jest opłata przesyłowa - którą płacisz niezależnie od kogo kupujesz prąd. Więc dupa blada :evil: :evil:

Jezier
12-01-2009, 20:47
Odnalazłem wykres jak wyglądało zużycie prądu na ogrzewanie w odniesieniu do obliczeń z OZC.
http://www.helias.pl/Sezony_grzewcze.gif
Nie mam danych za 2008 bo nie prowadziłem już tak dokładnie zużycia prądu w poszczególnych miesiącach.

j-j
12-01-2009, 20:57
Wytrwały jesteś Jezier :).
Rozumiem że OZC dla zimy standardowej a odczyty dla rzeczywistych.
Wygląda nawet nieźle.
Ale najbardziej miarodajne porównanie byloby przy zimie najbliższej standardowej albo OZC liczone dla każdej zimy osobno (tzn. chociaż dla różnych temp. zewn., olał nasłonecznienie)

pzdr