Zobacz pełną wersję : deskowanie pod dachówk? - Wasze opinie ?
Witam
Od pewnego czasu śledzę posty a propos pokrywania dachu i zastanowiła mnie jedna rzecz. Zauważyłem, że mimo iż na dachu jest dachówka ( nie mówię o innego rodzaju pokryciach ), to mimo wszystko jest dawane pełne deskowanie i np. papa. Wyjaśnijcie mi - po co ? Mogę się tylko na razie domyślać, że chodzi o docieplenie, pewność szczelniejszego pokrycia, ale czy dobrze myślę ?
W moim domu będzie poddasze nieużytkowe ( parterowy ), to myślicie, że też warto dać deskowanie ?
Proszę o wytłumaczenie czemu daje się takie deskowanie pod dachówkę, lub czy można z tego zrezygnować.
Dzięki z góry za odpowiedzi, Majki
Grzegorz63
30-10-2003, 14:01
Dechy pod dachówką, to chyba z "przywiązania do tradycji"! :wink:
Napiszę, dlaczego ja zrobiłem pełne deskowanie swojego dachu. Uważam (nie wiem- słusznie, czy nie), że pełne deskowanie:
1. Wzmacnia konstrukcję i stabilność więźby,
2. Dodatkowo wygłusza i ociepla (szczególnie "nie ocieplony" stryszek, jeżeli izolację prowadzimy po jętkach),
2. Daje mi osobiście większy komfort psychiczny, bo już nie myślę, że ktoś mi może wleźć przez dach do domu ściągając tylko parę dachówek.
Ot i wszystko... :P
U nas podobnie. :D
Utwierdziły nas w tym opinie ekip -stawiającej więźbę i układającej dachówkę.
infiniti
30-10-2003, 14:17
... pełne deskowanie:
1. Wzmacnia konstrukcję i stabilność więźby,
2. Dodatkowo wygłusza i ociepla (szczególnie "nie ocieplony" stryszek, jeżeli izolację prowadzimy po jętkach),
2. Daje mi osobiście większy komfort psychiczny, bo już nie myślę, że ktoś mi może wleźć przez dach do domu ściągając tylko parę dachówek.
Ot i wszystko... :P
Ad 1. Tak, ale tez dodatkowo obciaża.
Ad 2. Tak, ale po co ocieplac, to co ma byc nieocieplone?
Ad 3. Z odczuciem subiektywnym nie polemizuje.
Ja robile blachodachowke bez desek (na folii) i mam takie dylematy
1. czy robic natychmiast podbitke okapow od spodu, bo UV zniszczy mi folie?
2. czy jesli nie ocieple poddasza od wewnatrz i nie zakryje folii od wewnatrz plytami g-k to czy po zimie folia nie starci swoich wlasciwosci (znowu to UV wdzierajace sie przez okna)?
3. czy folia nie straci swoich wlasciwosci tak w ogole, po kilku latach, i co wtedy?
I moze chocby tylko dlatego warto dac deskowanie, ale tez i zaplacic kilka tysiecy wiecej, za cos, co moze nie jest potrzebne?
Dylematy, dylematy...
-infiniti
Dzięki za to i prosze o jeszcze :P
Czy zamiast desek można dać płyty np. OSB, albo jakieś insze ?
Czy jest to : opłacalne / poprawne ?
Pozdrawiam, Majki
Tomasz M.
30-10-2003, 14:37
Ja mam dechy i papę pod dachówki. Powody z grubsza te same co u Grzegorza. Dodatkowy czynnik psychologiczny: wątpliwości czy aby na pewno wariant z samą folią byłby dobrze wykonany (a jak przy układaniu dachówki folia się "troszeczkę" porozrywa ? i to oczywiście, zgodnie z prawem Murphy'ego, akurat w najmniej odpowiednim miejscu ...). Nie mówię, że przy deskowaniu nic nie można zepsuć, ale chyba jakoś trudniej. Nie żałuję decyzji, dachówki jeszcze nie mam, a za tydzień - dwa może spaść śnieg, z folią mogłoby być nieklawo. Może nic by nie było, ale śpię spokojnie.
Ja jeszcze nie jestem na tym etapie.
Ale zdecydowałem się na pełne deskowanie bo:
-inwestycję z dachówkami można odłożyć w czasie, nie ma pośpiechu z kryciem dachówkami.
-nie wiem jak to jest z jakością folii
-nie wiem jak się sprawuje folia w dłuższym (rzędu kilkunastu lat) okresie czasu.
-nie wiem jak to jest z jakością pracy wykonawców, czy czegoś mi nie przedziurawią.
Oczywiście pełne deskowanie to większe koszty.
W tym roku robię deskowanie i papę, a dachówkę jak będzie kasa. Kto wie, kiedy to będzie? :-)
Majki - moja koleżanka dała zamiast dech jakąś płytę, ale ponoć musiała, bo kładzie jakąś papodachówkę, która tego wymaga. Niestety wyszło jej bardzo drogo. Pewnie nie znajdziesz tańszego pokrycia niż dechy...
DarekRz
Deskowanie przede wszystkim usztywnia konstrukcję - spina krokwie. Można zrezygnować z deskowania i założyć specjalną folię usztywniającą konstrukcję albo zamontować metalowe taśmy spinające (ja wybrałem tę ostatnią opcję).
Mój projekt przewidywał różne wykonania, ale oczywiście wszystko musi być uzgodnione z kierownikiem budowy.
Krystian
30-10-2003, 23:47
Proszę o wytłumaczenie czemu daje się takie deskowanie pod dachówkę, Majki
Bo jak dla mnie nie ma lepszej izolacji niż papa na dechach, a dachówka na tym wszystkim to taka ładna ozdoba... :wink:
Moja papa ma przed sobą trzecią zimę....
na wiosnę ozdobię ją dachówką... :P
andrzejj_
31-10-2003, 04:38
deskowanie przy kryciu dochowką jest zbędne.Pamietaj ze dachówka jest dosc ciezka i projektant na etapie projektowania ław fundamentowych musi liczyc projekt na dachowke.Ja zastosowałem dachówke Rooben i jestem zadowolony.Deskowanie moze sugerowac cienki wykonawca ;)
andrzejj_
31-10-2003, 04:40
stasiek,sorry ale chromolisz same bzdury
Deskowanie jest konieczne ze względów technologicznych przy kryciu dachu papą. Więć kwestia uzycia deskowania to kwestia wyboru papa czy folia.
Płytę OSB stosuję sięz reguły przy tzw dachówce bitumicznej, Bo wymagana jest bardzo równa powieżnia podkładu.
Dzięki za to i prosze o jeszcze :P
Czy zamiast desek można dać płyty np. OSB, albo jakieś insze ?
Czy jest to : opłacalne / poprawne ?
Pozdrawiam, Majki
Ja dałem OSB- trafiłem akurat na cenę sprzed zeszłorocznej podwyzki galopującej.
W tej chwili, to bym się głęboko zastanowił.
A wybrałem OSB ze względu na to, że ma lepszą odporność na wodę (a więc i na grzyby, pleśnie) niż zwykłe deski- nawet jak je zaimpregnuje się drewnochronem.
Pozdrawiam,
Czyli wynika z tego, że większość z Was dała deskowanie pod dachówkę.
Jeśliby ktoś chciał jeszcze coś dodać, to gorąco zapraszam. Lepiej dowiedzieć się więcej przed zrobieniem czegoś niż po ...
Za wszelkie odpowiedzi wielkie dzięki.
Majki
Witam
Mam dach dwuspadowy o kącie nachylenia 45st. Bez deskowania. Pod dachówką folia wstępnego krycia. Gdzieś słyszałem (czytałem), że zaleca się pełne deskowanie pod połacie dachowe o niskim kącie nachylenia (poniżej 30 st ?) przy kryciu dachówką. Istnieje wtedy po prostu większe prawdobodobieństwo nawiewania śniegu i deszczu. Deskowanie z papą zabezpiecza przed zawilgoceniem więźby (ocieplenia itd).
No i znalazł się człowiek bez deskowania.......... :) pozdrawiam
Ja też nie deskowałem. Technologicznie wydaje mi się to zbędne, a do tego przedraża inwestycje. Dach 2spadowy 45st, krycie dachówka Rupp.
Przypomnę "stary" wątek wktórym się już wypowiedzialem na ten temat
stary wątek (http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=7541&highlight=deskowanie)
Snowdwarf
31-10-2003, 13:00
dom z początku wieku XXgo... budowali niemcy...
pokrycie dachu - dachówka karpiówka
teraz foliowałem
co do wypowiedzi staśka że niby deski usztywniają konstrukcję - wydaje mi się bez sensu - więżba powinna być usztywniona przez włąsna konstrukcję - czasami dodaje się tzw. wiatrownicę (w niejktórych typach więżby)
dla mnie przy dachach o większym spadku - deskowanie wydaje się zbędne
pozdrawiam
Ja zamierzam deskować, ale z powodu, który chyba padł już wcześniej: nie wiem czy będzie mnie stać na dachówkę. A tak rok, dwa trzy i kupię taką jak będę chciał.
co do wypowiedzi staśka że niby deski usztywniają konstrukcję - wydaje mi się bez sensu - więżba powinna być usztywniona przez włąsna konstrukcję - czasami dodaje się tzw. wiatrownicę (w niejktórych typach więżby)
No widzisz, sam potwierdzasz wypowiedź, którą negujesz...
Ja swojej wiedzy nie czerpię z wiatru słonecznego, tylko z wielu mądrych źródeł. Skoro moje zdanie nie wystarcza, przytoczę zapis z dokumentacji jaką posiadam, tzn. z projektu wydanego przez biuro architektoniczne Archeton:
"W wypadku nie wykonania pełnego deskowania połaci dachowej należy zastosować wiatrownice (np. naciąg z taśmy perforowanej BMF)".
Tak jak pisałem już wcześniej - zamiast deskowania skorzystałem właśnie z tej możliwości usztywnienia (dach 45st., dachówka cementowa).
stasiek,sorry ale chromolisz same bzdury
Co za budująca wypowiedź, jestem pod wrażeniem :-?
Ale niestety prawdziwa.
Zadzwoń do jakiegokolwiek producenta dachowek i powiedza Ci, ze deskowanie pod dachówke nie tylko jest niekonieczne, ale wręcz niewskazane !!!
Jeśli poddasze będzie poddaszem uzytkowym, nieprzepusczalna wartwa papy uniemozliwi odparowywanie wilgoci z warstwy ocieplenia. Moze to spowodowac spadek własciwości izolacyjnych, a z czasem także zawilgocenie desek i krokwi, które zaczac gnic.
Problem można próbowac rozwiązać wykonując dodatkowo i tak folię wysokoparopszepusczalna i kontrłaty dystansowe, na którym dopiero przybija się deski i układa papę. Powie Ci to kazda solidny doradca techniczny z firm handlujących dachówkami.
Z całym szacunkiem ale większośc osób pie***** głupoty odnośnie deskowania. Łącznie z Twoim wykonawca (siła tradycji :D )
Nie wspomne o aspekcie ekonomiczym.
ronin
Dodam jeszcze, ze znam dwa przypadki, gdzie ekipy z papierami producentów dachówek (jedna napewno Braas), zdjeły przed położeniem dachówki wykonane wczesniej (akurat w tym przypadku 2-letnie) deskowanie i położyły folie. Z ww. powodów.
Co do usztywnienia wieźby ... szkoda gadać. Nie świadczy to dobrze o projektancie, który nie potrafi zaprojektować dostatecznie sztywnej więźby dachowej. Tym bardziej o kącie nachylenia 40.
. Deskowanie z papą zabezpiecza przed zawilgoceniem więźby (ocieplenia itd).
Wprost przeciwnie.
ronin
Drogi Roninie (i nie tylko),
przede wszystkim przeczytaj dokładnie to o czym wcześniej napisałem i przeanalizuj to na spokojnie, jeśli masz pytania - zapytaj, a nie osądzaj i nie wpieraj wypowiedzi, których nie wypowiedziałem...
Ja nikogo nie namawiam do deskowania dachu i nie wychwalam ponad inne rozwiązania (przy każdej opcji są za i przeciw), piszę jedynie do czego ono może służyć. Poza tym nie mój wykonawca sugerował deskowanie, a biuro projektowe/projektant. Sugerował, ale z jakichś względów (pewnie m.in. i z tych, o których Ty piszesz, całkiem słusznie zresztą) umozliwił zastosowanie innych rozwiązań. Ja z jednego z nich właśnie skorzystałem, mając na uwadze problemy z deskowaniem (wilgoć i zwiększone koszty). Pamiętaj jednak, że przy odpowiedniej budowie dachu i dobrej wentylacji można zapobiec zatrzymywaniu wilgoci... czy to jest tani sposób, to już inna historia.
Pisałem również o deskowaniu jako usztywnieniu konstrukcji, o czym nie wszyscy pamiętają, rozwodząc się jedynie nad wilgocią...
Dla kontynuacji wypowiedzi na temat deskowania (obiektywnie, bo ideą forum jest nie tylko przekonywanie do swoich poglądów, ale również pokazywanie różnych rozwiązań nie wdając się przy tym w ich ocenę) przytaczam jeszcze jedną opinię:
"...układy stropodachów skośnych niewentylowanych. Górną połać dachu (nad krokwiami) obijano szczelnie deskami i pokrywano papą. Takie rozwiązanie usztywniało wprawdzie konstrukcję ustroju dachu (deskowanie przejmowało rolę wiatrownicy), ale powodowało także powolne gromadzenie się wilgoci w materiale termoizolacyjnym."
(Źródło: http://www.bud-media.com.pl/warstwy/numery/n/nr02_2001/art128/0201n128a.htm)
Zastanawia mnie jedna sprawa. Skoro deskowanie jest takie szkodliwe (wilgoć itd.) to dachy z dachówką bitumiczną deskowane z zasady powinny dość szybko zgnić. Przecież tam wogóle jest brak przepływu powietrza. Inna sprawa - czemy dachy deskowoane w okolicy nie gniją?
I na koniec który producent dachówki twierdzi, że nie wolno deskować, dwoniłem nie do producentów ale do hurtownii i nikt o tym nie słyszał.
Nie czepiam się, ale szukam faktów.
"...układy stropodachów skośnych <u>niewentylowanych</u>. Górną połać dachu (nad krokwiami) obijano szczelnie deskami i pokrywano papą. Takie rozwiązanie usztywniało wprawdzie konstrukcję ustroju dachu (deskowanie przejmowało rolę wiatrownicy), ale powodowało także powolne gromadzenie się wilgoci w materiale termoizolacyjnym."
(Źródło: http://www.bud-media.com.pl/warstwy/numery/n/nr02_2001/art128/0201n128a.htm )
Przeczytałem z zainteresowaniem materiał na który się powołujesz i albo go nie przeczytałeś dokładnie, albo go nie rozumiesz.
Zauważ, że poddano krytyce dach deskowany niewentylowany. W przypadku sastosowania szczeliny wentylacyjnej problem jakby malał - czyż nie?
Nie pamiętam już gdzie - być może na tym forum - przy poruszaniu tematu deskowania ktoś kiedyś zaznaczył, że dach deskowany zabezpieczony papą powinien być koniecznie wentylowany czyli trzeba zastsować szczelinę nad materiałem izolacyjnym która w górnej części wychodzi pod gąsiory lub w przypadku długich połaci dachu po drodze stosuje się dachówki wentylacyjne z otworem w deskowaniu. Szkoda, że nie pamiętam gdzie to dokładnie było, ale sam sobie tego nie wymyśliłem.
Przeczytałem z zainteresowaniem materiał na który się powołujesz i albo go nie przeczytałeś dokładnie, albo go nie rozumiesz.
Zauważ, że poddano krytyce dach deskowany niewentylowany. W przypadku sastosowania szczeliny wentylacyjnej problem jakby malał - czyż nie?
Rafałku, polecam Ci ćwiczenie czytania ze zrozumieniem... naprawdę... Nie wiem czy część moich wypowiedzi nie wyświetla Ci się na ekranie, czy po prostu nie zastanawiasz się nad nimi...
Przecież napisałem wcześniej do kogo innego: "Pamiętaj jednak, że przy odpowiedniej budowie dachu i dobrej wentylacji można zapobiec zatrzymywaniu wilgoci... czy to jest tani sposób, to już inna historia".
Artykuł przytoczyłem jako jeden z materiałów źródłowych, można go sobie przeczytać, przemyśleć, wysnuć własne wnioski... potwierdza on jednak (już nie jedyny raz) stosowanie deskowania również jako USZTYWNIENIA konstrukcji dachowej.
Ludzie, zacznijcie CZYTAĆ, a nie "przelatujcie" wzrokiem po literach...! Mnie naprawdę nie zależy na udowadnianiu czy deskowanie jest dobrym czy złym rozwiązaniem - wskazuję tylko DO CZEGO MOŻE SŁUŻYĆ!!! W skrócie - MOŻE SŁUŻYĆ M.IN. JAKO USZTYWNIENIE KONSTRUKCJI DACHU Zapewne służy również innym celom, albo im nie służy (czyt. - może powodować niepożądane skutki uboczne).
Wrzucam tylko swój kamyczek do ogródka i dodaje tekst o usztywnianiu, co musiałem udowadniać materiałami źródłowymi, bo ktoś z forumowiczów mi nie uwierzył (delikatnie mówiąc). Zgadzam się natomiast, że przy deskowaniu mogą (co nie znaczy, że muszą) powstać problemy z wilgocią. I tu znowu stoję za teorią, że przy odpowiedniej budowie można zapobiec w większym lub mniejszym stopniu niepożądanym efektom ubocznym.
Czy teraz jest zrozumiałe o czym napisałem?
Jeszcze raz apeluję o nie wpieranie ludziom rzeczy, których nie zrobili... Zauważyłem, że robi się to na forum nagminnie. :(
Zgoda, pewnie chcesz przedstawić różne aspekty deskowania, ale sposób w jaki zacytowałeś powyższy materiał zasugerował, że materiał ten krytykuje deskowanie. Twoje powyższe wypowiedzi w tym wątku niby do niczego nie namawiają, ale najczęściej polemizują. Jest to coś w stylu: ja do niczego nie namawiam ale ty i ty i wy nie macie racji. tak odebrałem Twoje wypowiedzi i to jest powód dla którego zareagowałem tak jak zareagowałem. najczęściej każda osoba chce coś wnieść do dyskusji, a podawanie wszelkich możliwych opcji (często będących ze sobą w mniejszej lub opozycji) powoduje większy zamęt, a nie rozjaśnia sprawę.
Kończąc nie chodzi mi o treść tylko formę w jakiej to robisz.
Rafałku, cenna uwaga, dziękuję. Wezmę ją pod uwagę przy następnych wypowiedziach, pozdrawiam.
Nie pamiętam już gdzie - być może na tym forum - przy poruszaniu tematu deskowania ktoś kiedyś zaznaczył, że dach deskowany zabezpieczony papą powinien być koniecznie wentylowany czyli trzeba zastsować szczelinę nad materiałem izolacyjnym która w górnej części wychodzi pod gąsiory lub w przypadku długich połaci dachu po drodze stosuje się dachówki wentylacyjne z otworem w deskowaniu. Szkoda, że nie pamiętam gdzie to dokładnie było, ale sam sobie tego nie wymyśliłem.
Z otworem w deskowaniu http://www.zbychdom.republika.pl/icon/znak_zapytania.gif http://www.zbychdom.republika.pl/icon/icon2.gif http://www.zbychdom.republika.pl/icon/icon2.gif
A przepraszam, jak uszczelnić takie rozwiązanie mając na uwadze nieszczelność dachówki?
Drogi Roninie (i nie tylko),
przede wszystkim przeczytaj dokładnie to o czym wcześniej napisałem i przeanalizuj to na spokojnie, jeśli masz pytania - zapytaj, a nie osądzaj i nie wpieraj wypowiedzi, których nie wypowiedziałem...
Przepraszam Ciebie Stasku za dośc niefortunne sformułownie mojej wypowiedzi. Tylko pierwsze zdanie dotyczyło Ciebie. Tylko. Pozostała wypowiedź była skierowana do autora tego topika. Od razu zauważyłem niezbyt dobre sformułowanie tej wypowiedzi, lecz niestety niezalogowany nie miałem jak jej poprawić.
Tym niemniej w dalszym ciągu uważam, podobnie jak producenci dachówek ;-), że deskowanie pod dachówki nie jest dobrym rozwiązaniem.
znów niezalogowany ronin (czas poszukac hasła)
[quote=rafałek]
Z otworem w deskowaniu.
A przepraszam, jak uszczelnić takie rozwiązanie mając na uwadze nieszczelność dachówki?
No tu to głowy nie dam czy dotyczy to wentylacji pod deskowaniem czy nad. Jestem pewien, że dachówki wentylacyjne radzono zakładać przy długich połaciach dachowych.
Dachówki wentylacyjne zakłada się za połaciach dachowych powyzej 8 metrow. Poniżej tej wartości nie są konieczne. W dużej ilości przypadków, dachówki wentylacyjne zakładane na malych połaciach nie tylko nie poprawiaja ich wentlacji, lecz wręcz jej zaszkodzą. Nagminne jest to w szczeglności przy nieprzemyslanym zakładaniu dachówek w ramach ozdoby dachu.
A czy możesz Gościu powiedzieć czy służą one tylko do wentylacji powierzchni pod dachówką czy może też pod deskowaniem (otwór przechodzi przez deskowanie)?
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin