Zobacz pełną wersję : Czy inwestycja w pompę ciepła się opłaca?
Witam,
Naczytałem się trochę opinii na różnych forach na temat opłacalności inwestycji w pompę ciepła. Dla tych, którzy mają wątpliwości co do tego rodzaju inwestycji chciałbym przedstawić prosty obrazujący przykład:
Dom o pow. użytkowej 200 m2
Zapotrzebowanie cieplne 60W/m2
Moc pompy ciepła 200x 0,6kW= 12 kW
Pompa pracuje w parametrach 0/35 (kolektor gruntowy płaski/ ogrzewanie podłogowe)
Cop= 3,5 (średni sezonowy)
Sprężarka pobiera 12:3,5=3,42 kWh
Pompy obiegowe dolnego i górnego źródła ok. 0,6kW
Przyjmujemy w zaokrągleniu całość systemu 4kWh
Czas pracy systemu w sezonie grzewczym 1800 h
Ilość energii pobrana przez system: 1800x4= 7200 kWh
Pompa pracuje taryfie nocnej w godz. 22-6 i 13-15 czyli 10 h/dzień. Jest to możliwe przy ogrzewaniu podłogowym, gdyż jest to świetny bufor ciepła.
Koszt 1kWh energii elektrycznej 0,21 zł
Koszt ogrzewania: 7200 kWhx0,21= 1512 zł
Średnie miesięczne koszty: 1512:6= 252 zł
Wydatki inwestycyjne w przypadku budynku z kotłem gazowym:
Wydatki jednorazowe:
komin: 5 000 zł
przyłącze gazowe wraz z kotłem: 10 000 zł
Drzwi ognioodporne 1 000 zł
Komin wentylacyjny 2 000 zł
Odbiory kominów 300 zł
Suma: 18 300zł
Wydatki eksploatacyjne:
Kominiarz, serwis kotła gazowego: 200 zł/ rok
Wymiana kotła po 15 latach eksploatacji 5 000 zł
Całkowite koszty w ciągu 30 lat eksploatacji:
18 300+30x200+5 000= 29 300 zł
W kalkulacji nie uwzględniłem kosztów budowy kotłowni jako oddzielnego pomieszczenia, której pompa ciepła nie wymaga, gdyż równie dobrze może stać w garażu lub innym pomieszczeniu gospodarczym.
Wydatki dodatkowe w przypadku budynku z pompą ciepła:
pompa ciepła wraz z wykonaniem dolnego źródła: 30 000 zł
Łącznie różnica nakładów inwestycyjnych:
700 zł więcej w przypadku budynku z pompą ciepła.
Oszczędności wydatków związanych z ogrzewaniem:
Roczny koszt ogrzewania gazowego: 3600 zł ( dane zaczerpnięte z pewnego forum negującego pompy ciepła, więc nie wiem czy wiarygodne)
Roczne koszty eksploatacyjne pompy ciepła: 1512 zł
Oszczędności roczne: 2 088 zł
Czas zwrotu inwestycji 122 dni.
Czy się więc opłaca? Proszę o opinie.
Pozdrawiam
Aleś policzył!!! :o :o :o
Pojechałeś po bandzie jak mało kto!
Przecież tu wszyscy wiedzą, - ze się nie opłaca i ze to idiotyzm!
:lol: :lol: :lol: :lol:
A i tak sporo ludzi to ma i chwali!
Ba! Sam robię to samo! "tymi ręcami" robię!
Adam M.
Witam,
Naczytałem się trochę opinii na różnych forach na temat opłacalności inwestycji w pompę ciepła. Dla tych, którzy mają wątpliwości co do tego rodzaju inwestycji chciałbym przedstawić prosty obrazujący przykład:
Dom o pow. użytkowej 200 m2
Zapotrzebowanie cieplne 60W/m2
Moc pompy ciepła 200x 0,6kW= 12 kW
Pompa pracuje w parametrach 0/35 (kolektor gruntowy płaski/ ogrzewanie podłogowe)
Cop= 3,5 (średni sezonowy)
Sprężarka pobiera 12:3,5=3,42 kWh
Pompy obiegowe dolnego i górnego źródła ok. 0,6kW
Przyjmujemy w zaokrągleniu całość systemu 4kWh
Czas pracy systemu w sezonie grzewczym 1800 h
Ilość energii pobrana przez system: 1800x4= 7200 kWh
Pompa pracuje taryfie nocnej w godz. 22-6 i 13-15 czyli 10 h/dzień. Jest to możliwe przy ogrzewaniu podłogowym, gdyż jest to świetny bufor ciepła.
Koszt 1kWh energii elektrycznej 0,21 zł
Koszt ogrzewania: 7200 kWhx0,21= 1512 zł
Średnie miesięczne koszty: 1512:6= 252 zł
Wydatki inwestycyjne w przypadku budynku z kotłem gazowym:
Wydatki jednorazowe:
komin: 5 000 zł
przyłącze gazowe wraz z kotłem: 10 000 zł
Drzwi ognioodporne 1 000 zł
Komin wentylacyjny 2 000 zł
Odbiory kominów 300 zł
Suma: 18 300zł
Wydatki eksploatacyjne:
Kominiarz, serwis kotła gazowego: 200 zł/ rok
Wymiana kotła po 15 latach eksploatacji 5 000 zł
Całkowite koszty w ciągu 30 lat eksploatacji:
18 300+30x200+5 000= 29 300 zł
W kalkulacji nie uwzględniłem kosztów budowy kotłowni jako oddzielnego pomieszczenia, której pompa ciepła nie wymaga, gdyż równie dobrze może stać w garażu lub innym pomieszczeniu gospodarczym.
Wydatki dodatkowe w przypadku budynku z pompą ciepła:
pompa ciepła wraz z wykonaniem dolnego źródła: 30 000 zł
Łącznie różnica nakładów inwestycyjnych:
700 zł więcej w przypadku budynku z pompą ciepła.
Oszczędności wydatków związanych z ogrzewaniem:
Roczny koszt ogrzewania gazowego: 3600 zł ( dane zaczerpnięte z pewnego forum negującego pompy ciepła, więc nie wiem czy wiarygodne)
Roczne koszty eksploatacyjne pompy ciepła: 1512 zł
Oszczędności roczne: 2 088 zł
Czas zwrotu inwestycji 122 dni.
Czy się więc opłaca? Proszę o opinie.
Pozdrawiam
Czasami mam wrażenie, że jak ktoś jest jest przekonany do danego rozwiązania, to będzie robił wszystko, aby znaleźć potwierdzenie, że jego rozumowanie jest słuszne. Przerabiałem to już sam kilka razy. Też chodziła mi po głowie pompa ciepła, ale po usłyszeniu wyceny i spędzeniu 5 minut z kalkulatorem doszedłem do wniosku, że mogę nie dożyć chwili, kiedy to się zwróci (a mam nadzieję, że jeszcze trochę pociągnę). NIe wiem, co to za sprzęt za 30.000, ale dowiedz się, czy nie chodziło o euro :lol:
Pozdr
DJ
Naczytałem się trochę opinii
Ale bzdury piszesz
Czasami mam wrażenie, że jak ktoś jest jest przekonany do danego rozwiązania, to będzie robił wszystko, aby znaleźć potwierdzenie, że jego rozumowanie jest słuszne.
Ale w szczególności dotyczy to obliczania opłacalności pompy ciepła, rekuperatora i kolektorów słonecznych - taka już ich wspólna cecha :)
Acha, są też tacy co po prostu coś wiedzą. Jeden mi powiedział, że czas zwrotu pompy ciepła wynosi 7lat.
Ale w szczególności dotyczy to obliczania opłacalności pompy ciepła, rekuperatora i kolektorów słonecznych - taka już ich wspólna cecha :)
Acha, są też tacy co po prostu coś wiedzą. Jeden mi powiedział, że czas zwrotu pompy ciepła wynosi 7lat.
Ja o wątpliwej zasadności powyższych zakupów już nie dyskutuję ze znajomymi, bo zawsze wychodzę na zacofanego prymitywa. Zainstaluję tylko rekuperator, ale nie ze względu na wątpliwe oszczędności, ale na wyższy komfort przebywania w wentylowanym w ten sposób pomieszczeniu.
Pozdr
DJ
Czasami mam wrażenie, że jak ktoś jest jest przekonany do danego rozwiązania, to będzie robił wszystko, aby znaleźć potwierdzenie, że jego rozumowanie jest słuszne.
Ale w szczególności dotyczy to obliczania opłacalności pompy ciepła, rekuperatora i kolektorów słonecznych - taka już ich wspólna cecha :)
Acha, są też tacy co po prostu coś wiedzą. Jeden mi powiedział, że czas zwrotu pompy ciepła wynosi 7lat.
Ja podjąłem decyzję o zamontowaniu pompy ciepła w momencie, gdy gazownia zarządała ponad 20k zł za wykonanie przyłącza.
Generalnie rzecz ujmując, jeśli są inne możliwości, to stosowanie "ekologicznych" źródeł energii jest nieopłacalne.
PS. Koszty wykonania instalacji pompy ciepła o mocy 12kW są znacznie wyższe, podobnie jak i kotła gazowego :)
Czas zwrotu inwestycji 122 dni.
Ja bym brał i się nie zastanawiał :-), oj ile ludzi by to wzięło gdyby było to prawdą.
A może przedstawisz wyliczenia również dla kolektorów słonecznych? Niektórzy starają się wyliczyć, że pompa i kolektory słoneczne zwracają się w ciągu kilku lat (w porównaniu z normalną instalacją na gaz ziemny) ale jak jest już wyliczenie że pompa się zwraca się po tylu dniach(122) to myślę, że przedstawisz wyliczenia że kolektory zwracają się po max. 300 dniach?
Z tymi porównaniami (gaz-pompa ciepła) jest trochę jak z porównaniem strat na ogrzewanie domu jednorodzinnego w przypadku wentylacji grawitacyjnej i zrównoważonej(z rekuperatorem). Jak zwykle diabeł tkwi w szczegółach.
Darek Rz
10-01-2009, 23:42
Witam,
Wymiana kotła po 15 latach eksploatacji 5 000 zł
Pozdrawiam
Całe szczęście ze pompa ciepła jest wieczna bo inaczej te wyliczenia były by nieprawdą .............
Czas zwrotu inwestycji 122 dni.
Czy się więc opłaca? Proszę o opinie.
Z czasem zwrotu przesadziłeś ewidentnie naginając fakty.
Pompa ciepła może być opłacalna jeżeli do sprawy jej instalacji podejdzie się na etapie instalacji. Wtedy można wyeliminować wiele niepotrzebnych kosztów, np. komina, pomieszczenia na kotłownie. Można też do tego systemu grzewczego dobrać ogrzewanie (zazwyczaj podłogowe). Wtedy można znacznie skrócić czas zwrotu takiej instalacji.
Witam szanownych gości tegoż forum,
Czy może ktoś poprzeć swoją wypowiedź konkretnym wyliczeniem? Podałem tu przykład z prostymi obliczeniami, przy prostych praktycznych założeniach: odpowiednie wcześniejsze przygotowanie inwestycji w fazie planowania, zakup pompy polskiego producenta. Różni się od tych z zachodu obudową i tym, że jest wyprodukowana w Polsce przez naszych rodaków, a nie za granicą przez Rumunów i niewliczone są w jej cenę koszty sztabu biurowego, pośredników, reklamy i gońców. Oczywiście mogę bez problemu także zaproponować rozwiązanie znanej z produkcji kotłów gazowych czy olejowych firmy. Ten sam układ o 20 tyś droższy. Wtedy faktycznie klient będzie miał większą pewność siebie, bo wydał więcej pieniędzy, ale czas zwrotu inwestycji będzie faktycznie ok. 10 lat. Ja na dzień dzisiejszy nie widzę innego ekonomiczniejszego rozwiązania dla nowo budowanych obiektów. Szkoda tylko, że nasz kraj nie kwapi się do dotacji takich rozwiązań tak jak np. jest to w Austrii. Myślę jednak, że kiedy będzie już „nóż na gardle” tak jak ze świadectwami energetycznymi nasz rząd się opamięta, ale jak zwykle za późno. Pamiętajmy, że to my jesteśmy odpowiedzialni za nasze pokolenie i my musimy zmienić tok naszego myślenia.
Zachód nam wciska innowacyjne technologie na biomasę, bo chce się ich pozbyć i jeszcze przy okazji wydębić z nieświadomego narodu ciężką gotówkę, śmiejąc się za naszymi plecami. Każdy ma wybór i ja żadnych rozwiązań nie neguje. Jeśli ktoś chce się związać na wieki z rosyjskim gazem to życzę mu powodzenia!
Pozdrawiam[/code]
Czy może ktoś poprzeć swoją wypowiedź konkretnym wyliczeniem?Zweryfikuj ten Twój prosty przykład o koszty wymiany pompy ciepła, czy chociażby tylko sprężarki po 20 latach i już Twój przykład nie wygląda tak pięknie. Ponadto zakładasz, że instalacja z pompą ciepła nie wymaga żadnego serwisu, a instalację z kotłem obciążasz kosztem serwisu. Milcząco zakładasz też, że instalacje grzewcze w obu przypadkach będą takie same - ogrzewanie podłogowe, podczas gdy przy ogrzewaniu gazowym można zastosować wysokotemperaturowe ogrzewanie grzejnikowe znacznie redukując koszty.
Trochę już poczytałam o różnych źródłach ogrzewania i generalnie i tak jestem za tym aby w moim budującym się domu zamontować pompę ciepła, bo jestem teraz "młoda",mam dobrą wypłatę i siły aby jeszcze zarobić na ten wydatek, wolę teraz wydać pieniądze na coś co niekoniecznie spłaci mi się w następnych 15 latach, ale mam gwarancję że na starość będzie mnie stać mieszkać w moim domu.
Znam wiele przypadków starszych rodzin których ledwo co stać na zakup opału na zimę, ludzi mieszkających na dużych domach (ok.200m) i corocznie liczących pieniądze w okolicach września-listopada w kontekście tego czy wyrobią z kasą..
Wszyscy liczą szybkość zwrotu na inwestycji, ale nie planują swoich wydatków z perspektywy starości która podobno zbyt prędko nadchodzi z takimi urokami jak niezbyt zadowalająca wysokość emerytury a wtedy pojawiają się problemy egzystencjalne, kupić lekarstwa czy oszczędzać na węgiel, bo na gaz to ich już na pewno nie będzie stać. Scenariusz może być taki że można polepszyć swój los sprzedając dom na który nas nie stać, ale czy przesadza się stare drzewa..?Nie po to budujemy domy aby w nich mieszkać tylko w młodości..
Ponadto czy ktoś się zastanawiał i kalkulował wariant pesymistyczny, gdzie cena gazu/węgla będzie wielokrotnie wyższa niż dzisiaj, przecież do dnia dzisiejszego zanotowaliśmy już dość stresujący podwyżki gazu i tony węgla...Nie wspominam już o takich urokach, jak załatwianie węgla, transportu, trzeba to tez wrzucić do piwnicy...
VIP Jacek
11-01-2009, 12:51
ostatnio mój kolega zaskoczył mnie informacją, że rozważa mozliwość zmiany systemu ogrzewania na pompę ciepła. Obecnie grzeje kotłem na ekogroszek i twierdzi, że jak rozpoczynał grzanie to ekogroszek kosztował 300 zł.
A teraz 750 i ciągle drożeje.
Jakaś sprawdzona firma z Wawy powiedziała mu, że koszt całego interesu nie przekroczy 30 tys. zł.
Mnie się troche nie chce wierzyć w to, ale pomijając koszty, to czy pompą da radę skutecznie ogrzać chałupę? :roll:
Trochę już poczytałam o różnych źródłach ogrzewania i generalnie i tak jestem za tym aby w moim budującym się domu zamontować pompę ciepła, bo jestem teraz "młoda",mam dobrą wypłatę i siły aby jeszcze zarobić na ten wydatek, wolę teraz wydać pieniądze na coś co niekoniecznie spłaci mi się w następnych 15 latach, ale mam gwarancję że na starość będzie mnie stać mieszkać w moim domu.
Naprawdę uważasz, że pompa i cała instalacja jest wieczna i za 30 lat będzie funkcjonowała sprawnie i bezawaryjnie? Skoro cierpisz na nadmiar kasy (trudno inaczej wytłumaczyć decyzję o zakupie pompy), a boisz się, że na starość będzie z tym różnie, zainwestuj rozsądnie te 25.000, które będziesz musiała dołożyć do pompy. Na starość uzbiera się z tego sumka, która bez problemu starczy na ogrzewanie domku.
Osoby, które kupują pompę ciepła i budują dom na kredyt (jak jest u Ciebie - nie wiem) przy kalkulacjach opłacalności takiej inwestycji zapominają często o bardzo ważnej rzeczy: od kredytu na pompę trzaeba płacić odsetki. I tak naprawdę za pompę, która kosztuje 50.000, zapłacą ok. 100.000 (w dużym przybliżeniu). To nie ma prawa się zwrócić.
Pozdr
DJ
Jakaś sprawdzona firma z Wawy powiedziała mu, że koszt całego interesu nie przekroczy 30 tys. zł.
Mnie się troche nie chce wierzyć w to, ale pomijając koszty, to czy pompą da radę skutecznie ogrzać chałupę? :roll:Dom domowi nierówny. Każdy przypadek trzeba rozpatrywać indywidualnie.
Czy może ktoś poprzeć swoją wypowiedź konkretnym wyliczeniem?Zweryfikuj ten Twój prosty przykład o koszty wymiany pompy ciepła, czy chociażby tylko sprężarki po 20 latach i już Twój przykład nie wygląda tak pięknie. Ponadto zakładasz, że instalacja z pompą ciepła nie wymaga żadnego serwisu, a instalację z kotłem obciążasz kosztem serwisu. Milcząco zakładasz też, że instalacje grzewcze w obu przypadkach będą takie same - ogrzewanie podłogowe, podczas gdy przy ogrzewaniu gazowym można zastosować wysokotemperaturowe ogrzewanie grzejnikowe znacznie redukując koszty.
Sercem pompy jest np. amerykańska sprężarka firmy Copeland typu Scroll (z prawie 100-letnim doświadczeniem), osiągająca najwyższy współczynnik efektywności C.O.P. z pośród innych producentów sprężarek. Podczas testów w laboratorium w Texasie, sprężarki Copeland Scroll model ZH (przeznaczonych wyłącznie do stosowania w pompach ciepła), przepracowały bezawaryjnie ponad 100.000h w tym 50.000 razy Start Stop), co daje nam średnio ok. 30lat pracy po 8godz. dziennie. Główną zaletą sprężarek Copeland-Scroll, jest silnik elektryczny z awansowaną technologią o wysokiej sprawności, oraz brak najczęściej psujących się części ruchomych tj. korbowód, tłoki czy sprężynowe zawory itp., co pozwala osiągnąć tak znakomite efekty i długą żywotność.
Smarowanie całego układu zapewnia najwyższej jakości syntetyczny olej poliestrowy, bez potrzeby wymiany podczas całego 30-letniego okresu eksploatacji.
Jeśli miałbym ją dziś wymienic to koszt ok. 5 tyś zł czyli nasz kocioł gazowy. Podejrzewam, że za kilka lat spręzarka ta będzie kosztowac dużo mniej, a kocioł dużo wiecej, bo innowacyjny o wspoł. sprawności nawet 200% :lol:
Co do ogrzewanie to jestem skłonny zapłacic za podłogówke nawet 10 000 więcej, by poczuc klimat dobrego mieszkania, widziec uśmiechnięte dziecko bawiące sie na ciepłej podlodze, a przy tym zaoszczędzic rocznie nawet 20% kosztów eksplatacyjnych. Radziłbym troche może poczytac o podlogówce np. tutaj: http://www.valsirpolska.com.pl/pol/charakterystyka.htm. Nie wszystko opiera się na "powszednim chlebie".
Pozdrawiam
irreality
11-01-2009, 14:01
Z tonu wypowiedzi to systron tymi pompami handluje, czyż nie?
no, przecież miał nawet przez chwilę w podpisie www.systron.pl, a tam:
Pomożemy Państwu dobrać odpowiednie i najbardziej ekonomiczne rozwiązanie systemu grzewczego oraz zapewnimy kompleksową usługę począwszy od pomocy przy wyborze odpowiednich materiałów i urządzeń, poprzez sprzedaż i instalację systemu, do obsługi gwarancyjnej i pogwarancyjnej włącznie.
W naszej ofercie posiadamy pełen typoszereg pomp ciepła, począwszy od prostych systemów dla domów jednorodzinnych poprzez kotłownie średniej mocy, a skończywszy na dużych systemach odzysku ciepła dla przemysłu. Prowadzimy też szkolenia dla firm w zakresie doboru dolnych źródeł pomp ciepła oraz aspektów prawno-technicznych oraz konsultacje odnośnie oceny efektywności ekonomicznej planowanych systemów grzewczych z zastosowaniem pomp ciepła i kolektorów słonecznych.
SYSTRON Technology Team
.........
Wszyscy liczą szybkość zwrotu na inwestycji, ale nie planują swoich wydatków z perspektywy starości która podobno zbyt prędko nadchodzi z takimi urokami jak niezbyt zadowalająca wysokość emerytury a wtedy pojawiają się problemy egzystencjalne, kupić lekarstwa czy oszczędzać na węgiel, bo na gaz to ich już na pewno nie będzie stać. Scenariusz może być taki że można polepszyć swój los sprzedając dom na który nas nie stać, ale czy przesadza się stare drzewa..?Nie po to budujemy domy aby w nich mieszkać tylko w młodości..
Ponadto czy ktoś się zastanawiał i kalkulował wariant pesymistyczny, gdzie cena gazu/węgla będzie wielokrotnie wyższa niż dzisiaj, przecież do dnia dzisiejszego zanotowaliśmy już dość stresujący podwyżki gazu i tony węgla...Nie wspominam już o takich urokach, jak załatwianie węgla, transportu, trzeba to tez wrzucić do piwnicy...
I to przyznaje racje przedmowcy.
Nie wszystko da sie przeliczyc tak jakbysmy chcieli, jakbysmy sobie wyobrazali.
Czy mieszkajac w bloku i decydujac sie na budowe domu zastanawiamy sie kiedy ten dom nam sie zwroci?? NIE, w tym momencie kierujemy sie innymi kryteriami, byc moze kazdy innymi,ale z pewnoscia nie zwrotem inwestycji.
Owszem moze bierzemy pod uwage koszty utrzymania mieszkania i domu,porownujemy i liczymy ale tylko koszty utrzymania,a nie koszty budowy.
Tak samo jest np. z samochodem.Czy kupujac albo zmieniajac samochod na lepszy ,nowszy zeby jezdzic po zakupy,albo do pracy, czy chociazby do kosciola ktos sie zastanawia kiedy on sie zwroci? NIE.
Wydaje mi sie ze tak samo jest z PC. Porownywanie pompy,z gazem,albo co gorsze weglem,koksem,eko.,czy czym tam jeszcze sie grzeje jest niewlasciwe. Z reguly budujac dom jetesmy mlodzi,sprawni i czesto mamy przyzwoite dochody,stac nas na budowe dzisiaj,nawet jesli jest na kredyt. Ale z roku na rok czlowiek staje sie starszy,az moze nadejsc moment ze ze sprawnoscia bedzie coraz gorzej.Wtedy wlasnie liczy sie wygoda i wlasnie ten argument w naszym wypadku przewazyl na korzysc pompy.
Z drugiej strony zobaczmy co sie dzieje na swiecie np.z gazem.
Energia elektryczna jakby nie patrzec jest najbardziej stabilnym nosnikiem energii. A pozyskanie energii z atomu jest tylko kwestia czasu,tak samo jak ze zrodel odnawialnych.Oczywiscie mam na mysli nasz kraj,bo gdzie indziej stalo sie to norma.
pablitoo
11-01-2009, 14:25
Buhahahhahaaaa - SYSTRON Technology Team - ale numer - handlujesz a nie wiesz ... :-?
pablitoo
11-01-2009, 14:27
(...)
Energia elektryczna jakby nie patrzec jest najbardziej stabilnym nosnikiem energii. A pozyskanie energii z atomu jest tylko kwestia czasu,tak samo jak ze zrodel odnawialnych.Oczywiscie mam na mysli nasz kraj,bo gdzie indziej stalo sie to norma.
Liczyć i czekać na pozyskanie energii elektrycznej z atomu to można tak samo jak czekać aż Putin puści gaz do gazrury za darmo ....
Z tonu wypowiedzi to systron tymi pompami handluje, czyż nie?
o zapewne
szkoda jednak, że miał takie "mocne wejście". teraz już nie wiadomo, czy go traktować poważnie czy tylko marketingowo :-?
Witam,
nie ukrywam wcale, że zajmuje się pompami ciepła. Tematyka ta jest ze mną od 10-ciu lat. Sam testuje PC na własnej skórze od 8 lat, kupioną za koszmare kiedyś pieniadze i nikt mi dziś nie powie, że to się nie opłaca. Jeśli ktoś ogrzeje standardowy dom o pow. 200m2 za 1500 zł rocznie + 1 zł/ dziennie 300 l c.w.u bez wchodzenia do kotłowni to ukłonię się mu nisko. Co do handlu pompami powiem tak: nie jest sztuką sprzedac PC, ale sztuką jest dobrac i zmontowac cały układ oraz zagwarantowac jego działanie. Pompa ciepła jest tylko znikomą cząstką w całym systemie. Aby ten system funkcjonował potrzeba trochę wiedzy nie tylko na temat zasady dzialania PC.
Pozdrawiam
Sercem pompy jest np. amerykańska sprężarka firmy Copeland typu Scroll (z prawie 100-letnim doświadczeniem), osiągająca najwyższy współczynnik efektywności C.O.P. z pośród innych producentów sprężarek. Podczas testów w laboratorium w Texasie, sprężarki Copeland Scroll model ZH (przeznaczonych wyłącznie do stosowania w pompach ciepła), przepracowały bezawaryjnie ponad 100.000h w tym 50.000 razy Start Stop), co daje nam średnio ok. 30lat pracy po 8godz. dziennie. Główną zaletą sprężarek Copeland-Scroll, jest silnik elektryczny z awansowaną technologią o wysokiej sprawności, oraz brak najczęściej psujących się części ruchomych tj. korbowód, tłoki czy sprężynowe zawory itp., co pozwala osiągnąć tak znakomite efekty i długą żywotność.
Smarowanie całego układu zapewnia najwyższej jakości syntetyczny olej poliestrowy, bez potrzeby wymiany podczas całego 30-letniego okresu eksploatacji.Skąd ja znam ten tekst ? Chyba nie jest Twojego autorstwa ?
a te 8 lat wczesniej,ile kosztowala pompa ciepla?to jest ta amerykanska?jak jej eksploatacja wychodzi w ciagu tych 8 lat uzywania?
Sercem pompy jest np. amerykańska sprężarka firmy Copeland typu Scroll (z prawie 100-letnim doświadczeniem), osiągająca najwyższy współczynnik efektywności C.O.P. z pośród innych producentów sprężarek. Podczas testów w laboratorium w Texasie, sprężarki Copeland Scroll model ZH (przeznaczonych wyłącznie do stosowania w pompach ciepła), przepracowały bezawaryjnie ponad 100.000h w tym 50.000 razy Start Stop), co daje nam średnio ok. 30lat pracy po 8godz. dziennie. Główną zaletą sprężarek Copeland-Scroll, jest silnik elektryczny z awansowaną technologią o wysokiej sprawności, oraz brak najczęściej psujących się części ruchomych tj. korbowód, tłoki czy sprężynowe zawory itp., co pozwala osiągnąć tak znakomite efekty i długą żywotność.
Smarowanie całego układu zapewnia najwyższej jakości syntetyczny olej poliestrowy, bez potrzeby wymiany podczas całego 30-letniego okresu eksploatacji.Skąd ja znam ten tekst ? Chyba nie jest Twojego autorstwa ?
nieważne skąd ważne ze prawdziwy 8)
nieważne skąd ważne ze prawdziwy 8)Ważne, jeżeli cytujesz cudze teksty warto byłoby podać ich źródło. Prawie identyczny tekst znajduje się na stronie :
http://www.ecopol-system.pl/danetechniczne/danetechniczne.html .
a te 8 lat wczesniej,ile kosztowala pompa ciepla?to jest ta amerykanska?jak jej eksploatacja wychodzi w ciagu tych 8 lat uzywania?
Dziś kosztowałaby u tego producenta pewnie tyle samo. Ale dziś powiedzialbym mu, że jest nienormalny :). Jest możliwośc wyboru i duża konkurencja na rynku. Tak jak pisałem trzeba patrzec nie na obudowę i napis na niej, tylko na jej zawartośc a głównie sprężarke, bo "mit" drogich pomp się powoli kończy. Co do eksplatacji to zobrazowałem mniej więcej swój przykład. Amerykańska jest tylko sprężarka, jak w większości obecnie produkowanych pomp.
...Liczyć i czekać na pozyskanie energii elektrycznej z atomu to można tak samo jak czekać aż Putin puści gaz do gazrury za darmo ....no chyba ze własny :P tylko jak go do tej rury podłączyć? :lol:
nieważne skąd ważne ze prawdziwy 8)Ważne, jeżeli cytujesz cudze teksty warto byłoby podać ich źródło. Prawie identyczny tekst znajduje się na stronie :
http://www.ecopol-system.pl/danetechniczne/danetechniczne.html .
Widzisz Ty jesteś mgr. budownictwa jak to piszesz i chcesz montowac grzejniki uważając to za super rozwiązanie. Ten człowiek może nie jest magistrem (nie wiem może jest doktorem), ale umie złożyc pompę ciepła, bo ma doświadczenie. Jest już paru takich ludzi i będzie ich zapewne coraz więcej. Idz więc z postępem techniki, a nie wpieraj ludziom, że to co stare jest dobre i pewne. Przy swojej budowie miałem kierownika z lat "komuny" też podobnie myślał, ale to było 10 lat temu :D
lukol-bis
11-01-2009, 17:39
Tym razem nie będę wypowiadał się merytorycznie, ale zaintrygował mnie aspekt, chyba tu najbardziej istotny, jak bardzo można nagiąć rzeczywistość, żeby przekonać wątpiących do swojej tezy.
Zamysł, nie tylko w tym watku, jest mniej więcej taki:
wybuduj bardzo dobrze ocieplony dom i ciesz się bardzo niskimi kosztami ogrzewania PC.
Tak jakby inne rodzaje ogrzewania wykluczały dobre ocieplenie - male zpotrzebowanie na energię cieplną.
Jeśli porównujemy dwa lub więcej rodzaje ogrzewania, to rozpatrujmy tylko układ cieplny, przy takim samym zapotrzebowaniu bydynku na ciepło.
Moim zdaniem 12kW zdecydowanie nie ogrzeje 200m2 w duże mrozy, ale też nie dokona tego kociołek gazowy, choć przy nim mamy pewność, że przy dłuższych mrozach na pewno będzie nam dawał te swoje 12kW, natomiast C.O.P pompy będzie szybko spadać i nie pozostanie nic innego jak dogrzewanie grzałką.
Argument o niedostępności i rosnących cenach gazu też też jest płytki, bo niby dlaczego ma gazu zabraknąć, a prąd ma być ciągle tani? Jak drożeje jeden nośnik, to natychmiast inne za nim podążają.
Już były przymiarki do wzrostu cen energii elektrycznej o 40%. Na razie to nie przeszło, ale na pewno prąd będzie teraz szybciej drożał od innych nośników i tak jak kiedyś olej, a później ekogroszek będzie szokował swoimi cenami inwestorów, którzy zdecydowali się na ich stosowanie.
Póki co gaz jest najbardziej stabilnym nośniekiem i jeśli tylko jest dostępny, to moim zdaniem trzeba z n iego korzystać, a tak gdzie go nie ma sensowność stosowania PC też jest bardzo dyskusyjna.
W stosunku do ogrzewania gazem ziemnym PC nie zamortyzuje się nigdy, a założenia; że teraz mam pieniądze, więc zainwestuję w przyszłość są chyba tylko dla tych, którzy za wszelką cene chcą sobie i innym udowodnić, że ma jednak sens to, co właściwie jest bez sensu.
Pozdrawiam
Witam,
nie ukrywam wcale, że zajmuje się pompami ciepła. Tematyka ta jest ze mną od 10-ciu lat. Sam testuje PC na własnej skórze od 8 lat, kupioną za koszmare kiedyś pieniadze i nikt mi dziś nie powie, że to się nie opłaca. Jeśli ktoś ogrzeje standardowy dom o pow. 200m2 za 1500 zł rocznie + 1 zł/ dziennie 300 l c.w.u bez wchodzenia do kotłowni to ukłonię się mu nisko. Co do handlu pompami powiem tak: nie jest sztuką sprzedac PC, ale sztuką jest dobrac i zmontowac cały układ oraz zagwarantowac jego działanie. Pompa ciepła jest tylko znikomą cząstką w całym systemie. Aby ten system funkcjonował potrzeba trochę wiedzy nie tylko na temat zasady dzialania PC.
Pozdrawiam
:D :D :D Cwany chandlowiec wciśnie prawie wszystko, cytując pewnego klasyka "ciemny lud to kupi" :wink:
ps,W budowlance siedzę prawie 30 lat :wink: Można zbudować lepiej,wygodniej i taniej, bez pompy ciepła :wink: :lol:
Widzisz Ty jesteś mgr. budownictwa jak to piszesz i chcesz montowac grzejniki uważając to za super rozwiązanie. Ten człowiek może nie jest magistrem (nie wiem może jest doktorem), ale umie złożyc pompę ciepła, bo ma doświadczenie. Zmontowanie pompy ciepła nie jest wielkim problemem. Sam też mam w swoim domu pompę ciepła i ogrzewanie podłogowe, ale drażni mnie "wciskanie ludziom kitu", że instalacja z pompą ciepła jest prawie tak tania jak ogrzewanie gazowe, dwukrotnie tańsza w eksploatacji i do tego wieczna.
Przeliczyłeś koszt ogrzewania pompą ciepła, ale koszt ogrzewania gazowego już tylko założyłeś. Na wszelki wypadek o 50% drożej niż przy pompie ciepła. Policz ten koszt dla tego samego zapotrzebowania energetycznego domu i zobacz, czy wyjdzie Ci 122 dni zwrotu nakładów inwestycyjnych.
Moim zdaniem 12kW zdecydowanie nie ogrzeje 200m2 w duże mrozy, ale też nie dokona tego kociołek gazowy, choć przy nim mamy pewność, że przy dłuższych mrozach na pewno będzie nam dawał te swoje 12kW, natomiast C.O.P pompy będzie szybko spadać i nie pozostanie nic innego jak dogrzewanie grzałką.Na pewno można zbudować dom o powierzchni 200 m2, którego szczytowe zapotrzebowanie na moc do ogrzewania nie przewyższy 12kW. COP pompy ciepła z dobrze dobranym dolnym źródłem też nie powinno radykalnie spadać. Mam tylko wątpliwości czy uda się to zrobić za kwotę 30.000 zł.
Witam,
nie ukrywam wcale, że zajmuje się pompami ciepła. Tematyka ta jest ze mną od 10-ciu lat. Sam testuje PC na własnej skórze od 8 lat, kupioną za koszmare kiedyś pieniadze i nikt mi dziś nie powie, że to się nie opłaca. Jeśli ktoś ogrzeje standardowy dom o pow. 200m2 za 1500 zł rocznie + 1 zł/ dziennie 300 l c.w.u bez wchodzenia do kotłowni to ukłonię się mu nisko. Co do handlu pompami powiem tak: nie jest sztuką sprzedac PC, ale sztuką jest dobrac i zmontowac cały układ oraz zagwarantowac jego działanie. Pompa ciepła jest tylko znikomą cząstką w całym systemie. Aby ten system funkcjonował potrzeba trochę wiedzy nie tylko na temat zasady dzialania PC.
Pozdrawiam
Mój brat ogrzewa podobnej wielkości dom za jakieś 2.000 rocznie. Gazem. Za piec + zasobnik zapłacił pewnie jakieś 8.000. Jakieś 1/10 kosztów pompy dołożył do ocieplenia budynku i porządnych okien.
Który z Was zrobił lepszy interes?
Ja teraz stoję przed wyborem sposobu ogrzewania. Będzie gazowy kondensat. W moim przypadku pompa ciepła nie ma prawa się opłacać. Podobnie jak kolektory. Inwestycję w pompę łatwiej uzasadnić chęcią ochrony środowiska. Ale póki co na takie gesty mnie nie stać. Narazie poprzestanę na sortowaniu śmieci :D .
Pozdr
DJ
... Policz ten koszt dla tego samego zapotrzebowania energetycznego domu i zobacz, czy wyjdzie Ci 122 dni zwrotu nakładów inwestycyjnych.
Jeżeli nawet coś mu się zmieni to i tak okres zwrotu zbytnio mu się nie wydłuży :wink: przecież napisał
... Łącznie różnica nakładów inwestycyjnych:
700 zł więcej w przypadku budynku z pompą ciepła....
:D
bladyy78
11-01-2009, 19:13
A co z pompa ciepła jak nie ma prądu w zimie? Mogą się zdarzać awarie i braki prądu trwające nawet kilka dni i co w tym momencie? Dziękuje za pompę, wole tradycyjne ogrzewanie. Jak by mnie było stać na pompę to chyba i tak bym jej nie kupił wolałbym wybudować sobie dom pasywny i w razie potrzeby dogrzewać go gazem lub prądem.
A co z pompa ciepła jak nie ma prądu w zimie? Mogą się zdarzać awarie i braki prądu trwające nawet kilka dni i co w tym momencie? Dziękuje za pompę, wole tradycyjne ogrzewanie. Jak by mnie było stać na pompę to chyba i tak bym jej nie kupił wolałbym wybudować sobie dom pasywny i w razie potrzeby dogrzewać go gazem lub prądem.Które ogrzewanie będzie działało Ci przy braku prądu ? Tradycyjny kominek, czy piece kaflowe ?
a o grafitacji kolega słyszał?
a ja tak sobie myślę i myślę i dochodzę do wniosku za nawet mając dom juz prawie pasywny to na takie "cuś" bym się zdecydował w połączeniu z ich podłogówką
http://www.octopusenergi.eu/pl/technika1.htm
I przede wszystkim z racji tego ze się coraz bardziej starzeje i czort tak naprawdę wie jak mi się będzie wiodło na emeryturze
bladyy78
11-01-2009, 19:38
Mam kominek z płaszczem i jak wyłączę pompę poddasze działa mi grawitacyjnie wiec jakoś przeżyje :). Na paterze pali się w kominku wiec też nie zmarznę.
wełaśnie dlatego mówiłem o grafitacji
Miała być fajna (darmowa) reklama, a wyszła antyreklama. Systron!, lepiej szefowi tego wątku nie pokazuj, bo premii nie będzie. Na drugi raz napisz że masz PC, i że mało płacisz i cicho chodzi, albo inne bzdety, to może coś z tego wyjdzie.
OK. Koszty pompy ciepła:
1. Jednostka IVT HT9C - 26 000 zł
2. Bufor 200l - 2 600 zł
3. Hydraulika (strefy bezpieczenstwa, separatory, rozdzielacze, rurki PVC) - 3 000 zł
4. Poziomy wymiennik ciepła (500 mb rury) - 15 000 zł
5. Kolektor - 600 zł
RAZEM: 47 200 zł
Do tego ogrzewanie podłogowe i ścienne.
Nie są to żadne wyliczenia, a koszty wzięte z faktur, które zapłaciłem.
Odnośnie wymiarowania pomp ciepła - każdy 1kW jest dość drogi, dlatego należy bardzo dobrze oszacować zapotrzebowanie na ciepło. Mi obliczenia wykonał wykonawca na podstawie dostarczonych informacji - projekt budynku, przegrody (materiał, grubość), strop i posadzka (parametry).
Widzisz Ty jesteś mgr. budownictwa jak to piszesz i chcesz montowac grzejniki uważając to za super rozwiązanie. Ten człowiek może nie jest magistrem (nie wiem może jest doktorem), ale umie złożyc pompę ciepła, bo ma doświadczenie. Zmontowanie pompy ciepła nie jest wielkim problemem. Sam też mam w swoim domu pompę ciepła i ogrzewanie podłogowe, ale drażni mnie "wciskanie ludziom kitu", że instalacja z pompą ciepła jest prawie tak tania jak ogrzewanie gazowe, dwukrotnie tańsza w eksploatacji i do tego wieczna.
Przeliczyłeś koszt ogrzewania pompą ciepła, ale koszt ogrzewania gazowego już tylko założyłeś. Na wszelki wypadek o 50% drożej niż przy pompie ciepła. Policz ten koszt dla tego samego zapotrzebowania energetycznego domu i zobacz, czy wyjdzie Ci 122 dni zwrotu nakładów inwestycyjnych.
HenoK, cierpliwy jestes prawda?:) dla amatorów forum którym się wydaje że wszystko wiedzą :) i coś nowego wprowadzają.
Już tu jeden od ogrzewania podłogowego był :lol: :lol: .
a o grafitacji kolega słyszał?
Normalnie same bystrzachy tu są :lol:
HenoK, mlode wilczki atakują :lol:
pzdr
a czy ja o grafitacji do podłogówki mówiłem czy do ogólnego systemu ogrzewania
trzeba tak wykombinować żeby potem nie płakać jak prąd na godzinę wyłaczą a takie gadki jak twoja prowadzi tylko do zwady niepotrzebnej
forum jest żeby pomagać
a kolega autor chciał wcisnąć kit
co nie znaczy że ludzie nie mają montować PC
jak kogoś stać to prosze bardzo
..::M:D::..
11-01-2009, 21:10
wełaśnie dlatego mówiłem o grafitacji
grafitacja to chyba coś grafiką ma wspólnego ?
śmieszne bardzo uśmiałem się po pachy
kiedyś nikt pomp nie stosował i wszystko działało teraz fachowcy maja same problemy
Czy ktoś mógłby mnie olśnić i po ludzku wytłumaczyć, czym jest ta garfitacja ?
Trza na domu graffiti namalować ? :roll:
tam bylo-grafitacja....gratyfikacja?????gloryfikacja?global izacja?
grawitacja już przepraszam można kliknąć
czy teraz mam każdemu oddzielnie przeprosiny za błąd wysłać?
ale nie jest tematem postu gramatyka
mnie...nie,ale poprosze o ...jeszcze...;-)
Czy ktoś mógłby mnie olśnić i po ludzku wytłumaczyć, czym jest ta garfitacja ?
Trza na domu graffiti namalować ? :roll:
Nie, malujesz PC na ścianie a sąsiad rzuca w nią kamieniami myśląc że to solar ;).
pzdr
haha ciesze się że troszkę uśmiechu wprowadziłem
Malujesz pompe na grafitowo-czyli grafitacja-czynnosc,masz po tym w kotlowni GRAFPOMPE,jak chcesz,mowisz,ze to niemiecka jakosc,brzmienie......placisz malarzowi,wczesniej dilerowi pompy-masz gratyfikacje,podwojna wrecz...albo potrojna-pompa sie cieszy,a Tobie sie wynagrodzi sliczna-ekonomiczna grafitopraca :-)
HenoK, cierpliwy jestes prawda?:) dla amatorów forum którym się wydaje że wszystko wiedzą :) i coś nowego wprowadzają.
Już tu jeden od ogrzewania podłogowego był :lol: :lol: .
:oops:
Moim zdaniem 12kW zdecydowanie nie ogrzeje 200m2 w duże mrozy, ale też nie dokona tego kociołek gazowy, choć przy nim mamy pewność, że przy dłuższych mrozach na pewno będzie nam dawał te swoje 12kW, natomiast C.O.P pompy będzie szybko spadać i nie pozostanie nic innego jak dogrzewanie grzałką.
Tu się mylisz. Mam do ogrzania 195 m2, a moja PC ma 10Kw. Jest do tego jeszcze grzałka 2 Kw, ale nie włączona. W minionym tygodniu było u nas prawie -20 st. i dom był normalnie ogrzany (+22 st. na wys. ok. 1,5 m).
To fakt, że system jest droższy od innych na etapie realizacji, ale się sprawdza. Jest to bardzo dobre rozwiązanie dla tych, co nie mają dostępu do gazu z sieci, a doprowadzenie go byłoby bardzo drogie oraz cenią wygodę obsługi, czyli odpada u nich np. węgiel.
4. Poziomy wymiennik ciepła (500 mb rury) - 15 000 zł
Strasznie drogo. U mnie za 500 mb rur wszło kilkaset zł. Cały koszt inwestycji to ok. 35 tys. - pompa, bufor do CWU, rurki, glikol, wykopy itd.
Droga też jest sama podłogówka - materiały, robocizna, automatyka.
Koszty eksploatacyjne są faktycznie najprzyjemniejszą częścią tych wyliczeń, ale też nie można powiedzeć, że jest super tanio.
systron, Twoje oszacowanie kosztów jest nierzetelne i wprowadzające w błąd.
Wydatki inwestycyjne w przypadku budynku z kotłem gazowym:
Wydatki jednorazowe:
/.../
Drzwi ognioodporne 1 000 zł
Nie są wymagane w budownictwie jednorodzinnym - dlaczego więc je wliczyłeś?
Wydatki eksploatacyjne:
/.../
Wymiana kotła po 15 latach eksploatacji 5 000 zł
Dlaczego założyłeś, że kocioł gazowy trzeba wymienić po 15-tu latach, a pc nigdy??? Nie zużywa się, czy nie jest poprostu znany średni czas eksploatacji?
Jeśli nawet trwałość pc wynosi więcej, niż 30 lat, dla których szacowałeś koszty, powinieneś dodać odpowiednią część kosztu (koszt pompy * 30 lat / rzeczywista trwałość) pc do kosztów eksploatacji.
[/b]
KrzysztofLis2
12-01-2009, 07:32
Podczas testów w laboratorium w Texasie, sprężarki Copeland Scroll model ZH (przeznaczonych wyłącznie do stosowania w pompach ciepła), przepracowały bezawaryjnie ponad 100.000h w tym 50.000 razy Start Stop), co daje nam średnio ok. 30lat pracy po 8godz. dziennie.
To znaczy uruchomiono jedną 11 lat temu i dopiero teraz się zepsuła?
A może MTBF wyszło 100 000 godzin? Bo wiesz, że MTBF nijak się ma do czasu żywotności urządzenia? Dyski twarde w komputerach też mają taki duży MTBF a psują się po kilku latach...
PC potrafi się zwrócić i to bardzo szybko :). Ja za działkę dałem 30 tyś za podobną w okolicy z gazem musiałbym lekko 100 tyś zapłacić. No i miałem na pompę. Węgiel to nie dla mnie.
PC potrafi się zwrócić i to bardzo szybko :). Ja za działkę dałem 30 000 tyś za podobną w okolicy z gazem musiałbym lekko 100 tyś zapłacić. No i miałem na pompę. Węgiel to nie dla mnie.
To jest konkretna argumentacja :D
U nas nie ma gazu ziemnego -u mnie rachunek za prąd od 22 listopada do 22 grudnia za cały dom - 250 zł, u kumpla sam olej 200 l ( bo tyle zużył) x2,17l=434 zł. dom o podobnych gabarytach i do tego 130 za prąd
wingerman
12-01-2009, 15:03
Przyznam ze bardzo ekscentryczne ogloszenie... :wink: ze jeszcze mod tego nie wychwycil i nie przeniosl do odpowiedniego dzialu.
:roll:
Mam jeszcze jeden argument. Krety do sąsiada uciekają :)
A tak na serio. Budowałem dom równocześnie z kolegą. On ekogroszek ja pompa - wydałem jakieś 25 tyś więcej (mój dom mniejszy o około 40m2). On jest załamany a ja :). Jakość ekogroszku i cena załamka. Myślę że warto zaoszczędzić na innych rzeczach takich jak choćby ogrodzenie.
KrzysztofLis2
13-01-2009, 10:47
Jakbyś zamiast w PC włożył pieniądze w ocieplenie, też byś nie marudził na ceny czy jakość ekogroszku. :)
Jakbyś zamiast w PC włożył pieniądze w ocieplenie, też byś nie marudził na ceny czy jakość ekogroszku. :)
Ognisko rozpalił i w grubym swetrze po domu chodził.
Można jeszcze do Afryki się wyprowadzić.
Dom należy ocieplić niezależnie od systemu ogrzewania. Jest gdzieś granica ile należy dać ocieplenia żeby to miało jeszcze sens.
KrzysztofLis2
13-01-2009, 14:25
Ognisko rozpalił i w grubym swetrze po domu chodził.
Zaraz zaraz... Nie mówimy tu o sytuacji, w której oszczędności polegają na ograniczeniu komfortu cieplnego...
Dom należy ocieplić niezależnie od systemu ogrzewania. Jest gdzieś granica ile należy dać ocieplenia żeby to miało jeszcze sens.
Właśnie nie...
Zagadnienia ocieplenia i ogrzewania domu trzeba rozpatrywać wspólnie. Przykłady:
* pompa ciepła droga inwestycyjnie ale dająca tanie ciepło szybko zwróci się w nieocieplonym domu (którego ocieplić z jakiś tam przyczyn nie można),
* w dobrze ocieplonym domu z kolei można z powodzeniem zamontować najtańsze inwestycyjnie ogrzewanie elektryczne -- droższy nośnik energii nie spowoduje bankructwa rodziny, bo będzie się go zużywać mniej.
Ja nie mam zamiaru latać za dzieciakami z rózgą krzycząc " zamykać drzwi czy za długo masz okno otwarte bo zbankrutuję " - komfort cieplny to jedno a psychiczny to drugie. O jeden i drugi warto zadbać. Pozdrawiam
* w dobrze ocieplonym domu z kolei można z powodzeniem zamontować najtańsze inwestycyjnie ogrzewanie elektryczne -- droższy nośnik energii nie spowoduje bankructwa rodziny, bo będzie się go zużywać mniej.
To akurat brzmi jak reklama firmy sprzedająca elektryczne systemy grzewcze. Tylko co wtedy jak ceny energii wzrastają o 40% co jest bardzo prawdopodobne ?
KrzysztofLis2
15-01-2009, 07:46
Ja nie mam zamiaru latać za dzieciakami z rózgą krzycząc " zamykać drzwi czy za długo masz okno otwarte bo zbankrutuję " - komfort cieplny to jedno a psychiczny to drugie. O jeden i drugi warto zadbać.
Nie wiem znów, co ma wspólnego komfort psychiczny z dobrym dociepleniem domu. Chcesz pozwalać dzieciom na pozostawianie otwartych drzwi zewnętrznych i okien zimą?
To akurat brzmi jak reklama firmy sprzedająca elektryczne systemy grzewcze.
Przykro mi. To jest fakt...
Chcesz pozwalać dzieciom na pozostawianie otwartych drzwi zewnętrznych i okien zimą?
Ja nie chcę pozwalać, ale z małymi dziećmi to nie takie proste. A pozostawienie otwartych drzwi przy pompie ciepła może być trzy razy tańsze.
Nie wiem znów, co ma wspólnego komfort psychiczny z dobrym dociepleniem domu.
Myślę że ma. Dobre ocieplenie to mniejsze straty ciepła, wietrzenie domu przez otwieranie drzwi i okien wymaga nagrzania domu, a tu energia z pompy ciepła nie już tak droga jak samo ogrzewanie elektryczne.
KrzysztofLis2
15-01-2009, 09:51
Chcesz pozwalać dzieciom na pozostawianie otwartych drzwi zewnętrznych i okien zimą?
Ja nie chcę pozwalać, ale z małymi dziećmi to nie takie proste. A pozostawienie otwartych drzwi przy pompie ciepła może być trzy razy tańsze.
Zgoda.
Ale zawsze można zamontować automat do zamykania drzwi, jeśli dzieci mają kłopot z nauczeniem się tego...
Nie wiem znów, co ma wspólnego komfort psychiczny z dobrym dociepleniem domu.
Myślę że ma. Dobre ocieplenie to mniejsze straty ciepła, wietrzenie domu przez otwieranie drzwi i okien wymaga nagrzania domu, a tu energia z pompy ciepła nie już tak droga jak samo ogrzewanie elektryczne.
A po co wietrzyć dom przez otwieranie drzwi i okien? Od wietrzenia jest wentylacja, a nawet grawitacyjna zimą działa doskonale... Zresztą w domu energooszczędnym (takim, co to może być ogrzewany elektrycznie) wentylacji grawitacyjnej nikt nie zastosuje. :)
To jeszcze ja dołożę do 'pieca' w temacie jak jest z opłacalnością pompy ciepła :-)
Do pompy ciepła musi być koniecznie podłogówka z uwagi na możliwość uzyskania tego średniego COP rzędu 3-3,5. Koszty podłogówki są spore w porównaniu z grzejnikami.
Od 01.02 br. prąd w taryfie nocnej (dwutaryfowej) b. mocno drożeje (RWE -Warszawa = sama energia elektryczna nocna ma kosztować 0,2278zł + VAT a kosztowała 0,1278 + VAT; do tych cen trzeba doliczyć wszelkie inne składniki prądu m.in. opłatę dystrybucyjną...).
Dla kotła gazowego(odpowiedniego) nie trzeba mieć kotłowni ani nawet kominu (wyjście przez ścianę zewn. z zachowanie pewnych warunków).
Dla pompy ciepła trzeba mieć duży zasobnik dla cwu a to warto mieć w kotłowni.
A dlaczego ten wątek został przeniesiony do ogłoszeń?
kajkus wrc
22-02-2009, 20:23
Ludzie skąd u was tyle jadu i nienawiści dla ludzi którzy chcą zamontować PC. To moja sprawa na co ja chcę wydać swoje pieniądze. Jeżeli chcę zainwestować w przyszłość , ekologie , wygode to co to was interesuje. Czy ja chodzę po waszych domach i roztaczam czarne wizje bardzo drogiego ogrzewania gazem którego zasoby kończą się i więcej go niebedzie. Czy ja wam mówie ,że siedzicie na bombie zegarowej ? Tak, tak przecież to gaz zabija (czyt. czad) , to piecyki wybuchają, to nieczyszczone kominy powodują pożary. A PC co promieniuje ? Ech.
Mam też pytanie do zajadłych przeciwników PC , skąd pochodzi wasza wiedza i braku mozliwość opłacalności iwestycji w PC. Skąd wasza wiedza o braku komfortu. Używacie tych urządzeń ? A może zadrość i bieda (finansowa jak i umysłowa) powoduje ,że nigdy nie przyznacie się do tego ,że to ma sens. Przypominacie mi ludzi sprzed XIx wieku którzy bali się prądu i twierdzili ,ze to wymysł szatana. Pewnie kiedys w przyszłości ludzie czytając wasze dzisiejsze wypociny bedą mieli ubaw po pachy.
ProEKOlogiczny przyszły właściciel PC
To jeszcze ja dołożę do 'pieca' w temacie jak jest z opłacalnością pompy ciepła :-)
Dla kotła gazowego(odpowiedniego) nie trzeba mieć kotłowni ani nawet kominu (wyjście przez ścianę zewn. z zachowanie pewnych warunków).
Dla pompy ciepła trzeba mieć duży zasobnik dla cwu a to warto mieć w kotłowni.
Wszystko ok, a co w sytuacji, gdy nie ma się dostępu do gazu z sieci???
Wszystko ok, a co w sytuacji, gdy nie ma się dostępu do gazu z sieci???Jeżeli ma to być instalacja "bezobsługowa", to zazwyczaj inwestycja w pompę ciepła w takiej sytuacji się opłaca.
mariankossy
27-03-2009, 11:30
U nas nie ma gazu ziemnego -u mnie rachunek za prąd od 22 listopada do 22 grudnia za cały dom - 250 zł, u kumpla sam olej 200 l ( bo tyle zużył) x2,17l=434 zł. dom o podobnych gabarytach i do tego 130 za prąd
Dobre :lol: :lol: :lol:
To ja policze po swojemu :lol: :lol: :lol: :lol:
Cop= 3,5 (średni sezonowy)
Sprężarka pobiera 12:3,5=3,42 kWh
Pompy obiegowe dolnego i górnego źródła ok. 0,6kW
Przyjmujemy w zaokrągleniu całość systemu 4kWh
Czas pracy systemu w sezonie grzewczym 1800 h
Ilość energii pobrana przez system: 1800x4= 7200 kWh
Pompa pracuje taryfie nocnej w godz. 22-6 i 13-15 czyli 10 h/dzień
Ilość energii pobrana przez system PC: 1800 h x 4 kw= 7200 kWh to przy cenie 0,4 zł /kwh wyniesie 2880 zł za sezon :o
srednio za m-c 480 zł + do tego 130 za prąd na inne potrzeby bytowe;
Razem w zime 610 zł/ m-c a nie 250 :lol: :lol: :lol:
u kumpla sam olej 200 l ( bo tyle zużył) x2,17l=434 zł. dom o podobnych gabarytach i do tego 130 za prąd
U kumpla wychodzi 564 zł :lol: :lol: :lol:
To gdzie ta taniość na PC :D :D :D
U nas nie ma gazu ziemnego -u mnie rachunek za prąd od 22 listopada do 22 grudnia za cały dom - 250 zł, u kumpla sam olej 200 l ( bo tyle zużył) x2,17l=434 zł. dom o podobnych gabarytach i do tego 130 za prąd
Dobre :lol: :lol: :lol:
To ja policze po swojemu :lol: :lol: :lol: :lol:
Cop= 3,5 (średni sezonowy)
Sprężarka pobiera 12:3,5=3,42 kWh
Pompy obiegowe dolnego i górnego źródła ok. 0,6kW
Przyjmujemy w zaokrągleniu całość systemu 4kWh
Czas pracy systemu w sezonie grzewczym 1800 h
Ilość energii pobrana przez system: 1800x4= 7200 kWh
Pompa pracuje taryfie nocnej w godz. 22-6 i 13-15 czyli 10 h/dzień
Ilość energii pobrana przez system PC: 1800 h x 4 kw= 7200 kWh to przy cenie 0,4 zł /kwh wyniesie 2880 zł za sezon :o
srednio za m-c 480 zł + do tego 130 za prąd na inne potrzeby bytowe;
Razem w zime 610 zł/ m-c a nie 250 :lol: :lol: :lol:
u kumpla sam olej 200 l ( bo tyle zużył) x2,17l=434 zł. dom o podobnych gabarytach i do tego 130 za prąd
U kumpla wychodzi 564 zł :lol: :lol: :lol:
To gdzie ta taniość na PC :D :D :D
Ty oczywiście wiesz lepiej ile swimmer zużyła energii elektrycznej na ogrzewanie w swoim domu.
Przecież nie napisała o całym sezonie grzewczym, tylko o jednym miesiącu wcale nie najchłodniejszym.
Tu pewnie też napisała wg Ciebie nieprawdę :
http://forum.muratordom.pl/post3148524.htm?highlight=#3148524
http://forum.muratordom.pl/post3127612.htm?highlight=#3127612
http://forum.muratordom.pl/post3127453.htm?highlight=#3127453
Tu masz dane jej budynku :
http://forum.muratordom.pl/post2998090.htm#2998090
ja mam po podłodze 180m podłogówki, dom 156m z poddaszem użytkowym. Pompa 7/14 Wi z Ck. Fakt piach na działce, ale przy tej wielkości domu .5/10 to chyba coś nie tak.
Pompa ciepła z bezpośrednim parowaniem zasilająca podłogówkę może osiągnąć COP nawet 5,0.
Witam Was,
Rozważając inwestycję w PCi postanowiłem podejść do tego jak do każdej innej inwestycji...
Stworzyłem prosty arkusz mający na celu wskazanie czy dla danego budynku bardziej opłacalne będzie ogrzewanie prądem czy PCi.
Aby wyliczyć co się bardziej opłaca należy bezwzględnie wiedzieć jakie jest roczne zapotrzebowanie na ciepło danego budynku w kwh - policzenie tego jest naprawdę niewielkim kosztem wersus cena inwestycji. Należy również znać cenę prądu w I i w II taryfie od waszego ZE.
Oprócz tego należy znać swój średni ważony koszt kapitału (na przykład całkowity koszt kredytu jaki trzeba przeznaczyć na PCi lub jeżeli inwestujemy z własnych środków koszt alternatywny - CONAJMNIEJ cena pieniądza wyrażona oprocentowaniem lokat). Normalnie, w inwestycjach biznesowych przyjmuje się koszt kapitału na 12%.
Uwzględnienie kosztu kapitału ma moim zdaniem bardzo duże znaczenie... gdyż wykaże czy lepiej grzać prądem i zmniejszyć wartość kredytu lub włożyć pieniądze w fundusze, czy kupić PCi i grzać taniej.
W kolejnej wersji arkusza mogę dodać wyliczenie średniego ważonego kosztu kapitału dla kolejnych lat, jeśli kogoś będzie to interesowało, co jeszcze dokładniej pozowli oszacować inwestycję.
Tworząc arkusz pyjąłem pewne założenia co do wzrostu cen prądu (założyłem średni wzrost na poziomie 2,5% rocznie, jednak każdy może zmodyfkować to założenie.
Innymi modyfikowalnymi założeniem jest rozkład ogrzewania w I i II taryfie oraz COP PCi
No i last but not least trzeba znać CENĘ PCi (urządzenia, montażu i wykonania dolnego źródła) oraz alternatywnie cenę kotła elektrycznego wraz z montażem.
Arkusz zakłada, że ogrzewamy PCi i kotła elektycznego przy użyciu wodnego ogrzewania podłogowego - co jest pewnym uproszeniem :) na korzyść PCi, więc pomijamy koszty wykonania tego ogrzewania w naszym rozważaniu.
Oto arkusz:
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0Ans098CnvP-HdDJhUUZtaTZtMzhpUXFLdURGWmRmaGc&hl=en
Pozdrawiam i prosżę o informację, jakie wyniki Wam wychodżą...
BK
Fajne wyliczenia, ale nie uwzgledniaja kosztow koserwacji i napraw urządzeń.
kajkus wrc
12-11-2009, 14:34
Co by nie mówić, co by nie pisać to i taka instalatorzy "starych" systemów ogrzewania będą pisać swoje i udowadniać wszystkim, że PC to najgorszy z mozliwych wyborów. A ja mam to głęboko gdzieś i swój 200 metrowy dom ogrzewam PC. W domu ciepełko, że aż miło, cicho i spokojnie. :lol:
Teraz czekam na udowodnienie mi, że oswietlanie domu wychodzi drożej żarówką w porównaniu do lampy naftowej. Proszę o mądre i konkretne wyliczenia. :wink:
@kajkus wrc
Rozumiem, że uważasz ogrzewanie prądem za mniej wygodne i wręcz archaiczne w stosunku do PCi? Ciekwe podejście.
@All
Czy znacie może przybliżone koszty serwisu PCi w przeciągu 5-10 lat?
Pozdr,
BK
kajkus wrc
12-11-2009, 21:41
[quote="bartbk"]@kajkus wrc
Rozumiem, że uważasz ogrzewanie prądem za mniej wygodne i wręcz archaiczne w stosunku do PCi? Ciekwe podejście.
Uważam je za mniej zdrowe. Ogromne pole magnetyczne w domu. Skoro mam wybór - wybieram PC
[quote=bartbk]@kajkus wrc
Rozumiem, że uważasz ogrzewanie prądem za mniej wygodne i wręcz archaiczne w stosunku do PCi? Ciekwe podejście.
Uważam je za mniej zdrowe. Ogromne pole magnetyczne w domu. Skoro mam wybór - wybieram PC
:) :) :)
Możesz wyjaśnić, skąd się bierze to pole? Pamiętaj o założeniu grzania kotłem elektrycznym wodnej podłogówki a nie zastosowania podłogówki elektrycznej.
kajkus wrc
13-11-2009, 15:28
[quote=bartbk]@kajkus wrc
Rozumiem, że uważasz ogrzewanie prądem za mniej wygodne i wręcz archaiczne w stosunku do PCi? Ciekwe podejście.
Uważam je za mniej zdrowe. Ogromne pole magnetyczne w domu. Skoro mam wybór - wybieram PC
:) :) :)
Możesz wyjaśnić, skąd się bierze to pole? Pamiętaj o założeniu grzania kotłem elektrycznym wodnej podłogówki a nie zastosowania podłogówki elektrycznej.
Uogulniam
"Nie pije" konkretnie do Twoich wyliczeń. Mój brat ma ogrzewanie elektryczne w podłodze (maty) i zastanawiam się czy do jego domu może wejść osoba z rozrusznikien serca ? :(
U mnie taka osoba napewno będzie czuć się komfortowo. :lol:
KrzysztofLis2
14-11-2009, 12:01
Mój brat ma ogrzewanie elektryczne w podłodze (maty) i zastanawiam się czy do jego domu może wejść osoba z rozrusznikien serca ? :(
Aha, czyli tylko Ci się zdaje, że ogrzewanie elektryczne powoduje jakieś pola?
A pól od elektroniki i silnika w PCi się nie boisz?
kajkus wrc
14-11-2009, 17:29
Mój brat ma ogrzewanie elektryczne w podłodze (maty) i zastanawiam się czy do jego domu może wejść osoba z rozrusznikien serca ? :(
Aha, czyli tylko Ci się zdaje, że ogrzewanie elektryczne powoduje jakieś pola?
A pól od elektroniki i silnika w PCi się nie boisz?
Krzysztof, polecam cofnąć się do szkoły podstawowej do 6 klasy i powtórzyć lekcje fizyki. Tam nauczyciel Ci wytłumaczy czy urządzenia elektryczne wywołują pole magneztyczne.
A co do pola z silnika w PC, nie boje się.
Co do pola maty elektrycznej rozłożonej na 40 metrach mam pewne obawy.
KrzysztofLis2
14-11-2009, 18:14
Krzysztof, polecam cofnąć się do szkoły podstawowej do 6 klasy i powtórzyć lekcje fizyki. Tam nauczyciel Ci wytłumaczy czy urządzenia elektryczne wywołują pole magneztyczne.
kajkus wrc, może to Tobie też przydałaby się powtórka -- urządzenia elektryczne nie wywołują pola, a robią to kable?
:lol:
jarecki89
30-11-2009, 13:23
systron, Twoje oszacowanie kosztów jest nierzetelne i wprowadzające w błąd.
Wydatki inwestycyjne w przypadku budynku z kotłem gazowym:
Wydatki jednorazowe:
/.../
Drzwi ognioodporne 1 000 zł
Nie są wymagane w budownictwie jednorodzinnym - dlaczego więc je wliczyłeś?
Wydatki eksploatacyjne:
/.../
Wymiana kotła po 15 latach eksploatacji 5 000 zł
Dlaczego założyłeś, że kocioł gazowy trzeba wymienić po 15-tu latach, a pc nigdy??? Nie zużywa się, czy nie jest poprostu znany średni czas eksploatacji?
Jeśli nawet trwałość pc wynosi więcej, niż 30 lat, dla których szacowałeś koszty, powinieneś dodać odpowiednią część kosztu (koszt pompy * 30 lat / rzeczywista trwałość) pc do kosztów eksploatacji.
[/b]
Czy wszystkie pompy ciepła sa takie same ,czy one jednak róznia sie miedzy soba ?
I jesli tak to która z nich jest najlepsza ?
Gradowski
30-11-2009, 17:04
Nie ołaca się.
W tym kraju nic się nie opłaca :cry:
docent161
30-11-2009, 19:15
:lol: opłaca się nie opłacać :wink:
Odpowiedź dotyczy wątku : http://forum.muratordom.pl/post3856931.htm#3856931
Na czym polegają błędy w obliczeniach dotyczących pompy ciepła?
4. Dom parterowy 100 m2 z częściowym podpiwniczeniem (mija Pani robi super przetwory, a i warzywa trzeba też gdzieś przechować).
5. Zapotrzebowanie cieplne 60W/m2 czyli 6 Kw na dom
6. Czas pracy systemu w sezonie grzewczym 1800 h
7. Zapotrzebowanie cieplne domu 10 800 KWh na sezon
Jeżeli pompa ciepła ma 6kW mocy grzewczej, a zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania wyniesie 10800kWh, to pompa ciepła będzie pracowała 1800h.
Tyle samo będą pracowały pompy obiegowe. Przy poprawnie wykonanej instalacji pompy te nie będą pobierały więcej jak 200W. Stąd w sezonie grzewczym zużyją 360kWh energii. COP pompy ciepła możemy założyć 3,5, stąd zapotrzebowanie na energię wyniesie 3446kWh. Koszt ogrzewania wyniesie 965zł, czyli bardzo zbliżona do kosztu przy paleniu owsem.
III. Kotłownia na pellet lub owies 18 000 zł
kocioł z palnikiem (skandynawskim) 15 KW 9 000 zł
komin 5 000 zł
bufor ciepła 3 700 zł
zasobnik na paliwo 300 zł
IV. Instalacja co
Podłogowa 100 m2 14 000 zł
Grzejnikowa 100 m2 9 000 zł
Nie wiem skąd koszt ogrzewania podłogowego równy 14tys. zł. Wg mnie zawyżony o co najmniej 4tys. zł.
Na moim przykładzie widać, że cała instalacje z pompą ciepła można wykonać znacznie taniej.
Łącznie z instalacją ciepłej wody wyszło u mnie 32,5tys. zł (a nie 54tys. jak wynika z w/w wyliczenia).
Szanowni Państwo!
Nie miałem zamiaru promować czy deprecjonować jakiegokolwiek sposobu ogrzewania. Odezwałem się, ponieważ wku…ła mnie namolna, a miejscami wręcz infantylna reklama tylko jednego sposobu ogrzewania.
A że z reklamą się nie dyskutuje, niech przemówią liczby….
Przedstawione wyliczenia dotyczą tylko i wyłącznie mojej inwestycji. Zdaję sobie sprawę, że na innych budowach rozkład kosztów może być zupełnie odmienny.
Ale nie o to mi chodziło…
Chciałem pokazać sposób, w jaki my – inwestorzy możemy nie dać się ogłupić przez zalewający nas spam i nachalnych sprzedawców.
Wykonując tego typu obliczenia możemy świadomie- powtarzam ŚWIADOMIE zdecydować czy chcemy luksusu (droższego), czy równie skutecznego (tańszego) rozwiązania ekonomicznego.
Wydaje mi się, że takie obliczenia powinniśmy przeprowadzać na każdym etapie budowy (ściany, okna, dach…)
Pamiętajmy, że wydajemy NASZE pieniądze.
Pamiętajmy również, że sprzedawca chce nam tylko wcisnąć swój towar (nie mówię, że zły), a wykonawca jak najszybciej (nie mówię, że źle) wykonać robotę i wziąć kasę.
Kierując się takim zdroworozsądkowym podejściem unikniemy wielu nietrafionych zakupów.
Z naszym inwestorskim pozdrowieniem – niech się mury pną do góry…javascript:emoticon(':)');
Henok napisał:
"Nie wiem skąd koszt ogrzewania podłogowego równy 14tys. zł. Wg mnie zawyżony o co najmniej 4tys. zł."
Ciekawe - to według Pana instalacja podłogowa kosztuje tyle samo co grzejniki?
"Na moim przykładzie widać, że cała instalacje z pompą ciepła można wykonać znacznie taniej.
Łącznie z instalacją ciepłej wody wyszło u mnie 32,5tys. zł (a nie 54tys. jak wynika z w/w wyliczenia)"
No to policzmy:
Ogrzewanie podłogowe (wg Pana kalkulacji) - 10 000 zł
pozostaje: 22 500 zł
I o ile zrozumiałem za tą sumę zobowiązuję się Pan dostarczyć pompę ciepła o odpowiedniej mocy wraz z osprzętem, wykonać ponad 100 mb odwiertów pionowych, włożyć tam rury i inne potrzebne oprzyrządowanie, wypełnić glikolem, a następnie to wszystko połączyć w kupę i uruchomić.
Do tego dać odpowiednią gwarancję, ponieważ towar i usługi przez Pana oferowane są najwyższej jakości (to nie sarkazm, tylko cytat ze strony www).
Zastanawia mnie tylko dlaczego Pana konkurencja do tej pory nie zbankrutowała(':D')
Tak na „bardzo szybko”.
1. W zasadzie jak ktoś ma gaz z rury „w działce”, to na dzisiaj biorąc pod uwagę tylko aspekty ekonomiczne (tzw. zwrot „inwestycji”) takie porównanie prawie zawsze wykaże „wyższość” gazu.
2. COP pompy ciepła podawany jest z uwzględnieniem pomp obiegowych – a przynajmniej tego wymaga obowiązująca norma w tym zakresie.
3. Rozumiem, że w tym przypadku pompa ciepła tylko ogrzewa pomieszczenia, bo to wynika z kalkulacji, a skoro tak, to bez problemu można przyjąć COP nie mniejszy niż 4.
4. Na rynku dostępne są również powietrzne pompy ciepła, nowej generacji, które bez trudu osiągają średnioroczną sprawność porównywalną z pompami gruntowymi np:
http://www.e-pompyciepla.pl/pompa_ciepla_altherma_instrukcja.htm kliknij na LG po prawej „pliki do pobrania”.
– przy czym dla takiego jak opisywany dom ich całkowity koszt zamknie się w cenie około 25.000zł.
5. Koszt wykonania 1m2 ogrzewania podłogowego to przedział między 80, a 120zł.
6. Jak dodasz około 500kWh na 1 osobę dla CWU, to te wyliczenia będą trochę inne – ale w takim przypadku należy przyjąć COP pompy ciepła około 3,3 dla każdej pompy.
I o ile zrozumiałem za tą sumę zobowiązuję się Pan dostarczyć pompę ciepła o odpowiedniej mocy wraz z osprzętem, wykonać ponad 100 mb odwiertów pionowych, włożyć tam rury i inne potrzebne oprzyrządowanie, wypełnić glikolem, a następnie to wszystko połączyć w kupę i uruchomić.
Do tego dać odpowiednią gwarancję, ponieważ towar i usługi przez Pana oferowane są najwyższej jakości (to nie sarkazm, tylko cytat ze strony www).
Zastanawia mnie tylko dlaczego Pana konkurencja do tej pory nie zbankrutowała(':D')Nic nie pisałem o odwiertach pionowych. Moc pompy ciepła została przez Pana określona, rozumiem, że z należytą starannością ;).
Podałem tylko przykład swojej instalacji w domu o zbliżonej powierzchni (109m2), z pompą ciepła glikol-woda o mocy grzewczej 6kW. Jak widać kalkulacje mogą być bardzo różne.
Jak najbardziej jestem za przeprowadzaniem kalkulacji, o jakich Pan pisze, jednak muszą być one przeprowadzone na zdrowych zasadach.
Dla kotłowni na owies należałoby policzyć jeszcze większy metraż pomieszczenia, niż w przypadku pompy ciepła (u mnie pompa ciepła zajmuje ok. 1m2), potrzebne byłoby też miejsce na magazynowanie owsa (raczej nie kalkulowałoby się dowożenie po jednym worku tygodniowo, no chyba, że przy okazji ma Pan hodowlę koni ;) ).
Nie ma jednego uniwersalnego i najlepszego dla każdego rozwiązania.
Jakie będzie najlepsze dla konkretnego inwestora, powinien ocenić on sam.
Henok napisał:
"Nic nie pisałem o odwiertach pionowych. Moc pompy ciepła została przez Pana określona, rozumiem, że z należytą starannością .
Podałem tylko przykład swojej instalacji w domu o zbliżonej powierzchni (109m2), z pompą ciepła glikol-woda o mocy grzewczej 6kW. Jak widać kalkulacje mogą być bardzo różne."
Panie Henok, nie obchodzi mnie za ile kiedyś, komuś wykonywał Pan PC. Interesuje mnie tylko moja inwestycja. Jeśli Pan nie doczytał to informuję, że w swojej kalkulacji podałem średnią cenę z otrzymanych ofert. A co do mocy pompy ciepła to została przez określona przez wykonawców - pewne rzeczy należy zostawić fachowcom :)
Gdybym się zdecydował na spalanie biomasy to w piwnicy będę miał dosyć miejsca.
na 130m2 brutto podłogówki wydałem poniżej 3 tyśAle jak dodasz Twoją robociznę, to wyjdzie 30tys. zł ;).
Policz tylko godziny spędzone na Forum przy rozpatrywaniu tego tematu.
I na koniec podsumowanie.
Pompa ciepła jest naprawdę dobrym sposobem ogrzewania. Jest cicha, bardzo tania w eksploatacji, bezpieczna, nie grozi wybuchem ani pożarem, nie emituje spalin...
Czyli prawie ideał. Piszę prawie, gdyż jet jedno ale... jej CENA.
Do celu możemy dojechać zarówno mercedesem jak i Kia - i to w porównywalnym czasie, komforcie i kosztach.
A przecież mnóstwo ludzi kupuje mercedesy.
No tak, ale nabywcy tych aut doskonale wiedzą, że pod względem ekonomicznym ta inwestycja NIGDY się im nie zwróci.
I tylko to chciałem udowodnić.
A masz jakąś „ekonomiczną” alternatywę, dla bezobsługowego ogrzewania CO i CWU, w sytuacji kiedy nie ma gazu z rury?
KrzysztofLis2
14-12-2009, 14:00
ja w pierwszym domku mam rurę z Dalkia Łódź, koszty minimalne 44zł/GJ, system całkowicie bezobsługowy, żadnych napraw, remontów, serwisów, amortyzacji urządzeń, abonamentów itp.
Jestem w trakcie porównywania cen ciepła z różnych nośników. Ciepło z miejskiej sieci ciepłowniczej mam już w miarę ogarnięte. Podobnie jak ciepło z gazu. Wyszło mi, że dla Warszawy i Szczecina taniej jest produkować własne ciepło z gazu, niż kupować ciepło na mieście.
Wliczam nie tylko samą cenę gigadżula/metra sześciennego, ale także opłaty abonamentowe.
Jak zrobię i opublikuję, to się pochwalę. ;)
A ja zlikwidowałem jedna łazienkę, zaprojektowałem tańsze schody i tańsze ogrodzenie. Zaoszczędzone pieniądze przeznaczam na zakup PCi i zamiast płacić za CO i CWU 3.800zł (przy ogrzewaniu elektrycznym lub gazu z butli – bo nie mam innego wyboru), będę płacić od 1.000 do 1.200zł. :lol:
Zaoszczedzone pieniadze bede wpłacał na konto. Starczy i na nową PCi (choć raczej jeśli bedzie coś do wymiany to spręzarka za 3.000 do 5.000zł) i na wakacje co jakiś czas. :lol:
Jestem w trakcie porównywania cen ciepła z różnych nośników. Ciepło z miejskiej sieci ciepłowniczej mam już w miarę ogarnięte. Podobnie jak ciepło z gazu. Wyszło mi, że dla Warszawy i Szczecina taniej jest produkować własne ciepło z gazu, niż kupować ciepło na mieście.
Wliczam nie tylko samą cenę gigadżula/metra sześciennego, ale także opłaty abonamentowe.Są dwa rodzaje ciepłowni miejskich : ciepłownie i elektrociepłownie. Dla tych drugich ciepło dostarczane do ogrzewania to w dużej części "odpad", który powstaje przy produkcji energii elektrycznej. Może więc być sprzedawany po bardzo niskich kosztach. W większości miast jednak ciepło w sieci ciepłowniczej stanowi "mieszankę" ciepła odpadowego i specjalnie na tę okazję produkowanego - tu już odgrywają rolę mechanizmy rynkowe.
Latem elektrociepłownie spore ilości ciepła chętnie oddałyby za darmo, a nawet skłonne byłyby za to zapłacić ;).
KrzysztofLis2
15-12-2009, 07:46
Są dwa rodzaje ciepłowni miejskich : ciepłownie i elektrociepłownie. Dla tych drugich ciepło dostarczane do ogrzewania to w dużej części "odpad", który powstaje przy produkcji energii elektrycznej. Może więc być sprzedawany po bardzo niskich kosztach. W większości miast jednak ciepło w sieci ciepłowniczej stanowi "mieszankę" ciepła odpadowego i specjalnie na tę okazję produkowanego - tu już odgrywają rolę mechanizmy rynkowe.
Latem elektrociepłownie spore ilości ciepła chętnie oddałyby za darmo, a nawet skłonne byłyby za to zapłacić ;).
Zmartwię Cię. ;)
Po pierwsze, w elektrociepłowniach to ciepło jest podstawowym produktem, a prąd odpadem. Dlatego właśnie elektrociepłownie latem produkują mniej prądu, bo produkują też mniej ciepła. Jedno się z drugim nierozerwalnie wiąże, ale celem istnienia EC jest produkcja ciepła.
Co do lata oczywiście masz rację, wtedy spada zapotrzebowanie na ciepło i spada też produkcja prądu. I stąd pomysły by na przykład ciepło sieciowe wykorzystywać do produkcji chłodu w chłodziarkach absorpcyjnych, później używanego do klimatyzacji.
Po drugie, porównywałem ceny warszawskiego SPECu w taryfie dystrybuującej ciepło z Vattenfalla, czyli dawnych Elektrociepłowni Warszawskich (Siekierki i Żerań oraz Kawęczyn i Wola w szczycie). I tak wyszło drożej... :(
jarecki89
06-05-2010, 12:34
:lol: opłaca się nie opłacać :wink:
No tak , jak bedziemy tak patrzec na kazde mozliwe sposoby ogrzewania to zawsze dojdziemy do tego ze nic sie nie opłaca.Ale z tego co czytam jednak sporo ludzi decyduje sie na podłaczenie pompy ciepła.
I ta inwestycja wcale nie jest taka droga...
jarecki89
18-05-2010, 12:49
Aleś policzył!!! :o :o :o
Pojechałeś po bandzie jak mało kto!
Przecież tu wszyscy wiedzą, - ze się nie opłaca i ze to idiotyzm!
:lol: :lol: :lol: :lol:
A i tak sporo ludzi to ma i chwali!
Ba! Sam robię to samo! "tymi ręcami" robię!
Adam M.
A ja powiem tylko tyle ze ta inwestycja sie jednak opłaca- i mało tego ma szanse sie zwrócic juz po 5-7 latach. Wnika to z tego,że jeśli zdecydujemy się na pompę ciepła to możemy wybrać działkę nieuzbrojoną w okolicy, gdzie nie ma przyłącza gazowego. A takie działki są o wiele tańsze niż te, które mają w ulicy gaz. Za różnicę kupimy pompę ciepła i jeszcze sporo zostanie.
Ogrzewanie domu ok 200 m2 oraz przygotowanie ciepłej wody to w przypadku pompy ciepła ok 2000-2500 zł rocznie! Oznacza to, że rachunki za ogrzewanie nawet w najgorszą zimę nie przekraczają kwoty ok 400 zł miesięcznie, a często są o wiele mniejsze. Jeśli porówna się to z ogrzewaniem gazowym czy olejowym, które często przekraczają 1000 i więcej złotych to widać ogromną różnicę w obciązeniu budżetu domowego.
I dziwia mnie wszelkie negatywne stwierdzenia ze taka inwestycja nigdy nie ma prawa sie zwrócic.Bo to bzdura.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin