Zobacz pełną wersję : Ogrzewanie Ceramiczne
Strony :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
[
20]
kokoszbudowniczy
28-11-2022, 23:05
Po 2 miesiacach używania, moge powiedziec ze jedyne potrzebne sterowanie to zmiana ilosci wsadu drewna.
Przy -8 nalezy spalic taczke drewna (pol rano pol wieczorem) a przy temp 0 st polowe tei ilosci.
Na nioecieplony dom 140m i warsztat 20m.
Po spaleniu pelnego paleniska drewna temperatura wody na wyjsciu nie przekracza 65 st. Wiec aby przegrzac kociol nalezaloby dokladac drewna.
Bogusław_58
29-11-2022, 13:03
Po spaleniu pelnego paleniska drewna temperatura wody na wyjsciu nie przekracza 65 st. Wiec aby przegrzac kociol nalezaloby dokladac drewna.
Dzięki Kokoszbudowniczy, bo właśnie chodziło mi o pojemność zbiornika jaki należy zastosować do układu z dwoma takimi wężownicami by go grzać do 90 *C.
Pytanie zadałem właściwie na własny użytek, bo być może coś działającego na podobnej zasadzie zbuduję w przyszłości. Taka realizacja przynajmniej jest od dawna w planie, jeśli uda mi się zaadoptować dawny chlew na mieszkalny budynek. Miałem już własne wyliczenia a Twoje dane je potwierdzają.
Bogusław_58
29-11-2022, 15:12
A co byś chcial sterowac? Np. cztery kanały w tym trzy z wężownicą, odcinając przeplyw spalin z tych trzech dowolnie można sterowac odbiorem do wody ot taki pomysł;-)
To prawda, że można jakąś stronę pieca przyblokować na żądanie, ale w przypadku z wężownicami chodzi o ich aktywniejsza pracę a nie spowolnienie.
To prawda, że można jakąś stronę pieca przyblokować na żądanie, ale w przypadku z wężownicami chodzi o ich aktywniejsza pracę a nie spowolnienie.
Chcesz aktywniej odbierać ciepło to może zmienić umiejscowienie wężownicy, np na początku drogi spalin czyli za wyjściem z paleniska. Osobiście mam nad paleniskiem komorę piekarnika, tam spaliny wpadają pierwsze a dalej do odbiorników. Temperatura w piekarniku grubo ponad 200 stopni więc było by z czego odbierać.
Bogusław_58
30-11-2022, 08:12
Dwie wężownice są w dobrym miejscu ale chcąc grzanie wody zwiększyć, to potrzebna trzecia, czyli w "podkowę" jak to kiedyś nazywali i być może nawet dodatkowy kawałek od góry.
kokoszbudowniczy
01-12-2022, 10:43
462533
Pomyslalem ze najprosrszym sterowaniem byloby otwieranie szybra. Przy otwartym tylko cieplo zgromadzone przez scianki paleniska grzaloby rury w komorach opadowych.
462533
Pomyslalem ze najprosrszym sterowaniem byloby otwieranie szybra. Przy otwartym tylko cieplo zgromadzone przez scianki paleniska grzaloby rury w komorach opadowych.
W tej konstrukcji zawsze jest szyber tylko on jak i krótka droga spalin służy tylko do rozpalania a nie do palenia.
Bogusław_58
02-12-2022, 08:07
Często pokazują, że można szyber dać tu i ówdzie. Dać oczywiście można ale trzeba wiedzieć, że jak będzie miał za ciepło, to po jakimś czasie temperatura go powykręca i straci szczelność. Korzystam z szybrów, ale umieszczam je zawsze jak najdalej od głównej temperatury w dopalaczu.
Torsji od tego biadolenia dostać można a to dla tego, że skoro niejako odchodzicie od ciepła zakumulowanego w ok. tonie cegieł na rzecz grzania wody do układu przez wymienniki które zarastają wam smołą i sadzą w tych waszych niby cud piecach ruska tego, to jaki sens jest w tym by tak energię marnotrawić i do tego się w absurdalne koszta ładować nie wspominając tu już przy tem o ochronie środowiska.
@Bogusław_58- wspominasz o : „Korzystam z szybrów, ale umieszczam je zawsze jak najdalej od głównej temperatury w dopalaczu. „ - A gdzie Ty to masz u siebie ?
No do czego się idea dopalenia sprowadza i o co w niej chodzi ?
No jak chcecie dopalać i jak najwięcej w wymiennik władować ?
Że bo może niby wymiennik zamiast czopucha będzie tylko co on sobie z tego wszystkiego weźmie, co z tego wszystkiego dla niego zostanie ?
Tego ruska – kormosła wielkie i okrutnie ciężkie – jesteście w tej wymarzonej sytuacji, że nie mieszkacie w rejonie gdzie przez wzgląd na putin propagrandę trzymają was za twarz antysmogowymi których zgodnie z putin porpagrandą nie da się zmienić czy ograniczyć z uwagi na ten stan wyjątkowy jak se to nazywają lub gdzie czasowo ograniczone to zostało, bo jeszcze w państwie polskim u władzy są jacyś ludzie – WY tak – ja nie, bo Warszawa miasto krwawe (Powstanie Warszawskie i mafia mieszkaniowa a do tego CEEB – prawo wspólne dla wszystkich), więc dlaczego nie chcecie stworzyć czegoś dla siebie i swojego – jako bazy wyjściowej możecie użyć tego :
https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=462556&d=1669974706&thumb=1&stc=1
To załatwia problemy związane z odgazowaniem i ze zgazowaniem – tak @Bogusław_58 - rzecz z dopaleniem jest tematem otwartym i to musi być komora a nie jak to se w czerwonym pudle określają, że bo palnik wirowy i do wymiennika, że oni tym utylizatorem opał zgazowywują jak w HG jakimś choć i HG też tylko ma to tak z nazewnictwa.
Reasumując :
1.) Komora odgazowania.
2.) Komora dopalenia.
3.) Wymiennik (może być i ze starego żeliwnego kaloryfera)
Skoro wiemy, że możemy, to dlaczego nie mamy spróbować o tym pogadać wbrew putin propagrandzie i między innymi stanowisku FM-u do tego w kilku lub nawet w kilkunastu wątkach wyrażonemu.
Bogusław_58
02-12-2022, 13:20
Twój tekst samsu zrozumiałem, że my tu pracujemy dla Ministerstwa Klimatu tylko że nie doceniamy Twoich projektów a zajmujemy się jakimś badziewem . Ty zaś chcesz uratować planetę przed kondensatem :)
Piece ceramiczne współpracujące ze zbiornikiem wody - to wyższa półka.
Oczywiście można to zrobić na różne sposoby i warianty, ale ogólnie mało jest takich realizacji zaś dokumentacji z eksploatacji raczej nie ma, poza jakimś zdawkowym opisem.
Jak wymieni się nazwisko KUZNIECOW, to najczęściej jest znane ale jak ktoś powie samsu, to nikt nie wie o kogo chodzi.
Musisz wiec się zabrać do roboty jak chcesz być rozpoznawalny w branży.
Osobiście mam własny wzór, który zbudowałem kierując się kompromisami i ideą wysokiej sprawności. W sprawie szybrów pytasz samsu" gdzie ja to mam"
Odpowiadam wiec : "mam to w du*ie"
Na ceramicznym zamieściłem ok 50 rysunków wykonanych własnoręcznie, na których było zaznaczone gdzie te szybry mają być. Myślę , że przynajmniej jeden się zachował publikowany w tamtym roku + seria zdjęć robionego przeze mnie szybra z tarcz hamulcowych od osobówki.
Często pokazują, że można szyber dać tu i ówdzie. Dać oczywiście można ale trzeba wiedzieć, że jak będzie miał za ciepło, to po jakimś czasie temperatura go powykręca i straci szczelność. Korzystam z szybrów, ale umieszczam je zawsze jak najdalej od głównej temperatury w dopalaczu.
Oczywiście masz rację co do tego że szyber nie wytrzyma wielkich temperatur ja mam dwie sztuki i 7 lat nic im nie jest. Wszystko zależy od tego do czego i jak jast używany, szyber na krótkiej drodze raczej do rozpalania i tutaj wystarczy by długa droga spalin zmieniała na tyle ich drogę tak aby chronić szyber. Bardziej skąplikowana jest zmiana między odbiornikami ale i tutaj można szyber po zimnej stronie dać.
Twój tekst samsu zrozumiałem, że my tu pracujemy dla Ministerstwa Klimatu tylko że nie doceniamy Twoich projektów a zajmujemy się jakimś badziewem . Ty zaś chcesz uratować planetę przed kondensatem :)
Piece ceramiczne współpracujące ze zbiornikiem wody - to wyższa półka.
Oczywiście można to zrobić na różne sposoby i warianty, ale ogólnie mało jest takich realizacji zaś dokumentacji z eksploatacji raczej nie ma, poza jakimś zdawkowym opisem.
Jak wymieni się nazwisko KUZNIECOW, to najczęściej jest znane ale jak ktoś powie samsu, to nikt nie wie o kogo chodzi.
Musisz wiec się zabrać do roboty jak chcesz być rozpoznawalny w branży.
Osobiście mam własny wzór, który zbudowałem kierując się kompromisami i ideą wysokiej sprawności. W sprawie szybrów pytasz samsu" gdzie ja to mam"
Odpowiadam wiec : "mam to w du*ie"
Na ceramicznym zamieściłem ok 50 rysunków wykonanych własnoręcznie, na których było zaznaczone gdzie te szybry mają być. Myślę , że przynajmniej jeden się zachował publikowany w tamtym roku + seria zdjęć robionego przeze mnie szybra z tarcz hamulcowych od osobówki.To co chciałeś – zrozumiałeś i po tym co dalej napisałeś – jasnym to jest dlaczego tak o tym się wyraziłeś – tylko pojąć tego nie mogę gdzie względem tego zgubiłeś wcześniejsze moje i swoje wpisy – wystarczy do wcześniejszej karty zajrzeć i poczytać a jasnym będzie kto z jakiej branży i lobby jakiego.
Ciekawe jaki Ty mądry będziesz ja i do Ciebie cywilizacja z antysmogową się wedrze i co prawić będziesz jak przebierańcy wbiją Ci się do chaty gdzie zaczną foty do protokółu z kontroli trzaskać.
Kondensat rzecz Ci znana nie obca – ciekawe jak to zrobił sobie @kokoszbudowniczy – czy ma dostęp do czyszczenia tego czy rozwalać to będzie by to wyczyścić ?
Szybry jakie by nie były wiem co to jest i do czego służą ale po tym co napisałeś o tym – jak pojmuję wedle autorstwa twego rzecz mi obca, bo nigdy bym na coś takiego nie wpadł by tą rzecz w skład dopalacza wciągnąć.
Ja Ci ani zdjęć ani rysunków nie pousuwałem – mam na FM-ie swój album z tym co tu z dysku wklejałem i o dziwo jakoś zasadniczo nic z tego nie wyparowało - na InfoOgrzewanie też raczej jest tak jak to tam zostawiłem – za dopalaczem z tarczy hamulcowej patrzyć nie będę, bo raczej tyle to warte co te tuleje z bloku silnika od samochodu ciężarowego – co mniej więcej się do rysunku z #4756 sprowadza.
W kontr-argumencie przypominam o tym : https://kotly.com/pl/681-kociol-zgazujacy-defro-hg.html
https://kotly.com/4319-thickbox_default/kociol-zgazujacy-defro-hg.webp
Tak że sławą swoją o dopaleniu możesz się ciskać.
Teraz jeśli o Kuzniecowa idzie – la boga – parę antysmogowych przeczytałem – nigdzie nic o nim nie wyczytałem jak i o twych zmaganiach z czystym powietrzem o których pisałeś.
Tu też nic o nim nie wspominają :
https://czysteogrzewanie.pl/2019/11/piec-kirgiski-zaprezentowany-na-konferencji-iccst-2019/
https://czysteogrzewanie.pl/2019/10/pierwszy-polski-kociol-wzorowany-na-piecu-kirgiskim/
https://czysteogrzewanie.pl/2018/12/tani-i-czysty-piec-weglowy-bez-pradu-budowa-i-testy/
https://czysteogrzewanie.pl/wp-content/uploads/2018/12/kirgiz-polski-1-624x468.jpg
https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/26666-co-s%C4%85dzicie-o-tym-piecyku/#comment-375921
https://forum.info-ogrzewanie.pl/uploads/monthly_2018_07/Screenshot_20180708_161726.thumb.png.4fb947cc94692 efa5ef42630e4c8d856.png
Tak że zaś jakimś Kuzniecowem ciskać się możesz.
Ty jak se chcesz budować co se chcesz możesz – zastanawia mnie tylko czy gdyby o tym wiedział wszystkim @kokoszbudowniczy, to czy by a skoro już wie, to czy następne budować będzie tak jak pisał o tym czy może jednak zmieni podejście do tego i bazując na tym co już ma robić to będzie wedle swego czy zostanie przy tem, że la boga bo Kuzniecow jakiś ?
Bogusław_58
02-12-2022, 20:22
Twój problem samsu jest taki, że nie bardzo umiesz czytać ze zrozumieniem a chętnie wszystkim przypinasz jakieś nieścisłości lub wręcz pomówienia nawet bez sprawdzenia Masz pretensje że na Twoim są rysunki a na moim nie ma lub odwrotnie :) Na wątku o buforze nie ma już też żadnego rysunku a oba wątki były odpalone w porównywalnym czasie.
Rosjanie mają swojego Kuzniecowa a Polacy nie mają nikogo, bo z zazdrości wszystkich już WYGUMKOWALI :)
Twój problem samsu jest taki, że nie bardzo umiesz czytać ze zrozumieniem a chętnie wszystkim przypinasz jakieś nieścisłości lub wręcz pomówienia nawet bez sprawdzenia Masz pretensje że na Twoim są rysunki a na moim nie ma lub odwrotnie.
Problem to ja mam taki – jak ktoś słowa swoje wkłada w usta moje i później na tym gloryfikuje głupotę swoją.
Rosjanie mają swojego Kuzniecowa a Polacy nie mają nikogo, bo z zazdrości wszystkich już WYGUMKOWALI :)
Nie prawdą jest, że my Polacy nie mamy nikogo – mamy Ciebie !!!
Swe zdanie odnośnie budowania źródeł ogrzewania już wyraziłeś i jest ono jasne – zostaw miejsca trochę dla innych – nie każdy podążać za Tobą i Kuzniecowem musi – teraz już ma wybór dzięki czemu może się kierować rozumem i potrzebą swoją a nie jakimś przez kogoś narzuconym schematem który ma narzucającemu służyć a nie temu kto korzystać z tego będzie.
Bogusław_58
02-12-2022, 21:39
Jak na razie samsu nic nie zaprezentowałeś tutaj poza swoją krytyką literacką . Przypominam że wątek jest wyłącznie o typie urządzeń grzewczych z duża ilością cegieł. Dlatego ma nazwę OGRZEWANIE CERAMICZNE. Akurat piec Kuzniecowa bardzo pasuje tematycznie, choć wyprowadza cześć ciepła do zbiornika z wodą.
Swoją wiedze nabyłem z literatury Instytutu Ciepłownictwa z lat 60-tych i trochę poukładałem do własnych potrzeb, czyli niewiele wniosłem.
Swoją wiedze nabyłem z literatury Instytutu Ciepłownictwa z lat 60-tych i trochę poukładałem do własnych potrzeb, czyli niewiele wniosłem.To nie od Kuzniecowa - no co za feler - no co za szkoda !!!
Są jeszcze piece rakietowe, które też mogą być wyłącznie ceramiczne ale jak widać po tym za trudne to dla Ciebie, bo pierwszy został wymyślony przez Polaka : Lawrence Deker Winiarski. https://kominkipro.ihz.pl/lawrence-deker-winiarski-tworca-pieca-rakietowego/
https://pieceartura.pl/piec-rakietowy-i-jego-trzy-generacje/
https://i0.wp.com/pieceartura.pl/wp-content/uploads/2015/03/rocket-mass-heater-animation.gif?resize=452%2C356
https://i0.wp.com/pieceartura.pl/wp-content/uploads/2015/03/piec_rakietowy_page.jpg?w=800&ssl=1
https://regiodom.pl/piec-rakietowy-jak-dziala-ile-kosztuje-i-czy-warto-w-niego-inwestowac/ar/c9-15520191
https://regiodom.pl/piec-rakietowy-jak-dziala-ile-kosztuje-i-czy-warto-w-niego-inwestowac/ga/c9-15520191/zd/48740087
http://piecrakietowy.eu/
http://piecrakietowy.eu/data/uploads/andrzej-2016-22.png
Tak jeszcze z ciekawości spytam :
1.) Powietrze do tych swoich piecy (jak dobrze pamiętam masz dwa) masz z zewnątrz doprowadzone czy walczysz z nim kto ma oddychać tym co przez szczeliny i nieszczelności do pomieszczenia z paleniskiem się wedrze ?
2.) W wyszukiwarce Google szukałeś tego co Ci na FM-ie usunęli – do redakcji o to pisałeś.
Moje w Google są i zdjęcia i tematy które założyłem – przez wzgląd na ciągoty swoje spróbuj może do putina skargę napisać – spiesz się bo podobno z nim krucho.
Bogusław_58
03-12-2022, 08:12
To nie od Kuzniecowa - no co za feler - no co za szkoda !!!
Są jeszcze piece rakietowe, które też mogą być wyłącznie ceramiczne ale jak widać po tym za trudne to dla Ciebie, bo pierwszy został wymyślony przez Polaka ....
Znam te piece jeszcze z dzieciństwa :)
Widziałem na wsi jak podkładano w nich chrustem, by zagrzać paszę dla świniaka. Jak kartofli z osypką potrzeba było więcej - odpalono parnik. Prawdopodobnie wspomniany wynalazca pomysł zaczerpnął właśnie z tych dawnych / swojskich klimatów wsi polskiej.
Mój piec kuchenny ma konstrukcję bardzo zbliżona do rakietowego pieca lub nawet go reprezentuje.
O piecu rakietowym był watek tu ; https://forum.muratordom.pl/showthread.php?196822-Piec-na-drewno-Rocket-Stove
a osobiście chętnie tam zamieszczałem posty.
Temat obecnie nie odwiedzany a szał rakietowy w takiej typowej propozycji chyba wygasł naturalnie.
No widzisz – wszystko to ładnie i pięknie ale dla mnie jakieś nie kompletne – wiele o dopaleniu się mów i pisze ale jakoś nigdzie tego nie widzę i nawet nie bardzo jak i z kim o tym pogadać.
Te boje na FM-ie o płomień niebieski pamiętać jeszcze powinieneś – wspominam o tym, bo jestem w posiadaniu zobrazowania tego : najpierw odgazowanie z którego jak słoneczko żółciutki a z odgazowanego zgazowanie z którego niebieski – ot i historia tego taka a nie że jakieś czary mary i abra kadabra : Blucomb micro-gasification burner: how it works
https://www.youtube.com/watch?v=h-GZpoxLlns
Bogusław_58
03-12-2022, 15:30
Nie brałem udziału w tych bojach o kolory.
W tym filmiku pali się jak w kuchence gazowej pięknie ale zapomnieli dodać , że żeby zrobić takie paliwo jak pellet, to trzeba zmarnować wcześniej dużo energii, co po odjęciu daje sprawność ogólną nie większą jak 60% .
W Polsce od kilku lat nie ma z kim rozmawiać "URZĘDOWO" a rozmowy na forum, to tylko wymiana doświadczeń. Dlatego nawet jakby ktoś pomierzył jakieś swoje super urządzenie bardzo dokładnie, to chyba nie miałby z tym gdzie się udać.
Niedawno dowiedziałem się "kolega kolegi" w Niemczech zrobił piec na duże polana i dostał certyfikat legalności. Czyli ktoś musiał go odwiedzić i pomierzyć piec podczas pracy. Na razie nie mam możliwości dopytania się szczegółów, czyli jak to się odbyło i ile trzeba było zapłacić za taki dokument.
Kolorami też bym się nie ekscytował. Wiele zależy od paleniska i czasami nie da się do końca dodzielić odgazowanie od zgazowania. W palenisku bez rusztu i odpowiednim podaniu powietrza da się chyba i redukcję prowadzić w odpowiedniej warstwie paliwa.
@Bogusław_58 – w tym nie chodzi o pellet – może być wszystko jedno co pod warunkiem, że się nie zjara w czasie odgazowania i będzie na tyle drobne a nie za grube by proces odgazowania postępować mógł ale by się w środku nie jarało z powodu wolnych przestrzeni i wolnego powietrza.
Każdy i Ty też tak mieć możesz – potrzebna jest tylko warstwa żaru (z węglakamiennego/z węgla drzewnego) – trochę powietrza od dołu i trochę powietrza od góry by CO miało się jak spalić do CO2 – i tyle i tylko tyle i nic więcej.
Tu macie to bardzo ładnie rozpisane : #4762 - https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/26666-co-s%C4%85dzicie-o-tym-piecyku/#comment-375921
https://forum.info-ogrzewanie.pl/uploads/monthly_2018_10/post-94-0-32605100-1324231342.thumb.jpg.5d3f04f4c5c5b9e988d2658e2b4a4 7a8.jpg
@zizi #40 : Heso, bardzo chętnie dodałbym strzałkę w górę, czy inne wyrazy aprobaty, bo to jest dobry opis tego, co dzieje się na ruszcie. Wpływające powietrze nasyca się stopniowo węglem i najpierw tlen jest stopniowo zastępowany przez CO2 w proporcji 1:1, a potem CO2 jest zastępowane przez CO w proporcji 1:2, też stopniowo, a tlenu już nie ma. Rysunek trochę bym zmienił, bo węgiel nie jest jednorodną masą, ale składa się z bryłek. Chłodne i natlenione powietrze wpada szczelinami w ruszcie, jak powyżej, ale musi jeszcze omijać bryłki węgla. W pobliżu każdej bryłki węgla jest warstewka gazu mocno nawęglona (CO i brak tlenu) a pomiędzy bryłkami strumień gazu mniej nawęglonego. A przy grubszej warstwie opału ostatecznie tlen i CO2 są całkowicie wyczerpane i dochodzimy do nasycenia węglem. Jeżeli węgiel nadal gazuje, to dalsze dodawanie węglowodorów doprowadzi do powstania sadzy, tak jak w powietrzu przesyconym parą wodną pojawia się woda w postaci kropelek.
Jak za Odrą jest nie wiem ale nie wierzę w te bajdy, że u nich tak jak u nas antysmogowe i to sranie w banie w nich zawarte.
Jak za kotłem na rzecz tej antysmogowej latałem, to spotykałem kotły/śmieciuchy których sprzedaż u nas była zabroniona ale między innymi legalnie szły za Odrę.
Jak z tymi pomiarami jest u nich – pewności nie ma ale na filmie widziałem jak kominiarz z miernikiem spaliny sprawdzał i gitara była – u nich węglem brunatnym jarać mogą a u nas zasadniczo za cholerę.
By certyfikat zdobyć problem żaden – kiedyś to coś ok. 10 000 zł. kosztowało w zakładzie a teraz i do tego w miejscu pracy urządzenia pewnie coś ze ok. 30 000 zł. trza by liczyć.
Sucze syny obiecały filtry na kominy, które wszelkie problemy związane z tym miały załatwić ale jak szubko zaczęli gadać o tym tak szybko przestały.
No ja nic Ci nie poradzę na to, że prawdziwym obliczem zielonego ładu jest sierp i młot na tle kuli ziemskie, że w tym nigdy nie chodziło i nie chodzi o czyste powietrze tylko o kasę którą na tym i z tego wyorać można i orać będą – Kraków przykład wyśmienity – zaś coś z samochodami które posiadają silniki wysokoprężne wykombinowali, bo nie na wiele się zdało wprowadzenie zakazu spalania paliw stałych.
@Remiks – bardzo dobrze i ładnie kombinujesz oraz słusznie – rozpierducha nie tylko tu na FM-ie była ale wcześniej się na Info zakończyła – mankamentem tego głównym jest to, że to ma 800*C i tyle tego jest co kot napłakał – tak że tym chatę ogrzać, to jest wyzwanie wielkie ale to tylko ten niebieski który na filmie pokazałem z tym, że tego nie jest koniec.
Niby wróg ale dla Ciebie i niech mu będzie : https://czystespalanie.info/bibliografia/szkice/plomien-swiecy-struktura/ - wgryź się w to i od tego zacznij :
https://czystespalanie.info/wp-content/uploads/2018/04/P%C5%82omie%C5%84-%C5%9Bwiecy-struktura-300x210.jpg
Głównie o to draństwo niebieskie na samym dole chodzi : https://ciekawe.org/2019/05/23/wplyw-grawitacji-na-plomien-swiecy/
https://ciekawe.org/wp-content/uploads/2019/05/plomien-728x518.jpg
https://slideplayer.pl/slide/10336688/
https://www.google.com/search?channel=fs&source=univ&tbm=isch&q=P%C5%82omie%C5%84+%C5%9Bwiecy&client=ubuntu&fir=FE09fpg7hxM3GM%252Crlao8r-5V67vsM%252C_%253ByFCAoLZJsvpNQM%252CXtrNyeFQlG_nL M%252C_%253BYxkBng4bGcN0XM%252CsJwOkJ9b3dj9jM%252C _%253B7XnQyyueLNY7-M%252CJYjuA9IGg52bEM%252C_%253B8M3NLFnEZR4AOM%252C KU1xNSCzKsNTCM%252C_%253B0Mbszgew2m3g1M%252C_h4fzu ehhq6B3M%252C_%253Blk5IJLsEQjsmVM%252Cd6lykoXb6udr BM%252C_%253B4KOVNxz_YPYInM%252CKHjRI7tQG-ZY7M%252C_%253BXVkbebfjFITkRM%252CXtrNyeFQlG_nLM%2 52C_%253ByjjEBlZmQoQb3M%252Cjh7jeZPYRZ66IM%252C_&usg=AI4_-kQpsAnI2y6dFSJWNUy7jrGB6fe9IA&sa=X&ved=2ahUKEwjOhZHi_t37AhUJuIsKHVK7CSAQjJkEegQIChAC&biw=1280&bih=890&dpr=1#imgrc=5lbCPoAZGDq9SM&imgdii=EZ-XBku2e9638M
Tak czy inaczej – fakt – z reguły właśnie jest tak, że wszystko razem i naraz się jara – co prowadzi do tego, że układ nie daje sobie z tym rady i wiele się z tego marnuje, co między innymi objawia się zapachem spalin ale odchodząc od tego i jednocześnie nie tracąc z oczu tego – możemy dojść do sytuacji takiej, że bardziej odgazowywać się będzie niż jarać i układ zdecydowanie lepiej będzie sobie z tym radzić – mniej marnować ale w tym jest pytanie otwarte czy wyniki takiego spalania będą zadowalające.
Pamiętaj i nie zapominaj o tym nigdy, że front spalania zawsze się przemieszcza w kierunku napływającego powietrza !!!
@Remiks
Badania procesu spalania paliw stałych w warstwie nieruchomej
Szlęk, Andrzej
Gliwice
Wydawnictwo Politechniki Śląskiej
Date: 2001
https://delibra.bg.polsl.pl/dlibra/publication/9172/edition/8546/content
Obliczenia stechiometryczne
https://opracowania.pl/opracowania/chemia/obliczenia-stechiometryczne,oid,2181
Jeśli nie znasz – zapoznaj się z tym koniecznie !!!
@Remiks
Badania procesu spalania paliw stałych w warstwie nieruchomej
Szlęk, Andrzej
Gliwice
Wydawnictwo Politechniki Śląskiej
Date: 2001
https://delibra.bg.polsl.pl/dlibra/publication/9172/edition/8546/content
Obliczenia stechiometryczne
https://opracowania.pl/opracowania/chemia/obliczenia-stechiometryczne,oid,2181
Jeśli nie znasz – zapoznaj się z tym koniecznie !!!
Z paliw stałych interesuje mnie tylko drewno. Opracowanie ciekawe ale dotyczy raczej kotłów gdzie powietrze jest podawane pod złoże paliwa a są inne rozwiązania.
Bogusław_58
03-12-2022, 18:39
Osobiście to już takich kawałków nie czytam samsu co wklejasz, ponieważ czytałem na ten temat już wielokrotnie ok. 15 lat temu. No i oszczędnie się wypowiadam co może dawać podejrzenie, że NIC NIE ROZUMIEM.
Jak z komina dym wychodzi skromnie, sadzy nie ma w kominie przez 10 lat a popiołu w piecu jest niewiarygodnie mało po miesiącu intensywnego palenia to CO ??? pewnie facet umarł i nie pali już w tym swoim kopciuchu :)
Przychodzą do mnie i mówią: ale masz ciepło. A ja odpowiadam: musi być ciepło, bo przecież paliłem wczoraj wieczorem.
Potem pokazuję kastrę murarską, w którą wchodzi 12 kg drewna i mówię: spalam dwa takie pudła.
"tylko tyle ???" mówi rozmówca.
Ocieplam samodzielnie dom po kawałku i co roku spalam przez to mniej. Marzeniem jest spalać 15 - 20 kg drewna na dobę przy -5 całodobowo jak to jest w ostatnich dniach.
Najlepszym ogrzewaniem jest dobre ocieplenie domu. Nawet powiem, że łatwiej zrobić super piec niż dobrze ocieplić dom.
Ocieplam samodzielnie dom po kawałku i co roku spalam przez to mniej. Marzeniem jest spalać 15 - 20 kg drewna na dobę przy -5 całodobowo jak to jest w ostatnich dniach.
Najlepszym ogrzewaniem jest dobre ocieplenie domu. Nawet powiem, że łatwiej zrobić super piec niż dobrze ocieplić dom.
A jaką grubość izolacji Boguś zastosowałeś, jaką technologię?
Osobiście to już takich kawałków nie czytam samsu co wklejasz, ponieważ czytałem na ten temat już wielokrotnie ok. 15 lat temu. No i oszczędnie się wypowiadam co może dawać podejrzenie, że NIC NIE ROZUMIEM.
Jak z komina dym wychodzi skromnie, sadzy nie ma w kominie przez 10 lat a popiołu w piecu jest niewiarygodnie mało po miesiącu intensywnego palenia to CO ??? pewnie facet umarł i nie pali już w tym swoim kopciuchu :)
Przychodzą do mnie i mówią: ale masz ciepło. A ja odpowiadam: musi być ciepło, bo przecież paliłem wczoraj wieczorem.
Potem pokazuję kastrę murarską, w którą wchodzi 12 kg drewna i mówię: spalam dwa takie pudła.
"tylko tyle ???" mówi rozmówca.
Ocieplam samodzielnie dom po kawałku i co roku spalam przez to mniej. Marzeniem jest spalać 15 - 20 kg drewna na dobę przy -5 całodobowo jak to jest w ostatnich dniach.
Najlepszym ogrzewaniem jest dobre ocieplenie domu. Nawet powiem, że łatwiej zrobić super piec niż dobrze ocieplić dom.
Rozumiesz rozumiesz;-) Oglądałem Twoje rysunki i czytalem jak budowałem swoje palenisko tak mi się wydaje z 9 lat temu, oczywiście nie tylko Twoje. "Jak z komina dym wychodzi skromnie, sadzy nie ma w kominie przez 10 lat a popiołu w piecu jest niewiarygodnie mało po miesiącu intensywnego palenia to CO ??? pewnie facet umarł i nie pali już w tym swoim kopciuchu :)" i to jest clou.
Do ocieplenia dodał bym szczelność. Sam mam malo szczelny i nie ocieplony dom z założenia, wystarcza w tej chwili na ogrzanie 100m2 1,5 kawałka brzozy o średnicy 30cm (nie chce mi się ważyć), temperatury u mnie w okolicach zera dzień noc do -6.
@Remiks - złe podejście masz do tego – paliwo to tylko paliwo i jakie ono by nie było, to tylko paliwem zostanie i tak np. inaczej się spala olej napędowy a inaczej benzyna, by dobrze jedno i drugie spalić, to trzeba odpowiednie warunki spalania zapewnić – inne dla oleju napędowego a inne dla benzyny – tak samo jest z drewnem tylko tu jeszcze króluje i decydującym jest trójkąt i czworokąt spalania.
To znać powinieneś : Drewno Zamiast Benzyny http://www.drewnozamiastbenzyny.pl/temat/gaz-drzewny/wykorzystanie-gazu-drzewnego/
Zasady spalania są wspólne i jednakie dla wszystkich paliw tylko nie ma nigdzie tego w jedną całość zebranego – tu trochę i tam trochę – trochę w spalaniu węgla kamiennego – trochę w spalaniu drewna – jeśli Cię to interesuje i pociąga – sam sobie musisz poskładać to do kupy.
Teraz jeśli o efektywność chodzi, to trzeba mniej więcej sobie policzyć i obserwować postępy i wyniki.
Na to jest to : https://forum.muratordom.pl/showthread.php?380467-jak-policzy%C4%87-zapotrzebowanie-na-ciep%C5%82o-budynku i do tego kalkulator przeliczenia MJ na kW/h :https://www.jednostek-miary.info/przelicz+Megadzul+na+Kilowatogodzina.php
A poza tym, to na tyle wolny kraj jest jeszcze, że nie ma co sobie gitary tym zawracać jeśli ktoś nie chce – wybór należy do Ciebie – ja tylko klucze rozdaję i drzwi wskazuję.
@Bogusław_58 – co Ty i gdzie czytałeś, to mnie interesuje to wcale – tak samo jest z tym jak i ile spalasz - tak w tym piecu kuchennym jak i sypialnianym – ja czytam co piszesz i patrzę na to co wklejasz - @mtedeusza pamiętasz doskonale – masz kolego pecha, bo w tej mierze pamięć mi nie szwankuje i pamiętam, to co dopiero napisałeś jak i to co kiedyś pisałeś – tak że miarkuj się, bo sam sobie przeczyć zaczynasz a nie chce mi się i nie zamierzam wchodzić na ten temat w polemikę z Tobą. Dopiero co zarzewie wygasło i po co chcesz nowe rozdmuchiwać – piszesz jak napisałeś - ja to przyjmuję i kwita ale wnioski z tego zatrzymuję dla siebie – no i na tym koniec.
Aczkolwiek jeśli masz z tym problem – możesz policzyć i pokazać i niech każdy sam sobie to oceni.
@Alessandro – kojarzysz gościa – tak strasznie ciskał się na FM-ie czystością spalania swego a z obliczeń sprawność mu wyszła 19%.
Tak że / tak – mi tu nie chodzi o siebie tylko o tych co to czytają i czytać będą i np. się zastanawiam czy @kokoszbudowniczy se zrobił tzw. ochronę powrotu czy może już kląć zaczął, że tyle się o tym naczytał a i tak ci co o tym pisali, to go za ciula zrobili.
@Remiks - złe podejście masz do tego – paliwo to tylko paliwo i jakie ono by nie było, to tylko paliwem zostanie i tak np. inaczej się spala olej napędowy a inaczej benzyna, by dobrze jedno i drugie spalić, to trzeba odpowiednie warunki spalania zapewnić – inne dla oleju napędowego a inne dla benzyny – tak samo jest z drewnem tylko tu jeszcze króluje i decydującym jest trójkąt i czworokąt spalania.
To znać powinieneś : Drewno Zamiast Benzyny http://www.drewnozamiastbenzyny.pl/temat/gaz-drzewny/wykorzystanie-gazu-drzewnego/
Zasady spalania są wspólne i jednakie dla wszystkich paliw tylko nie ma nigdzie tego w jedną całość zebranego – tu trochę i tam trochę – trochę w spalaniu węgla kamiennego – trochę w spalaniu drewna – jeśli Cię to interesuje i pociąga – sam sobie musisz poskładać to do kupy.
Teraz jeśli o efektywność chodzi, to trzeba mniej więcej sobie policzyć i obserwować postępy i wyniki.
Na to jest to : https://forum.muratordom.pl/showthread.php?380467-jak-policzy%C4%87-zapotrzebowanie-na-ciep%C5%82o-budynku i do tego kalkulator przeliczenia MJ na kW/h :https://www.jednostek-miary.info/przelicz+Megadzul+na+Kilowatogodzina.php
A poza tym, to na tyle wolny kraj jest jeszcze, że nie ma co sobie gitary tym zawracać jeśli ktoś nie chce – wybór należy do Ciebie – ja tylko klucze rozdaję i drzwi wskazuję.
Staram się zrozumieć co chcesz przekazać, niestety przekaz na tyle nieczytelny że nic z tego nie będzie. Skoro paliwo to tylko paliw to może w silniku spalinowym da się drewnem palić ;-) No tak ale zaraz potem to rozumiesz. Troszkę mieszsz wszystko w jednym worku i nic z tego nie wychodzi. Co innego wytwornica gazu i jego spalanie a co innego aplenisko w którym zachodzą wszystkie procesy jednocześnie czasami.
Bogusław_58
03-12-2022, 21:03
Po prostu samsu amerykę, o której czytasz, my już dawno temu odwiedziliśmy z Remisem :)
Jeśli chodzi o paliwa, to wymagają innych palenisk analogicznie jest w samochodach.
Ale to nie wszystko, ponieważ w paliwach stałych nie tylko rodzaj ma znaczenie ale i grubość tych kawałków jak w wypadku drewna czy węgla ma znaczenie. Można przy pomocy sztuczek osiągnąć że palenisko poprawnie pojedzie na każdej grubości drewna.
Jeśli ktoś jeszcze lub raczej nie oczadział jeszcze : Ile powietrza potrzeba do spalenia 1 kg drewna?
Oszczędniejsze pod względem ilości potrzebnego do spalania powietrza są kominki z paleniskiem zamkniętym. Potrzebują go zaledwie 6-8 m3/h na kilogram drewna.
Temat: jak wyliczyć zapotrzebowanie kominka na powietrze ??? https://forum.muratordom.pl/showthread.php?53013-jak-wyliczy%C4%87-zapotrzebowanie-kominka-na-powietrze
Jak obliczyc ilosc powietrza nawiewanego przy instalacji z kominkiem? https://wentylacja.com.pl/forum/jak-obliczyc-ilosc-powietrza-nawiewanego-przy-instalacji-z-kominkiem-29424.html
Kominek - ogień potrzebuje powietrza https://ladnydom.pl/budowa/1,106579,5081096.html
Jeśli ktoś jeszcze lub raczej nie oczadział jeszcze : Ile powietrza potrzeba do spalenia 1 kg drewna?
Oszczędniejsze pod względem ilości potrzebnego do spalania powietrza są kominki z paleniskiem zamkniętym. Potrzebują go zaledwie 6-8 m3/h na kilogram drewna.
Temat: jak wyliczyć zapotrzebowanie kominka na powietrze ??? https://forum.muratordom.pl/showthread.php?53013-jak-wyliczy%C4%87-zapotrzebowanie-kominka-na-powietrze
Jak obliczyc ilosc powietrza nawiewanego przy instalacji z kominkiem? https://wentylacja.com.pl/forum/jak-obliczyc-ilosc-powietrza-nawiewanego-przy-instalacji-z-kominkiem-29424.html
Kominek - ogień potrzebuje powietrza https://ladnydom.pl/budowa/1,106579,5081096.html
No teraz zgłupialem - zgazowanie - redukcja i do czego to powietrze.
Bogusław_58
03-12-2022, 21:39
A jaką grubość izolacji Boguś zastosowałeś, jaką technologię?
Budynek z lat 60-tych z suporeksu.
Doprowadziłem powierzchnie ścian zewnętrznych "do równego" i okleiłem wełną mineralną lamelową techniką pod grzebień w grubości 20 cm. Obecnie pracuję nad poddaszem i choć jeszcze nie skończone w szczegółach,to przestał się topić śnieg na dachu. Ciepło przechodziło przez sufit parteru i grzało nieocieplony dach. Być może uda się zrobić ten dach na poziomie pasywnym, więc podłoga ogrzeje te poddasze 40m2. Razem 115 m2.
Bogusław_58
04-12-2022, 13:01
Poddasze animuss ocieplam wg własnej koncepcji więc dopiero po całkowitym dokończeniu ocieplenia będzie można to ocenić. Istnieje więc ryzyko, ze pomysł był nietrafiony i nadzieja, że udany.
Nie dawałem ocieplenia po między krokwie bo to skraca ich żywot.
Zacząłem więc od odeskowania pod krokwiami i zrobiłem stelaż mający"krokwie wewnętrzne" , który również mogłem za deskować za strorny przeciwnej. Powstała skrzynia wzdłuż dachu podzielona na sekcje, do których włożyłem 30 cm xps w płytach z luzem 4 cm od każdej przegrody i 10 cm od odeskowania zewnętrznego i te luki zasypałem keramzytem. Da to możliwość odparowywania dachu i niemożność penetrowania ocieplenia przez kunę i gryzonie. W praktyce grubość ocieplenia to 46 cm.
Czyli domek poprawnie ocieplony a w środku niego 7,5 tony ciepłych cegieł. Stąd nazwa - ogrzewanie ceramiczne. PROSTE jak OBRĘCZ :)
Budynek z lat 60-tych z suporeksu.
Doprowadziłem powierzchnie ścian zewnętrznych "do równego" i okleiłem wełną mineralną lamelową techniką pod grzebień w grubości 20 cm. Obecnie pracuję nad poddaszem i choć jeszcze nie skończone w szczegółach,to przestał się topić śnieg na dachu. Ciepło przechodziło przez sufit parteru i grzało nieocieplony dach. Być może uda się zrobić ten dach na poziomie pasywnym, więc podłoga ogrzeje te poddasze 40m2. Razem 115 m2.
Grubość z rozmachem, a czemu zdecydowałeś się na wełenkę?
Kamerką termo leciałeś, bo to robota na raty sam wiesz, że lepiej sprawdzić.
Poddasze animuss ocieplam wg własnej koncepcji więc dopiero po całkowitym dokończeniu ocieplenia będzie można to ocenić. Istnieje więc ryzyko, ze pomysł był nietrafiony i nadzieja, że udany.
Nie dawałem ocieplenia po między krokwie bo to skraca ich żywot.
Zacząłem więc od odeskowania pod krokwiami i zrobiłem stelaż mający"krokwie wewnętrzne" , który również mogłem za deskować za strorny przeciwnej. Powstała skrzynia wzdłuż dachu podzielona na sekcje, do których włożyłem 30 cm xps w płytach z luzem 4 cm od każdej przegrody i 10 cm od odeskowania zewnętrznego i te luki zasypałem keramzytem. Da to możliwość odparowywania dachu i niemożność penetrowania ocieplenia przez kunę i gryzonie. W praktyce grubość ocieplenia to 46 cm.
Czyli domek poprawnie ocieplony a w środku niego 7,5 tony ciepłych cegieł. Stąd nazwa - ogrzewanie ceramiczne. PROSTE jak OBRĘCZ :)
A możesz jakiś szkic przekrój narysować coś tam wymodził.
Bogusław_58
04-12-2022, 17:14
A możesz jakiś szkic przekrój narysować coś tam wymodził.
Czemu wełna ? cechy takiego ocieplenia bardziej mi odpowiadały niż ze styropianu. Nie było wtedy 25 cm więc z musu zastosowałem 20 cm. Na termowizje jeszcze za wcześnie, ponieważ zostawiłem 4 mb na dobudówkę no i tzw sień ze schodami na poddasze jest lodówką w zimie za sprawą braku izolacji na suficie poza płytą paździeżową. Wychładza mi więc znacznie łazienkę i jeden z pokoi.Wprawdzie 1m od tego kawałka zimnej ściany po dobie od palenia jest 20 *C ale jak się wadę usunie, to temperatura wzrośnie . Docieplenie sieni jest planowane od wiosny do jesieni następnego roku razem z jakąś przeróbką.
Zrobię zdjęcia tego wynalazku z ociepleniem poddasza, ponieważ będę przerabiał piec kuchenny na "wyższy poziom" i wtedy razem się to zepnie w jedną opowieść. Czyli w okolicy marca 2023 r jeśli nie trafi się okazja wcześniejsza. Piec kuchenny ma możliwość normalnej pracy po odłączeniu jednego z dwóch odbiorników, więc przeróbka może się odbyć teraz w zimie.
@Bogusław_58
Nie brałem udziału w tych bojach o kolory. - A szkoda, byś miał suchą zaprawę w tych swoich bojach z czyste powietrze i przy okazji może byś się nauczył jak argumentować i udowadniać swoje tezy.
Osobiście to już takich kawałków nie czytam samsu co wklejasz, ponieważ czytałem na ten temat już wielokrotnie ok. 15 lat temu. - Ach tak i to dlatego jako dowodu używasz rzekomej wypowiedzi sąsiada tylko skąd mu się ten kopciuch wziął skoro u Ciebie z komina tylko trochę dymu.
No i oszczędnie się wypowiadam co może dawać podejrzenie, że NIC NIE ROZUMIEM. - Tak/tak – cofając się w postach do tyłu, to aż się roi od Twych boi z czystym powietrzem – czyli co – rozumiesz i wiesz ale próbujesz betonowy mur głową przebić pomimo tego, że sprawności paleniska w kuchni i w sypialni pokazać i udowodnić nie potrafisz ?
Jak z komina dym wychodzi skromnie, sadzy nie ma w kominie przez 10 lat a popiołu w piecu jest niewiarygodnie mało po miesiącu intensywnego palenia to CO ??? - To jak nic ma się komin o przekroju 240/240 i do komina się nie zagląda – o kondensacie pisałeś ale u Ciebie kondensatu nie ma nawet na wymienniku w czasie rozpalania – z popiołem to samo – z drewna spalanego na wolnym powietrzu popiołu by było tyle ile powinno być ale w piecu u Ciebie panują inne prawa, to co się z tym popiołem dzieje – szlaki i spieków nie masz – popiół jest substancją nie palną i co przez komin razem z dymem uchodzi?
Najlepszym ogrzewaniem jest dobre ocieplenie domu. - To po co tyle drewna spalasz?
Po prostu samsu amerykę, o której czytasz, my już dawno temu odwiedziliśmy z Remisem - A może tak z @Remisem byście sobie wspólną ścieżkę ułożyli, bo coś w zeznaniach zaczynacie się gubić i jeszcze trochę a zaczniecie sobie przeczyć.
Jeśli chodzi o paliwa, to wymagają innych palenisk analogicznie jest w samochodach. Ale to nie wszystko, ponieważ w paliwach stałych nie tylko rodzaj ma znaczenie ale i grubość tych kawałków jak w wypadku drewna czy węgla ma znaczenie. - Jak dobrze, że w tym nie wspomniałem o gazie LPG – oj coś czuję, że by doszło do wybuchu paniki w szeregach.
Można przy pomocy sztuczek osiągnąć że palenisko poprawnie pojedzie na każdej grubości drewna. - Tak/tak nawet na pieńku aby tylko przez drzwiczki paleniskowe przeszedł i po co to łupać na szczapy. Na Info od lat się szarpią ze spalaniem drewna w czerwonym pudle – no ale jak z tego wynika tylko dlatego, że nie znają takich sztuczek.
No teraz zgłupialem - zgazowanie - redukcja i do czego to powietrze.
Może teraz spróbujesz i koledze wytłumaczysz o co chodzi w tym : Ile powietrza potrzeba do spalenia 1 kg drewna?
Oszczędniejsze pod względem ilości potrzebnego do spalania powietrza są kominki z paleniskiem zamkniętym. Potrzebują go zaledwie 6-8 m3/h na kilogram drewna.
Temat: jak wyliczyć zapotrzebowanie kominka na powietrze ??? https://forum.muratordom.pl/showthre...a-na-powietrze
Jak obliczyc ilosc powietrza nawiewanego przy instalacji z kominkiem? https://wentylacja.com.pl/forum/jak-...iem-29424.html
Kominek - ogień potrzebuje powietrza https://ladnydom.pl/budowa/1,106579,5081096.html
Przy okazji coś dorzuci do tej osiki o której kiedyś wspominałeś – ja rozumiem – osiką piec wypalić ale to z tym kominem, to po dziś dzień się nad tym głowię i o rodnikach grzybów w zaizolowanych domach bez wentylacji nie omieszkaj co nadmienić.
Po co takich słów używać : No i oszczędnie się wypowiadam co może dawać podejrzenie, że NIC NIE ROZUMIEM.
Masz okazję akumulatory naładować – bój z czyste powietrze nie jest zakończony a jak zwyciężysz wszyscy błogosławić Cię będą - jak wiesz o tym jest tego do cholery : tzw. kuchnie węglowe, piecokuchnie, piece kaflowe, wszelkiego rodzaju kozy i piecyki, kominki no i piece szamotowe do tego zduny i kominiarze.
Czemu wełna ? cechy takiego ocieplenia bardziej mi odpowiadały niż ze styropianu. Nie było wtedy 25 cm więc z musu zastosowałem 20 cm. Na termowizje jeszcze za wcześnie, ponieważ zostawiłem 4 mb na dobudówkę no i tzw sień ze schodami na poddasze jest lodówką w zimie za sprawą braku izolacji na suficie poza płytą paździeżową. Wychładza mi więc znacznie łazienkę i jeden z pokoi.Wprawdzie 1m od tego kawałka zimnej ściany po dobie od palenia jest 20 *C ale jak się wadę usunie, to temperatura wzrośnie . Docieplenie sieni jest planowane od wiosny do jesieni następnego roku razem z jakąś przeróbką.
Zrobię zdjęcia tego wynalazku z ociepleniem poddasza, ponieważ będę przerabiał piec kuchenny na "wyższy poziom" i wtedy razem się to zepnie w jedną opowieść. Czyli w okolicy marca 2023 r jeśli nie trafi się okazja wcześniejsza. Piec kuchenny ma możliwość normalnej pracy po odłączeniu jednego z dwóch odbiorników, więc przeróbka może się odbyć teraz w zimie.Poczekamy.
Wełnę kotwiłeś i kotwy zakrywałeś https://icmarket.pl/__files/_produkty/34194/isoroc-zatyczka-z-welny-mineralnej-isolock-47868.jpg
Takie lamele powodują więcej szczelin i pewno więcej kotew trzeba. Kupa roboty.
Czytam, że masz jeszcze co robić i tak jesteś pracowity, coraz mniej takich ludzi.
W tym roku może będzie więcej śniegu z powodu większej aktywności wulkanów, to się jeszcze naszuflujemy, kupiłem dwie łopaty śniegowe. :D
Bogusław_58
04-12-2022, 18:32
Bez kotew, tak deklarował producent. Moje były w wymiarze: 20x20x120 cm i świetnie się wiązały tylko na klej.
Bez kotew, tak deklarował producent. Moje były w wymiarze: 20x20x120 cm i świetnie się wiązały tylko na klej.
Bez kotew robi się tylko na nowych elewacjach. ale zawsze wzdłuż zewnętrznych naroży ścian, przy oknach oraz drzwiach kołkuje się wszystkie typowe płyty z wełny czy styropianu.
A lamele na nowych budach nie kołkuje się do 15cm grubości.
A dawałeś listwę startową?
Masz już tynki czy tyło klejem zaciągnąłeś, bo można jeszcze odkołkować dla świętego spokoju.
Bogusław_58
04-12-2022, 21:40
Listwa jest dana.
Na budowach robi się na akord, co daje duże prawdopodobieństwo błędu i stad kołki w miejscach słabszych.
Przy dobrze zrobionej powierzchni czyli bez górek i dołków, następnie powierzchni odpylonej i zaimpregnowanej lamel jest nie do oderwania ani nad oknem, ani na narożniku.
Fuszerką w wykonaniu zawodowców jest nieodpylanie płyt przed nałożeniem kleju.i nieprzesmarowanie tynku w miejscu gdzie tą płytę się przyklei.
Może nie "fuszerką" ale oni robią w "innym standardzie" i dlatego gdzie mogą kołkują bo inaczej wylądują w sądzie.
Bogusław_58
04-12-2022, 21:45
Metoda na "placki" czy "na ramkę " jest to niskiej jakości metoda w porównaniu z przyklejaniem na grzebień jak glazurę.
Bogusław_58
05-12-2022, 07:45
... przy oknach oraz drzwiach kołkuje się wszystkie typowe płyty z wełny czy styropianu.
...
Mowa tu jest o TYPOWYCH PŁYTACH.
Dobrze byłoby zapytać jaki wymiar długości do szerokości, to "typowa płyta".
Te , które zastosowałem przypomnę mają wymiar 20 x 20 x 120 cm.
Powstaje pytanie czy są typową płytą ???
To jednak nie wszystko, ponieważ nad oknami i drzwiami są betonowe podciągi z zatopionym drutem zbrojeniowym i spinającymi. Wymiar zastosowanej płyty wymuszałby wwiercanie się w te podciągi. Dochodzimy więc do rzeczy ryzykownej lub niemożliwej a w sumie bzdury budowlanej.
Mowa tu jest o TYPOWYCH PŁYTACH.
Dobrze byłoby zapytać jaki wymiar długości do szerokości, to "typowa płyta".
Te , które zastosowałem przypomnę mają wymiar 20 x 20 x 120 cm.
Powstaje pytanie czy są typową płytą ???
To jednak nie wszystko, ponieważ nad oknami i drzwiami są betonowe podciągi z zatopionym drutem zbrojeniowym i spinającymi. Wymiar zastosowanej płyty wymuszałby wwiercanie się w te podciągi. Dochodzimy więc do rzeczy ryzykownej lub niemożliwej a w sumie bzdury budowlanej.
Twoje też się kołkuje zwłaszcza, że masz 20cm to twoje kołkuje się po całości, nie tylko drzwi, okna, naroża czy dół.
Betonowe, żelbetowe podciągi jak najbardziej wiercimy kołkujemy izolację, nie ma problemu z wierceniem, trwa jakieś 1-2 sekundy dłużej.
Metoda na "placki" czy "na ramkę " jest to niskiej jakości metoda w porównaniu z przyklejaniem na grzebień jak glazurę.
Owszem na grzebień jest nieżle, ale izolacja nie jest samonośna i potrafi odpadać zaraz za klejem, klej trzyma jak diabli ale tylko z wierzchu ocieplenie, on nie wnika w izolację na 10 czy 20cm.
Są też kleje z włóknami ale to niczego nie wnosi.
Bogusław_58
05-12-2022, 21:13
Owszem na grzebień jest nieżle, ale izolacja nie jest samonośna i potrafi odpadać zaraz za klejem, klej trzyma jak diabli ale tylko z wierzchu ocieplenie, on nie wnika w izolację na 10 czy 20cm...
Prawdopodobnie nie spotkałeś się w praktyce z izolacja, którą kładłem osobiście na swój domek. Jest to produkt ZARĄBIŚCIE trafiony. "Typowe płyty" z czego by nie były są trudne do skutecznego dociśnięcia do ściany. Te zaś moje podłużne klocki można docisnąć dowolnie precyzyjnie całą powierzchnią. Wiadomo też ze włos w niej jest tylko w jednym poziomym kierunku.Klej się więc stronę,która łapie te "wszystkie" włosy i nanosi na ścianę.
W szczegółach to robiłem tak: po przedmuchaniu powierzchni z pyłów, rzadszy klej klej rozciągałem po płycie wciskając go w płytę jako tzw przesmarowanie, a dopiero kładłem klej właściwy i formowałem grzebieniem. Następnie przykładałem do ściany wcześniej przesmarowanej też trochę rzadszym klejem.
Te ocieplenie to już wisi chyba z 8 lat i nic negatywnego się z nim nie stało. Jest też 4 mb nie ocieplonej ściany, więc obie strony"ucięte" można kontrolować wzrokowo. ZERO DOLEGLIWOŚCI nie odczuwam z tym związanych.
Prawdopodobnie nie spotkałeś się w praktyce z izolacja, którą kładłem osobiście na swój domek.
Taka?
https://platformaizolacji.pl/modules/gallerique/img/s/35.jpg
https://platformaizolacji.pl/modules/gallerique/img/s/37.jpg
https://platformaizolacji.pl/modules/gallerique/img/s/41.jpg
Bogusław_58
05-12-2022, 23:32
Dokładnie.
No ale przyklejają do maxa , na którym nie da się zrobić jak na suporeksie, chyba ze wcześniej by go zatrzeć jakimś tynkiem wyrównawczym.. Nawet widać piankę na pustaku narożnym. Tutaj jak najbardziej wszystko jest zgodnie ze sztuką czyli na pewno nie na grzebień i kołkowanie zasadne.
Klejenie na grzebień daje dużo mniej powietrza po między ścianą a ociepleniem, więc mniemam, że uzyskuje się skuteczniejsze ocieplenie. Jednak nie czytałem badań w tym kierunku - jak masz to wyjaśnij sprawę.
Bogusław_58
05-12-2022, 23:53
Nawet jeśli użyje grubszego grzebienia do oklejania maxa, to z racji sporych nierówności, nie uzyska najlepszej skuteczności, więc kołki mile widziane :)
Dokładnie.
No ale przyklejają do maxa , na którym nie da się zrobić jak na suporeksie, chyba ze wcześniej by go zatrzeć jakimś tynkiem wyrównawczym.. Nawet widać piankę na pustaku narożnym. Tutaj jak najbardziej wszystko jest zgodnie ze sztuką czyli na pewno nie na grzebień i kołkowanie zasadne.
Klejenie na grzebień daje dużo mniej powietrza po między ścianą a ociepleniem, więc mniemam, że uzyskuje się skuteczniejsze ocieplenie. Jednak nie czytałem badań w tym kierunku - jak masz to wyjaśnij sprawę.
Akurat na grzebień nie jest skuteczniejsze ocieplenie, w dodatku masz mocniej pofragmentowaną izolację, taki rodzaj.
Nawet jeśli użyje grubszego grzebienia do oklejania maxa, to z racji sporych nierówności, nie uzyska najlepszej skuteczności, więc kołki mile widziane :)
Zasada jest taka, że na stare domy kołkuje się, wszystkie rodzaje izolacji.
Tu może odejść i z tym co pozostało na ścianach i za klejem.
Wiatr nie takie rzeczy zdziera z budynków.
Bogusław_58
06-12-2022, 17:59
Jeśli jest stare ale mocne, to też trzeba kołkować bo się zestarzeje.
Właściciel też się starze razem z izolacją a co dla niego w takim razie ???
Na szczęście robiłem dla siebie, bo gdyby dla kogoś to brałbym na PIŚMIE
Jeśli jest stare ale mocne, to też trzeba kołkować bo się zestarzeje.
Właściciel też się starze razem z izolacją a co dla niego w takim razie ???
Na szczęście robiłem dla siebie, bo gdyby dla kogoś to brałbym na PIŚMIE
Dla właściciela śliwowica łącka.
Ja cię nie namawiam do kołkowania, ale bym kołkował nawet u siebie, u obcych zawsze to robię inaczej bym się w łóżku kręcił.:lol2:
Słabnie wiązanie z wiekiem, a natura testuje.
Bogusław_58
06-12-2022, 21:06
Jak kupowałem przez skład budowlany i omawiałem z doradcą zakup wszystkich elementów na raz, to ze strony doradcy czytającego instrukcję w internecie, nie padło słowo KOŁKI. W tamtym czasie uważano ze kołki potrzebne po wyżej 20 m wysokości :).
Dziś powiadasz, że kolki potrzebne są i basta, bo nie możesz spać !
Nie mogę odszukać faktury zakupu bo to może być nie 8 nawet 14 lat do tyłu.
Ostatnio robiłem przejście dla rur solara słonecznego przez ścianę zewnętrzna i musiałem wyciąć nożem 8x20 cm w tej izolacji.
Solar podpięty ma być pod zbiornik od pieca kuchennego.
Lepiej kołkować niż nie kołkować;-) Ostatnio coraz częściej widuje się pozrywane elewacje ale i dachy. Jak zerwie Ci dach to zerwana elewacja i tak będzie bez znaczenia. To nie jest tak że byle wiatr zerwie Ci nie kołkowaną elewację ale może przyjść i taki który zerwie kołkowaną. Jak firma nie zakołkuje i zerwie to du... jak zakołkuje i zerwie to nietety natura;-)
Nie mogę odszukać faktury zakupu bo to może być nie 8 nawet 14 lat do tyłu.
.
I to może tłumaczyć, że nie ma tych kołków.
Też czasami mi się wydaje, że robiłem coś ze 3 lata temu, a w rzeczywistości minęło np. 5 lat. :rolleyes:
Moja ma głowę do tego, jest jak rachmistrz, a raczej rachmistrzyni. :lol2:
Dziś powiadasz, że kolki potrzebne są i basta, bo nie możesz spać !
Takie szkody są kosztowne i nie wyobrażam sobie robić komuś od nowa i jeszcze z własnego materiału.
Przy pewnej inwestycji, budowałem komuś dom nad jeziorem, teren odkryty, dom na wzniesieniu.
Po roku przyszła wichura i z dachu zabrała 5 dachówek, które przeleciały ze 100 m, a jedna wbiła się w inną elewację drugiego budynku.
Dachówki były mocowane na haczyki, zrobiłem to gęściej niż przewiduje to norma, gdybym dał normalnie jedna połać była by goła.
Na sąsiednim domu zniknęło pól dachu i nawet porwało membranę zalało mieszkanie cale poddasze, duże straty.
Taka dachówka mogła też zniszczyć samochód, uderzyć w człowieka, straty czasami potrafią przerosnąć wyobraźnię, dlatego trzeba opierać się na intuicji wypracowanej latami.
kokoszbudowniczy
07-12-2022, 08:24
@samsu Co rozumiesz jako ochrone powrotu? Jesli chodzi ci o zawory mieszajace to mam je zamontowane natomiast nie działają(nie mam do nich silownikow). Okazuje się ze skroplanie sie w piecu wystepuje tylko gdy jego temperatura spadnie poniżej 40 stopni i drewno jest mokre. Na codzien nie dopuszczam do wychlodzenia pieca, temperatura waha sieod 50 do 65 stopni.
Bogusław_58
07-12-2022, 09:00
Myślę, że producenci robili testy wytrzymałościowe czyli np na obciążanie konkretnej płyty po przyklejeniu. Jeśli jednak w praktyce coś się zaczynało odrywać, to winna mogła być nieudana partia dopuszczona co pewien czas do sprzedaży lub błędy montażystów, którzy chętnie redukują kilka ważnych czynności, by sobie przyśpieszyć pracę. Po części z winy obniżania cen w dół przez różne firmy. Wyjściem z sytuacji stało się wszechobecne kołowanie :)
Jak stałem się właścicielem budynku, postanowiłem go ocieplić. Wwiercanie kołków do starych suporeksów wydało mi się pomysłem nietrafionym, więc zainteresowałem się tą wełną, która wg producenta nie wymagała takiego zabiegu. Kładli jednak nacisk na równość powierzchni i jej dokładne odpylenie. Moja analiza ścian zewnętrznych wykazała , że tynk oderwie się "bez walki" a cały dom zbudowany został niestarannie i prawdopodobnie "pod wpływem" Tynk został zbity a nierówności skuwane ostrą siekierą. Dołki zaś zostały zaszpachlowane. Następnie odpylanie impregnacja itp. Największy koszt robocizny poniosłem właśnie na przygotowaniu powierzchni do oklejania ocieplenia. No i właśnie z tego wszyscy chcą się wymiksować by pominąć ten znaczny koszt.
@samsu Co rozumiesz jako ochrone powrotu? Jesli chodzi ci o zawory mieszajace to mam je zamontowane natomiast nie działają(nie mam do nich silownikow). Okazuje się ze skroplanie sie w piecu wystepuje tylko gdy jego temperatura spadnie poniżej 40 stopni i drewno jest mokre. Na codzien nie dopuszczam do wychlodzenia pieca, temperatura waha sieod 50 do 65 stopni. Skoro wymienniki zamurowałeś, to skąd masz wiedzieć co tam się z nimi dzieje ?
Te temperatury które podajesz, to jak sądzę chyba z góry wymiennika a nie obudowy pieca ?
Jakie masz temperatury na powrocie w czasie bufora nabijania i jakie jak rozpalasz oraz jaką masz gdy już jest nabity ?
Co z temperaturą na powrocie jak chata z bufora ciepło ciągnie a piec stygnie ?
Bufor do jakiej temperatury nagrzewasz i jakie są temperatury w warstwach?
Tej gorącej wody do ogrzewania chaty z bufora Ci starcza czy tylko tak jak w piecu palisz ?
Palenisko masz rusztowe gdzie PP z popielnika a PW w drzwiczkach załadowczych ?
Masz jeszcze jakieś powietrza dodatkowe którymi palenisko i piec sterować możesz ?
Wymienniki masz z tzw. rur czarnych – od kondensatu gnić będą ale nie to jest w tym najgorsze – najgorsze w tym jest to, że do mokrego wszystko się bardzo dobrze przykleja i narasta a przez to wymiennik swą sprawność traci co widać po zużyciu paliwa i stracie kominowej.
Masz termometr do mierzenia temperatury na czopuchu – taki do 300*C powinien Ci starczyć - https://forum.muratordom.pl/showthread.php?380279-Si%C5%82ownik-do-zaworu-4-ro-drogowego-w-piecu-na-pellet&p=8162960&viewfull=1#post8162960 ?
Wymienniki opłomenkowe wydajne ale w utrzymaniu ich w czystości – strasznie wredne – jak są suche, to obmieść wystarczy a jak są mokre, to skrobać je trzeba.
Masz do nich wyczystki jakieś by choć wyciągnąć to co z nich spadnie czy może się dałeś zaczarować tak jak o tym już pisałem i jeszcze trochę a przeklinać to wszystko zaczniesz i tylko dobrego czasu czekać będziesz by to rozwalać zacząć aby się do nich dobrać ?
Ci co w mpm-ie drewnem palą na bufory – wyczaili to u siebie – pomimo tego, że na kotle ok. 80*C i strata kominowa ok. 240 *C, to w nawrotnej para ze spalin się skrapla dlatego odeszli od ochrony powrotu 55*C i przeszli na 60*C.
Kondensat rzecz przy spalaniu naturalna jak ciepło z płomienia – wilgoć w powietrzu; wilgoć w paliwie i wilgoć z procesu spalania.
Dlatego ochronę powrotu powinny mieć wymienniki i w piecach szamotowych co też u sowietów na filmach widziałem w tych tzw. piecach Kuzniecowa.
Do tego jak możesz pisać o tym, że mokrym palisz – po co ja Ci wklejałem o tym – co świadomości nie masz jak strasznie się tym kaleczysz a może i nie dociera to do Ciebie dlaczego ci co piece szamotowe i kominki mają nie palą w nich sosną a tylko np. brzozą – choć sosna dużo tańsza i energetycznie z brzozą zasadniczo równa ?
Myślę, że producenci robili testy wytrzymałościowe czyli np na obciążanie konkretnej płyty po przyklejeniu. Jeśli jednak w praktyce coś się zaczynało odrywać, to winna mogła być nieudana partia dopuszczona co pewien czas do sprzedaży lub błędy montażystów, którzy chętnie redukują kilka ważnych czynności, by sobie przyśpieszyć pracę. Po części z winy obniżania cen w dół przez różne firmy. Wyjściem z sytuacji stało się wszechobecne kołowanie :)
Jak stałem się właścicielem budynku, postanowiłem go ocieplić. Wwiercanie kołków do starych suporeksów wydało mi się pomysłem nietrafionym, więc zainteresowałem się tą wełną, która wg producenta nie wymagała takiego zabiegu. Kładli jednak nacisk na równość powierzchni i jej dokładne odpylenie. Moja analiza ścian zewnętrznych wykazała , że tynk oderwie się "bez walki" a cały dom zbudowany został niestarannie i prawdopodobnie "pod wpływem" Tynk został zbity a nierówności skuwane ostrą siekierą. Dołki zaś zostały zaszpachlowane. Następnie odpylanie impregnacja itp. Największy koszt robocizny poniosłem właśnie na przygotowaniu powierzchni do oklejania ocieplenia. No i właśnie z tego wszyscy chcą się wymiksować by pominąć ten znaczny koszt.
Bogusław, ściany równiutkie, nowe bez tynku, zagruntowane, budowane na klej, sam stawiałem, jak byś przyłożył łatę 3 m to gdzieś tam papier ledwo przejdzie, izolacja 20cm klejona na grzebień albo na piankę montażową + kołkowanie w narożach, w koło okien, na szczytach ostatnie warstwy i w koło listwy startowej.
W tym wypadku kołkowanie to dodatkowy koszt robocizny, gwarancję na 99% przetrwałaby izolacja bez kołków.
Bogusław_58
07-12-2022, 19:25
No i wyszła nam anonimuss dobrze wygnieciona buła z kołkiem ;)
Można wrócić do pieca.
No i wyszła nam anonimuss dobrze wygnieciona buła z kołkiem ;)
Można wrócić do pieca.:rotfl:
Najważniejsze że masz ciepło i czym palić.
Najważniejsze że masz ciepło i czym palić.A skoro o tym mowa, to jak to z tym jest u Ciebie – skąd i za ile paliwo kupiłeś – przeliczałeś ile Ci 1 kW/h wychodzi jak I ile doba ogrzewania kosztuje – z dopłat pieniądze dostałeś już – ile kocioł Ci na dobę bierze – jakie temperatury utrzymujesz – do tego PV masz coś jeszcze – jakieś plany na przyszłość czy zostaniesz przy tym co masz po mimo tego co w tym roku się stało i nic nie wskazuje na to by rok przyszły był lepszy od tego - ten węgiel po 2 000 zł/t dotarł czy tak jak do Łodzi jakieś ochłapy nie wiadomo skąd na dobrą sprawę ?
kokoszbudowniczy
08-12-2022, 13:22
@samsu
P:Skoro wymienniki zamurowałeś, to skąd masz wiedzieć co tam się z nimi dzieje ?
O:W przedniej scianie pieca mam 2 wiekie stalowe zaślepki. Stanowią one przednie ścianki komór opadowych i umożliwiają wyjęcie wymienników. Opócz tego, na dole komór są wyczystki, przez które można wybrać popiół i obejżeć wymienniki.
P:Te temperatury które podajesz, to jak sądzę chyba z góry wymiennika a nie obudowy pieca ?
O:Tak, na wylocie ciepłej wody z pieca. Na razie jest tylko jeden termometr.
P:Jakie masz temperatury na powrocie w czasie bufora nabijania i jakie jak rozpalasz oraz jaką masz gdy już jest nabity ?
Co z temperaturą na powrocie jak chata z bufora ciepło ciągnie a piec stygnie ?
O: Nie zaożyłem jeszcze dodatkowych termometrów. Na początku planowałem, aby móc kontrolować temp na zasilaniach i powrotach, ale jako że piec działa dobrze i bez tego.
P:Bufor do jakiej temperatury nagrzewasz i jakie są temperatury w warstwach?
O:Nagrzewam wode do temp max 65st c, Codzi o wode na wylocie z pieca. iec jest już wstedy mocno nagrzany, tk ze stalowe drzwiczki od komory spalania zaczynają sie robić czerwone. Bardziej nie nagrzewałem, bo taka ilość ciepła w ukłądzie jest mi wystarczająca do ogrzania domu i warsztatu.
P:Tej gorącej wody do ogrzewania chaty z bufora Ci starcza czy tylko tak jak w piecu palisz ?
O:Ciepła zmagazynowanego w cegłach i buforze wystarcza na kilka godzin.. Rozpalam wieczorem i temp rosnie do 65 stopni, a do rana spada do 40-50 st, w zaleznosci czy jest mroz.
P:Palenisko masz rusztowe gdzie PP z popielnika a PW w drzwiczkach załadowczych ?
O:Palenisko ma 3 zeliwne ruszta na dole(czyli 4 cienkie szparki) do PP a PW dostarczaja otwory na gorze paleniska. Powietrze wlatuje przez popielnik i czesc leci przez ruszta, a czesc omija palenisko i trafia do otworow na gorze paleniska. Kiedys gdy otworzylem palenisko zaobserwowalem plomienie buchajace z tych otworów na powietrze wtorne, co swiadczy ze palenisko jest dobrze zaprojektowane.
P:Masz jeszcze jakieś powietrza dodatkowe którymi palenisko i piec sterować możesz ?
O: Jedynee sterowanie pieca to zamkniecie popielnika ktorym dostaje sie powietrze do spalania. Normalnie mam otwor wielkości pol cegly.
P:Wymienniki masz z tzw. rur czarnych – od kondensatu gnić będą ale nie to jest w tym najgorsze – najgorsze w tym jest to, że do mokrego wszystko się bardzo dobrze przykleja i narasta a przez to wymiennik swą sprawność traci co widać po zużyciu paliwa i stracie kominowej.
O: Wymienniki zrobil mi rzemieslnik budujacy zawodowo kotly CO. Nie wiem jakiej stali uzyl.
P:Masz termometr do mierzenia temperatury na czopuchu – taki do 300*C powinien Ci starczyć - https://forum.muratordom.pl/showthread.php?380279-Si%C5%82ownik-do-zaworu-4-ro-drogowego-w-piecu-na-pellet&p=8162960&viewfull=1#post8162960 ?
O:Nie mam. Moge tylko powiedziec ze czopuch jest z cienkiej blachy, z tanich rur kominowych, i mozna naa nim polozyc dlon niezaleznie czy w piecu sie pali na maxa czy juz sie dopala i jest juz rozgrzany.
P:Wymienniki opłomenkowe wydajne ale w utrzymaniu ich w czystości – strasznie wredne – jak są suche, to obmieść wystarczy a jak są mokre, to skrobać je trzeba.
Masz do nich wyczystki jakieś by choć wyciągnąć to co z nich spadnie czy może się dałeś zaczarować tak jak o tym już pisałem i jeszcze trochę a przeklinać to wszystko zaczniesz i tylko dobrego czasu czekać będziesz by to rozwalać zacząć aby się do nich dobrać ?
O: Tak, opisalem wyzej. I wyczystki na dole i drzwiczki od frontu.
Ci co w mpm-ie drewnem palą na bufory – wyczaili to u siebie – pomimo tego, że na kotle ok. 80*C i strata kominowa ok. 240 *C, to w nawrotnej para ze spalin się skrapla dlatego odeszli od ochrony powrotu 55*C i przeszli na 60*C.
P:Kondensat rzecz przy spalaniu naturalna jak ciepło z płomienia – wilgoć w powietrzu; wilgoć w paliwie i wilgoć z procesu spalania.
Dlatego ochronę powrotu powinny mieć wymienniki i w piecach szamotowych co też u sowietów na filmach widziałem w tych tzw. piecach Kuzniecowa.
Do tego jak możesz pisać o tym, że mokrym palisz – po co ja Ci wklejałem o tym – co świadomości nie masz jak strasznie się tym kaleczysz a może i nie dociera to do Ciebie dlaczego ci co piece szamotowe i kominki mają nie palą w nich sosną a tylko np. brzozą – choć sosna dużo tańsza i energetycznie z brzozą zasadniczo równa ?
O:Nie pale mokrym, raz zaladowalem drewno ktore zmoklo na deszczu i po tym stwierdzilem ze skrapla sie przy niskich temperaturach.
Teraz po 2 miesiacach ciaglego palenia juz mi sie nie skrapla. Pale jesinem, sosna, sliwka, wierzba. Wszystko lezalo przykryte kilka lat.
Dlatego tez nie uruchomilem zaworow mieszajacych, szkoda mi kilkuset zl na silowniki skoro wszystko dziala jak nalezy.
P.S. Jesli interesuja cie dokladne pomiary temperatur to moge zalozyc i udostepnic Ci czujnik temperatury sonoff. Dziala online, ma chyba 6 termometrow i dane sa dostepne online, takze w formie wykresów.
A skoro o tym mowa, to jak to z tym jest u Ciebie – skąd i za ile paliwo kupiłeś – przeliczałeś ile Ci 1 kW/h wychodzi jak I ile doba ogrzewania kosztuje – z dopłat pieniądze dostałeś już – ile kocioł Ci na dobę bierze – jakie temperatury utrzymujesz – do tego PV masz coś jeszcze – jakieś plany na przyszłość czy zostaniesz przy tym co masz po mimo tego co w tym roku się stało i nic nie wskazuje na to by rok przyszły był lepszy od tego - ten węgiel po 2 000 zł/t dotarł czy tak jak do Łodzi jakieś ochłapy nie wiadomo skąd na dobrą sprawę ?
Samsu toś pojechał z nawałem pytań, :lol2:
Jest dobrze, mam ciepło, nie zmieniałem temperatur 22-23*C, grzeję jak co roku, PV mam na potrzeby zużycia prądu na cele mieszkaniowe, nie grzejne.
Zostaję z tym co mam, jest to najtańsza opcja jaka może być.
Węgiel i tu w regionie kolumbijski ale go nie testowałem, sprzedają go po niecałe 2000zl, Współczuję tym co go kupują.
Pokażę temperaturę spalin na czopuchu, grzeję podwórko?
https://i.imgur.com/tfGQjVD.png
W przyszłym roku może założę PC-PW ale to tylko plany.
Dzięki serdeczne – z jednej strony rad jestem a z drugiej zaskoczony, bo ogrzewanie grochem przy obecnych jego cenach, to raczej już chyba wychodzi tyle co grzać się prądem bez roboty.
Ten kolumbijski - prawdą, to jest, że to taka mizeria i do tego kamienia w nim dużo a kto wie ile jeszcze do tego miału ?
Pokażę temperaturę spalin na czopuchu, grzeję podwórko?No weź przestań – komu jak komu ale Tobie tłumaczenie tego, to tak jak bym zwady z Tobą szukać – jeśli nie w oparciu o swoje doświadczenia, to dość się naczytałeś i naoglądałeś na Info o tym. No i jak do tego przy tem można porównywać podłączony do komina kocioł podajnikowy z kotłem czy piecem z załadunkiem ręcznym.
@kokoszbudowniczy – dzięki serdeczne za Twą aktywność i opisywanie tego co stworzyłeś – z tych też między innymi względów ja Ci tak powiem – jest dobrze i nie ma sensu psuć tego ale jeśli chcesz akumulatory podładować, to zapraszam – tylko by pretensji później nie było o to.
To co w uzupełnieniu Twego zaistnieć powinno - zaistniało – Tobie też gotowego nic nie podał na tacy a ci co iść będą tą drogą, to już mieć na oczach to będą i niech sobie sami decydują dalej później o tym.
Termometr wypatrzyłeś ale do tematu tego nie zajrzałeś a szkoda, to choć do DTR-ki kotła swojego zajrzyj a zrozumiesz o co mi chodzi jak i w tym chodzi.
Za chęć udostępnienia temperaturek – również dzięki serdeczne nic mi i nikomu po nich.
Palenisko masz rusztowe gdzie PP z popielnika a PW w drzwiczkach załadowczych ? - nie bez powodu o tym napisałem a Ty wiesz o tym dobrze, że nie brakuje geniuszy takich co se paleniska porobili tzw. szamotowe, bez powietrza do tego i po dziś dzień zachodzą w głowę jak to z tym jest, bo miało być dobrze i tak cudownie a wyszło do dupy.
Powietrze wlatuje przez popielnik i czesc leci przez ruszta, a czesc omija palenisko i trafia do otworow na gorze paleniska. - Rękę Kuzniecowa w tym widać – tylko mi na takie, to zaciska pośladki, bo przerabiałem to u siebie zanim o ty tu przeczytałem i na początku – fakt – euforia a na koniec dupa z tego.
Kiedys gdy otworzylem palenisko zaobserwowalem plomienie buchajace z tych otworów na powietrze wtorne, co swiadczy ze palenisko jest dobrze zaprojektowane – a z tym to akurat tak bardzo bym Ci się nie rozpędzał, bo tak jak napisałeś o tym, to jest odwrotnie – gazy powietrza/tlenu dostały i przez to płonąć zaczęły.
Coś pisałeś, że za słabo to ociepliłeś a może to tylko jest nie szczelne i stąd tyle strat to ocieplenie za sobą niesie – nie wiem czy znasz tą starą metodę, to jest tak jak gipsem unieruchamianie złamań – worki z konopi do tego polecam – nasączone i zaszpachlowane gipsem – jak azbest trzymają.
Jak zauważam - wkraczasz na nową drogę, życia – skończyła się laba z kotłem podajnikowym a tu wszystkiego od nowa się uczyć trzeba – tak że tak – pomału i stopniowo – postępuj na przód – mamy tu z oczywistymi sprawami do czynienia i jak wiesz oczywistości udowadniać nie trzeba.
Dzięki serdeczne – z jednej strony rad jestem a z drugiej zaskoczony, bo ogrzewanie grochem przy obecnych jego cenach, to raczej już chyba wychodzi tyle co grzać się prądem bez roboty.
Wszystko zależy od ceny zakupu, u mnie wychodzi taniej.
Ten kolumbijski - prawdą, to jest, że to taka mizeria i do tego kamienia w nim dużo a kto wie ile jeszcze do tego miału ?
Nie wiem może będę musiał w przyszłym roku tym palić, wtedy coś wymyślimy. :rolleyes:
No weź przestań – komu jak komu ale Tobie tłumaczenie tego, to tak jak bym zwady z Tobą szukać – jeśli nie w oparciu o swoje doświadczenia, to dość się naczytałeś i naoglądałeś na Info o tym. No i jak do tego przy tem można porównywać podłączony do komina kocioł podajnikowy z kotłem czy piecem z załadunkiem ręcznym.Mam jeszcze kominek ale w tym roku jeszcze w nim nie paliłem, jesień była stosunkowo ciepła i długa,
dopiero pod koniec października uruchomiłem ogrzewanie. :lol2:
Bogusław_58
08-12-2022, 21:44
Najlepszym ogrzewaniem jest dobre ocieplenie :)
Z jaki jest najlepszy piec ??? pewnie taki, do którego paliwo jest najtaniej dostępne :)
Najlepszym ogrzewaniem jest dobre ocieplenie :)
Przewiew kontrolowany.
https://www.youtube.com/watch?v=MdHIJ5xVj8E
Bogusław_58
08-12-2022, 22:46
Fajne sprzęty. Pyki co, ja na razie pracuje ręka i dymkiem ze szlugi :)
Bogusław_58
09-12-2022, 07:44
W pamięci mam opowieść pewnego właściciela domu z okolicy Warszawy, który posiadając podpięcie do rury z gazem szukał oszczędności. Najpierw wymienił piecyk gazowy na kondensacyjny i nadzieja jego przeszła w rozczarowanie. Wymienił więc kaloryfery żeliwne na nowoczesne, ale to też nie dało odczuwalnej finansowej różnicy. Ocieplił więc swój budynek i jak uciął, opłaty za gaz odczuwalnie zmalały.
Podobna sytuacja jest z tymi piecami, o których tu piszemy. " To ile spalasz???" Zdziwieniem jest , że ten sam piec po ociepleniu domu, będzie potrzebował nawet 50% opału mniej.
Każdy budynek ocieplony "byle jak" jest cieplejszy niż nie ocieplony wcale. Klasę/skuteczność ocieplenia obecnie można ocenić za pomocą aparatury pomiarowej i być może takie badanie będzie obowiązkowe za rok, dwa dla wszystkich domów/mieszkań.
Dyskusja o piecach ceramicznych słabo się sprawdza dopóki nie ocieplimy domu :)
Dlatego, że niewielu ludzi potrafi pracę tego samego pieca porównać WIRTUALNIE w różnych warunkach. Rządzący nie wpadli na pomysł, by opłacić jakiś INSTYTUT co by testował takie sztuczki a wyniki powszechnie publikował. Ludziska są w zasadzie zdani tylko na siebie i dociekają na własny koszt powolnie, bo jak coś już zbudują, to minie znów sporo czasu gdy wniosą poprawki do już funkcjonującego urządzenia.
W pamięci mam opowieść pewnego właściciela domu z okolicy Warszawy, który posiadając podpięcie do rury z gazem szukał oszczędności. Najpierw wymienił piecyk gazowy na kondensacyjny i nadzieja jego przeszła w rozczarowanie. Wymienił więc kaloryfery żeliwne na nowoczesne, ale to też nie dało odczuwalnej finansowej różnicy. Ocieplił więc swój budynek i jak uciął, opłaty za gaz odczuwalnie zmalały.
Jak to mówią – baranów siać nie trzeba, bo sami się kocą a frajery są po to by zasuwały na tych którzy wiedząc o tym nic więcej robić sami nie muszą – lepszy mały handelek niż duży szpadelek.
Podobna sytuacja jest z tymi piecami, o których tu piszemy. " To ile spalasz???" Zdziwieniem jest , że ten sam piec po ociepleniu domu, będzie potrzebował nawet 50% opału mniej.
To faktycznie jest odkrywcze – prawie tak to do siebie ma jak latanie z gołym tyłkiem i bez czapki po mrozie lub bez parasolki gdy deszcz pada.
Klasę/skuteczność ocieplenia obecnie można ocenić za pomocą aparatury pomiarowej i być może takie badanie będzie obowiązkowe za rok, dwa dla wszystkich domów/mieszkań.
Nie wiesz o tym, że już od dawana są przepisy na to, które są dalej modyfikowane : Za sprawą przepisów wchodzącym w życie 1 stycznia 2021 roku energooszczędność budynków jednorodzinnych staje się właśnie standardem. Nowe warunki techniczne określają parametry zapotrzebowania budynku na energię oraz termoizolacyjności jego przegród równe standardom domów energooszczędnych. https://www.grupapsb.com.pl/porady/porada/sciany-zewnetrzne-domu-przepisy-budowlane.html
Kto tu komu i w czym łaskę robi – nie wybudujesz tak jak przepis nakazuje, to możesz se pod mostem mieszkać ale nie w tym co se budujesz.
Dyskusja o piecach ceramicznych słabo się sprawdza dopóki nie ocieplimy domu.
Jak wyżej tylko co tu ma piernik do wiatraka – skoro : #4780 i tak lekko licząc do spalenia 1 kg drewna 6-8 m3/h o temperaturze i wilgotności takie jaka panuje na zewnątrz i niech np. będzie te -5*C – to jaka sprawność Ci wyjdzie w pasywnym domu z piecem.
Dlatego, że niewielu ludzi potrafi pracę tego samego pieca porównać WIRTUALNIE w różnych warunkach.
Skoro sam u siebie nie potrafisz tego ocenić, to jak to mają zrobić to za Ciebie inni, który wiedzą i patrzą na to między innymi przez pryzmat powyższego.
Rządzący nie wpadli na pomysł, by opłacić jakiś INSTYTUT co by testował takie sztuczki a wyniki powszechnie publikował.
Co samobójcą wspierać mają, to może już lepiej jak w Katyniu niech w tył głowy strzelać zaczną.
Ludziska są w zasadzie zdani tylko na siebie i dociekają na własny koszt powolnie, bo jak coś już zbudują, to minie znów sporo czasu gdy wniosą poprawki do już funkcjonującego urządzenia.
No i chyba do tego są fora by się doświadczeniami wymieniać a nie by iść w zaparte i tym innych po brzytwie spuszczać i w butelkę nabijać.
Twoje szybry z tarcz hamulcowych jak nic majstersztykiem być mogą ale dalej nie pojmuję co one mogą mieć i mają wspólnego z tym Twoim dopalaczem.
Za cholerę trafić za Tobą nie idzie – masz dwa piece a piszesz tak jak byś miał tylko jeden – ten kuchenny przejrzałem – żadnego dopalacza się w nim nie dopatrzyłem jak i tego co on ma wspólnego z piecem rakietowym.
Mnie zmusili do kupienia i zainstalowania kotła nowego i co mi po tym skoro paliwa nie ma do niego. Co mi robić teraz : w zimnicy siedzieć czy zrobiąc im na złość się pochlastać.
Dobrze wykombinowali sobie to wszystko – protokółu mendrców syjonu widać w tym odzwierciedlenie a oni se to putin propagrandą nazywają.
Bogusław_58
09-12-2022, 14:10
Mam pytanie samsu : co bierzesz ???
Mam pytanie samsu : co bierzesz ???Z ogrzewania ceramicznego brać zacząłem – na FM-ie syfu wiele a tu z kondensacją tego się spotykać zacząłem.
Oczywiste sprawy są dla Ciebie wyzwaniem, których ogarnąć lub pojąć nie możesz czy nie potrafisz, bo nie chcesz ???
Co sądzisz o ociepleniu pieca @kokoszbudowniczego - czy to ocieplenie nie zakończy w sposób szybki żywota pieca tego ???
Zapowiadają śnieżyce i mrozy ok. -20*C - już mu się drzwiczki paleniskowe do czerwoności nagrzać potrafią co zasadniczo mrozów nie ma a przy takim ochłodzeniu, to kto wie - może i stopić się mogą !!!
Bogusław_58
09-12-2022, 17:53
Ja też mam piec ocieplony tyle, że cegłą izolacyjna. Nie wiem jakie gatunki i w którym miejscu Kokosz wkładał do pieca, bo to jest w tym kluczowe.
Na dzień dzisiejszy jestem zdania, że ocieplenie prawdopodobnie zwiększa żywotność, ponieważ trochę niweluje szok termiczny.
Drzwiczki w dawnych piecach zawsze były pokoślawione od temperatury. Wybrnąć z takiej historii można w taki sposób w nowej konstrukcji, że najwyższą temperaturę trzeba przenieść bardziej w głąb paleniska a uzyskać to można przez przesunięcie dolotu powietrza do spalania lub po prostu cofnąć drzwiczki aż tyle że nie będą się nagrzewać..
Jak bym był inwestorem to trochę rusztu od drzwiczek bym zablokował i na górze ze dwa otwory z każdej strony - tak dla testu.
kokoszbudowniczy
09-12-2022, 18:26
Czesc. Caly piec jest zbudowany z cegly szamotowej prawdopodobnie z rozbiorki jakiejs poniemieckiej cegielni(dolny slask).
Ocieplenie (10 cm ściany i 20 cm góra)zastosowalem tylko dlatego ze kociol stoi w budynku gospodarczym, kilka metrow od budynku mieszkalnego i chcialem uniknac strat ciepla. Wyglada na to ze ocieplenie jest za cienkie, bo w kotlowni jest bardzo cieplo.
Bede wiec dokladal ocieplenie.
Co do drzwiczek to wymyslilem ze dospawam do nich gruba blache na dystansach od wewnetrznej strony.
Czesc. Caly piec jest zbudowany z cegly szamotowej prawdopodobnie z rozbiorki jakiejs poniemieckiej cegielni(dolny slask).
Ocieplenie (10 cm ściany i 20 cm góra)zastosowalem tylko dlatego ze kociol stoi w budynku gospodarczym, kilka metrow od budynku mieszkalnego i chcialem uniknac strat ciepla. Wyglada na to ze ocieplenie jest za cienkie, bo w kotlowni jest bardzo cieplo.
Bede wiec dokladal ocieplenie.
Co do drzwiczek to wymyslilem ze dospawam do nich gruba blache na dystansach od wewnetrznej strony.
A skąd Ci się to wzięło, że tak właśnie piece budować trzeba - szamot do paleniska a po wierzchu cegły lub kafle.
@Kokosz kolego drogi - @Bogusław nerwy szarpie – Ty nie szarp.
Budowalem sam, nie majac zadnego doswiadczenia z murowaniem, zostalo kilka nieszczelnosci ktore wykrylem i zatkalem po pierwszym rozpaleniu.
Co do uzytkowania. Grzeje dom 140m (poniemiecki, nieocieplony) i warsztat 40m (tez nieocieplony) i wode użytkowa w zbiorniku z wezownica. Sprawdza sie bardzo dobrze.
Z tymi ekranami sposób stary i w miarę dobry – ja do tego na wkręcanych szpilkach po jeszcze jednym dokładałem w kotle, który jeszcze mi służy za wymiennik i komorę dopalenia.
Ty przy tych drzwiczkach masz to PW swoje – pytanie czy jedno z drugim w konflikcie nie stanie – do tego bym radził jeszcze coś takiego rozważyć – tak na marginesie w piecach Kuzniecowa też stosowane są takie rozwiązania. https://www.krosnis.pl/piec-bezrusztowy-w-rumii/
https://www.krosnis.pl/wp-content/uploads/2020/04/P3196739.jpg
Chodzi o to regulowane powietrze w tych drzwiczkach !!!
Raz drzwiczki schładzać to będzie a dwa wzmocni to PW u Ciebie którym PW to nazwać trudno, bo się jara.
@Bogusław z tym szokiem termicznym rację ma lub mieć może - ja nadmieniłem o tym, bo chyba nie wiesz jak temperatura piece kaflowe rozsadzała a tym samym i Twój piec rozsadzić może dlatego lepiej zastanowić się nad tym i to ciepło spożytkować np. do dosuszania paliwa, bo jak wiesz o tym doskonale inną kaloryczność ma paliwo o temperaturze 30*C a inną o temperaturze np. -10*C do tego ta wilgotność jeszcze.
Coś fajnego zoczyłem - projektów fajnych masa – tu budowaniem się lubujecie więc jak raz wam to będzie : https://pl.pinterest.com/pin/337981147025791427/
https://i.pinimg.com/236x/dd/cc/c2/ddccc25e39b35cf1d50a38fc1e9328e9.jpg
https://i.pinimg.com/236x/38/76/5c/38765cf8d0477d43dafc2aed803f086d.jpg
https://i.pinimg.com/236x/87/6b/67/876b676c5b058c1ba3f428513b282a90--rocket-stoves-fours.jpg
Od 2 miesiecy dziala.
Teraz piec jest oblozony welna mineralna, 10 cm z boku, 20 z gory. Ale przydalbo by sie dolozyc wiecej.
Drabinki wykonal mi spawacz, poziome elementy z rury kwadratowej, pionowe z okraglej( zeby latwiej dopasowac).
Za piecem stoi zbiornik buforowy z 1000 l butli stalowej.
Grzeje dom 140m (poniemiecki, nieocieplony) i warsztat 40m (tez nieocieplony) i wode użytkowa w zbiorniku z wezownica.
Sprawdza sie bardzo dobrze.
W okresie przejsciowym spalalem 2 wiadra drewna dziennie, jedno rano i jedno wieczorem.
Teraz, przy mrozach spalam 2 taczki drewna.
Dokladam 2-3 razybdziennie: rano, w południe i wieczorem.
Cala powierzchnia domu jest ogrzewana do 20 stopni.
Temperatura na wyjsciu pieca rosnie od 40 stopni rano, do 60 wieczorem i od polnocy do rana spada do 40.
Piec jest duzy, ma ok 1,5x1.5x1.5 m.
Dobrze magazynuje cieplo, nawet przy maksymalnym plomieniu czopuch jest tylko cieply, mozna na nim trzymac reke.
Zawor mieszajacy jest, ale okazal sie niepotrzebny wiec jest otwarty.
Kondensacja wystepuje tylko przy mokrym drewnie przy rozpalaniu rano gdy jest wychlodzony.
Spala wszystko bezdymnie i bezapachowo.
Jako wszystko mam na mysli kazdy rodzaj drewna czy mokrego czy suchego, a takze suche liscie ugniecione w pudełku.
Gdy sie rozgrzeje to z komina przy mrozach leci skroplona para , a gdy nie ma mrozu widac tylko falowanie powietrza.
Polecam taki piec.
Jest prosty w obsłudze, spali kazdy rodzaj drewna, jest tani i prosty w budowie.
Chetnie odpowiem na pytania. Kokosz
Bufor ciepła tylko 8 kg drewna opałowego do pełnego nagrzania Sprawność pieca na drewno MPM DS 14 - https://www.youtube.com/watch?v=feYcU1vikUs
700L bufor ciepła ogrzany z 30 do 64 stopni spalając 8kg drewna opałowego. Za pomocą tego testu sprawdzam sprawność spalania drewna w piecu zagazowującym drewno MPM DS 14. Przedstawiam wzór na moc z spalania drewna, a także podejmuje się wyzwania sprawdzenia teoretycznych wyliczeń dotyczących mocy cieplnej powstałej podczas spalania do ogrzania czynnika grzewczego instalacji centralnego ogrzewania połączonej z zbiornikiem buforowym . Tym testem umożliwiam porównanie połączenia bufora ciepła z kominkiem z płaszczem wodnym a kotłem piecem na drewno przeznaczonym do spalania drewna. To i więcej w tym filmie zapraszam
Bufor ciepła tylko 8 kg drewna opałowego do pełnego nagrzania Sprawność pieca na drewno MPM DS 14
Spis treści
0:00 - 0:13 - Wstęp
0:14 - 2:52 - Przedstawienie wyzwania
2:53 - 4:27 - Założenia dla testu
4:28 - 8:25 - Wzór do obliczenia mocy z spalania drewna opałowego
8:26 - 8:57 - Przedstawienie miernika wilgotności drewna i termometru spalin
8:58 - 10:41 - Pomiar wilgotności drewna opałowego
10:42 - 11:09 - Ważenie drewna do testu
11:10 - 18:28 - Test spalania 8 kg drewna do nagrzania bufora ciepła
18:28 - 19:38 – Podsumowanie
Obrazki do tego jeszcze być miały ale choć ociupinki, to z dysku wkleić się tego nie dało i uj z tym (takie forum) – macie je w filmie : kaloryczność drewna; wzór na zapotrzebowanie energetyczne, obliczenie zapotrzebowania energetycznego, wzór i obliczenie sprawności kotła grzewczego.
No to chłapacy do pracy i opisy układów z wynikami obliczeń oraz uwagi o tym i z tym związane - widziane mile !!!
Jeszcze ciekawość mnie taka dręczy :
https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=322657&d=1435685088
Palenisko jak widać bez rusztu a tym samym bez PP.
Te dwie dziurki kwadratowe na dole, to to samo jest co te trzy dziurki kwadratowe wyżej – co razem dawać może pięć kwadratowych dziurek do napowietrzenia paleniska i to tyle i na tym koniec ???
Jakie sterowanie do tych dziurek być może ???
W drzwiczkach od paleniska żadnych otworów do napowietrzania nie widać.
Czy ktoś coś wie jak to z tym jest – czy ktoś coś raczy o tym napisać mi – proszę !
Bogusław_58
11-12-2022, 20:19
Wisi tylko ramka po zdjętych drzwiczkach, odstawionych poza zdjęcie, więc dane są niepełne.
Ten piec chlebowy z początku 20 wieku ma felery: wznosząca się podłoga uniemożliwia pieczenie potraw w garnkach/brytfannach ze względu na spływanie tłuszczu w jedno miejsce. Dwa kanały dymowe są niezgodne z prawami fizyki.
Wisi tylko ramka po zdjętych drzwiczkach, odstawionych poza zdjęcie, więc dane są niepełne.
Ten piec chlebowy z początku 20 wieku ma felery: wznosząca się podłoga uniemożliwia pieczenie potraw w garnkach/brytfannach ze względu na spływanie tłuszczu w jedno miejsce.
Dwa kanały dymowe są niezgodne z prawami fizyki.
W drzwiczkach od paleniska żadnych otworów do napowietrzania nie widać.
Toś Waść pojechał na ostro !!!
https://forum.muratordom.pl/blog.php?161720-Balowy-domek/page2
https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=288981&d=1415905290
https://forum.muratordom.pl/blog.php?161720-Balowy-domek
https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=338010&d=1447947747
Domek taki śliczny i w tak przemyślny sposób zbudowany a wygląda na to, że ognisko domowe w nim zdupczone.
Wskazuję na to, bo może jeszcze co uratować by się w tym dało – po tym co @ Remiks o tym, to może przy delikatnym wkładzie da się je tak zmodyfikować by ręce i nogi miało.
Wystarczy zapytać by czegoś się dowiedzieć ale samsu wystarczy popatrzeć i tyle wie ile widzi;-) Jeśli ktoś ogrzeje dom nie spieprzonym paleniskiem w ilości drewna jak ja to zapraszam do dyskusji.
Boguś też niestety się myli co do pieca chlebowego jeśli to o ten mój piekarnik chodzi. Wybudowane właśnie tak by podłoga nie rosła.
Ps. A powietrze podawane w 4 miejsca sterowalne.
Bogusław_58
11-12-2022, 22:06
Chodzi Remiks o piec chlebowy z #4829 przedstawiony za pomocą rysunku ze starej książki.
Wystarczy zapytać by czegoś się dowiedzieć
Jeśli ktoś ogrzeje dom nie spieprzonym paleniskiem w ilości drewna jak ja to zapraszam do dyskusji.
Ps. A powietrze podawane w 4 miejsca sterowalne.Pytania zadane – zaproszenie do dyskusji złożone a odpowiedzi jak nie było tak nie ma więc co @ Remiks będzie ???
@Bogusław wykorbił się na tym szpetnie – ja w jego ślady iść nie zamierzam – co widać to widać i to wiadomym jest – piszesz o jakimś sterowaniu miejsc czterech a dziurek jest pięć – to co raczysz co napisać o tym czy nie ???
@Kokosz - @Bogusław - też spalają - no i co – masz już wszystko by obliczyć sobie sprawność ogrzewania - więc wiesz – lepiej chyba nie mi pisać o tym – co !!!
Bogusław_58
12-12-2022, 07:26
Uściślij samsu o co chodzi z tym moim "wykorbieniem".
Ten piecyk z szybą i pięcioma otworami na tylnej ścianie być może taki ma być ...bo tak zażyczył sobie np inwestor.
Osobiście znam użytkownika, któremu zależy wyłącznie na jak najdłuższym paleniu się załadowanego paleniska a sprawność odgrywa dla niego rolę podrzędną, ponieważ ma drugi system na inne paliwo, który wchodzi automatycznie.
Jeśli jednak inwestor oczekiwał co innego, to dopiero wtedy możemy mówić o nieudanej konstrukcji, którą trzeba "podrasować".
Chris Zielonka
12-12-2022, 07:54
Pisze Samsu Obrazki do tego jeszcze być miały ale choć ociupinki, to z dysku wkleić się tego nie dało
Zapodam więc ów wzór
Eenergia potrzebna do zagrzania 700 litrów wody to : ciepło właściwe wody (4,2 kj na 1 kg) pomnożone przez róznicę temperatur i ilość wody.
Otrzymujemy 4,2*700*35 (bo grzejemy od 30 do 65).
Otrzymamy wynik w kilojoulach (102 900) a te po zamianie na kilowatogodziny gdzie jedna kilowatogodzina to 3600 kj da nam ilość zgromadzonej energii w zbiorniku czyli 28,5 kwh. Dalej mozna się bawić spalając różne paliwa w tym zakresie i okaże się jak sprawny kocioł się posiada.Dla purystów warto by jeszcze sprawdzić ile waży 700l wody o temp 30 C ale różnice powinny być pomijalne dla rozważań ilości drewna które samo w sobie jest nośnikiem słabo policzalnym. Kolega Samsu postarał się bardzo ważąc i mierząc to drewno, ale niestety sprzedawcy tak szwabią iż obliczenie ile kilowatogodzin kupiliśmy na przyczepie za 2000 zł jest niemożliwe. Tak jak niemozliwe jest obliczenie ile ciepła wygeneruje na dom kominek i jego otoczenie poprzez samą naturę takiego grzania gdzie przy kominku jest mocno gorąco a w korytarzach tylko ciepło. Wg mnie nic nie da zmierzenie ile ciepła trafiło do zbiornika z użyciem kominka.
P.S.
Norma mówi że jeden kilogram drewna zawiera 4,2 kwh energii tak więc aby załadować zbiornik owymi 28,5 kilowatogodzinami będziemy potrzebować 6,7 kilograma drewna. Zużycie rzeczywiste pokaże nam sprawność kotła bo będzie ono a pewno wyższe i tak jak zużyto 8 kg wskazuje to na sprawność w okolicach 80 proc.
Spróbowałem wkleić obrazek z filmu - średnio się udało ale jest
462709
Bogusław_58
12-12-2022, 09:35
Witaj Chis Zielonka.
Twoja ŁOPATOLOGIA chyba będzie najskuteczniejsza :)
Pytania zadane – zaproszenie do dyskusji złożone a odpowiedzi jak nie było tak nie ma więc co @ Remiks będzie ???
@Bogusław wykorbił się na tym szpetnie – ja w jego ślady iść nie zamierzam – co widać to widać i to wiadomym jest – piszesz o jakimś sterowaniu miejsc czterech a dziurek jest pięć – to co raczysz co napisać o tym czy nie ???
Jeśli zapraszasz kogoś do dyskusji to po pierwsze nie swoich zdjęć bez pozwolenia nie zamieszczasz. Zaproszenie jakoś inaczej mi się kojarzy Palenisko jest troszkę zmałpowane z paleniska Piotra B ale też z amerykańskich pieców ze sporą moją modyfikacją. Powietrze pierwotnne wbrew temu co widzisz jest. Powietrze doprowadzone w 4 miejsca, każde doprowadzenie sterowane przepustnicą. Palenisko potrafi spalić ok. 12 kg drewna w 2-3 godziny i załadować w tym czasie odbiornik o wadze pewnie ponad tonę oraz sam piec. takie palenie to jednak wyjątek bo nie ma takiej potrzeby. Przy obecnych temperaturach wystarczą dwa kawałki o średnicy 25-30 cm dł 40-45 cm by palić takim załadunkiem raz na dobę i ogrzać tym dom o pow 100m2. Gdybyś poświęcił troszkę czasu to więcej można znaleźć na takim sobie ceramicznym w dziale kominki, tam troszkę pisałem w trakcjie budowy.
Bogusław_58
12-12-2022, 17:08
Nie wiedziałem Remiks, że samsu pokazuje Twój piec :)
Te 5 otworów to rozumiem, że liczysz jako jeden wlot.
Nie wiedziałem Remiks, że samsu pokazuje Twój piec :)
Te 5 otworów to rozumiem, że liczysz jako jeden wlot.
Tak to jeden wlot (doprowadzenie) są jeszcze trzy.
Bogusław_58
12-12-2022, 18:23
No to samsu sam się ugotował.
A propos de fakto gotowania , to na moim kuchennym przy okazji palenia, ugotowała mi się właśnie dobra zupa z dyni, taka lekko na ostro :)
@ Remiks – się dobrze czujesz – co Ty mi tu wypisujesz – #4778 tam popis dałeś a #4839 tu dopisujesz jeszcze sobie – nie ogarniasz tego co w tym napisałeś #4833 – ja rozumiem, że ktoś cudzego nie czyta jak i tego co jest w temacie ale pojąć nie mogę z jakiej paki dyskutować zaczyna i jeszcze ma pretensje – o co ???
Czego w tym nie pojmujesz : „Palenisko jak widać bez rusztu a tym samym bez PP.” ???
Dopiero co @Kokosz pisał jak to mu PW się jara a Ty co, że w podłodze masz szczeliny którymi PP w załad podajesz - no ciekawe/ciekawe – coraz więcej ciekawostek na światło dzienne tu wyłazi.
...Palenisko potrafi spalić ok. 12 kg drewna w 2-3 godziny i załadować w tym czasie odbiornik o wadze pewnie ponad tonę oraz sam piec. takie palenie to jednak wyjątek bo nie ma takiej potrzeby. Przy obecnych temperaturach wystarczą dwa kawałki o średnicy 25-30 cm dł 40-45 cm by palić takim załadunkiem raz na dobę i ogrzać tym dom o pow 100m2. ...
Przybliżona wartość opałowa suchego drewna najczęściej wykorzystywanych gatunków liściastych wynosi: Brzoza: 4,3 kWh/kg (15,5 MJ/kg); Buk: 4,1 kWh/kg (14,8 MJ/kg); Dąb: 4,2 kWh/kg (15,1 MJ/kg);
To ile w przeliczeniu na godzinę wychodzi kW ???
No nic tylko czerpać z takiego źródła – tylko jak tu kopciuchów kopcenia od uczyć mając do czynienia z takimi przykładami !!!
samsu niewiele masz wiedzy w temacie do tego interpretacyjna manipulacja więc partner do dyskusji żaden. Jak coś zbudujesz i będziesz mógł się tym pochwalić oprócz wykorzystywania zdjęć innych to wróć i podyskutujemy. Na początek doucz się czytać ze zrozumieniem. Tak na początek poczytaj, zacznij od jednostek kWh kW potem zajmij się akumulacją itd.
samsu niewiele masz wiedzy w temacie do tego interpretacyjna manipulacja więc partner do dyskusji żaden. Jak coś zbudujesz i będziesz mógł się tym pochwalić oprócz wykorzystywania zdjęć innych to wróć i podyskutujemy. Na początek doucz się czytać ze zrozumieniem. Tak na początek poczytaj, zacznij od jednostek kWh kW potem zajmij się akumulacją itd.Miłej i owocnej lektury życzę : #4748; #4750; #4754; #4770; #4773; #4776; #4778; #4781; #4833; #4839 – trafiony i zatopiony #4844. Pa.
Pa pa samsu jak pisałem nie jesteś partnerem do rozmowy bez względu na ilość publikowanych numerków;-)
No to samsu sam się ugotował.
A propos de fakto gotowania , to na moim kuchennym przy okazji palenia, ugotowała mi się właśnie dobra zupa z dyni, taka lekko na ostro :)
Smacznego, osobiście dyniowej nie lubię.
Bogusław_58
12-12-2022, 21:06
Pewnie na "słodko" z dodatkiem mleka - jeśli tak, to potwierdzam, że nietrafione menu.
Pa pa samsu jak pisałem nie jesteś partnerem do rozmowy bez względu na ilość publikowanych numerków;-)
Rozumiesz rozumiesz;-)
Do ocieplenia dodał bym szczelność. Sam mam malo szczelny i nie ocieplony dom z założenia, wystarcza w tej chwili na ogrzanie 100m2 1,5 kawałka brzozy o średnicy 30cm (nie chce mi się ważyć), temperatury u mnie w okolicach zera dzień noc do -6.
Jeśli ktoś jeszcze lub raczej nie oczadział jeszcze : Ile powietrza potrzeba do spalenia 1 kg drewna?
Oszczędniejsze pod względem ilości potrzebnego do spalania powietrza są kominki z paleniskiem zamkniętym. Potrzebują go zaledwie 6-8 m3/h na kilogram drewna.
Temat: jak wyliczyć zapotrzebowanie kominka na powietrze ??? https://forum.muratordom.pl/showthread.php?53013-jak-wyliczy%C4%87-zapotrzebowanie-kominka-na-powietrze
Jak obliczyc ilosc powietrza nawiewanego przy instalacji z kominkiem? https://wentylacja.com.pl/forum/jak-obliczyc-ilosc-powietrza-nawiewanego-przy-instalacji-z-kominkiem-29424.html
Kominek - ogień potrzebuje powietrza https://ladnydom.pl/budowa/1,106579,5081096.html
Palenisko potrafi spalić ok. 12 kg drewna w 2-3 godziny i załadować w tym czasie odbiornik o wadze pewnie ponad tonę oraz sam piec. takie palenie to jednak wyjątek bo nie ma takiej potrzeby. ... raz na dobę i ogrzać tym dom o pow 100m2.
Co z poddaszem – ciś by poddasze halny urwał ???
No już prościej się nie da : masz np. akumulator 12V (taki jak w samochodzie osobowym) o pojemności 45Ah i przykładowo możesz czerpać z niego 1A w czasie 45 godziny lub 45A w czasie 1 godziny.
Tak mniej więcej licząć : 4kg X 8m3/h X 3h = 96m3 powietrza o temp. np. -5*C dla 12 kg drewna.
Jedni domy dla siebie i bliskich sobie budują a inni w wybudowanych tylko mieszkają.
Zdenek Nechoda ne zyje – serce mu ne bije a kuśka mu ne stoi.
Samsu pogrążasz się i dalej partnerem do rozmowy nie jesteś ale widzę że coś cię boli albo coś bierzesz czego nie powinieneś;-)
Samsu pogrążasz się i dalej partnerem do rozmowy nie jesteś ale widzę że coś cię boli albo coś bierzesz czego nie powinieneś;-)To że nie ma, to nie znaczy, że nie było – ważne w tym jest to, że info dotarło.
Giną zdjęcia i rysunki oraz posty – takie forum.
Znak sprawnego inaczej w sygnaturce rozważ.
Panstan1
15-12-2022, 05:45
Dzien dobry. Minęło 7 lat odkad zaczalem budowac piec Kuzniecowa. Dopiero teraz cena ekogroszku zmusila mnie by go skonczyc iuruchomic. Od 2 miesiecy dziala.
Piec budowalem w oparciu o projekt http://eng.stove.ru/products/kotlyi/kik_34_kvt Posilkujac sie relacja http://heatkit.com/html/lopezs.htm Jest caly z cegly szamotowej rozbiorkowej bo taka byla dostepna w okolicy. Projekt zmodyfikowalem w ten sposob ze dodalem po drugiej stronie paleniska druga komore opadowa i przeniosłem tam druga metalowa drabinke. Piec jest wiec symetryczny - palenisko po srodku, komory po bokach, komin z tylu.
Budowalem sam, nie majac zadnego doswiadczenia z murowaniem, zostalo kilka nieszczelnosci ktore wykrylem i zatkalem po pierwszym rozpaleniu. Teraz piec jest oblozony welna mineralna, 10 cm z boku, 20 z gory. Ale przydalbo by sie dolozyc wiecej. Drabinki wykonal mi spawacz, poziome elementy z rury kwadratowej, pionowe z okraglej( zeby latwiej dopasowac). Za piecem stoi zbiornik buforowy z 1000 l butli stalowej. Bez wezownicy, tylko wspawane 4 krocce.
Co do uzytkowania. Grzeje dom 140m (poniemiecki, nieocieplony) i warsztat 40m (tez nieocieplony) i wode użytkowa w zbiorniku z wezownica. Sprawdza sie bardzo dobrze. W okresie przejsciowym spalalem 2 wiadra drewna dziennie, jedno rano i jedno wieczorem. Teraz, przy mrozach spalam 2 taczki drewna. Dokladam 2-3 razybdziennie: rano, w południe i wieczorem. Cala powierzchnia domu jest ogrzewana do 20 stopni. Temperatura na wyjsciu pieca rosnie od 40 stopni rano, do 60 wieczorem i od polnocy do rana spada do 40. Piec jest duzy, ma ok 1,5x1.5x1.5 m. Dobrze magazynuje cieplo, nawet przy maksymalnym plomieniu czopuch jest tylko cieply, mozna na nim trzymac reke.
Co do szczegolow technicznych. Nie ma bypasu do komina, zeby pierwszy raz rozpalic musialem rozpalic ognisko w kominie. Zawor mieszajacy jest, ale okazal sie niepotrzebny wiec jest otwarty. Kondensacja wystepuje tylko przy mokrym drewnie przy rozpalaniu rano gdy jest wychlodzony.
Spala wszystko bezdymnie i bezapachowo. Jako wszystko mam na mysli kazdy rodzaj drewna czy mokrego czy suchego, a takze suche liscie ugniecione w pudełku. Gdy sie rozgrzeje to z komina przy mrozach leci skroplona para , a gdy nie ma mrozu widac tylko falowanie powietrza.
Polecam taki piec. Jest prosty w obsłudze, spali kazdy rodzaj drewna, jest tani i prosty w budowie.
Chetnie odpowiem na pytania. Kokosz
Gratulacje, wreszcie jest kocioł Kuzniecowa! Ciekawi mnie ilość drewna w kg,ile spalasz przy jakiej temperaturze dziennie. Taczkę mogę sobie wyobrazić,wolałbym jednak te kg ;).
Ja zawsze byłem ciekawy,jak się mają obliczenia zapotrzebowania budynku/domu względem rzeczywistości. Wziąłem kalkulator z ciepłowłaściwe.pl i wyszło,że wszystko się zgadza. Np ja ogrzewam Kuzniecowem parter domu jednorodzinnego,70 m2 (ocieplony), wyszło mi zapotrzebowanie ok 6000 kwh ciepła - i rzeczywiście tak jest,zużywam ok 3.5 mpu drewna (dąb,olcha,sosna też była),czyli równowartość ok 1t węgla (spalanego ze sprawnością ok 70%).
Wspomniany przez ciebie piec (lopez labs) widziałem osobiście w 2013 r,właściciel nie za bardzo z niego wtedy korzystał,bo nie miał bufora,a bez tego ogrzewanie podłogowe takim kotłem nie ma sensu.
Kokosz możesz wstawić ze 2 zdj kociołka? Wymiennika?
Wspominałeś,że planujesz 2 piec. Polecam cegłę czerwoną kl 200 (wystarczy w zupełności) na masę akumulacyjną, ja korzystałem z cegielni w Łukowej k.Tarnowa,mają jeszcze chyba przystępne ceny,bo ta fajna cegła z Ceradbudu odleciała w kosmos.
Bogusław_58
15-12-2022, 12:03
P.S.
Norma mówi że jeden kilogram drewna zawiera 4,2 kwh energii tak więc aby załadować zbiornik owymi 28,5 kilowatogodzinami będziemy potrzebować 6,7 kilograma drewna. Zużycie rzeczywiste pokaże nam sprawność kotła bo będzie ono a pewno wyższe i tak jak zużyto 8 kg wskazuje to na sprawność w okolicach 80 proc.
Spróbowałem wkleić obrazek z filmu - średnio się udało ale jest
462709
Bufor Adama zawsze chętnie czytam.
Użytkownik Piczman jeśli dobrze pamiętam, miał dobrze ocieplony dom 100 - 120m2 i grzał go buforem 1000l, który ładował do 90*C. Przy temperaturze -10*C starczało mu ciepła na dobę. Piec miał dolnego spalania pewnie w granicy 80%, ponieważ jak zrolują na kaloryczności węgla to i tak się nie podskoczy.
Ogólnie więc przyjąłem dzięki Piczmanowi, że na dom o tej wielkości i poprawnie ocieplony potrzeba 1000 l nagrzanej wody do 90*C.
Piczmam pisał ok 12 lat temu bardzo precyzyjnie i do rzeczy. Od tego czasu jednak sporo się zmieniło/skorygowało wiec mam do Ciebie Chrys Zielonka pytanie: to ile tej wody trzeba na zagrzanie domku 100 m2 do 18-20*C przy mrozie -10*C na dobę, paląc w kotle o sprawność np 86% drewnem ???
Chris Zielonka
15-12-2022, 12:53
Pyta Bogusław to ile tej wody trzeba na zagrzanie domku 100 m2 do 18-20*C przy mrozie -10*C na dobę, paląc w kotle o sprawność np 86% drewnem ???
I tu mam problem bo żeby cokolwiek powiedzieć to trzeba jeszcze znać - zapotrzebowanie domu które zalezne jest od jego konstrukcji, typ instalacji grzewczej która może wykorzystywać mniej lub bardziej gorącą wodę no i oczywiśćie w jkiś tam sposób określić straty lub zyski generowane przez uzytkowników . Dodajmy do tego niewiadome zapotrzebowanie na CWU i zadanie staje się nie do rozwiązania. Ale... możemy określić ile kilowatogodzin zmiesci sie w buforze. Owe 1000l Piczmana zagrzane do 90 C dawało mu do dyspozycji od około 60 do 65 kwh zależnie czy temperatura minimalna jego instalacji to 35 czy 40 C.
reszta to już będzie perfuma - w poprzednich obliczenaich kolegi Samsu kilogram drewna dostarczał 3,2 kwh co uznałbym za bardzo dobry wynik trudny do pobicia.
Tak więc na ów dom Piczmana potrzeba by ok 20 kg drewna na dobę. Czyli aby jeden dzień nie palić trzeba wcześniej spalić 40 kilogramów. To nadal jest nie do końca prawda ponieważ aby ominąć całą dobę gdy kończymy palić późnym wieczorem potrzebujemy jeszcze dodac przynajmniej godziny nocne a ludzie pracujący jeszcze godziny pracy, W ten sposób docieramy do konkluzji że aby bufor dał nam odpocząć całą dobę energii w nim musi wystarczyć na ok 40 godzin . Stąd da sie obliczyć wielkość potrzebnego bufora.
Bogusław_58
15-12-2022, 13:58
Piczmam mówił o 20 cm styropianu na ścianie, więc przyjąłem wtedy , ze to poprawne ocieplenie, a cwu na dwie osoby zużywali jakoś rozsądnie.
Tak jak napisałeś, że kocioł jest łatwo liczyć a już kominki czy hybrydy ceglano-płaszczowe to już będą stanowiły problem.
Przyjąłem więc , że jeśli mamy wiadomą klasę ocieplenia domu, czy jego zapotrzebowanie na ciepło na dobę oraz sprawność kotła i ilość paliwa jaka zużyje by osiągnąć pożądaną temperaturę, to jeśli mamy dom w tej samej klasie ale w nim ogrzewanie ceramiczne lub hybrydowe, to na zasadzie porównywania możemy tę sprawność określić już bez liczenia na zasadzie porównania.
Czyli samsu ze swoim piecem w domu Piczmana musiałby chyba spalić 20-24 kg drewna :)
Przyjąłem więc , że jeśli mamy wiadomą klasę ocieplenia domu, czy jego zapotrzebowanie na ciepło na dobę
Najpierw wypełnij.
https://cieplo.app/start
Bogusław_58
15-12-2022, 16:54
Dzięki - fajna zabawa.
Tak naprawdę to się zastanawiam, czemu mędrcy od czystego powietrza, straszą sprawnością, a nie ANALIZĄ SPALIN :)
Tomek1998
12-07-2023, 11:29
Witam beton BOS 150 wystarczy żeby zrobić kształtki do kotła zgazowującego czy się przepali?
Bogusław_58
12-07-2023, 13:01
Ten beton jest z wyższej półki - czyli jak trzeba.
Jednak po odlaniu trzeba wypalić przez 2 h. Sprawa więc pomijana przez wszystkich, bo w piecu się też wypali, a przynajmniej tak myślą początkujący. Potem zdziwienie, że się kruszy i pęka. Zadzwoń więc do OZMO i zapytaj jaki beton Tobie by polecili, do zrobienia tego co planujesz.
Tomek1998
12-07-2023, 13:20
W jakiej temperaturze wypalić ?
Bogusław_58
12-07-2023, 15:00
Najczęściej wypalanie w temperaturze pracy czyli jak u Ciebie 900-1000*C.
Jednak warto dryndnać do OZMO, bo może przesadzam i starczy np 650-700*C.
Te betony dzielą się na cementowe i niskocementowe, więc różnią się w wykonaniu i odpornością na warunki pracy.
Kocioł zgazowujący jeśli załącza się z częstymi przerwani to potrzebuje kształtek odpornych na dużą ilość szoków temperatury. Trzeba szukać betonu mającą największą ilość tych szoków bo się za szybko nie "posypią"
Tomek1998
17-07-2023, 20:59
Mówią, że nie zajmują się doractwem.
Bogusław_58
18-07-2023, 16:10
Ciekawy jestem na jaki dział się dodzwoniłeś i jak skonstruowałeś pytanie ?
Na stronie OZMO jest KONTAKT a w nim ZAPYTANIE i adres mailowy .
Gdyby to było dla mnie, to bym zapytał jaki beton polecają do zakupu i jakie warunki muszę spełnić dla tego betonu.
Kiedyś często korzystałem z doradztwa tej firmy przez telefon. Przedstawiałem się jako zdun próbujący zastosować ich materiały, które praktycznie dla zdunów są mało znane i prosiłem ich grzecznie o charakterystyki. Nie mieli pojęcia jak mi się to sprawdzi ale chętnie udzielali informacji, co się z tymi produktami dzieje w pracy przemysłowej. Nie miałem wtedy problemu dotrzeć do głównego technologa czy osób z marketingu i sprzedaży po mimo, ze nie stanowiłem opłacalnego kontaktu.
Tomek1998
22-07-2023, 19:20
Na ile starczy taki worek 25kg ?
Bogusław_58
23-07-2023, 08:58
Na 5 cegieł.
Może spróbuj u innego producenta, na stronie chematex-u znalazlem taką deklarację - "Na życzenie Państwa szczegółowe informacje zastosowania oraz sposobu użycia prześlemy droga mailowa".
Tomek1998
30-07-2023, 19:14
Witam jaki materiał izolacyjny nada się na izolację betonu ogniotrwałego komory spalania ? I nie będzie się niszczył od spalin ?
Bogusław_58
11-08-2023, 13:32
Rozumiem, że od strony ognia będzie beton a za nim izolacja.
Wkładają wełnę żaroodporną - maty glinokrzemianowe jak i lekkie cegły izolacyjne.
Można też łączyć materiały izolacyjne.
W praktyce można więc dać dobry izolator i zasypać keramzytem zmieszanym z gliną lub bez.
Tomek1998
17-10-2023, 11:24
Cegła izolacyjna perylitowa może mieć kontakt ze spalinami ???
Bogusław_58
17-10-2023, 13:35
Nie polecają ale któż zabroni - warto włożyć choć jedną i zobaczyć ile czasu da radę pociągnąć za nim się rozsypie.
Rekomendowana jest cegła JM . Dziarsko się trzyma w piecach przemysłowych, do pracy ciągłej. Nie jest odporna na szoki termiczne, więc w piecu domowym sezon dwa powinna wytrzymać.
Tomek1998
17-10-2023, 14:08
Ale tam nie będzie ognia tylko same spaliny. Wiem że perlitiowa od ognia się rozwala.
Bogusław_58
17-10-2023, 18:49
Raczej chodzi o temperaturę i jej skoki.
To te spaliny ile będą miały stopni C ???.
Jest jeszcze pytanie jak perlitowa reaguje na wilgoć w spalinach ? ...ale to ważne tylko wtedy gdy kanał nie będzie niczym "otoczony" np blachą.
Mam wykonany w domu taki właśnie kanał do spalin ok 3 m długi ale z cegły JM. Działa bez zarzutu kilkanaście lat. Od środka malowałem go specjalną substancją zapobiegającą wędrowce ewentualnej wilgoci. Można spróbować zastosować tanie szkło wodne.
W czasie gdy ten komin robiłem to nie znalazłem nikogo kto by wiedział, jak się to sprawdzi, więc robiłem na ryzyko.
Ale po co cegła izolacyjna w kanale dymowym?
Bogusław_58
18-10-2023, 07:44
W mojej konstrukcji ten "kanał dymowy" to po prostu kawałek komina, który "za sufitem" biegnie pod katem 50*. Przede wszystkim w założeniu miał być lekki. Miałem do wyboru rurę ceramiczną, stalową czy żeliwną , które trzeba było by ocieplić/zabudować. Cegła JM była na stanie po śmiesznej cenie 2,30 zł / sz, więc padło na tę cegłę.
Dlaczego zależało na izolowanym/ciepłym ? W założeniu chodziło, by spaliny nie traciły temperatury a przez to PRĘDKOŚCI na tym odcinku.
Oczywiście były to rozważania teoretyczne nie poparte wyliczeniem ani pomiarem ...czyli z bereta. Jednak funkcjonuje nadzwyczaj dobrze, w dodatku bez brania sadzy i pyłów na ścianki. Ocieplone kanały dymne właśnie tak mają.
Tomek1998
18-10-2023, 10:14
Ale po co cegła izolacyjna w kanale dymowym?
Chcę jej użyć jako izolacje dopalacza z betonu andazylutowego w kotle.
Bogusław_58
18-10-2023, 13:43
Chcę jej użyć jako izolacje dopalacza z betonu andazylutowego w kotle.
Nie będzie więc to żaden kanał dymowy, tylko dopalacz !!! dopalacz jeśli dopala, to jest w nim ok 800*C. Jako druga warstwa da rade lub nie - po sezonie będzie wiadomo.
Dlaczego zależało na izolowanym/ciepłym ? W założeniu chodziło, by spaliny nie traciły temperatury a przez to PRĘDKOŚCI na tym odcinku.
Oczywiście były to rozważania teoretyczne nie poparte wyliczeniem ani pomiarem ...czyli z bereta. Jednak funkcjonuje nadzwyczaj dobrze, w dodatku bez brania sadzy i pyłów na ścianki. Ocieplone kanały dymne właśnie tak mają.
Jak masz komin ok to spaliny nie będą traciły prędkości nawet kierowane w dół. Mam u siebie kilka kanałów opadowych gdzie różnica poziomu wylot spalin z piecokominka a kanał zbiorczy najniżej to ok 1,3m, wszystko z szmotu po to by akumulować i obniżać temperaturę spalin. Temperatura na wlocie do komina to ok 120 stopni i też sadzy nie zbiera. Oczywiście konstrukcja do drewna.
Bogusław_58
19-10-2023, 07:29
Remiks.
Dla urządzeń w jednej bryle sprawa jest prosta. Kanały opadowe są od obierania ciepła, więc mają być wykonane z materiału chłonnego.
Inaczej jest jak chcemy zatrzymać ciepło, wtedy potrzebna jest izolacja. Stosuje się izolację nawet już w palenisku a w dopalaczu to już 'bez zdziwienia". Dobrym pomysłem jest tez zastosowanie izolacji na górze pieca, by ciepło skierować na wyjście przez ściany pieca. Piece ceramiczne z założenia są do suchego drewna spalanego szybko czyli z niewielką ilością sadzy. Jednak drewno w zależności od gatunku posiada inny popiół, który jako lekki pył, może wędrować razem ze spalinami przez kanały. No i właśnie ten pył może powolnie odkładać się na ściankach kanałów czy "przejść".
Moje oba urządzenia grzewcze nie są "w jednej bryle" więc wyposażone są w PRZEJŚCIA. No i te przejścia, to temat mało znany w zduństwie tradycyjnym, gdyż rzadko wcześniej wykonywany prawdopodobnie z braku odpowiednich materiałów. Brak więc właściwego doświadczenia/praktyki.
Obecnie jestem na etapie remontu/przeróbki pieca kuchennego, który działa od 8 lat i pewnie przepuścił więcej niż 10 t drewna. Taki sprawdzian daje możliwość wyceny każdego elementu pod kontem żywotności. Obecnie przerabiam wcześniejszy piekarnik, a w zasadzie podgrzewacz na taki , w którym będzie można grilować. Zasadę działania pokazałem na rysunku w #4577. Skrzynka piekarnika 30x40 cm, więc nie duża i w układzie "jednego komina" da radę. Gdyby jednak piekarnik miał gabaryty ZNACZNIE większe, to raczej trzeba byłoby dać drugi kanał kominowy. No cóż, duże koszty tej przeróbki i duża pracochłonność ale ciekawość była silniejsza i czekałem cierpliwie na ten właśnie czas żeby to zrealizować. No ale nie zakończenie pracy, a testy przyniosą odpowiedź czy było warto :)
W jednej bryle proste i nie proste;-) Mam palenisko z piekarnikiem w jednej bryle i odbiornik w drugiej, przejscie z odbiornika do komina też ceramiczno stalowe. Mam też kanały opadowe ceramiczne i stalowy i to jest raczej tak, jak paliwo suche (drewno) to niewiele się odkłada na kanałach. Napalisz w kozie wunglem to rura stalowa do czyszczenia codziennie. W paleniu mamy podobne doświadczenia 8-9 lat tyle że ja razy 4mp drewna.
Bogusław_58
20-10-2023, 07:19
Niewiele wiem o węglu, gdyż mieszkałem zawsze "za daleko" miejsc wydobycia. Z tego co udało mi się ustalić, to gatunki różnią się od siebie, więc do pieców domowych były zawsze przeznaczone jakieś "typy" a do spalarni przemysłowych inne. Chyba ktoś tę zasadę miał w nosie i zasypał piachem złoża nadające się do pieców indywidualnych, a w te miejsce sprowadzał węgiel do innego przeznaczenia. Chyba chodziło o to, by pokazać dobitnie, że węgiel to dymi i śmierdzi z komina.
Piece i paleniska, na których się wzorowałem, które były w literaturze wydanej przez Instytut Ciepłownictwa, były właśnie na węgiel !
Wszystko jest tak samo, tylko dla drewna potrzeba większe palenisko. Jeśli jednak przejść na gotowe brykiety z drewna czy innej biomasy, to wymiary te dadzą radę.
Wracając do przejść, to temat dość spory jeśli brać pod uwagę temperaturę do jakiej będą przeznaczone i gabaryty jeśli taki warunek jest postawiony.
Ostatnio jednak ogłoszono, że biomasa w piecu jest OK :)
Bogusław_58
21-10-2023, 11:21
W tym roku mam tyle "własnej" roboty, że nie było mowy o robieniu taniego opału. Zakupiłem więc dwa rożne rodzaje brykietów. Na uwagę zasługuje brykiet lniany ukraiński. Poczytałem charakterystykę i wydał mi się dobry. Jak włożyłem do pieca - PORAŻKA ! Kostkę podzieliłem więc na trzy części, co dało efekt REWELACJI :)
Dzielenie kostki to też troszkę porażka;-) Muszę spróbować tego lnianego bo nigdy takim nie paliłem.
Bogusław_58
24-10-2023, 17:45
Jeszcze jaka !
Dobrze idzie na pile do przerzynki poprzecznej ale porażką są "wióry", bo nie jest proste z nimi się bujać w domu przy palenisku. Na razie wróciłem więc znów do siekiery i na cztery części kostkę. Zaletą będą spore motylki pod pachami na wiosnę.
Jakaś "gilotyna" byłaby mile widziana :)
Chodzi oczywiście o najlepszą sprawność spalania i zminimalizowanie ilości popiołu. Na początku jak wkładałem kostkę to i w takim gabarycie był popiół, tyle że bardzo lekki. Jak rozdrabniam i dodaję trochę drewna, to popiół się "zminimalizował". Płomień niemal biały, więc jest dobrze.
Bogusław_58
14-11-2023, 17:18
Witam.
Przeróbka klocka kuchennego na piekarnik "w miarę ogarnięty" została zakończona. Inspiracją dla mnie był przede wszystkim RUSKI PIEC i piękny żar jaki powstawał w palenisku "głównym" w czasie palenia drewnem.
https://images91.fotosik.pl/694/05917a538c531877med.jpg
Test ciągu w piekarniku, po otwarciu szybra łączącego piekarnik z wyjściem kominowym - pozytywny ;)
https://images92.fotosik.pl/695/497f27767c2fe93dmed.jpg
Te "ognisko" w piekarniku pochodzi z rozdrobnionego brykietu drzewnego ok 0.4 kg.
https://images90.fotosik.pl/694/9eb38d826a4cc631med.jpg
Pizza na tym rozpaleniu dała radę w 3 min. Oczywiście w palenisku pieca w tym momencie się paliło, co dawało ciepło dla piekarnika od zewnątrz.
https://images90.fotosik.pl/694/37a7788dbeadf444med.jpg
Pizza była bardzo smaczna.
Pozdrawiam.
Coś mały ten piekarnik. Co to z pizzą pieczesz termometr:-) Piec wyszedł fajnie.
Bogusław_58
15-11-2023, 20:36
Dzięki za przychylną recenzję.
Szerszy by się w tym klocku niestety nie zmieścił. 28 x 40 cm, bo 6 cm na długości musiałem i tak odciąć. Było więc trochę rzeźbienia w żeliwie a przy okazji drzwiczki zrobiłem odkręcane zamiast na nity i w miejsce szyby wstawiłem wstawkę żeliwną ze starych drzwiczek, z regulacją powietrza. Trzeba będzie poszukać trafionych blach pod ten gabaryt gdyż na razie mam tylko jedną. Termometr siedzi póki co na okrągło w celu edukacji ...a potem to już będzie na oko :)
Bogusław_58
16-11-2023, 09:10
Zapomniałem o tylnej ścianie, którą wymieniłem na ściankę z wyjściem umożliwiającym wyprowadzenie spalin. Razem sporo roboty i całe szczęście, że byłem szkolony też w profilu ślusarz remontowy. Jedyne więc ograniczenie to potrzebny czas na takie rzeźbienie.
W planie był piekarnik z bębnów hamulcowych o średnicy 46 cm ale niestety by się nie zmieścił, wiec postarałem się o piekarnik żeliwny dostępny w sprzedaży.
Jeśli podejmę się następnej podobnej realizacji to wymiary klocka zostaną przyjęte w oparciu o posiadany piekarnik :)
Z tą wymianą szyby fajny pomysł, muszę przemyśleć wymianę bo w tym miejscu i tak się kopci. Dlaczego żeliwo a nie szamot w piekarniku?
Bogusław_58
16-11-2023, 16:24
Szamot czy żeliwo ???
Najlepiej posiadać oba ;)
Głównie poszło o prędkość z jaką można włożyć pizzę do piekarnika po powrocie do domu, gdy piec jest wystudzony. Zakładam , że ciasto jest trzymane w lodówce i wystarczy je rozwałkować i położyć na blachę. Ciasto potrzebuje kwadrans więc dobrze by piekarnik był gotowy w 2 kwadranse.
Bogusław_58
19-11-2023, 21:38
Piekarniki z blachy nigdy jakoś nie były długowieczne w piecach kuchennych. Piekarniki żeliwne na pewno pociągną długo. Jednak po oględzinach żeliwniaka jaki miałem wcześniej w tym klocku, służącego jako podgrzewacz nieco niżej, to zauważyłem , że go "powykręcało", choć nie miał jakoś wyjątkowo gorąco. Co by więc by było gdyby mu dawać "z buta" prędką i wysoką temperaturą ??? Piekarnik żeliwny to obecnie 1000zł .
Piekarnik z bębnów hamulcowych , którego żeliwo jest jakości nieporównanie wyższej jakości, powinien przeżyć piec , inwestora i wykonawce :)
Do tej pory w piecach grzewczych wykonywano najwyżej podgrzewacze i drzwiczki po nich - często dzieła sztuki, do dziś można odszukać na aukcjach. Podgrzewacze były robione z cegły, grzane spalinami od zewnętrznej jej strony. Takich modeli , że jest piec grzewczy z piekarnikiem czy podgrzewaczem grzanym od zewnątrz i wewnątrz jednak raczej nie było.
Pizza na razie poszła w odstawkę, a w to miejsce pieką się kartofle w łupinach i są jakby z ogniska w smaku, choć nie trzeba rozpalać dodatkowo w piekarniku. Wystarczy położyć ziemniaki na półce piekarnika i pilnować, by ogień w palenisku był na dobrym poziomie. W planie nowe pomysły co włożyć do piekarnika, bo rozpalać w piecu i tak trzeba :).
Jam mam piecokominek z brudnym piekarnikiem ceramicznym. Da się w nim napalić ale ogrzewają go też spaliny z paleniska. Zaleta ceramicznego to że można tam piec po zakończeniu palenia w palenisku, czasami późnym wieczorem jak już się wypalił wsad w palenisku wstawiałem tam tażin i obiadek na następny dzień jak znalazł.
Bogusław_58
21-11-2023, 20:21
Tak, Temp Cast tak ma i wydaje się że Tulikivi też.
Bogusław_58
22-11-2023, 19:12
I są to wynalazki SŁUSZNE, ale nie dla kogoś kto chciałby z nich korzystać profesjonalnie czyli w szerokiej ofercie przygotowywania posiłków/potraw. Są piecami grzewczymi mającymi przy okazji piekarnik.
Mój prezentowany piekarnik jest "wciśnięty" we wcześniejszy projekt, więc nie wszystkie parametru mógł osiągnąć. W związku z tym ujawnił się pomysł, by zaprojektować coś pod KUCHARZA a przy okazji niech grzeje dom :)
Mam taki No name a właściwie my name więc nie wiem jak funkcjonują takie na T.. itp. Piecokominek budowałem z własnego projektu no troszkę małpowany od Piotra Batury ale chyba też coś z Twoich rysunków mnie inspirowało i wyszedł taki pod kucharza;-)
Bogusław_58
24-11-2023, 08:08
Funkcjonują w prosty sposób do siebie bardzo podobny.
Płomień z paleniska wchodzi do komory/dopalacza, w którym dopalają się gazy. Równocześnie ta część służyć może jako piekarnik lub podgrzewacz.
Oczywiście po skończonym paleniu ! No i "gitara" jak mówił Ferdynand :) Ja też jestem zadowolony !
Osobiście jednak potrzebuję piec, który poza grzaniem, będzie mógł funkcje pieczenia/gotowania uruchamiać jak najszybciej po rozpaleniu.
Dawne piece kuchenne tak miały, ale sprawność ich to ok 70% i nie kumulowały zbyt dużo ciepła na następne godziny. W rezultacie nawet na wsi zostały rozebrane jako zbędne a potrawy przeszły na piekarnik elektryczny i palnik gazowy.
Moje dociekanie , to piec grzewczy, który może być wykorzystany do pieczenia, na poziomie dawnego pieca kuchennego, czyli rozpalamy i już coś pieczemy lub gdy osiągnie żądaną temperaturę, z możliwością dalszego podkładania opalu do paleniska.
W obecnym piecu , który pokazałem na foto, dopalacz- ten okrągły czarny element. Jest zakończony płytą grzewczą, na której można gotować i sprawdzają się duże garnki z włożonymi do nich słoikami służącymi za konserwy. mięsne , rybne itp. chodzi o to ze trzeba je gotować do 3 godzin więc zgadza się to z cyklem palenia. Równocześnie nagrzany zostaje piekarnik, do którego można włożyć jakiś produkt/potrawę. Ciepło tegoż pieca starcza na 12 godzin. Po tym terminie trzeba rozpalić lub włączyć np pompę ciepła.
Osobiście jednak potrzebuję piec, który poza grzaniem, będzie mógł funkcje pieczenia/gotowania uruchamiać jak najszybciej po rozpaleniu.
Dawne piece kuchenne tak miały, ale sprawność ich to ok 70% i nie kumulowały zbyt dużo ciepła na następne godziny. W rezultacie nawet na wsi zostały rozebrane jako zbędne a potrawy przeszły na piekarnik elektryczny i palnik gazowy.
Moje dociekanie , to piec grzewczy, który może być wykorzystany do pieczenia, na poziomie dawnego pieca kuchennego, czyli rozpalamy i już coś pieczemy lub gdy osiągnie żądaną temperaturę, z możliwością dalszego podkładania opalu do paleniska.
.
Myślałeś nad czymś podobnym do pieca rakietowego. Palenisko z pionowym kanałem wznośnym jako dopalacz zakończone płytą do gotowania i odpływy do kilku kanałów opadowych (przepływ przez piekarnik lub podgrzewacz). Palenisko niestety musiało by być nad podłogą, najlepiej bezrusztowe.
Bogusław_58
24-11-2023, 17:04
Ten mój piecyk bardzo przypomina piec rakietowy, ale nie wiem czy jest jakiś "koszerny" opis, co jest piecem rakietowym a kiedy już nim nie jest.
Ma dwa wyjścia do dwóch klocków. W jednym jest piekarnik, a w drugim wężownica grzejąca wodę w bojlerze. Moc jest więc podzielona na pół, przez co zbyt długo muszę czekać na nagrzanie piekarnika i osiągam w nim max 160*C bez dodatkowego dorzucenia żaru do piekarnika. Klocek z piekarnikiem jest pokryty z góry blatem żeliwnym co uprościło konstrukcję ale zbyt chłodzi piekarnik. Prawdopodobnie jakby zmienić przykrycie na ceramiczne, to być może temperatura dojdzie wtedy do 200*. Tak naprawdę super piekarnik powinien mieć możliwość nagrzewania do temperatury zbliżonej do 300*C a wtedy nie ma potrawy coby jej nie dał rady :)
Moje te urządzenie składa się z trzech brył i w sumie razem waży do 3 tony, jeśli wodę przeliczę/zamienię na cegłę. Trzy bryły to duża utrata ciepła co jest zaletą dla ogrzewania ale wadą dla piekarnika. Jakby więc zbudować piec 3 tony w jednej bryle i z dwoma piekarnikami, z porównywalnym paleniskiem , to powinien osiągać szybkie ich nagrzewanie wraz z pożądanymi 300*C. Czyli jeden piekarnik, w jednej bryle i z tym samym paleniskiem będzie funkcjonował na pewno dobrze.
No i teraz pytania :) : oba z żeliwa czy jeden żeliwny a drugi z cegły ??? i drugie: palenisko po środku czy z buku ??? :)
Bogusław_58
25-11-2023, 11:50
Tu przykład do podglądnięcia: http://tech-piec.com.pl/oferta/piece-z-piekarnikiem-i-kuchenne/hu3400-13
Ciężar super, materiał użyty do budowy - super a reszta czyli zgoda na obsługę wg upodobań. Sprawność na dzisiejsze czasy za mała !
To palenisko pod płytą pewnie ciągnie sprawność w dół.
Bogusław_58
25-11-2023, 17:40
Nie ma dopalacza, w którym temperatura powinna wzrastać wraz ze zwiększaną sprawnością, a w to miejsce płomień ślizga się po blacie, który go wychładza. Następnie spaliny kierowane są w dół.Tu drugi o takiej samej konstrukcji ale większym trochę blacie, więc sprawność jeszcze mniejsza - 64,5% : http://tech-piec.com.pl/oferta/piece-z-piekarnikiem-i-kuchenne/llu1250
W moim jest tylko tylko kawałek blatu z jedną fajerką i płomień wchodzi do okrągłego dopalacza, na którym jest też nieduży blat. Następnie spaliny są kierowane do klocków i schodzą w dół.
Nie jestem w stanie policzyć sprawności ani jej zmierzyć, ale gdyby na te dwie kuchnie z linków włożyć mój okrągły dopalacz lub podobny, a zostawić tylko jedną fajerkę, to Tulikivi z automatu dopisałoby 25% :)
Dlatego pisałem o palenisku nad podłogą, fakt niewygodne, ale można by było nad nim umieścić kanał dopalający gdzie zwiększy się prędkość a rozprężenie pod blatem i na boki do kanałów. Podejrzewam że blat nagrzeje się szybciej niż w tych paleniskach bezpośrednio pod a i sprawność spalania urośnie.
Bogusław_58
25-11-2023, 19:33
Kiedyś czytałem na FM dyskusję dotyczącą liczenia sprawności i choć koledzy byli obcykani, to się poddali ze względu na wiele niejasności w temacie. Jakby analizator spalin podawał sprawność, to sprawa byłaby prosta, bo wyszło by, ile TAK NAPRAWDĘ trzeba tej rury nad paleniskiem.
Oni dyskutowali ponad 10 lat temu, ja 5 do tyłu szukałem analizatora a może DZISIAJ już jest nowy typ, odpowiedni i w przystępnej CENIE :)
Bogusław_58
25-11-2023, 19:55
Dziś chyba na podstawie CO2 w spalinach podają sprawność.
Rok temu kontaktowałem się z Czystym Powietrzem z ministerstwa klimatu i mi odpowiedzieli na maila, że NIE WIEDZĄ jak mam to zmierzyć, lub kto może to zmierzyć ;)
Bogusław_58
25-11-2023, 21:41
Mamy Remiks dwa kuchenne od Tulikivi, gdzie pierwszy ma sprawność 77% a w drugim z porównywalnym paleniskiem, powiększono blat o 30%, to spadła sprawność do 64,5% czyli o 12,5%.
Zatem jeśli w pierwszym skrócimy blat o 50% a w to miejsce damy nawet "prosty" dopalacz, to sprawność powinna TEORETYCZNIE podnieść się przynajmniej o 12,5%, co w sumie powinno dawać min 89,5% SPRAWNOŚCI. Daje to nadwyżkę do żądanej przez UE minimalnej granicy 86% o 3.5%.
A co jeśli nie będzie to 89.5 % a np 95% % ???
Tak czy siak potrzebny wiarygodny POMIAR.
Bogusław_58
26-11-2023, 11:51
Bardzo dziwi mnie polskie środowisko zdunów, kominiarzy, organizacje cechu itp wykiwanych przez kilku cwaniaków sterujących ministerstwem środowiska i wysłanych jakby na ZIELONĄ TRAWKĘ by się mogli pobujać.
Zaś z Niemiec dostałem informacje, że sąsiad zrobił jakiś "piec czy kocioł" następnie ktoś do niego przyjechał ,"pomierzył" i wystawił świadectwo dopuszczenia do legalnej eksploatacji. Czyli można !!! a w Polsce to nawet o tym jeszcze nie śnią .
Niestety tak to u nas wygląda. 100% minus strata kominowa i tutaj zaczyna się zabawa. Pytanie co mierzymy, sprawność paleniska czy całości. Moim zdaniem powinno mierzyć się cały układ. Dołożenie odbiornika podnosi sprawność układu itd.
Bogusław_58
27-11-2023, 08:13
Prawdopodobnie "mistrzom intrygi" chodziło o wyeliminowanie pomiarów na terenie Polski, by nie mierzyć kopciuchów ani dobrych .
Kopciuchy na węgiel od wielu lat chodziły na gatunkach nie nadających się do spalania w kotłach czy piecach domowych, a złoża "takie jak trzeba" wyeliminowano przez zamknięcie tych kopalni w Polsce, co je posiadały.
Sprawę pośrednio potwierdził mi komendant straży miejskiej w pewnym miasteczku, bo powiedział , ze emisja węgla z za granicy jest taka sama, jakby w kotle palono śmieciami/plastikami i dlatego nie robią nalotów na dymiące kominy w mieście.
Chodziło o zgodę społeczeństwa na budowę niedużych atomówek w Polsce i przejście wyłącznie na prąd. Ale nie tylko, bo w tym wszystkim zależało na podatku wat od nośników energetycznych. Ostatnio więc się dowiedzieliśmy, że ten wat ma wynosić 23%. Bardzo sprytne więc posunięcie, zapewniające ściąganie kasy z biednego czy bogatego bez wyjątku.
Bogusław_58
27-11-2023, 13:00
Podżegana z kręgów rządowych dezinformacja na temat, smogu, kominów, kotłów i pieców zaowocowała brakiem zamówień na te urządzenia u zdunów itp. Jak już branża stanęła na poziomie zawału/zapaści/wylewu, to ogłoszono cichutko że UE akceptuje spalanie biopaliw czyli drewna , pelletów, brykietów itp jako paliwa EKOLOGICZNEGO. :)
No to pięknie - piszący TU nie są PRZESTĘPCAMI !
Ciekawe jest to że te uchwały antysmogowe itp. to nie unia na nas wymogła a sami sobie stworzyliśmy. W efekcie pewnie zachód niezlą polewkę będzie z nas miał.
Bogusław_58
26-01-2024, 17:29
A możesz jakiś szkic przekrój narysować coś tam wymodził.
Sorry, że tak późno ale był czasowy poślizg budowlany.
Sorry, że tak późno ale był czasowy poślizg budowlany.
Czyli ten etap masz już zamknięty. :)
Bogusław_58
27-01-2024, 16:02
Dwie ściany szczytowe są z pojedynczego suporeksu a deskowanie z wełną od środka, to chyba jak teoria płaskiej ziemi :). Ocieplenie z zewnątrz tez nie da wiele, bo będzie wychładzać po pionie. Powstała decyzja, by zablokować zimne multiporem od wewnątrz i już jest gromadzony ten materiał. Czyli dopiero w następną zimę będzie można pokazać środkowy palec dla termometru :)
Jak kiedyś będzie czas, to te ściany obłożę też ociepleniem od zewnątrz. Chodzi o to, by poddasze było grzane tylko sufitem + mały piecyk jakby wystąpił duży minus na zewnątrz.
Dwie ściany szczytowe są z pojedynczego suporeksu a deskowanie z wełną od środka, to chyba jak teoria płaskiej ziemi :). Ocieplenie z zewnątrz tez nie da wiele, bo będzie wychładzać po pionie. Powstała decyzja, by zablokować zimne multiporem od wewnątrz i już jest gromadzony ten materiał. Czyli dopiero w następną zimę będzie można pokazać środkowy palec dla termometru :)
Jak kiedyś będzie czas, to te ściany obłożę też ociepleniem od zewnątrz. Chodzi o to, by poddasze było grzane tylko sufitem + mały piecyk jakby wystąpił duży minus na zewnątrz.
Każda z izolacji cieplnych, nawet robiona w innym terminie, musi się łączyć z poprzednimi w jedną całość, wtedy domkniesz "otwartą lodówkę".
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin