Zobacz pełną wersję : PODŁOGÓWKA samemu - jak uniknąć błędów?
Witam,
Planuję podłogówkę w całym domu (szeregówka - dwie kondygnacje 120 m2 powierzchni ogrzewanej). Gazowy kocioł kondensacyjny 1 funkcyjny sterowany pogodowo + zasobnik CWU. Myślałem o najprostszej możliwej instalacji bez dodatkowego sprzęgła i mieszaczy - czynnik o odpowiednim parametrze podawany na rozdzielacze bezpośrednio przez pompę pieca.
I tak zrób. Immergas daje dosyć mocne pompy do kotłów i przy okazji ma fajne sterowanie. Termet mocne pompy, ale sterowanie fatalne.
klaudiusz_x
12-03-2018, 23:03
Czym zagruntować wylewkę anhydrytową?
W całym domu.
Będą kafle, będą panele itd.
Wykonawca wylewki (knaufa) poleca kilka środków:
1.Kleje i grunty KNAUF: Grunty – Knauf Estrichgrund KLEJ: Knauf Flexkleber Multi.
Pozostałe:
2.Posadzkę zagruntować gruntem głęboko penetrującym np. Mapei ECO PRIMGRIP lub KERAKOLL Primer A ECO
3.Klej do płytek ( do ogrzewania podłogowego i płytek wielkoformatowych) np. MAPEI Adesilex P 10 lub P9
Lub Kerakoll H40 No Limits, KLEJ ŻELOWY Strukturalny Elastyczny
Coś konkretnie z tej listy? Coś, co by nie drenowało zbyt mocno kieszeni?
Może inny specyfik?
Edit.
Zagruntowałem ceresit ct17
Cześć, czytam ten wątek gdzieś od dwusetnej strony ale do końca mi daleko (jestem na 252). Mam projekt podłogówki wykonany przez kogoś z Kan-Therm, 100% podłogówka, ok 2000mb blue flor, rozdzielacze 12 obwodowe. Źródłem ciepła ma być PC (albo gruntowa z kolektorem poziomym albo powietrza gdy mnie ktoś do niej przekona). Rozdzielacze 1", przepływy
- dla parteru 571,4 kg/h
- dla poddasza 1059,6 kg/h
Jest to zaprojektowane dla 12kW zapotrzebowania na moc (a staram się od początku budowy aby było ono znacznie mniejsze i na 90% będzie niższe zapotrzebowanie). OZC jeszcze nie policzone ale pewnie niedługo zlecę jego wykonanie (kalkulatory internetowe wskazywały nawet na 6kW czyli podejrzanie mało)
Jednak teraz, zanim cokolwiek zlecę, kupię to muszę położyć te 2km rurki + podłączyć zasilanie i powroty rozdzielaczy. I najważniejsze pytanie jest jakie powinny być przekroje rur do podłączenia rozdzielaczy? Planowałem PP-R 32 (wewnątrz ok 25mm czyli zbliżone do miedzi fi28) a doradca techniczny z Kan'a obliczył, że potrzebuję rury odpowiednio 50 i 63 (dla zgrzewanych). Przecież to jest jakieś nieporozumienie.
Pozdrawiam
Karol
... i jeszcze jedno pytanie,
chciałbym uzyskać mniejsze straty cieplne w strefach brzegowych (porotherm 25 + perlit w pierwszej warstwie, 15cm xps na zewnątrz fundamentu/ 5cm taniego eps wewnątrz fundamentu a na ścianach 20cm grafitu docelowo 031), czy mogę zamiast pianki dylatacyjnej 8mm użyć styropianu w zakresie 1 -2 cm? Czytałem stanowczy komentarz na yt pod jakimś tam filmem, że absolutnie nie ale bez wyjaśnienia dlaczego by nie? Wylewki tradycyjne cementowe.
Pozdrawiam
Karol
Jest to zaprojektowane dla 12kW zapotrzebowania na moc (a staram się od początku budowy aby było ono znacznie mniejsze i na 90% będzie niższe zapotrzebowanie). OZC jeszcze nie policzone ale pewnie niedługo zlecę jego wykonanie (kalkulatory internetowe wskazywały nawet na 6kW czyli podejrzanie mało)
To czemu robisz od końca? Nie szkoda Ci czasu i pieniędzy?
Myślałem, że te 400-500zł będzie jednym z kilku oszczędności, jakie dam radę uzyskać. Za rurę, kompletne rozdzielacze/ złączki/ zawory zapłaciłem nieco ponad 7 kzł, rurki będą dość gęsto (oczywiście trochę 10cm, sporo 15 / pozostałe pomieszczenia 20 i 25cm w garażu bo projektowany na 20'C).
Na poddaszu wszystkie pokoje po 15cm, łazienka 10cm a duży pokój (50mkw podłogi) co 20cm. Także te rozstawy wcale nie jakieś super gęste. Blisko 280mkw podłogi robi swoje.
Pozdrawiam
Karol
Hej,
u siebie rozłożyłem ok 950m Kantherm blue floor fi18 na 150m2. Wszystko podłączone do rozdzielacza 12 sekcji na PPR fi40. Zgrzanie tego samemu to już było wyzwanie, nie wyobrażam sobie zgrzewania fi50 - nie ten sprzęt i umiejętności ;) Wg instalatora PC to aż nadto, ale wychodziłem z założenia że łatwiej kijka pocienkować niż go później pogrubasić :)
@Myjk dobrze pisze - od OZC powinieneś zacząć. Możesz spróbować na programach freeware - ja używałem PURMO OZC z Sankomu. Co prawda nie jest to full wersja i nie wydrukujesz sobie świadectw czy certyfikatów ale da obraz bliższy rzeczywistości niż internetowe kalkulatory online:)
wyjscie z pompy 12kW ma 28mm, ja przy 10kW mam 22mm i zaraz za pompą grubsze rurki zgrzewalne prawdopodobnie PPR 32 lub 40. PPR40 ma w środku 29 czyli zupelnie wystarczająco.
co do styropianu do dylatacji to będzie sie kruszyło, będzie w kawałkach, wydaje mi się że będzie to niewygodne i tyle
Witam wszystkich w moim pierwszym poście na FM.Wątek już jakiś czas temu udało mi się przeczytać od deski do deski. Widzę że ostatnie wpisy dotyczą etapu na którym i ja się teraz znajduję.Podłogówka oczywiście w systemie DIY, jak i z resztą cały dom, ale do rzeczy. Kilka dni temu mocno zastanawiałem się jakimi rurami zasilić rozdzielacze, wybór padł na miedź 28mm. W lutowaniu miedzi nie mam żadnej praktyki a najgorsze było to że naczytałem się w internetach że od średnicy 28mm powinien być to lut twardy. Nic to decyzja padła na rurę 28mm i lut miękki, pojechałem do hurtowni po jakiś palnik a wyszedłem z tamtąd z rurami i kształtkami stalowymi w systemie zaprasowywanym steel press 28mm. Po hurtowni kręciło się sporo instalatorów, z jednymi porozmawiałem krócej z innymi dłużej, wszyscy jednak nie widzieli przeciwskazań do użycia tej rury. Taką więc kupiłem, decyzja była dosyć szybka. Cenowo podobnie do miedzi, złączki stalowe są drogie. Co najważniejsze wypożyczą mi prasę bo bez tego byłoby cieniutko. System bardzo przyjemny i ładnie wygląda, Ciekawe jakie wy macie opinie na ten temat.Tyle na temat rozdzielaczy, w sumie to się bardzo cieszę że wybrałem te rury.Pętle mam zamiar układać co 15cm, rurą blue floor 16, na podłogach panele, z zewnątrz styropian 15cm. Do ogrzania parter i poddasze w sumie 170m2 dzielone po połowie. Na razie zrobiłem sobie układ rurek w Sketchup i na parter wyszło mi 8 pętli - 75 67 51 63 61 71 86 i 61m czyli na całość ok 1200 m blue floor 16.Ważne, całkowicie zrezygnowałem z wodnych drabinek w łazienkach, będą drabinki elektryczne.Ciekaw jak mi to pójdzie??Zastanawiam się czy w piwnicy która jest tylko pod połową domu nie dać 2 pętli z rozstawem nawet co 30-40cm tylko do złamania temperatury, chyba tak zrobię, najwyżej ich nie podłączę pod kocioł, aha kocioł będzie kondensacyjny, jeszcze nie wiem jaki.Co myślicie o tych rurkach w piwnicy??Fajnie że akurat teraz wątek ruszył.
Pozdrawiam.
Artur.
http://i1233.photobucket.com/albums/ff386/barmau/2018-06-15%2011.00.37_1.jpghttp://i1233.photobucket.com/albums/ff386/barmau/Zrzut%20ekranu%202018-06-15%2020.44.27.png
Marcin55
17-06-2018, 12:02
Instalator właśnie robi mi podłogówkę w całym domu. Z tego co wiem do rozdzielacze idzie PEX 20. Na parterze rozdzielacz z nierdzewki valvex 7 sekcji, na pietrze 6 sekcji. Rury Kantherm 16x2 powierzchnia podłóg ok. 200m2
Pytanie czy do rozdzielaczy ten pex 20 jest ok,czy nie wpoinna być większa srednica.
Dwa w jednym pomieszczeniu padło łączenie rury w pętli (zabrakło krążka) - przejmować się tym, będzie to wpływać na coś czy kazać kłaść od nowa w tym pomieszczeniu.
Ogrzewanie będzie gazowe - piec kondensacyjny jednofunkcyjny
..Z tego co wiem do rozdzielacze idzie PEX 20.....
Jak na 200 m2 w sumie 13 pętli, to szału z rozstawami nie ma, z miminalną Tz też. Co do PEX 20 to stanowowczo za mało, PEX25 tez nie byłby zbyt dobry, jezeli PEX ma byc to zalecane jest co najmniej 32. Oczywiscie wymagałoby to dokladnych obliczen co do oporów na zasilianiu i powrocie ale co by nie wyszło z tych obliczen to pierwszy raz słyszę o zasilaniu rozdzielaczy PEX20. Powysłowosc niektórych instalarorów jest niegraniczona, a pózniej płacz izgrzytanie zębów bo pompa obiegowa nie wyrabia bo za duze opory. Oszczednosci szukac trzeba w innych miejscach a nie w zasilaniu rozdzielaczy.
Do Asolta
Czy widzi Pan jakieś rażące błędy w moim układzie rurek w poście powyżej? powierzchnia to jakieś 88m2. Będę wdzięczny za odpowiedź.
Marcin55
17-06-2018, 18:34
Jak na 200 m2 w sumie 13 pętli, to szału z rozstawami nie ma, z miminalną Tz też. Co do PEX 20 to stanowowczo za mało, PEX25 tez nie byłby zbyt dobry, jezeli PEX ma byc to zalecane jest co najmniej 32. Oczywiscie wymagałoby to dokladnych obliczen co do oporów na zasilianiu i powrocie ale co by nie wyszło z tych obliczen to pierwszy raz słyszę o zasilaniu rozdzielaczy PEX20. Powysłowosc niektórych instalarorów jest niegraniczona, a pózniej płacz izgrzytanie zębów bo pompa obiegowa nie wyrabia bo za duze opory. Oszczednosci szukac trzeba w innych miejscach a nie w zasilaniu rozdzielaczy.
Tak to wygląda na zdjęciu. Zapominałem dopisać. że będą dwa obiegi parter i piętro, dwie pompy i sprzęgło bez mieszacza z tego nie potrzebny gdy 100% podłogówka bez grzejników. W salonie sterownik Tech St-292 v2 z czujnikiem temperatury podłogi i powietrza ze względu na kominek w salonie aby w trakcie rozpalenia nie odcinał grzania tylko pootrzymywał temperaturę posadzki na parterze. Dlatego też podział na dwa obiegi i dwie pompy. W pozostałych pomieszczeniach sterowniki pokojowe oraz łazienki.
U mnie nieco mniejszy metraż 175m2 ale w sumie bardzo podobny, ja też zakupiłem Valvex z nierdzewki, takie same jak u kolegi, z tym że na parterze 8 na poddaszu 7. Ale pex 20 na zasilanie to zdecydowanie za mało.
kefirek197
02-08-2018, 22:14
Czy jest jakiś prosty program do zamodelowania pętli podłogówek? Bawię się w AutoCadzie ale jest to trochę nie wygodne i jakakolwiek zmiana powoduje, że trzeba bawić się polilinią od nowa. Próbowałem trochę Audytorem OZC i potem firmowymi programami do obliczeń CO ale topornie to idzie.
Przemito
04-08-2018, 15:28
Witam. Chciałbym poprosić o radę czy dobrze jest zaplanowana podłogówka na poddaszu. Będzie się składać z 6 obiegów, zasilane piecem na drzewo + bufor z wężownicą, piec będzie wpięty w wężownicę . W zamyśle dwa obiegi na salon 24,3m2, kuchnia 21,7m2, pokój 21,3 m2, pokój 15,2 m2, łazienka 8m2 + korytarz 7,6m2 + garderoba 5,8m2. Pompkę dać przy rozdzielaczu czy przy buforze?
417140
Jak robisz jakieś sterowanie pogodowe, to prościej byłoby dać pompę w kotłowni. Z kolei wtedy musisz pamiętać o większej średnicy rur do rozdzielacza.
Jeśli robisz tylko sterowanie strefami na piętrze, to pompkę dawaj przy rozdzielaczu, będzie prościej.
J
Jeśli robisz tylko sterowanie strefami na piętrze, to pompkę dawaj przy rozdzielaczu, będzie prościej.
W czym prościej? czy w tym ze trzeba dwa zawory mieszające, czy w tym ze do kazdej szafki trzeba doprowadzic zasilanie pompy, czy tez ze będzie slychac pompe na pietrze bo bedzie w szafce?. Czy nie prosciej dac tylko jeden zawór mieszający przy buforze i zaraz za nim dwie pompy po jednej na kazdą kondygnacje. Oczywiscie warunek jest taki ze trzeba oddzielnie zasilić te dwa rozdzielacze, bez zadnych trojników po drodze. Kotłownia to miejsce na wszytkie konieczne zawory i pompy. W szafce powinien byc tylko rozdzielacz i nic wiecej, a nie pakowac do szafki pół kotłowni.
Jak ogarnąć takie coś ? Chcę mieć dwa obiegi przy podłogówce (tylko podłogówka) strefa parter i strefa poddasze, rozdzielacze dwa jeden na poddaszu w garderobie 8 pętli, drugi w spiżarni na parterze też 8 pętli, łącznie 800 m rury na pętle i drogę od rozdzielaczy. W kotłowni zasilanie CO z sieci miejskiej, chcę mieć sterowanie tymi dwoma strefami osobno, przy rozdzielaczach nie chcę termoelektryki tylko regulację ręczną rotametrami, regulator pokojowy bezprzewodowy w tych dwóch strefach + pogodówka. Gdzie i jak umieścić pompki ? jakie zawory ? jaki sterownik ? chcę także sterowanie przez NET, Wifi. Oglądam sterowniki firmy Tech ... mają fajne rzeczy ale nijak mi się to nie składa w całość.
Jak ogarnąć takie coś ? Chcę mieć dwa obiegi przy podłogówce (tylko podłogówka) strefa parter i strefa poddasze, rozdzielacze dwa jeden na poddaszu w garderobie 8 pętli, drugi w spiżarni na parterze też 8 pętli, łącznie 800 m rury na pętle i drogę od rozdzielaczy. W kotłowni zasilanie CO z sieci miejskiej, chcę mieć sterowanie tymi dwoma strefami osobno, przy rozdzielaczach nie chcę termoelektryki tylko regulację ręczną rotametrami, regulator pokojowy bezprzewodowy w tych dwóch strefach + pogodówka. Gdzie i jak umieścić pompki ? jakie zawory ? jaki sterownik ? chcę także sterowanie przez NET, Wifi. Oglądam sterowniki firmy Tech ... mają fajne rzeczy ale nijak mi się to nie składa w całość.
Po co regulacja strefowa i jednoczesnie pogodowa, co to ma dac? przy dobrym regulatorze pogodówka zbędna, wystarczy zwykły zawór mieszający. Po co sterowanie przez NET, jedynym sensownym wykorzystaniem takiego sterowania jest zwiekszenie temperatury pomieszczen w przypadku przyjazdu z długich ferii zimowych gdy było zmniejszenie temperatury na czas wyjazdu. Chociaz i to sie da rade zrobic programując temperaturę po dacie. Obawiam sie nie ma gotowych sterowników uwzgledniajacych wszystkie te funkcje które wymysliłeś, inna rzecz wszystkie razem są potrzebne mówiąc kolokwialnie jak dzwonek zajacowi na polowaniu. Któz jednak bogatemi zabroni?
Czyli co ? zrobić tylko pogodówkę, ustawić rotametry na rozdzielaczach, jeden zawór mieszający na oba rozdzielacze ? Wszystko mam po NET rekuperator, rolety, klimę, alarm, monitoring ... zostaje ogrzewanie. Nie ma w tym nic z bogactwa, kupienie przystawki ethernet do każdej z tych rzeczy to koszt kilku stów ... za tą kasę równie dobrze pociągniesz kable do paneli lokalnych i kupisz wyświetlacz/panel, tylko że trzeba do tego latać, sprawdzać, ustawiać. A tak masz wszystko w telefonie, wszędzie, zawsze, każdy z rodziny ma. Aplikacje darmowe.
Czyli co ? zrobić tylko pogodówkę, ustawić rotametry na rozdzielaczach, jeden zawór mieszający na oba rozdzielacze ? Wszystko mam po NET rekuperator, rolety, klimę, alarm, monitoring ... zostaje ogrzewanie. Nie ma w tym nic z bogactwa, kupienie przystawki ethernet do każdej z tych rzeczy to koszt kilku stów ... za tą kasę równie dobrze pociągniesz kable do paneli lokalnych i kupisz wyświetlacz/panel, tylko że trzeba do tego latać, sprawdzać, ustawiać. A tak masz wszystko w telefonie, wszędzie, zawsze, każdy z rodziny ma. Aplikacje darmowe.
Nie chodzi o przystawkę ani o darmową aplikację, tylko o zawór mieszający z siłownikiem, sama przystawka nie zmieni Tz bo i jak. Co do sprawdzania i ustawiania temperatury przez wszystkich domowników jaki to ma sens. Częsta (dobowa) zmiana temperatury nie ma zadnego sensu, bo parametry domu energooszczednego w tym przeszkadzają. A propo rekuparatora to jak czesto zmieniacie ustawienia z aplikacji, znam uzystkowników którzy takiej zmian dokonują klika razy w roku bo nie potrzebują czesciej. Klima alarm rolety to rozumiem, skoro tak wszystko ma byc sterowane z neta to pasowałoby jeszcze cwu, lodówka, expres do kawy, piekarnik, oswietlenie i pozostałe sprzety zasilane energią elektryczną jako nadające sie do sterowania.
Dobra temat NET zostawmy bo on nic nie zmienia w kwestii samej podłogówki, to taki bajer którego nie musi być. Wróćmy do kwestii samego sterowania. Dwa rozdzielacze z rotametrami , w kotłowni zawór mieszający ze sterownikiem, pompa obiegowa jedna dwie trzy ?
Dobra temat NET zostawmy bo on nic nie zmienia w kwestii samej podłogówki, to taki bajer którego nie musi być. Wróćmy do kwestii samego sterowania. Dwa rozdzielacze z rotametrami , w kotłowni zawór mieszający ze sterownikiem, pompa obiegowa jedna dwie trzy ?
Dwie strefy (kondygnacje), dwie pompy i jeden zawór mieszający, to dla regulatorów (dwóch) strefowych, dla pogodówki jedna pompa i jeden zawór mieszający+siłownik+sterownik
No to może tak - jedna strefa (dwa rozdzielacze, ustawione przepływy dla pomieszczeń), jeden regulator pokojowy, jeden zawór mieszający (3 lub 4 ? ), czujnik pogodowy, jedna pompa, sterownik który łączy to wszystko (TECH ST431n). Regulator pokojowy reprezentatywny jako dodatek dla pogodówki, będzie brał poprawkę na zyski lub straty ciepła wewnątrz domu.
Przemito
06-08-2018, 00:25
[QUOTE=teres;7693829]Jak robisz jakieś sterowanie pogodowe, to prościej byłoby dać pompę w kotłowni. Z kolei wtedy musisz pamiętać o większej średnicy rur do rozdzielacza.
Jeśli robisz tylko sterowanie strefami na piętrze, to pompkę dawaj przy rozdzielaczu, będzie prościej.[/QUOTE0]
Więc dam raczej przy rozdzielaczu. A czy ilość obiegów jest odpowiednia? Czy podzielić je jeszcze?
W czym prościej? czy w tym ze trzeba dwa zawory mieszające, czy w tym ze do kazdej szafki trzeba doprowadzic zasilanie pompy, czy tez ze będzie slychac pompe na pietrze bo bedzie w szafce?. Czy nie prosciej dac tylko jeden zawór mieszający przy buforze i zaraz za nim dwie pompy po jednej na kazdą kondygnacje. Oczywiscie warunek jest taki ze trzeba oddzielnie zasilić te dwa rozdzielacze, bez zadnych trojników po drodze. Kotłownia to miejsce na wszytkie konieczne zawory i pompy. W szafce powinien byc tylko rozdzielacz i nic wiecej, a nie pakowac do szafki pół kotłowni.
Będzie prościej, bo dociąga tylko rurę z bufora średnicy 22, a resztę załatwi rozdzielacz. Jakiej każdej szafki, szafka jest tylko jedna. Jakie znowu kondygnacje? Patrz post @Przemito Do tego listwa sterująca do szafki, czujniki do pokojów i gotowe.
Więc dam raczej przy rozdzielaczu. A czy ilość obiegów jest odpowiednia? Czy podzielić je jeszcze?
W pokoju 3.5 korzystniej będzie dać 2 pętle.
Mam pytanie. Po rozprowadzeniu podłogówki na poddaszu został mi w rozdzielaczu jeden wolny obieg (w domu 3 rozdzielacze, jeden na parterze, dwa na poddaszu na różnych poziomach, rury Blue Floor 18x2 z Kan-thermu). Niewykorzystaną pętlę teoretycznie mógłbym wykorzystać na parterze.
Czy mogę poprowadzić rurę z rozdzielacza na poddaszu i rozprowadzić ją na podłodze na parterze (przez strop, w przepuście, wszystko odpowiednio zabezpieczone itp.) ?
Czy poprowadzenie pętli w dół na parter i z powrotem na poddasze nie zwiększy znacząco oporów tej pętli (długość pętli byłaby porównywalna z pozostałymi pętlami czyli ok. 60-70 m) i czy nie będę musiał potem tłumić przepływów w pozostałych pętlach podpiętych do tego rozdzielacza ?
Kondensat
19-09-2018, 07:44
Nie powinno być problemów.Niekiedy robi się "odwrotnie" czyli z dolnego rozdzielacza zasilana jest pętla podłogówki na piętrze i to nawet jest "gorzej" bo musisz dać na piętrze odpowietrznik aby ją odpowietrzyć a tu nie powinno być problemów z odpowietrzeniem bo rozdzielacz wyżej niż sama pętla
Nie powinno być problemów.Niekiedy robi się "odwrotnie" czyli z dolnego rozdzielacza zasilana jest pętla podłogówki na piętrze i to nawet jest "gorzej" bo musisz dać na piętrze odpowietrznik aby ją odpowietrzyć a tu nie powinno być problemów z odpowietrzeniem bo rozdzielacz wyżej niż sama pętla
Dziękuję za pomoc. Odwrotna sytuacja i konieczność stosowania odpowietrznika jest dla mnie jasne, miałem tylko wątpliwości w sytuacji opisanej wcześniej. W takim razie niewykorzystany obieg z poddasza rozprowadzę na parterze.
adamonika
11-11-2018, 22:30
Witam i proszę o pomoc
Zapadła decyzja zamiany instalacji grzewczej z projektu, która była mieszana (głównie grzejniki + 3 x podłoga) na 100% podłogówki.
Instalator coś mi narysował i teraz proszę o komentarze. Pętle w pokojach dzieci i łazienkach są w rozstawie co 10cm, a pozostałe pomieszczenia co 15cm. W pokojach na podłogach panele 9mm, a kuchnia, łazienki i wiatrołap - płytki. Zasilanie to piec gazowy Ariston Genus ONE 22kW o modulacji 1:10 z czujka pogodową. Teoretyczne założenie było aby piec pracował na jak najmniejszej mocy. W kotłowni instalator przewidział sprzęgło hydrauliczne oraz 2 grupy pompowe osobne dla górnego rozdzielacza i dolnego.
Kondensat
12-11-2018, 09:29
1)To nic nie wspólnego z projektem ogrzewania podłogowego
2)Nie powinno się robić pętli dłuższych jak 100m
3)Sprzęgło tak,grupy pompowe nie-wystarczą tylko za sprzęgłem dwie pompy jedna na parter druga na piętro
adamonika
12-11-2018, 12:21
1)To nic nie wspólnego z projektem ogrzewania podłogowego
2)Nie powinno się robić pętli dłuższych jak 100m
3)Sprzęgło tak,grupy pompowe nie-wystarczą tylko za sprzęgłem dwie pompy jedna na parter druga na piętro
1. Tak mam świadomość że to nie jest projekt. Jest to rysunek jaki mam od instalatora.
2. Czytałem że max dla rurek 16 to 120m -na forum jest też wielokrotnie to podawana. Mój instalator również twierdzi że max to 120m. Jakie zagrożenie może być przy takim rozwiązaniu? Rozdzielacze z rotametrami itd.
3. Propozycja jest aby spiąć razem sprzęgło z pompą jak na zdjęciu. Pytanie czy zawór trójdrożny nie jest konieczny aby temp w rurkach nie była za wysoka?
romano78
12-11-2018, 12:49
Nie powinno być problemów.Niekiedy robi się "odwrotnie" czyli z dolnego rozdzielacza zasilana jest pętla podłogówki na piętrze i to nawet jest "gorzej" bo musisz dać na piętrze odpowietrznik aby ją odpowietrzyć a tu nie powinno być problemów z odpowietrzeniem bo rozdzielacz wyżej niż sama pętla
Wcale nie trzeba dawać odpowietrznika na górze i przecinac pętli pętla raz odpowietrzona nie zapowietszy się
Kondensat
12-11-2018, 13:11
2)Różni producenci podają różne wartości jeżeli chodzi o maksymalną długość pętli.Też spotkałem się z długością 120m .Ja staram się nie przekraczać 100m.Należy też brać pod uwagę długość rur w komunikacji do pętli pętla/rozdzielacz a nie tylko długość w samej pętli
Np.uproszczony program doboru grzejników SDG Purmo protestuje (załącznik) jeżeli się przekroczy 100m.Przy tak długich pętlach potem są potrzebne mocniejsze pompy.
3)Jeżeli jest sama podłogówka w całym domu (zero grzejnika) to zawór mieszający nie jest potrzebny.Z kotła idzie odpowiednia temp.wody na instalacje podłogową.Temperaturę wody zasilającej ustala sterownik kotła wg.ustawionej na nim krzywej grzewczej,zazwyczaj nie przekracza ona 40st.i co tu obniżać?Mieszacze się stosuje jak są dwa obiegi grzewcze wysoko- i niskotemperaturowy
hektor80
12-11-2018, 17:34
Ja mam dwie pętle po 105m i przy pierwszym biegu pompki max. przelew jaki jestem w stanie osiągnąć to 1.6 l/m przy projektowanej 1.8 l/m. Za duże opory. Z innym pętlami nie mam takich problemów dlatego że są o długości od 60-80m
Piotrkiw
02-02-2019, 10:10
Witam
Potrzebuję pomocy w ilości pętli i rozstawach rur ogrewania. Posiadam projekt zrobiony przez projektanta, jednak przeczytawszy wątek i obliczeniu instalacji z tabel i purmo sdg 2.0 zupełnie inne rozstawy wychodzą. Projektant prawie we wszystkich pomieszczeniach dał 10cm. Mnie wychodzą natomiast w zależności od pomieszczenia 20-30 cm.
Dom- 180m2 -
Obciążenie HL - 4550 W
Wskaźnik odniesiony do pow. HL A 26,7 W/m2
Podłogówka robiona pod powietrzną PC PW temp zasilania 34oC K- 5
Czy projekt ten nie jest zrobiony przpadkiem na wyrost, chyba że to moje obliczenia są niewłaściwe. Projekt robiony był na pexach 16mm. ale chcę zastosować rury Kan bluefloor 18 mm. Będę bardzo wdzięczny za rzucenie okiem na to
425952
Witam
Potrzebuję pomocy w ilości pętli i rozstawach rur ogrewania. Posiadam projekt zrobiony przez projektanta, jednak przeczytawszy wątek i obliczeniu instalacji z tabel i purmo sdg 2.0 zupełnie inne rozstawy wychodzą. Projektant prawie we wszystkich pomieszczeniach dał 10cm. Mnie wychodzą natomiast w zależności od pomieszczenia 20-30 cm.
Dom- 180m2 -
Obciążenie HL - 4550 W
Wskaźnik odniesiony do pow. HL A 26,7 W/m2
Podłogówka robiona pod powietrzną PC PW temp zasilania 34oC K- 5
Czy projekt ten nie jest zrobiony przpadkiem na wyrost, chyba że to moje obliczenia są niewłaściwe. Projekt robiony był na pexach 16mm. ale chcę zastosować rury Kan bluefloor 18 mm. Będę bardzo wdzięczny za rzucenie okiem na to
425952
Czy nie prosciej po prostu zadzwonic do mnie, wyjasnie wszystkie watpliwosci. A projekt nie jest liczony do PC a wg najmniejszej mozliwej Tz, w tym przypadku na jedno wychodzi ale załozenie jest takie aby podłogówka była niskotemperaturowa w jak najwiekszym stopniu. Oczywiscie ze przyjmujac raster 5 cm moze sie zdarzyc i na pewno tak jest ze niektóre petle mają nadwyzke mocy rzedu 5-10%, ale czy to cos złego? Aby zaprojektowac na styk trzeba by przyjmowac rozstawy co 1 cm, uwazam ze jest to kłopotliwe w ukladaniu bo folia ma raster 5 cm, a korzysci zwiazane ze zmniejszeniem długosci petli lub zmianą ilosci pętli sa marginalne.
Robaczywy
02-02-2019, 11:06
Cześć,
Mam projekt podłogówki od Asolta i w przyszłym tygodniu zabieram się za samodzielne układanie rur. Wątek długi i w dużym stopniu o projektowaniu, co mnie nei interesuje, więc całego nie przeczytałem, ale moje pytanie jest następujące, jakie narzędzia, materiały są potrzebne, bo może zapomniałem o czymś i w praniu wyjdzie, że pracę trzeba przerwać, bo robić nie ma czym.
Mam / zamówiłem:
rury pert/evoh/pert
złączki przyłączeniowe do rozdzielaczy
kalibrator
nożyce do cięcia rur
zszywacz do spinek i spinki
folię alu
otulinę
Rozdzielacze są zamontowane, Izolacja podłogi zrobiona, taśma brzegowa jak rozumiem może być zamontowana później przez wylewkarza. Wsio czy cos jeszcze?
Dzieki, pzdr
ironsmith
02-02-2019, 22:27
ja jeszcze rury przechodzące przez dylatacje wkładałem w peszel
Kondensat
02-02-2019, 22:49
Izolację brzegową się daje przed układaniem styropianu,jak gruba warstwa styro to izolacja np przed ostatnią warstwą.Izolacja brzegowa powinna być z tzw.fartuchem który wywija się na folię podłogową i przykleja taśmą bez naprężeń.Grubość izolacji 8mm
Robaczywy
03-02-2019, 06:41
U mnie że względu na izolację piana PUR nie było możliwości ułożenia taśmy przed natryskiem, poprostu zostala by ona cała opryskana piana. Co zyskujemy układając ja przed styropianem?
Prośba do bardziej doświadczonych o krótki komentarz do poniższego projektu.
Przeczytałem sporej części wątek i po lekturze to co mi się nie podoba do końca w projekcie to zagęszczenie w strefie brzegowej (będę sam robił więc tylko utrudnienie) i rozstaw w środkowym pokoju 20 cm (fakt że zapotrzebowania pewnie nie ma większego, ale chodzi mi też o komfort w równomiernym rozłożeniu temp)
https://megawrzuta.pl/download/30eca7f747f9c9381f3a5abfe566b1fb.html
Prośba do bardziej doświadczonych o krótki komentarz do poniższego projektu.
Przeczytałem sporej części wątek i po lekturze to co mi się nie podoba do końca w projekcie to zagęszczenie w strefie brzegowej (będę sam robił więc tylko utrudnienie) i rozstaw w środkowym pokoju 20 cm (fakt że zapotrzebowania pewnie nie ma większego, ale chodzi mi też o komfort w równomiernym rozłożeniu temp)
https://megawrzuta.pl/download/30eca7f747f9c9381f3a5abfe566b1fb.html
To chyba zależy od założeń projektanta. Ja zamawiałem projekt ogrzewania w jednej firmie, zrealizowany w tym samym oprogramowaniu co ty masz.
Odsyłam do posta: https://forum.muratordom.pl/showthread.php?349476-Monta%C5%BC-ogrzewania-pod%C5%82ogowego-samodzielnie-czy-przez-ekip%C4%99&p=7702454&viewfull=1#post7702454
Moje uwagi dla Ciebie:
Strefy brzegowe to były modne 15lat temu. Podłoga ma grzać jednakowo pod wymagania temperaturowe poszczególnych pomieszczeń. Szafki kuchenne na nóżkach bez cokołów. Podobnie inne meble. Załóż okna 3szybowe. Zrezygnuj z tych dziwnych stref stref. Poproś projektanta o przeprojektowanie. Mam podobny salon 30m2 i tam mam dwie wężownice ułożone.
Robaczywy
14-02-2019, 09:17
Mam rozdzielacze kan-therm i rotametry na powrocie, a zawory odcinające na zaislaniu, CWidzę, żę generalnie jest odwrotnie. Czy to robi jakąś różnicę?
CityMatic
14-02-2019, 09:42
Ogólnie nie robi różnicy - tylko lepiej jest regulować przepływ zaworami - niż kręcić rotametrami(które można obserwować jak są u góry).
W sumie jeśli jest np zespół pompowy to zamiana miejscami zaworów i rotametrów to ok 20 min. jeśli nie ma to zamiana belek jeszcze krócej.
To jest tylko moja sugestia - tylko dlatego , że zawsze wg mnie lepiej jest dławić przepływ na wyjściu niż zaburzać go na wejściu zasilania.
Robaczywy
14-02-2019, 09:54
Powrót z rotametrami jest na górnej belce, a zasilanie z zaworami na dole.
Ogólnie nie robi różnicy - tylko lepiej jest regulować przepływ zaworami - niż kręcić rotametrami(które można obserwować jak są u góry).
Kurcze a z tego co do tej pory wyczytałem to rotametry miay być do regulacji, a zawory tylko do on/off w razie potrzeby.
Slawko123
14-02-2019, 09:54
Ogólnie nie robi różnicy - tylko lepiej jest regulować przepływ zaworami - niż kręcić rotametrami(które można obserwować jak są u góry).
W sumie jeśli jest np zespół pompowy to zamiana miejscami zaworów i rotametrów to ok 20 min. jeśli nie ma to zamiana belek jeszcze krócej.
To jest tylko moja sugestia - tylko dlatego , że zawsze wg mnie lepiej jest dławić przepływ na wyjściu niż zaburzać go na wejściu zasilania.ja bym tej sugestii nie brał pod uwagę , a obserwować można niezależnie czy rotametry są na dole czy na górze. Do regulacji przepływów sa rotametry, a zawory na drugiej belce słuza tylko do automatów i działaja na zasadzie zamknij-otwórz.
Kurcze a z tego co do tej pory wyczytałem to rotametry miay być do regulacji, a zawory tylko do on/off w razie potrzeby.
I tego sie trzymaj.
SzymonKc
14-02-2019, 10:28
W rotametrach istotny jest kierunek przepływu wody, w drugą stronę potrafią zadziałać jak zawór zwrotny, przekonałem się o tym próbując napełnić pętle podłączając się pod belkę powrotu rozdzielacza - nie dało się pomimo otwartych rotametrów (a raczej jednego otwartego bo napełniałem pętle pojedynczo). Być może przy wolniejszym przepływie wstecznym się nie blokuje, ale jak dostał ciśnienie bezpośrednio z wodociągu to się nie dało. Tak więc przekręcenie ich na inną belkę nie koniecznie jest szczęśliwym pomysłem, woda ma napływać pod grzybek a nie odwrotnie.
Reguluje się rotametrami, ale regulacja zaworem przewidzianym pod głowice termostatyczną też będzie skuteczna. Nie ma znaczenia czy dławimy na początku czy na końcu pętli, nie wpływa to na przepływ a jedynie na minimalnie inne ciśnienie statyczne w samej pętli, zupełnie bez znaczenia w porównaniu do ciśnienia w instalacji.
Z kolei zawory termostatyczne nie muszą działać ON/OFF, to zależy od tego jak jest sterowana głowica, klasyczne głowice "parafinowe" (jak na grzejnikach) działają płynnie, te termoelektryczne też tak potrafią o ile sterownik tak umie. Sama konstrukcja zaworu nie wyklucza sterowania płynnego, wszak to zawór grzybkowy.
A niektórych rotametrów to rzeczywiście strach dotykać, tandetność wykonania nie budzi zaufania.
CityMatic
14-02-2019, 10:29
Może macie rację - tylko jest jedno ale - regulacja rotametrami jest tak precyzyjna ja regulacja zaworem kulowym - jeśli robi się to kilka razy (bo zapewne nim zostawi się już w spokoju) to kilka razy trzeba do tego podejść.
To jest forum doradza się aby było łatwiej - zgodzę się że reguluje się rotametrami - w dosłownym tego słowa znaczeniu, nie zaworami z pokrętłem przypominającym coś wyglądającego jak rotametr.
W swoim beztroskim życiu regulowałem może z 10 instalacji podłogowych w domach znajomych i tylko w jednym nie bałem się kręcić rotametrem :)
Jeśli na tej belce (autora wątku) są mini zawory kulowe, to fakt reguluj rotametrami.
W dobrej belce powinny być zawory których gniazdo jest w belce, a głowica typu termostatycznego na której zamiast głowicy tymczasowo jest założone pokrętło ręczne, jeśli tak nie jest to....
Moją odpowiedz znasz, zrobisz co chcesz. Jeśli możesz (unieś blokadę rotametru lub pokrętła- jeśli oczywiście jest), sprawdź zakres regulacji może sam uznasz czym Ci będzie lepiej regulować.
Pozdrawiam i życzę słusznych wyborów.
Robaczywy
14-02-2019, 12:32
Dzięki Panowie, trochę mi się rozjasniło, jeszcze tylko pytanie czy dobrze zrozumiałem, ze woda przez rotametry musi płynąć w konkretnym kierunki, czyli pytanie czy belki sa dobrze założone? Hydraulik mówił, że KAN tak ma, że rotametry sa na powrocie i przyjąłem to do wiadomości, ale jak patrzę teraz na zdjęcia w necie to wcale tak nie jest, w każdym razie nie jest to regułą
CityMatic
14-02-2019, 12:45
Dzięki Panowie, trochę mi się rozjasniło, jeszcze tylko pytanie czy dobrze zrozumiałem, ze woda przez rotametry musi płynąć w konkretnym kierunki, czyli pytanie czy belki sa dobrze założone? Hydraulik mówił, że KAN tak ma, że rotametry sa na powrocie i przyjąłem to do wiadomości, ale jak patrzę teraz na zdjęcia w necie to wcale tak nie jest, w każdym razie nie jest to regułą
Jeśli uważacie, że rotametry można montować na zasilaniu bądź na powrocie to przyjmijcie chociaż taką zasadę :)
bo jest to obojętne gdzie są zamontowane pod względem hydraulicznym , a żeby je odróżnić najlepiej jak zwrócić uwagę na podziałkę jak " 0 " jest na dole szklaneczki to są to rotametry które montujemy na powrocie ,gdy jest "0" na górze szklaneczki to montujemy na zasilaniu
O jakie fajne kolorki - stary się uczy cały czas:lol2:
CityMatic
14-02-2019, 12:53
O nawet znalazłem dla zobrazowania o co chodzi :)
Powrót426898 i zasilanie :) 426899
Robaczywy
14-02-2019, 13:36
Super, znalazłem zdjęcie mojego rotametru, 0 na dole, więc wszystko się zgadza, jeszcze raz dzięki :)
plusfoto
14-02-2019, 13:41
Te wszystkie rotametry mają niestety jedną wadę - Są tak precyzyjne jak zegar słoneczny w pochmurny dzień lub jak PKP.:D
CityMatic
14-02-2019, 13:45
Te wszystkie rotametry mają niestety jedną wadę - Są tak precyzyjne jak zegar słoneczny w pochmurny dzień lub jak PKP.:D
:yes:
Nic dodać, nic ująć.
Panowie ma pytanko... obliczałem sobie pętle w całym domku i wszędzie wychodzi mi o około 100m.
Dokładnie to od 87 - 110max ale przeważnie kręci się t o w okolicy 96m. Tylko jeden pokoik 14m2 aby zaspokoić jego zapotrzebowanie musiałby mieć 2 krótsze (56m) zamiast jednej 112m pętli.
Czy taki długości w okolicy 100m przy rurce 16x2 nie będą powodować problemów przy poprawnym funkcjonowaniu OP ?? W sensie dużych oporów przepływu itp ??
Chcesz wykonać 2xpętle po ok. 50 m, a w pozostałych wszystkich pomieszczeniach po ok. 100m? Nie bardzo to będzie dobrze. Ja "rozrzedziłbym" rurkę na paru pętlach w tym pokoju tak, by zmieścić się w limicie jednego, 100m odcinka. Czy dobrze to będzie to funkcjonować, to bardziej zależy od wydajności pompy, zamontuj taką, by poradziła sobie z zapotrzebowaniem.
Nieeee... z tymi 56m to własnie chodziło mi o to , że nie robiłem 2x56 tylko zrobiłem jedną 112m - podobno nie należy przekraczać 100m dlatego tak się usprawiedliwiam :rolleyes: No chyba, że to aż takie złooo i faktycznie rozciągnąć rurkę i zrobić do tych 100m. ??
Generalnie chodzi mi o fakt iż wszystkie pętle mam w okolicy max czyli tych 100m a wszędzie gdzie czytam przeważnie piszą że najlepiej przy PC robić w okolicach 80m ??
Panowie macie jakiś program do rozrysowania podłogówki? Szukam dłuższą chwilę i programy są płatne, albo po rejestracji dla firm jedynie... :)
Kondensat
23-03-2019, 21:15
Panowie macie jakiś program do rozrysowania podłogówki? Szukam dłuższą chwilę i programy są płatne, albo po rejestracji dla firm jedynie... :)
Możesz pobrać wersję próbną programu firmy Sankom Audytor CO ale działa tylko na danym komputerze 2tygodnie
KAN-therm
24-03-2019, 15:48
Wszystkie wersję próbne działają min 14 dni:
http://pl.kan-therm.com/download/programy_do_projektowania.html
Dla OP polecam SDG (niestety rysowania tam nie ma) lub KAN SET 7
Sprawdzę.
Jak rozłożyć podłogówkę na korytarzu mojego piętra? Nie będzie sterowania. jedynie rotometry.
Da się rozłożyć osobną pętle na tej przestrzeni, czy pobawić się na powrotach z pokojów? Głównie chodzi mi o to poszerzenie na lewo od rozdzielacza. Rozdzielacz na niebiesko.
Drugie pytanie dot. otwartego pokoju po prawej. Nie zagęścić tam rozstawu do 10cm (w pokojach chce robić co 15cm.)?
428481
SzymonKc
26-03-2019, 17:06
Drugie pytanie dot. otwartego pokoju po prawej. Nie zagęścić tam rozstawu do 10cm (w pokojach chce robić co 15cm.)?
428481
A jakie masz zapotrzebowanie w tym pomieszczeniu. Rozumiem, że nie wiesz, ale chcesz zagęszczać. A ja widzę, że zapotrzebowanie w tym pokoju będzie wyraźnie mniejsze niż w pozostałych (powierzchnia ścian zewnętrznych i okien, cieplejsza ściana łazienki), chyba nawet w przeliczeniu na m2 też wyjdzie mniej, a w przedpokoju zapotrzebowanie prawie żadne. Może trzeba rozrzedzać a w przedpokoju zostawić tylko dobiegi np. co 30cm? Może jakaś ankieta na forum wyjaśni tą kwestię albo rzut kostką?
Bo jak chcesz na oko to wypadałoby cokolwiek rozumieć od czego zależy zapotrzebowanie. Jakie widzisz przesłanki do zagęszczenia?
Programy takie jak Audytor CO są dosyć skomplikowane, nie pozwalają na import rzutów, chyba że z innych programów takich jak OZC. Istnieje możliwośc narysowania ale mało intuicyjna i jeszcze się przez to nie przebiłem.
Jeden program jaki znalazłem odpowiadałby w pełni. Pozwala na import rzutu w jpg, jego proste przeskalowanie i intuicyjne rysowanie. To program firmy ISKO. Wydaje się niestety, że jest udostępniany jedynie firmom. Wysłałem zapytanie poprzez formularz. Zobaczymy. Jakby ktoś miał dojście to... :)
Pytałem też projektantów ale nie otrzymałem zadowalającej odpowiedzi. W grę wchodzi jedynie pełen projekt podłogówki z OZC.
Wysłałem zapytanie poprzez formularz. Zobaczymy.
Ale po co Ci to ? Podłogówka nie jest misją kosmiczną, nie lecisz nią na Marsa. Jakoś grzejników nikt nie dobiera tak skrupulatnie, liczy się żeberka i mkw pokoju i już. A przy podłogówce stosuje się aptekę, recepty, programy, obliczenia, audyty, milion zapytań, a na koniec robi się to tak skomplikowane że wykonawca ma cały ten projekt w dalekim poważaniu i robi po swojemu.
... A przy podłogówce stosuje się aptekę, recepty, programy, obliczenia, audyty, milion zapytań, a na koniec robi się to tak skomplikowane że wykonawca ma cały ten projekt w dalekim poważaniu i robi po swojemu.
Nieprawda, jako wykonawca zawsze wykonuje podłogówke wg projektu który sam wyliczyłem jako projektant, ktory to projekt oparłem na obliczeniach ozc które to obliczyłem jako audytor. Nigdy nie wykonywałem instalacji po swojemu tzn nie uwzgledniajac projektu, nigdy tez nie miałem miliona pytan, nie uwazam równiez ze jest to skomplikowane niczym misja kosmiczna. Co do projektów to własnie bardzo wielu inwestorów chce go miec czy to do samego wykonania czy to wykonania przez firmę czy to do wyceny przez wiele firm, bo wycena tym bardziej wiarygodna o ile opiera sie na jednym projekcie.
Jakoś grzejników nikt nie dobiera tak skrupulatnie, liczy się żeberka i mkw pokoju i już. A przy podłogówce stosuje się aptekę, recepty, programy, obliczenia, audyty, milion zapytań, a na koniec robi się to tak skomplikowane że wykonawca ma cały ten projekt w dalekim poważaniu i robi po swojemu.
Na każdym grzejniku masz głowicę termostatyczną która nie tylko pilnuje zadanej temperatury, to jeszcze łatwo ją przestawić a na dodatek przestawienie jednej głowicy nie ma prawie żadnego wpływu na pozostałe. Cały system szybko reaguje na zmiany temperatury.
Przy podłogówce wszystko jest inaczej. Nie tylko nie możesz regulować każdego grzejnika osobno (no, chyba że wydasz czapkę pieniędzy ekstra - co mało kto robi), to jeszcze każda zmiana ustawienia wpływa na pozostałe grzejniki. Cały system reaguje tak powoli, że jak nawet wydasz czapkę pieniędzy i termostat uzna, że w pokoju jest za zimno, to miną ze dwie godziny albo i więcej, zanim temperatura powietrza się podniesie.
Dobrze zaprojektowana podłogówka wymaga nieznacznego dostrojenia na rotametrach i o temperaturę zadba automatyka kotła. Jak zrobisz zgodnie z mantrą wykonawców "wszędzie dajemy co 10cm i wszyscy są zadowoleni" to potem pół biedy, jak wystarczy dać kilka stopni cieplejsze zasilanie (czyli przy kondensacyjnym kotle i PC grzejesz drożej) i da się wyregulować i tylko dokucza większa nierównomierność temperatury podłogi pomieszczeń o mniejszym obciążeniu cieplnych i stłumionym przepływie.. Gorzej, jak pomimo większej Tz i kręcania w łazienkach masz za zimno, a w sypialniach za gorąco.
Owszem do wyceny to jeszcze rozumiem bo ile rur potrzeba i jakie źródło ciepła itd. Ale ile różni się ogólne założenie od takiego wyliczonego wg OZC ? Serio opłaca się wydać kasę na audyt, projekt ? Ja miałem projekt i nijak się on miał, miałem mieć płytki w korytarzu a zmieniłem na panel, miałem mieć dywan a nie będzie jednak, garaż po pierwszej zimie okazał się jednak zimniejszy niż wg obliczeń, kotłownia przy garażu również bo liczone było że drzwi od garażu będą zamknięte cały czas a ja zostawiam je otwarte bo tak wygodniej, poddasze okazało się chłodniejsze niż w założeniach od parteru, miał być 1 st C a jest 1,5 st. C, klatka schodowa psuje całe obliczenia ... no chyba że powieszę dywan w wejściu żeby rozdzielić, wylewka też wyszła inaczej niż planowałem, musiałem dodać 1 cm grubości na poddaszu bo okazało się że od sufitu owszem mam dobrze ale względem okna/drzwi ala balkonowe to już się nie zgadza i całe obliczenia na marne. Północny pokój także okazał się chłodniejszy, za to południowe pokoje znacznie cieplejsze. Spiżarka/schowek pod schodami też nie wiem ... niby miał być nieogrzewany ale umyśliłem sobie wstawić tam pralkę i pasuje grzać.
Owszem do wyceny to jeszcze rozumiem bo ile rur potrzeba i jakie źródło ciepła itd. Ale ile różni się ogólne założenie od takiego wyliczonego wg OZC ? Serio opłaca się wydać kasę na audyt, projekt ? Ja miałem projekt i nijak się on miał, miałem mieć płytki w korytarzu a zmieniłem na panel, miałem mieć dywan a nie będzie jednak, garaż po pierwszej zimie okazał się jednak zimniejszy niż wg obliczeń, kotłownia przy garażu również bo liczone było że drzwi od garażu będą zamknięte cały czas a ja zostawiam je otwarte bo tak wygodniej, poddasze okazało się chłodniejsze niż w założeniach od parteru, miał być 1 st C a jest 1,5 st. C, klatka schodowa psuje całe obliczenia ... no chyba że powieszę dywan w wejściu żeby rozdzielić, wylewka też wyszła inaczej niż planowałem, musiałem dodać 1 cm grubości na poddaszu bo okazało się że od sufitu owszem mam dobrze ale względem okna/drzwi ala balkonowe to już się nie zgadza i całe obliczenia na marne. Północny pokój także okazał się chłodniejszy, za to południowe pokoje znacznie cieplejsze. Spiżarka/schowek pod schodami też nie wiem ... niby miał być nieogrzewany ale umyśliłem sobie wstawić tam pralkę i pasuje grzać.
Nie ma takiego projektanta który by umiał przepowiadac przyszłosc w zakresie co inwestor zamierza zmienic po wykonaniu projektu i instalacji. W przypadku zmian ktore nie były uzgadniane wczesniej to kazdy projekt bedzie zły i niepotrzebny. Wtedy tylko co 10 cm i regulacja po kazdej zmianie przeznaczenia pomieszczen i wykonczenia podłogi.
Panowie, chodziło mi tylko o rozrysowanie podłogówki i podanie długości pętlki. Wsio. :)
Jak ktoś chce jednak samodzielnie pobawić się rozrysowaniem podłogówki, sprawdzić długości pętli itd. itp, to udało mi się znaleźć jeden program z tych prostych, w którym wrzucamy pdfa, przeskalowujemy i już możemy rysować pętle w zadanym rozstawie i żądanej długości. Można go odpalić w wersji próbnej na 30 dni. W godzinkę można mieć swoje pętle na ekranie.:) LoopCAD
429951
Janekk1234
04-05-2019, 12:41
Panowie bedę układał podłogówke samemu i mam pytanie.
Będzie 12 obwodów po 80m rury każdy.
Zasilanie z kotła gazowego.
Czy potrzebny jest mieszacz, siłowniki czy pompa na rozdzielaczu? Grupa pompowa? Czy pompa z kotła nie wystarczy?
Chcę aby to było proste jak to możliwe.
Rozdzielacz najchętniej kupiłbym w jednym kawałku razem już z odpowietrznikami a nie że trzeba to dokładać.
Po co są elektrozawory w rozdzielaczu? Czy dobrze myślę że to do małego domku zbędne?
Czytam też że dają jeden rozdzielacz na parter drugi na piętro. Czy nie lepiej zrobić jeden rozdzielacz w jednym miejscu zamiast dwóch? Te parę metrów rury więcej ale mniej komplikacji...
(...)
I jak widać działa to, forum "kwitnie" :D
Kwitnie po zbóju... :)
Panowie bedę układał podłogówke samemu i mam pytanie.
Będzie 12 obwodów po 80m rury każdy.
(...)
Po co są elektrozawory w rozdzielaczu? Czy dobrze myślę że to do małego domku zbędne?
(...).
Jakim cudem, na sztywno, masz po 80m każdą pętle? Jakaś mała łazienka, kibelek u mnie wychodzi max 40m. :)
Elektrozawory są do regulacji zdalnej z regulatora pokojowego. Na piętro raczej drugi rozdzielacz. Ja biorę taki z podłączeniem 32mm bo takie rury pociągnę od pomopy. Widziałem takie z nierdzewki np z Kan term.
Janekk1234
04-05-2019, 18:09
80 metrów na obieg wiadomo że mniej więcej... A małą łazienkę można dać z części innej pętli po co sztywno dzielić na pomieszczenia...
Najchętniej jeden wspólny rozdzielacz w piwnicy przy kotle. Na piętro ciut krótsze obiegi żeby zrównać opory względem obiegów na parter.
Rozdzielacz prosty bez pompy mieszaczy a tym bardziej elektrozaworów.
Najchętniej z rotametrow też bym zrezygnował a dał tam prostą nastawę z imbusem jak na zdjęciu poniżej.
Rura 18x2. Co da mi mniejsze opory. Dom ma 3 kondygnacje a całość ma być zasilana pompą z kotła.
429973
A małą łazienkę można dać z części innej pętli po co sztywno dzielić na pomieszczenia...
A no po to, żeby dało się w niej ustawić temperaturę inną. I zazwyczaj pomimo krótkich pętli z dużym przepływem to inne pętle trzeb jeszcze tłumić, żeby w łazience było ciepło.
Ale zasada dotyczy wszystkich pomieszczeń - dawanie jednej pętli na kilka pomieszczeń powoduje przegrzanie albo niedogrzanie któregoś z nich. Czyli spadek komfortu oraz wyższe koszty grzania.
Najchętniej z rotametrow też bym zrezygnował a dał tam prostą nastawę z imbusem jak na zdjęciu poniżej.
Bez rotametrów nie znasz przepływów, więc bawienie się zaworkami bardziej przypomina wróżenie niż regulację.
Bez pomiaru przepływów nie wiesz też, czy instalacja działa prawidłowo - a może np. w czasie robienia wylewek ekipa załamała jakaś rurę i przepływ jest stłumiony.
Janekk1234
04-05-2019, 18:51
Seria kan therm 51a , te rozdzielacze są chyba moim wyborem.
Po co mi znajomość przepływu. Uszkodzenie będę widział na ciśnieniomierzu a rurki są odporne na zgniecenje i potrafią wrócić do swojego kształtu.
Co do pętli do małej łazienki to jaki problem jeśli ją obslużę kawałkiem wspólnej pętli z przedpokoju?
Zrobisz jak zechcesz. Ja nie dziele pętli na kilka pomieszczeń, jedynie na powrocie jednej rozłożę te brakujące 2 m2 w kotłowni, przy rozdzielaczu.
Rotometry to raczej podstawa. Ja biore 2 rozdzielacze N75A (lub jakis odpowiednik) na 1 1/4", tylko nie widzę w ich systemie kolanek przyłączeniowych w tym rozmiarze, mają tylko 1".
Janekk1234
05-05-2019, 08:39
są takie rozdzielacze że można rury do rozdzielacza przykręcić od góry ? tam gdzie zwykle są rotametry ?
hmmm właśnie czytam że rozdzielacz w piwnicy może być problem z odpowietrzaniem...
czy jeśli ukłąd jest szczelny i raz go fachowo odpowietrze to z biegiem lat może się zapowietrzyć?
Slawko123
05-05-2019, 08:50
czy jeśli ukłąd jest szczelny i raz go fachowo odpowietrze to z biegiem lat może się zapowietrzyć?tak, choćby jak wydzieli się powietrze z takiej wody.
Janekk1234
05-05-2019, 09:12
tak, choćby jak wydzieli się powietrze z takiej wody.
znaczy z kotła może pójść woda z powietrzem...ale wtedy dają odpowietrznik przed wejściem na rozdzielacz
a może jednak dam na piętrze w łazience
można taki rozdzielacz zabudować ładną metalową kratką maskującą, ale przepuszczającą ciepło, i mamy grzejniczek w łazience ;)
Slawko123
05-05-2019, 09:30
nie, powietrze(gazy) rozpuszczone w wodzie. Poza tym odpowietrznik dobrze działa, jak jest ciecz w stanie spoczynku albo płynie powoli, ewentualnie układ jest tak skonstruowany, ze odpowietrznik jest powyżej instalacji i żadna rura nie tworzy syfonu.
Rozdzielacz na parterze do wszystkich obiegów na pietrach to same syfony, chyba, ze każda pętla bedzie miała swoje odpowietrzenie.
ja tez dałem jeden obieg podłogówki na pietrze, gdzie rozdzielacz jest na parterze, ale dałem w pętli na górze odpowietrznik
429994
Panowie bedę układał podłogówke samemu i mam pytanie.
Będzie 12 obwodów po 80m rury każdy.
Zasilanie z kotła gazowego.
Czy potrzebny jest mieszacz, siłowniki czy pompa na rozdzielaczu? Grupa pompowa? Czy pompa z kotła nie wystarczy?
Chcę aby to było proste jak to możliwe.
Rozdzielacz najchętniej kupiłbym w jednym kawałku razem już z odpowietrznikami a nie że trzeba to dokładać.
Po co są elektrozawory w rozdzielaczu? Czy dobrze myślę że to do małego domku zbędne?
Czytam też że dają jeden rozdzielacz na parter drugi na piętro. Czy nie lepiej zrobić jeden rozdzielacz w jednym miejscu zamiast dwóch? Te parę metrów rury więcej ale mniej komplikacji...
Podłogówka jest prosta ale nie aż tak żeby powiedzieć Ci z powietrza co będzie potrzebne i jak. Pomieszczenia nie wyjdą Ci tak żeby było 80 m plus minus 10 m bo się nie da. Owszem na 5 pomieszczeń to się uda ale zostaną dwa nietypowe (w sensie łazienki, przedpokoje, wiatrołapy) i tam sie namiesza. Przepływ wody grzejnej przez pętle krótkie będzie najlepszy a to zaburzy pracę pozostałych pętli. Pompa z kotła wystarczy na jeden określony obieg ale 12x80m plus dobiegi to ponad kilometr rury z załamaniami, zmianami kierunku, zaworami itp. więc jedna pompa nie da rady takim długościom. Jak masz parter i poddasze to stosujesz dwa rozdzielacze, dwie pompy, zawór termostatyczny i opcję załącz/wyłącz od temperatury, przy kotle gazowym rozruch i stop to pikuś więc można to robić. Będzie prosto, ale nie do końca dobrze, choć dla niewymagających lub nieświadomych takie rozwiązanie będzie super.
Janekk1234
05-05-2019, 11:17
No to mogę zrobić to tak.
Kocioł w piwnicy. Rozdzielacz na piętrze.
Jak pompa z kotła nie będzie dawać rady to dołożyć za kotlem pompę. Tylko po co dwa rozdzielacze, piętro jeden i parter... Nie można rurek puszczać na kondygnację obok, bez rozdzielacza?
Slawko123
05-05-2019, 11:28
na kondygnacje obok możesz, ale na kondygnacje wyżej już nie
Janekk1234
05-05-2019, 11:35
na kondygnacje obok możesz, ale na kondygnacje wyżej już nie
Kondygnacja obok to albo wyżej albo niżej. Dla pompy to bez różnicy... I tak to obieg zamknięty i pchać musi tę samą ilość wody czy to na dół czy do góry..
Slawko123
05-05-2019, 11:41
skoro dla ciebie kondygnacja "obok" to wyżej lub niżej, to rób jak chcesz, możesz nawet na grawitacji zrobić.
Janekk1234
05-05-2019, 11:48
skoro dla ciebie kondygnacja "obok" to wyżej lub niżej, to rób jak chcesz, możesz nawet na grawitacji zrobić.
Kondygnacja obok to właśnie jest wyżej lub niżej. Nie inaczej...
na kondygnacje obok możesz
Dwie pompy szeregowo?
Slawko123
05-05-2019, 12:16
Dwie pompy szeregowo?
a gdzie tak doczytałeś?
Poza tym autor ma juz swoja wizje i na siłę próbuje od nas wydobyc potwierdzenie swojego widzimisię
Janekk1234
05-05-2019, 13:38
a gdzie tak doczytałeś?
Poza tym autor ma juz swoja wizje i na siłę próbuje od nas wydobyc potwierdzenie swojego widzimisię
Nie rozumiesz słowa kondygnacja więc jak możesz zrozumieć moją wizję
a gdzie tak doczytałeś?
Inaczej zrozumiałeś to, niż dołożenie drugiej pompy szeregowo?
Jak pompa z kotła nie będzie dawać rady to dołożyć za kotlem pompę.
No to mogę zrobić to tak.
Kocioł w piwnicy. Rozdzielacz na piętrze.
Jak pompa z kotła nie będzie dawać rady to dołożyć za kotlem pompę. Tylko po co dwa rozdzielacze, piętro jeden i parter... Nie można rurek puszczać na kondygnację obok, bez rozdzielacza?
Nie wstawia się pompy za pompą. Jedna pompa jeden obieg czy to duży czy mały, ważne żeby pracowała sama dla siebie. Można zrobić jeden rozdzielacz i puścić rury na dwie kondygnację, ale trudno kupić 12 obiegowe rozdzielacze no i są drogie, max to 10 ewentualnie 11 zamiast odpowietrznika (sigmali ma takie). Poza tym 10 obiegów to i tak dużo, ciężko się takie reguluje, to jednak sporo wody w rurach i długie rury. Jak dla mnie jeden rozdzielacz to max 8 obwodów. Ja przy małym domu mam dwa rozdzielacze po 10 obwodów każdy i to jest na granicy wydajności pomp, spokojnie mogłbym dodać jeszcze jeden rozdzielacz i pompę. Dodatkowo trudno się puszcza rury na piętro bo jakoś trzeba przez strop i ściany przekuć, powiedzmy że musisz 6 obwodów puścic z parteru na poddasze to trzeba otwory w stropie plus otwory w ścianach na 12 rurek. Jak masz osobny rozdzielacz to tylko do niego dwie rurki a reszta idzie drzwiami.
Slawko123
05-05-2019, 14:07
Inaczej zrozumiałeś to, niż dołożenie drugiej pompy szeregowo?odniosłem sie do tego
Tylko po co dwa rozdzielacze, piętro jeden i parter... Nie można rurek puszczać na kondygnację obok, bez rozdzielacza? i napisałem, że obok - tak, wyżej - nie
na kondygnacje obok możesz, ale na kondygnacje wyżej już nie
Niestety, dla Janekk1234 "obok", to dokładnie to samo co "wyżej" lub "niżej"
natomiast nie sugeruje dawania pomp w szereg, bo to nie ten układ.
klaudiusz_x
02-07-2019, 23:16
Mam znajomego, do którego zawitał fachoFiec.
Będzie mu robić podłogówkę.
Co ciekawe, będzie miał pomieszczenia na jednym obiegu.
Np kuchnia z wiatrołapem. W sumie 3 obwody będą na więcej niż jedno pomieszczenie z drzwiami.
Może ja się nie znam.
Ale FachoFiec, to Fachowiec, a mnie olewa.
Da się coś zrobić?
Jakąś norme pokazać, albo coś w tym stylu?
Dom 120m2, parterówka. 9 obwodów po całości. Do tego garaż, gdzie obwód podłogówki w garażu jest w tej dziewiątce.
Wspomnę jeszcze, że w garażu na podłodze ma już wyłożone 15cm styro, bo jakby chciał czasem coś tam zrobić, to musi mieć ciepło.
No i ma 5cm na wylewkę w garażu przeznaczone.
Już to widzę, ile tam będzie pracować.
Chyba stracony przypadek. Lepiej nie ingerować... więcej...
Edit.
Dom 120 m2 plus garaż, w sumie około 150m2 po podłogach. 9 obiegów na całość. Ogrzewanie gazowe.
...
Chyba stracony przypadek. Lepiej nie ingerować... więcej...
Nie chcesz stracic znajomego, nie wtrącaj się. Jego pech ze trafił na takiego. Czasem w zyciu trzeba miec szczescie. Znajomego jakby chwilowo opusciło
Pytajnick
11-07-2019, 12:11
Cóż... życie. Nie ma ludzi, którzy się na wszystkim znają (poza takimi co tak myślą, ale to nie ma nic wspólnego z faktami) więc czasem pozostaje...rzucić monetą ;)
Ja mam projekt podłogówki, na którzy lokalni instalatorzy patrzą jak na UFO i twierdzą, że to działać nie będzie bo "jak można dawać rurki co 30cm w sypialni z panelami a w salonie z kuchnią co 10cm? Trzeba wszędzie co 10 albo co 15cm!"
Pójdziesz do jednego, drugiego, trzeciego.... i zaczynasz wątpić kto ma rację.
fotohobby
11-07-2019, 13:05
Mam znajomego, do którego zawitał fachoFiec.
Będzie mu robić podłogówkę.
Co ciekawe, będzie miał pomieszczenia na jednym obiegu.
Np kuchnia z wiatrołapem. W sumie 3 obwody będą na więcej niż jedno pomieszczenie z drzwiami.
Ja tez mam kuchnię z wiatrołapem na jednym obiegu ;)
Wiatrolap maly, ogrzewa go powrót z kuchni.
Moze to niefachowo, ale u mnie sie sprawdza - w wiatrolapie jest 2-3 stopnie chlodniej, tak, jak chcialem
Malo tego - małe WC mam w obiegu z korytarzem.
Też nie widzę minusów.
T
U mnie podobnie. Pod schodami mam powrót z sąsiadującej łazienki gdyż nawet bym chciał żeby tam nie dogrzewało.
Macie jakis namiar na dobr ą hurtownie? Myślałem o systemie Kan therm , rury blue 18mm i rozdzielacze z niedzewki.
Janekk1234
16-07-2019, 03:05
Macie jakis namiar na dobr ą hurtownie? Myślałem o systemie Kan therm , rury blue 18mm i rozdzielacze z niedzewki.
Też chcę zastosować rury 18mm. Mam dom piętrowy i powinno to obniżyć opory. Co do rozdzielacza z nierdzewki bym się nie upieral. Mosiądz przecież też jest dobry.
Aby uprościć układ myślę o rozdzielaczu bez rotametrow. Będzie mniej do zepsucia się.
Czy nie lepiej w pierwszych dniach pobawić się ustawieniem średnicy przepływu na powrocie każdej z pętli, tak aby wyrównać temperatury na tych powrotach? Prosty termomomentr i klucz imbusowy.
Kondensat
16-07-2019, 08:51
No chyba żartujesz z tym myśleniem o rezygnacji z rotametrów dla rozdzielaczy OP
A jak nie żartujesz to powinieneś założyć temat "podłogówka samemu jak tu koniecznie popełnić błąd")
Slawko123
16-07-2019, 09:15
Daj mu spokój, on ma to uzgodnione z pięcioma wujkami i sześcioma specjalistami hydraulikami
Macie jakis namiar na dobr ą hurtownie? Myślałem o systemie Kan therm , rury blue 18mm i rozdzielacze z niedzewki.
Z rozdzielaczami z nierdziewki to Cię zmartwię. Nie mają ich nawet w kanie... Czas oczekiwania to 4-6 tygodni wbrew temu co podają sklepy internetowe, bo one też ich nie mają i ściągają z kana. Sam je miałem brać i obdzwoniłem chyba wszystkie hurtownie w mazowieckim. Mieli w jednej, ale na miejscu się okazało, że mieli tylko w systemie, a na magazynie mosiądz :D
Stanęło na rozdzielaczach Tece z nierdzewki.
romano78
16-07-2019, 10:27
Też chcę zastosować rury 18mm. Mam dom piętrowy i powinno to obniżyć opory. Co do rozdzielacza z nierdzewki bym się nie upieral. Mosiądz przecież też jest dobry.
Aby uprościć układ myślę o rozdzielaczu bez rotametrow. Będzie mniej do zepsucia się.
Czy nie lepiej w pierwszych dniach pobawić się ustawieniem średnicy przepływu na powrocie każdej z pętli, tak aby wyrównać temperatury na tych powrotach? Prosty termomomentr i klucz imbusowy.
Jak już to zrób sobie wszystkie pętle równe i nie trzeba nic ustawiać jedną instalacjie tak zrobiłem i nie ma żadnych problemów ostatnią instalacjie która robiłem pętlę też wyszły podobnej długości wachania do5mb miedzy petlami rotametry wszystkie odkrecone na Max pokazują identyczny przepływ więc tu akurat są po to ze rozdzielacz ładniej wygląda z rotametrami nie żebym proponował takie rozwiązanie ale da się i może działać poprawnie.
Janekk1234
16-07-2019, 19:02
W sumie rotametry to względnie nowy element rozdzielacza. I nie jest niezbędny więc można by uprościć system. Myślałem wyregulowanie systemu zrobić za pomocą regulacji przepływu obwodów, tak aby na powrocie każdy obwód miał tą samą temperature. Bo to chyba o temperature bardziej chodzi a nie o szybkość przepływu.
RadziejS
24-07-2019, 11:43
Po ładnych kilku latach od założenia wątku postanowiłem zajrzeć czy jeszcze żyje tu jakaś dyskusja i się mocno zdziwiłem jak aktywnie się udzielacie.
Pozwólcie, że odniosę się do kliku kwestii poruszonych na ostatniej stronie:
- jedna pętla na dwa różne pomieszczenia - mam, działa, nie widzę przeszkód (o ile oczywiście jest to przemyślane rozwiązanie)
- brak rotametrów i regulacja przepływem - jak najbardziej - co prawda mam rotametry, ale one nic nie wskazują (mam zbyt małe przepływy), regulowałem zaworami na powrocie
- warto skupić się na pętlach podobnej długości, dzięki temu łatwiej będzie uzyskać "samoregulację"
Podłogówka już ponad 9 lat działa fajnie, tanio i przyjemnie. Jeśli chcielibyście o co zapytać praktyka, zapraszam :)
Janekk1234
07-08-2019, 10:08
Czy w rozdzielaczu lepiej mieć te zawory regulujące typu termostatyczne czy takie które dławią średnicę przepływu?
Slawko123
07-08-2019, 10:17
Czy w rozdzielaczu lepiej mieć te zawory regulujące typu termostatyczne czy takie które dławią średnicę przepływu?
teraz tu przyszedłeś śmiecić?
Dostałeś już odpowiedzi zarówno na tym forum jak i na innych.
Sam wiesz najlepiej, to po co pytasz?
Janekk1234
07-08-2019, 10:31
teraz tu przyszedłeś śmiecić?
Dostałeś już odpowiedzi zarówno na tym forum jak i na innych.
Sam wiesz najlepiej, to po co pytasz?
Są dwa typu owych rozdzielaczy i zaworów regulacyjnych. Dlatego pytam. A ty widzę robisz niepotrzebnie za strażnika forumowego. Poza tym już któryś raz personalnie się czepiasz. Może idź na forum o polityce...a nie budownjctwie.
Duży Boban
07-08-2019, 11:46
Czy w rozdzielaczu lepiej mieć te zawory regulujące typu termostatyczne czy takie które dławią średnicę przepływu?
Termostatyczne koniecznie.
Miałem początkowo zamontowany zwykły trójdrogowy i to po prostu nie działa.
KAN-therm
07-08-2019, 22:59
W rozdzielaczu do ogrzewania podłogowego najważniejszą kwestią jest belka z zaworami regulacyjnymi lub przepływomierzami do wyregulowania przepływu przez pętlę grzewczą.
Druga belka rozdzielacza może być "goła - bez jakichkolwiek zaworów" jeśli nie przewidujemy montażu sterowania pokojowego (siłowniki i termostaty naścienne) - belka z zaworami termostatycznymi jest wymagana tylko w przypadku montażu tego typu automatyki.
Zawory termostatyczne zamocowane w owej belce nie służą do regulacji przepływu (regulacji hydraulicznej całego układu) lecz do jego całkowitego zamknięcia bądź otwarcia (ON/OFF).
W praktyce i tak polecam rozdzielacz w opcji z zaworami termostatycznymi i przepływomierzami - w niektórych przypadkach umożliwia to wyłączenie jednej lub kilku pętli bez konieczności zatrzymywania całego układu grzewczego.
Janekk1234
08-08-2019, 01:59
W rozdzielaczu do ogrzewania podłogowego najważniejszą kwestią jest belka z zaworami regulacyjnymi lub przepływomierzami do wyregulowania przepływu przez pętlę grzewczą.
Druga belka rozdzielacza może być "goła - bez jakichkolwiek zaworów" jeśli nie przewidujemy montażu sterowania pokojowego (siłowniki i termostaty naścienne) - belka z zaworami termostatycznymi jest wymagana tylko w przypadku montażu tego typu automatyki.
Zawory termostatyczne zamocowane w owej belce nie służą do regulacji przepływu (regulacji hydraulicznej całego układu) lecz do jego całkowitego zamknięcia bądź otwarcia (ON/OFF).
W praktyce i tak polecam rozdzielacz w opcji z zaworami termostatycznymi i przepływomierzami - w niektórych przypadkach umożliwia to wyłączenie jednej lub kilku pętli bez konieczności zatrzymywania całego układu grzewczego.
A w przypadku instalacji podłogówki na 120m2, bez sterowników pokojowych, też rozdzielacz z termostatycznymi?
Dla kogo w takim razie są te rozdzielacze z zaworem regulacyjnym na imbus?
KAN-therm
08-08-2019, 17:50
Jeszcze raz...
Rozdzielacz do OP musi bezwzględnie posiadać zawory regulacyjne do regulacji przepływu.
Funkcję zaworów regulacyjnych może pełnić:
- zawór regulacyjny na imbus (ustawia się wówczas tzw. nastawę odczytaną z nomogramu znając jaki ma być przepływ - nomogram jest najczęściej dostępny w instrukcji rozdzielacza)
lub
- przepływomierz który poprzez zmianę nastawy zmienia wartość przepływu - tu regulację należy wykonywać przy uruchomionej pompie obiegowej OP, kręcąc przepywomierzem widzimy od razu jak zmienia się przepływ przez pętlę grzewczą.
W związku z powyższym rozdzielacze dzielą się na rozdzielacze z przepływomierzami lub rozdzielacze z zaworami regulacyjnymi.
Jak pisałem, zawór termostatyczny, występujący na drugiej belce rozdzielacza, służy jedynie do całkowitego zamknięcia lub otwarcia przepływu przez pętle.
Jeśli nie przewidujemy stosowania automatyki pokojowej ten zawór nie jest potrzebny - w takim przypadku belka może być "goła" bez jakichkolwiek zaworów. Tego typu rozdzielacze posiadają na jednej belce tylko zawory regulacyjne lub przepływomierze, w naszej ofercie są to rozdzielacze serii 51A i 55A.
Pytajnick
09-08-2019, 09:40
Pytanie grzecznościowe :
Znajomy jest na etapie podłogówki. Ułożył sobie eps100 na podłodze i przyszedł fachowiec od podłogówki który stwierdził, że musi "zrobić miejsce na izolację rolowaną z folią ,bo się klipsy nie będą trzymać i styropian może się łamać przy chodzeniu po nim"
Kolega już się miał brać za rozbieranie ułozonego styro ale go wstrzymałem, bo mam lekkie powątpiewanie w to co jego fachmen mówi.
Izolacja rolowana jest twardsza niż eps100? Klipsy się nie będą trzymać eps? Ma rację fachmen czy wystarczy położyć folię, (tę srebrną z kratką) i będzie OK?
Proszę w imieniu kolegi o zdanie użytkowników czy wykonawców :)
Co prawda nie miałem tej izolacji rolowanej w ręku, ale wątpię aby lepiej trzymała spinki. EPS100 jak jest dobrze ułożony na 100% nie będzie nigdzie się łamał od chodzenia po nim. A jak jest źle ułożony to ta mata w niczym nie pomoże.
Slawko123
09-08-2019, 09:57
ja mam eps100 i folie. klipsy trzymają sie idealnie. pewnie ma krótkie klipsy i zle odwija rure z krazka dlatego mu sie wyrywa. Gosciu cos sciemnia.
tu masz eps100 i foliahttps://lh3.googleusercontent.com/MJNYpvSnCEi-Tjj7_GBi53wpsK3wwEx6n_2KYaJsYnXGEN1MGKzjsF4kk_1yFn __58nQPMok8ENis-_8DW9YUqkndK7hP1LdukKaH_N_-7Yj7RsKyna07pQ6lwNXqHLvN4p2dGSETF4ROkRv4LFoZDwufMr VV0ZEosqygStnYEk3NJZkaRwm0QVnaexOoiVLdSKO6_uGzsykK fDjgtj_YrlGpvVObtYrqqOGKLUHHgdpq3gAbvvdWRK5xBGZNIC Ur_uBfITXR7wqwM-02qP1HSfZ6v3XSqsOXvtjMgeipbiFX8KFaXQh3c961n8mABWIY ymX35vwldbqBXPpVpR0uxhX-qN6GAMVA8oPgl4HWcwOcNEWRtApOu3aSrkeZzfb32cHnLTL4VR FxAjxHRJgmXDrdPU4Unpg8LUe8xnTgPb5zyHfDBmCH62PyhiW6 jbEOax2GQLzu3NfzCHiokPTf_XWrfNdtCDU5NGeQqN644e4mS9 RaZjBUJHFPe92bb-KD5mRCTNOPvEOycHicr9q93eLe2vQCGcv1vY5JtniWGjH0R3s3 rSgKlzY1L4nD6sOTGyEy1Vgf9cApeLgqgI1YlFIaIwtNU40ZPc kQHL1kzrbB7MkLlP3sD19Qw3xSpK24AMgG8C1GV88dcFbAm7N-0TFBMdINS0=w1629-h916-no
Mam 15-19 eps 100 i folię i instalator był w szoku że nic się nie buja i łamie. Wystarczy starannie położyć, a gdybym miał jeszcze chudziak wylany dobrze to bym się o wiele mniej narobił. Mata jest droższa ale za to się lepiej układa na krzywych powierzchniach bo jest pocięta.
Janekk1234
10-08-2019, 08:01
Jak wygląda sprawa wewnętrznych średnic w rozdzielaczu?
Znalazłem taki firmy Valvex Base Inox K3 i chwalą się że są mniejsze opory i zastosowana belka 40mmx40mm
Reszta rozdzielaczy ma mniejsze te średnice i większe opory?
Pytajnick
10-08-2019, 12:28
Dzięki za odpowiedzi w sprawie eps. Kolega zrozumiał, że nie ma sensu rozbierać 150m2 podłogi, by zrobić jak pan instalator sobie życzył.
KAN-therm
13-08-2019, 19:51
Pytanie grzecznościowe :
Znajomy jest na etapie podłogówki. Ułożył sobie eps100 na podłodze i przyszedł fachowiec od podłogówki który stwierdził, że musi "zrobić miejsce na izolację rolowaną z folią ,bo się klipsy nie będą trzymać i styropian może się łamać przy chodzeniu po nim"
Kolega już się miał brać za rozbieranie ułozonego styro ale go wstrzymałem, bo mam lekkie powątpiewanie w to co jego fachmen mówi.
Izolacja rolowana jest twardsza niż eps100? Klipsy się nie będą trzymać eps? Ma rację fachmen czy wystarczy położyć folię, (tę srebrną z kratką) i będzie OK?
Proszę w imieniu kolegi o zdanie użytkowników czy wykonawców :)
Faktem jest że większość spinek do rur kotwi się na folii przyklejonej fabrycznie do styropianu.
W warstwie samego styropianu radzą sobie trochę gorzej, potrafią "wyskakiwać" szczególnie na łukach.
Jeśli mamy już wyłożoną powierzchnię styro bez folii, należy zastosować folię tzw. "luzem" i dobrze przymocować ją do obecnej izolacji np. za pomocą kołków tworzywowych z szerokim łbem.
Należy też zadbać o dobrej jakości spinki aby przytrzymały rurę w warstwie izolacji lub zamocować rurę przy wykorzystaniu listwy tworzywowej klejonej do folii.
Chodzi o jak największe zabezpieczenie rur przed "wstawaniem" podczas wylewania jastrychu.
zibro007
26-09-2019, 12:50
Witam wszystkich
Wkrótce zabieram się do montażu ogrzewania podłogowego.
Dom po podłogach ok 120m piec gazowy jednofunkcyjny z zasobnikiem, podłogówkę na dwóch rozdzilaczach góra i dół wpięte bezpośrednio do kotła. Bez żadnych bajerow .Martwi mnie kilka rzeczy jak zabezpieczyć się przed ewentualnym wpuszczeniem zbyt cieplej wody do obiegu podłogówki np. Awaria pieca lub złe dobrane parametry. Zastosować jakiś czujnik lub zawór ?
Drugie pytanie to czy średnice rur miedzianych 28mm do rozdzielaczy będą wystarczające dół 7 obiegów góra 5 . Hydraulik upiera się na pexa 25 lecz po przeczytaniu kilkudziesięciu stron w tym wątku mam wątpliwości czy to nie za mało. Może na dół dać np 28mm a góra 25.?
Jeśli moja pompa wyrobi to chciałbym użyć tej kotlowej jesli będzie nie wystarczająca to co zrobić zostawić miejsce przy rozdzilaczach na pompę i układ mieszający w oby dwóch szafkach czy lepiej za piecem użyć sprzęgła i większej pompy. ?
Kolejne pytanie co siądziecie o rurach do ogrzewania podłogowego wykonanego z Pertu np Blue Floor z Kan therm czy lepiej zastosować rurę wielowarstwowa .
Będę to klad sam pierwszy raz i mam wrażenie ze rura jednowarstwowa bardziej wybaczy błędy.
Pozdrawiam i z góry dzięki za odpowiedzi
Kondensat
26-09-2019, 20:25
Podstawa to projekt podłogówki,bez niego to wróżenie z fusów czy można zasilić instalację bezpośrednio z kotła.Teoretycznie przy tej powierzchni budynku i rozsądnej długości pętli ok.80mb powinno pójść bezpośrednio przy odpowiednim kotle np.Termet Ecocondens Gold który ma mocną pompę.Jeżeli chodzi o zabezpieczenie instalacji OP przed niekontrolowanym wzrostem temp.to większość kotłów na swojej płycie ma wejście na tzw.termostat maksymalny(to nic innego jak termostat przylgowy )który montuje się na rurze zasilającej i ustawia się na nim temp.powiedzmy 45-50st.Termostat po przekroczeniu ustawionej temp.odcina pompę.
Ja robiłbym na rurach CU fi.28 dla 7miu pętli i Cu 22 dla 5ciu ale właściwie średnicę rur powinno się określać na podstawie projektu.Rury PEX mają przewężenia na kształtkach=są na nich większe opory
Żadnego robienia miejsca przy rozdzielaczach!Przy samej podłogówce nie potrzebujesz żadnych grup mieszających.Jeżeli by się okazało że pompa kotłowa nie da rady to dajesz przy kotle sprzęgło hydrauliczne i mocniejszą pompę tuż za sprzęgłem.
Wyroby Kan-Therm są OK ale ja bym robił na rurze PEX-Al-PEX (z wkładką alu)
Rozdzielacze obowiązkowo z rotametrami .Sterowanie pogodowe (czujnik zewnętrzny najlepiej na północnej ścianie budynku)
.Martwi mnie kilka rzeczy jak zabezpieczyć się przed ewentualnym wpuszczeniem zbyt cieplej wody do obiegu podłogówki np. Awaria pieca lub złe dobrane parametry. Zastosować jakiś czujnik lub zawór ?
Termostat przylgowy do zabezpieczenia
Drugie pytanie to czy średnice rur miedzianych 28mm do rozdzielaczy będą wystarczające dół 7 obiegów góra 5 . Hydraulik upiera się na pexa 25 lecz po przeczytaniu kilkudziesięciu stron w tym wątku mam wątpliwości czy to nie za mało. Może na dół dać np 28mm a góra 25.?
Spokojnie dałbym tego pexa na takie małe rozdzielacze
Jeśli moja pompa wyrobi to chciałbym użyć tej kotlowej jesli będzie nie wystarczająca to co zrobić zostawić miejsce przy rozdzilaczach na pompę i układ mieszający w oby dwóch szafkach czy lepiej za piecem użyć sprzęgła i większej pompy. ?
Sprzęgło + pompa
Witam. W temacie podobnym jak kolega zibro007. Mam zrobioną podlogówke wg projektu. 8 i 9 pętli, razem ponad 1000mb rury. Dodatkowo dwie drabinki grzane niską temperaturą. W planie zakup Vitodensa 200 19kW. I teraz... sprzęgło - czy ktoś może polecić jakiś konkretny model/typ? Pompa zewn. na zasilaniu jedna? Jaka moc? Model/typ? I dalej termostat przylgowy do zabezpieczenia model/typ? i wszystko wpięte w jedno miejsce parter, piętro i 2 grzejnik. Wydaje mi się to najprostszą i najpewniejszą konfiguracją przy kondensacyjnym i w 100% podlogówce. Brakuje mi tylko wiedzy jakie konkretnie elementy kupić. Z góry dzięki za sugestie.
Janekk1234
13-11-2019, 19:32
Mam podłogówke ,samemu robiłem. Od 3 tygodni dom się grzeje.
Opiszę instalację.
Dom 130m2 piętrowy. Kocioł gazowy termet jednofunkcyjny stoi w piwnicy. Na parterze rozdzielacz 6 sekcji na piętrze 4 sekcje. Rozdzielacze capricorn standard.
Obiegi mają około 85m długości każdy przez co cały układ od razu jest wyważony a nie jeden obieg krótki inny długi i musisz zaczynać od kręcenia na rozdzielaczach. Rury układane co 15cm. Trochę gęściej przy oknach rzadziej na środku pokojów. Bardzo gęsto w łazience.
Wszystko hula jak trzeba.Całość prosta bez żadnych dodatkowych pomp sprzęgieł mieszaczy czy tym bardziej siłowników do sterowania każdego z pomieszczeń.
Pozdrawiam
grzes124
17-11-2019, 11:19
Jestem na etapie projektowania ogrzewania podłogowego.
Zamierzam użyć rurek kan therm blue floor 18mm.
Wstępnie wyszło mi 10 pętli. Większość pętli 80-120m. Jedna pętla 45m.
Wg różnych programów i samej instrukcji producenta rurek 18mm, pętlę mogą mieć max długość 150m.
Pewnie najlepiej byłoby gdyby pętle miała równe długości, ale nie jestem w stanie tego osiągnąć bez łączenia pomieszczeń jedną pętlą.
Pytanie do was.
Czy regulacja pętli o długościach od 45-120m, będzie wyzwaniem?
Czy może lepiej podzielić najdłuższe pętlę? W takim wypadku musiałbym dołożyć drugi rozdzielacz.
Spokojnie ogarniesz to na rotametrach w rozdzielaczu.
Witam Panowie jestem nowy dlatego proszę o cierpliwość. Mam problem że swoją podlogowka A mianowicie . Sterownik salus ustawiony na 23 stopnie , piec włącza się raz dziennie na około 4h dogrzewa do zadanej temperatury i się wyłącza. I schemat powtarza się codziennie mankament jest taki że płyn w układzie nagrzewa się przez te 4h do 45 stopni i po 2 godzinach od momentu wyłączenia pieca wychodzą się do temperatury +-23 stopni . Czy nie powinno byc tak że płyn cały czas dogrzewac się do 45 stopni A nie startuje znowu od zera czyli od tych 23 stopni ?
Te 23° to prawdopodobnie temperatura która ma być w pomieszczeniu a nie płynu.
Jaki dokładnie to sterownik.
Dokładnie tak , tylko dlaczego płyn się wychodzą A nie jest podgrzewany . Salus euro term tak na nim pisze , jest przez kabelek łączony z piecem immergas victrix exa
Płyn się wychładza ponieważ kocioł nie grzeję. Bo masz odpowiednią temperaturę. Jak by podgrzewał płyn do by Ci przegrzewało pomieszczenie. Jeśli chcesz żeby cały czas podgrzewał to zamiast termostatu pokojowego zamontuj sondę zewnętrzna.
440413440414
Witam .Planujemy sami wykonać instalację ogrzewania podłogowego(nie tylko).Sporo już tematów przewertowałem , ale pytania ciagle zostają .Przeważnie każdy , o ile nie każdy ,wątek kończy sie niczym, ale nie o tym.
Czy uważacie że taki podział jest dobry?W korytarzu i łazience oczywiście dodatkowa pętla.Wszystkie pętle miałyby około 13 mkw i długość około 95 m.
Salon zwrócony na południwy -zachód.
Zbiorcze sezonowe zapotrzebowanie na ciepło 6133,79 kwh/rok wg projektu
Dawid_261285
01-03-2020, 17:56
Witam
Zastanawiam się nad jednym z tych zestawów do podłogówki tylko nie wiem czy rozdzielacz z bypasem czy bez?
Chciałbym poznać wasze opinie.
https://allegro.pl/oferta/rozdzielacz-7-ogrzewania-podlogowego-do-podlogowki-6818345239
https://allegro.pl/oferta/rozdzielacz-7-z-grupa-pompowa-do-podlogowki-tech-7763957393
Kondensat
01-03-2020, 19:40
Z jakim kotłem ma to ustrojstwo współpracowac?
Dawid_261285
02-03-2020, 13:06
Piec na Pellet lub ekogroszek 21kW lub 24kW
romano78
02-03-2020, 13:28
Piec na Pellet lub ekogroszek 21kW lub 24kW
To sprawdź czy ten twój piec będzie miał sterownik z możliwością sterowania zaworem trojdroznym z silownikiem bo jeśli tak to lepiej założyć rozdzielacze tylko z przeplywomierzami a reszta w kotlowni.
KAN-therm
02-03-2020, 22:27
Niektórzy inwestorzy w trakcie eksploatacji instalacji ogrzewania podłogowego, zasilanego z rozdzielaczy z miejscowym układem mieszającym narzekają na zbyt głośną pracę pomp. Dlatego najbardziej optymalnym rozwiązaniem jest zastosowanie układów mieszających zamocowanych w samej kotłowni, oczywiście wiąże sie to z jednoczesną koniecznością prowadzenia dwóch oddzielnych pionów zasilajacy i powrotnych, dla instalacji grzejnikowej oraz dla instalacji podłogowej - ale czegoż nie robi się dla samego komfortu.
ale czegoż nie robi się dla samego komfortu.
Dla komfortu nie robi się instalacji mieszanej tylko samą podłogówkę.
romano78
03-03-2020, 07:08
Dla komfortu nie robi się instalacji mieszanej tylko samą podłogówkę.
Nie każdy ma takie odczucie komfortu jak ty.
Dawid_261285
03-03-2020, 12:59
Do kupna pieca jeszcze trochę czasu zostało wtedy będę sobie przebierał w opcjach, pierwszeństwo ma remont domu a instalacje muszę już przygotować.
Obok skrzynki do rozdzielacza podłogówki będzie belka do kaloryferów więc zasilanie i powrót będzie jeden.
Są to standardowe rozdzielacze z grupą pompowo mieszającą jakie pewnie ma dużo forumowiczów.
Zastanawia mnie po prostu ta automatyka firmy Aquen? Nie mogę nawet wejść na ich stronę ktoś się z nią spotkał? to jakaś chińszczyzna? Tech to wszyscy znają.
Z drugiej strony bypass zdaje się być potrzebny w razie gdy wszystkie zwory termoelektryczne będą zamknięte, gdzieś na forum spotkałem się z opinią ze bypass to relikt dawnych czasów.
KAN-therm
04-03-2020, 20:44
Jeśli automatyka ma tzw. moduł pompowy pod który można podłączyć zasilanie pompy obiegowej instalacji podłogowej to rzeczywiście by-pass może okazać się niepotrzebnym.
Moduł pompowy w chwili zamknięcia się wszystkich siłowników podpiętych do listwy sterującej, odcina napięcie dla pompy i obieg zatrzymuje się.
Często też funkcję tzw. by-passu pełni pętla ułożona w łazience dla której nie montuje się siłownika sterującego przepływem - ta pętla jest wówczas otwarta cały czas.
W takich wypadkach można zamontować układ mieszający bez by-passu.
Dawid_261285
10-03-2020, 15:41
A jeśli chodzi o automatykę to lepiej trzymać się TECHa czy ten AQUEN spełni swoją role?
klaudiusz_x
17-03-2020, 17:25
JAK TO jest z rurami PP do zasilania rozdzielaczy?
KIEDyś pisano, że łapią tlen, czy powietrze i nie powinno się ich stosować.
Albo Cu, albo pex.
Coś się zmieniło w tej sprawie?
Sam mam na pex 26, teraz dokładam dodatkowy "kociołek" i muszę wydłużyć zasilanie.
Miedź odpada.Pex vs pp. Układ zamknięty.
KAN-therm
17-03-2020, 23:02
To że rury PP nie są szczelne dyfuzyjnie (przepuszczają tlen do wnętrza instalacji) jest faktem - ale tylko do zweryfikowania w warunkach laboratoryjnych
Niektórzy producenci oferują PP z pełnym płaszczem aluminiowym który w tym przypadku zabezpiecza przed wnikaniem tlenu, nie sa to jednak zbyt popularne wyroby.
Nie mniej jednak zjawisko przenikania tlenu w realnych warunkach eksploatacyjnych jest znikoma, a na pewno nie wpłynie na trwałość instalacji.
Z tego też względu popularnie stosuje się rury PP do zasilania rozdzielaczy instalacji grzewczej.
Jeśli chodzi o szeroko rozumiane rury PE-X, jeśli sa przeznaczone do instalacji grzewczej to posiadają specjalną osłonę antydyfuzyjną lub warstwe auminium ktore zabezpieczają przed wnikaniem tlenu. Róznica pomiedzy PP a PE-X to przede wszystkim cena. Ale pod uwagę należy wziąć sposób montażu - PP jest bardziej problematyczny (zgrzewanie) w porównaniu do PE-xów czy tzw. Alupex-ów (zaciskanie). Na niewielkim odcinku instalacji róznicę w cenie można pominąć, za to sposób montażu to przepaść na korzyść rur PE-X.
Proszę pamiętać że łatwiejszy sposób montażu to też mniejsze ryzyko popełnienia błędu montażowego który może ujawnić się dopiero podczas eksploatacji instalacji.
Tracerek
18-03-2020, 18:15
Czy są jakieś przeciwwskazania aby rura powrotu z rozdzielacza miała mniejszą średnicę niz zasilania? Mam 15 obwodowy rozdzielacz, a poprzedni instalator wykonał instalację na PEX 25 i w środku zimy instalacja nie dogrzewa wsztstkich pomieszczeń. Czy wymiana zasilania na PEX 32 (tyle wychodzi z obliczeń) rozwiąże sprawę, czy powrót też trzeba?
KAN-therm
18-03-2020, 19:08
Zasilanie i powrót muszą być jednakowej średnicy aby efekt zwiększenia przepływu zadziałał.
Pytajnick
18-03-2020, 20:14
Potrzebuję rozdzielacz z rotametrami na 11 sekcji plus szafka natynkowa. Jakie firmy polecacie?
Gdyby ktoś miał jeszcze namiary gdzie przez neta można kupić, to poproszę :)
Jeśli chodzi o rozdzielacz to z nierdzewki, 1 calowy z Kan thermu wydaje sie dobrym wyborem. Przynajmniej dla mnie, laika. Mam dwa , 10 i 8 sekcji. Pierwszy raz robiłem podłogówkę i wszystko fajnie pracuje. Malutkie opory na rurze 18mm, niebieskiej. Samej rury nie polecam. No chyba że ktoś chce ze dwa dni poćwiczyć jak 19 wieczny zapaśnik z łańcuchami. Tak się zwijały te rury bez pamięci. Piersze 400m bezproblemu, kolejne 200m z rolki zwwijały się jak trzepoaczka do dywanów, w 3 zawijasy. każdy metr położonej rurki to było wyzwanie.Tragedia.
Ja kupowałem na YT u jednego hydraulika. Kilka rzeczy dokupywałem w sklepie Instal Hurt z Tychów, osobiście i wysyłkowo. Fajna obsługa.
Pytajnick
18-03-2020, 22:44
Jeśli chodzi o rozdzielacz to z nierdzewki, 1 calowy z Kan thermu wydaje sie dobrym wyborem. Przynajmniej dla mnie, laika. Mam dwa , 10 i 8 sekcji. Pierwszy raz robiłem podłogówkę i wszystko fajnie pracuje. Malutkie opory na rurze 18mm, niebieskiej. Samej rury nie polecam. No chyba że ktoś chce ze dwa dni poćwiczyć jak 19 wieczny zapaśnik z łańcuchami. Tak się zwijały te rury bez pamięci. Piersze 400m bezproblemu, kolejne 200m z rolki zwwijały się jak trzepoaczka do dywanów, w 3 zawijasy. każdy metr położonej rurki to było wyzwanie.Tragedia.
Ja kupowałem na YT u jednego hydraulika. Kilka rzeczy dokupywałem w sklepie Instal Hurt z Tychów, osobiście i wysyłkowo. Fajna obsługa.
Nooo, pierwszy raz widzę, że ktoś na rozkładanie niebieskich rur narzeka. Miałeś rozwijak??
Duży Boban
19-03-2020, 08:20
Jest fajny patent z puszczaniem ciepłej wody przez rurę podczas rozwijania, jest wtedy mięciutka jak ugotowane spaghetti.Może było zimno jak układałeś?
klaudiusz_x
19-03-2020, 14:24
To że rury PP nie są szczelne dyfuzyjnie (przepuszczają tlen do wnętrza instalacji) jest faktem - ale tylko do zweryfikowania w warunkach laboratoryjnych
Łatwiej robi się w pex.
Ale pex jest bardzo drogi. Za mufy 30zł/szt, trójnik 50zł płaciłem 2,5 roku temu.
Teraz to wszystko x2, każdy róg przy ścianie itd.
Cenowo masakra.
Więc chyba tym razem zrobię z PP.
We 2 osoby bardzo ładnie i w miarę szybko można ogarnąć.
Muszę dokupić 8szt kątowych plus 2 mufy.
Z PP to groszowe sprawy. Plus sam pex26 kiedyś był po 12 zł/m. Potrzebuję około 10m. Teraz nie znam cen.
bcgarage
20-03-2020, 20:05
Jest fajny patent z puszczaniem ciepłej wody przez rurę podczas rozwijania, jest wtedy mięciutka jak ugotowane spaghetti.Może było zimno jak układałeś?
Na yt jest nawet filmik jak Pan Stanisław tak rozkłada wraz z kociołkiem gazowym grzane przepływowo :D
Lukasz11
20-03-2020, 22:13
Jest fajny patent z puszczaniem ciepłej wody przez rurę podczas rozwijania, jest wtedy mięciutka jak ugotowane spaghetti.Może było zimno jak układałeś?
No wlasnie, tylko jak wode podgrzac w rurze i do jakiej temperatury? Jakies patenty na to?
Nooo, pierwszy raz widzę, że ktoś na rozkładanie niebieskich rur narzeka. Miałeś rozwijak??
Miałem rozwijak. Kładłem sam. W domu było spokojnie pod 20 stopni. Ciepła jesien. Pierwsze 200, 300m idealnie. potem coraz gorzej. 200, no może ostatnie 150m to tragedia. Szczerze, juz chciałem te "końcówki wywalić". Dwie pętle musiałem powtórzyć bo prostując rure w rękach połamałem ją z bezsilności i irytacji..
KAN-therm
22-03-2020, 20:46
No cóż, każdy ma jakieś swoje subiektywne odczucie w zakresie montażu rur, szczególnie jednorodnych z pamięcią kształtu (te trochę prężą).
Niestety mniej tworzywa i bardziej miękkiego raczej już się nie da zastosować aby rura była jeszcze bardziej miękka/elastyczna a zarazem miała konkretne parametry wytrzymałościowe, szczególnie w okresie kilkudziesięciu lat pracy.
Dla miłośników rur z aluminiową wkładką także znajdziemy jakieś rozwiązanie ;)
Jeśli chodzi o rozdzielacze... właśnie wdrażamy do oferty nowe rozdzielacze ze stali nierdzewnej, linia InoxFlow z belką 11/4".
Zapraszam do katalogu na stronie www.
Duży Boban
23-03-2020, 12:10
No wlasnie, tylko jak wode podgrzac w rurze i do jakiej temperatury? Jakies patenty na to?
Poszukaj na YT na kanale Glob Energy
grzes124
03-04-2020, 19:21
Mam problem, czy do małej łazienki robić osobą pętlę, czy połączyć z przyległym pomieszczeniem.
Łazienka ma ok 3.4m2 i nie ma żadnej ściany zewnętrznej, tak, że zapotrzebowanie na energię do ogrzania jest bardzo małe.
Osobna pętla miałaby ok 20m długości. Wyliczony dla niej przepływ to ok 0,2-0,3 l/min.
Obawiam się, że w takim wypadku, będę mieć problem z wyregulowaniem przepływu tej pętli.
Czy moje obawy są słuszne?
Dodam, że najdłuższa pętla ma niecałe 90m długości, a największy wyliczony przepływ ok 1,2l/min
zapotrzebowanie na energię do ogrzania jest bardzo małe.
Konkretnie to jakie na m2? I jakie ma to pomieszczenie, z którym chcesz łączyć?
W łazience raz, że zazwyczaj utrzymujesz wyższą temperaturę, niż w innych pomieszczeniach, więc więcej ciepła ucieknie do góry i do dołu.
Dwa - brak okien to brak zysków słonecznych. Trzy - zyski bytowe niewiele dają, bo ciepło chcesz mieć już jak się rozbierasz przed kąpielą/prysznicem, a nie gdy te zyski się pojawiły z CWU.
grzes124
03-04-2020, 20:11
Łazienka 23,3 W/m2 (projektowa temp. 24 st.), powierzchnia 3,4m2
Pomieszczenie, z którym mogę połączyć pętle (pralnia) 20W/m2, powierzchnia 7,7m2
Łazienka 23,3 W/m2 (projektowa temp. 24 st.), powierzchnia 3,4m2
Pomieszczenie, z którym mogę połączyć pętle (pralnia) 20W/m2, powierzchnia 7,7m2
No to sam widzisz, że potrzebujesz w łazience większej mocy grzewczej, więc łączenie jest słabym pomysłem.
Jest jeszcze jeden argument - stracisz możliwość sterowania temperaturą tych pomieszczeń. Jak zrobisz to na jeden pętli, to co zrobisz, jak w łazience będzie za zimno, a w drugim pomieszczeniu za ciepło?
grzes124
03-04-2020, 21:32
Jasne masz rację, i sam wolałbym mieć te pomieszczenia rozdzielone.
Pytanie jest czy będę w stanie dla tej krótkiej pętli wyregulować przepływ ok 0,2-0,3 l/m, gdzie rotametry mają wskazania od 0.5l/m
Jeśli tak, to temat zamknięty.
Slawko123
04-04-2020, 07:37
A nie wydaje Ci się że tak małe przepływy są za małe. Praktycznie woda w rurach będzie prawie stała w miejscu. Nie wydaje Ci się ze z jakiegoś powodu producenci rotametrow zrobili skalę od 0,5l/min? Niech ten co liczył policzy jeszcze raz ale dla niższej temp. zasilania. Wystarczy obniżyć temp. zasilania o 1st i już przepływy wzrosną. Większy przepływ to większa jednorodnosc temp. podlogi.
A nie wydaje Ci się że tak małe przepływy są za małe. Praktycznie woda w rurach będzie prawie stała w miejscu. Nie wydaje Ci się ze z jakiegoś powodu producenci rotametrow zrobili skalę od 0,5l/min? ....
..... Większy przepływ to większa jednorodnosc temp. podlogi.
Nie demonizowałbym tych małych przepływów. Moja PC kiedy pracowała według harmonogramu pompowała 22,5 l/min pracując z pełną mocą. Ale kiedy przeszedłem na grzanie ciągłe przepływ na PC pokazuje 6,5-7 l/min a moc pobieraną 0,3-0,5 kW. Pływaki na rotametrach nic nie pokazują.... Badając pirometrem podłogi mozna znaleźć miejsca różniące się temperaturą o 0,5 stopnia....Bosą nogą tego nie wyczujesz. Mam wylewki betonowe średnio 7 cm.
Witam. Mam problem jeśli w złym temacie czy dziale przepraszam. Ułożyłem rurki, dobiegi wszystko super. Natomiast przyszła pora na próbę szczelności. I tu pojawił się problem. Nabiłem cały układ powietrzem pod ciśnieniem 4 atmosfer. Codziennie goniłem rano i pod wieczór sprawdzać ciśnienie. Poprawki oczywiście były na gwintach. Poprawione. Przez 4 dni ciśnienie utrzymywało się w okolicach 4 atm gdyż były u mnie duże spadki temperatur. po 4 dniach przychodzę po południu patrzę a tu w okolicach 3,8 atm. Zamknąłem wszystkie pętle i zacząłem od dobiegów. Okazało się że powrót gdzieś przepuszcza. Znalazłem wyciek powietrza koło manometru. Poprawiłem. Przez święta goniłem cały czas. Wkurzyłem się i wczoraj z myślą o szybszym wykryciu nieszczelności dobiłem do 6 atm o 14-tej. o 18 tej było już poniżej 6, o 12-tej w nocy było już jakieś 5,75atm. Dzisiaj o 18-tej było już 5,5atm. Wszystkie gwinty sprawdzone testerem do gazu i jeszcze dzisiaj sprawdzałem kremem do golenia rozrobionym z wodą na czystą pianę i nie ma nigdzie wycieku. Załatwiłem jeszcze stetoskop. Przejechałem nim wszystkie złączki i rurę dobiegową powrotu do wszystkich rozdzielaczy i niestety nic. Zapomniałem wspomnieć wszystko mam na pex zaciskanym.
Witam. Mam problem jeśli w złym temacie czy dziale przepraszam. Ułożyłem rurki, dobiegi wszystko super. Natomiast przyszła pora na próbę szczelności. I tu pojawił się problem. Nabiłem cały układ powietrzem pod ciśnieniem 4 atmosfer. Codziennie goniłem rano i pod wieczór sprawdzać ciśnienie. Poprawki oczywiście były na gwintach. Poprawione. Przez 4 dni ciśnienie utrzymywało się w okolicach 4 atm gdyż były u mnie duże spadki temperatur. po 4 dniach przychodzę po południu patrzę a tu w okolicach 3,8 atm. Zamknąłem wszystkie pętle i zacząłem od dobiegów. Okazało się że powrót gdzieś przepuszcza. Znalazłem wyciek powietrza koło manometru. Poprawiłem. Przez święta goniłem cały czas. Wkurzyłem się i wczoraj z myślą o szybszym wykryciu nieszczelności dobiłem do 6 atm o 14-tej. o 18 tej było już poniżej 6, o 12-tej w nocy było już jakieś 5,75atm. Dzisiaj o 18-tej było już 5,5atm. Wszystkie gwinty sprawdzone testerem do gazu i jeszcze dzisiaj sprawdzałem kremem do golenia rozrobionym z wodą na czystą pianę i nie ma nigdzie wycieku. Załatwiłem jeszcze stetoskop. Przejechałem nim wszystkie złączki i rurę dobiegową powrotu do wszystkich rozdzielaczy i niestety nic. Zapomniałem wspomnieć wszystko mam na pex zaciskanym.
U mnie delikatnie puszczało przy odpowietrzniku w rozdzielaczu . Może tam sprawdź .
Witam. Jak pisałem. Odciąłem calkwoicie belki wraz z petlami. Tak że zostawiłem całkowicie tylko odcięte dobiegi. I na dobiegu powrotnym gdzieś sobie ucieka. Nabilem dzisiaj woda dobieg ten właśnie felerny do 4 atm i czekam. Narazie żaden gwint nie puszcza. Po ustabilozwaniu zeszlo do 3.9 i tak zostawiłem do jutra. Jak ucieknie będę musiał ciąć folie żeby szukać. Najgorsze w tym to że jutro już chcieli robić wylewki. Ale nie pozwoliłem.
Wylewki można było zrobić, chyba że wykonałeś jakieś połączenia w posadzkach - niby dopuszczalne przy zaprasowywanych połączeniach, ale lepiej tak planować aby połączenia dawać na wierzchu.
Wszystko zaprasowywane. Niestetey dobiegi mam w podłodze i pion na górę. A skrzynki mam w garażu. Ale w górnej warstwie więc przykrywa je tylko folia. gorzej jest na pietrze bo mam 1.5m po długości między dwoma warstwami styropianu i w dodatku na tym odcinku rozchodzą się wszystkie dobiegi do pętli. :( już nie mówiąc o piance :(
LukaszP66
16-04-2020, 20:32
Dzień dobry ,mam pytanie do osób zorientowanych w temacie ,nurtuje mnie jedna kwestia, mianowicie czy jest sens dawać folię na styropian przed położeniem rurek ,będę robił system oparty na siatkach i spinkach do tego anhydryt .Pytam bo na chłopski rozum wydaję mi się że jeżeli da się folię na styro ale mimo to wilgoć z wylewki przedostanie się do warstwy izolacji ,lub izolacja przeciwwilgociowa na chudziaku będzie nieszczelna to wpłynie to niekorzystnie na izolację cieplna podłogi .Z kolei bez foli na styro ,ów wilgoć miałaby z czasem szanse odparować .Nastręczyło by mi to więcej pracy bo musiałbym płyty styro kleić na piankę dla uzyskania szczelności żeby anhydryt nie dostał się pod płyty ale rozważam takie działanie! Podpowiedzcie czy ma to sens ?
Podpowiedzcie czy ma to sens ?
IMO zwłaszcza przy anhydrycie istotną rolą folii na termoizolacji jest zabezpieczenie przed wlaniem się jastrychu we wszelkie szczeliny między płytami i tym samym zrobienie mostków. Pianki nie wciśniesz w takie szczeliny, w które wleje się anhydryt.
Jakbym chciał pozostawić możliwość odparowania wilgoci to dałbym najtańszą membranę paroprzepuszczalną. Ale nie brałbym pod uwagę możliwości dostania się wilgoci od spodu - tu trzeba zrobić pewną i trwałą hydroizolację. Jak chcesz to wszystko pogodzić - możesz dać natryskowo pianę ZK. Załatwi wszystkie problemy (poza finansowymi).
LukaszP66
17-04-2020, 07:08
Dzięki Kaizen za odpowiedz ,myślałem właśnie o foli paro przepuszczalnej a na to siatkę .Izolację przeciwwilgociową robiłem z membrany epdm ,łączenia kleiłem specjalnym klejem,nad nią i pod dałem grubą włókninę ,jest porządnie zrobiona.Problem w tym że z wystającej izolacji poziomej fundamentu ślad nie pozostał ,zniszczona przez ekipy budowlane,w większości całkowicie zakryta tynkiem .Epdm wyłożyłem na ściany z zakładem 10 cm i myślę przykleić taśmą butylową do tynku ale obawiam się że że wilgoć przedostanie się poprzez tynk i permanentnie przejdzie w izolację.
Witam. Jak pisałem. Odciąłem calkwoicie belki wraz z petlami. Tak że zostawiłem całkowicie tylko odcięte dobiegi. I na dobiegu powrotnym gdzieś sobie ucieka. Nabilem dzisiaj woda dobieg ten właśnie felerny do 4 atm i czekam. Narazie żaden gwint nie puszcza. Po ustabilozwaniu zeszlo do 3.9 i tak zostawiłem do jutra. Jak ucieknie będę musiał ciąć folie żeby szukać. Najgorsze w tym to że jutro już chcieli robić wylewki. Ale nie pozwoliłem.
Rób wylewki i się nie martw. Taki urok robienia prób na powietrzu.
Panowie. Wku...em się. Wywaliłem powietrze i nabiłem wodą dobieg powrotny ale pompą ruską bo takową miałem na miejscu. Nabiłem do 4 atm. i ile mogłem to odpowietrzyłem. Dwa razy dziennie sprawdzałem i co przychodziłem spadało od 15-tego do dzisiaj rana spadło z 4 do 3,25 atm. W między czasie sprawdzałem złączki i rurę rozcinając folię. Niestety nic nie znalazłem. Dzisiaj wziąłem ponownie nabiłem ale już dodatkowo wziąłem otworzyłem belki powrotne i pod odpowietrznik podłączyłem przewody żeby całkowicie wyeliminować bańki powietrza. Tak czekałem i sprawdzałem aż będzie lecieć sama woda i zakręcałem zawory dobiegu do belek. Po zamknięciu zaworów na belkach manometr pokazywał 5 atm ale pompa jeszcze szła bo chciałem dobić jak najwięcej ale niestety nie podnosiło ciśnienia. Po zakręceniu zaworu przez który dobijałem wodę nagle podskoczyło do 6 atm.
15:08 było minimalnie powyżej 6 atm
16:03 było minimalnie powyżej 5 atm
16:43 było już ok. 4,8
17:22 było już ok. 4,6
19:17 było już 4,25 po tym pomiarze pojechałem już do domu.
Za każdym razem sprawdzałem złączki czy gdzieś nie pojawia się kropla czy coś.Niestety nic nie widać. Nawet sprawdzałem ręcznikami papierowymi zielonymi takimi jak na stacjach są do wycierania rąk żeby było widać jak się namoczy przesuwając cm po cm pod rurką. Sprawdzone wszystkie łączenia i też sucho. Na piętrze wyrąbałem rurki podłogowe, folię i styropian i tam również suchutko. Co może być ???? Bo zaraz hu..a do głowy dostanę.
Takie zmiany ciśnienia będą wynikać ze zmian temperatury wody, nie przejmuj się. W moich instalacjach przy zimnych podłogach ciśnienie wynosiło 1,0 a przy ciepłych (tzn.30 stopni) 1,4.... Nic nie kapie....
romano78
19-04-2020, 10:21
Takie zmiany ciśnienia będą wynikać ze zmian temperatury wody, nie przejmuj się. W moich instalacjach przy zimnych podłogach ciśnienie wynosiło 1,0 a przy ciepłych (tzn.30 stopni) 1,4.... Nic nie kapie....
Prawie 2bar spadło skąd na budowie miałbyś mieć takie różnice temperaturowe żeby były takie różnice w ciśnieniu.
Nie wiem.... może ogrzewanie nie działa?
Jestem właśnie na budowie i jest już 3.25 atm. Nie widać nigdzie wycieku czy mokrego. Nie wiem czy może czasem manomete h..j nie strzelil
grzes124
24-04-2020, 19:46
W temacie sprawdzania szczelności podłogówki.
Używacie manometrów kontrolnych (specjalistycznych) czy tanich glicerynowych?
KAN-therm
25-04-2020, 15:22
Jestem właśnie na budowie i jest już 3.25 atm. Nie widać nigdzie wycieku czy mokrego. Nie wiem czy może czasem manomete h..j nie strzelil
Proszę jeszcze spróbować ustawić ciśnienie kontrolne na około 2,5 bar (to jest mniej więcej 1,5 x ciśnienie robocze).
Obserwować co będzie działo się w instalacji przy tym ciśnieniu.
Z ciekawości, jakiego typu rur użył Pan w instalacji - jednorodnych np. PE-Xc lub PE-RT czy wielowarstwowych?
grzes124
28-04-2020, 07:14
Jak to jest z tym ciśnieniem i badaniem szczelności instalacji?
W poradniku Kan-thern napisane jest, że dla ogrzewania płaszczyznowego próbę szczelności, przy użyciu wody, robić przy ciśnieniu min 9bar.
Kilka postów wyżej, użytkownik @wojtf23 robi taką próbę przy ciśnieniu ok 6bar, z kolei @KAN-therm proponuje przeprowadzić ją dla ciśnienia 2.5bar.
Jestem w trakcie remontu domu i zdecydowałem się w korytarzu, wiatrołapie i łazience na ogrzewanie podłogowe. Razem ok 20 m2 powierzchni. Poza tym w pozostałej części domu są grzejniki. Hydraulik, który był u mnie twierdzi, że tą podłogówkę można zrobić na rozdzielaczu do grzejników tylko trzeba zamontować tam zawór termostatyczny aby zmniejszyć temperaturę. Jestem zielony w temacie, ale znajomy ma tak zrobione i mówi, że nie bardzo się to sprawdza i powinien być oddzielny rozdzielacz do podłogówki. Co myślicie?
KAN-therm
28-04-2020, 22:29
Jak to jest z tym ciśnieniem i badaniem szczelności instalacji?
W poradniku Kan-thern napisane jest, że dla ogrzewania płaszczyznowego próbę szczelności, przy użyciu wody, robić przy ciśnieniu min 9bar.
Kilka postów wyżej, użytkownik @wojtf23 robi taką próbę przy ciśnieniu ok 6bar, z kolei @KAN-therm proponuje przeprowadzić ją dla ciśnienia 2.5bar.
Nie no 9 bar jako ciśnienie minimalne to troche przesada - jeśli tak jest, to jest to zapewne ewidentny błąd - sprawdzimy, poprawimy.
Procedura próby szczelności opisana jest na pewno poprawnie formularzu odbiorowym:
http://pl.kan-therm.com/kan/upload/Protokol-szczelnosci-instalacji-grzewczych-plaszczyznowych-nr2.pdf
To co Panu zaproponowałem to zupełnie inna kwestia niż sztuka budowlana, bardziej praktyczna - czy sprawdził Pan co się dzieje przy takim ciśnieniu jakie sugerowałem, jakie są wahania/róznice/spadki?
KAN-therm
28-04-2020, 22:34
Jestem w trakcie remontu domu i zdecydowałem się w korytarzu, wiatrołapie i łazience na ogrzewanie podłogowe. Razem ok 20 m2 powierzchni. Poza tym w pozostałej części domu są grzejniki. Hydraulik, który był u mnie twierdzi, że tą podłogówkę można zrobić na rozdzielaczu do grzejników tylko trzeba zamontować tam zawór termostatyczny aby zmniejszyć temperaturę. Jestem zielony w temacie, ale znajomy ma tak zrobione i mówi, że nie bardzo się to sprawdza i powinien być oddzielny rozdzielacz do podłogówki. Co myślicie?
Hydraulik mysli zapewne o tzw. zaworach RTL zamocowanych na pętlach podłaczonych do zwykłego rozdzielacza grzejnikowego - jeśłi zrobi to z głową to ma to szanse działać. Natomiast jesli tych powierzchni jest dużo, bezpieczniej dać typowy rozdzielacz do ogrzewania podłogowego i instalację zrobić zgodnie ze sztuką.
grzes124
18-05-2020, 20:32
Mam pytanie nie do końca dotyczące podłogówki, ale rurek pex.
Mam instalację wody użytkowej wykonaną na rurkach pex 16mm. Instalacja prowadzona w połowie grubości warstwy izolacyjnej ze styropianu.
Czy rowki w których położone są te rury w styropianie mogę wypełnić pianką pistoletową niskoprężną?
KAN-therm
19-05-2020, 18:45
Mam pytanie nie do końca dotyczące podłogówki, ale rurek pex.
Mam instalację wody użytkowej wykonaną na rurkach pex 16mm. Instalacja prowadzona w połowie grubości warstwy izolacyjnej ze styropianu.
Czy rowki w których położone są te rury w styropianie mogę wypełnić pianką pistoletową niskoprężną?
Zdecydowanie lepiej na rury założyć dodatkową izolację termiczną.
Pianki mogą destruktywnie działać na tworzywowe (PPSU) kształtki występujące w instalacji.
romano78
19-05-2020, 21:23
Zdecydowanie lepiej na rury założyć dodatkową izolację termiczną.
Pianki mogą destruktywnie działać na tworzywowe (PPSU) kształtki występujące w instalacji.
Ja nie daje dodadkowej otuliny nie dość ze mniejszy rowek trza wypalić to rure jest łatwiej wcisnąć rowek wycinam o odpowiednim kształcie i wielkości aby rura się klinowala i nie wyskakiwala tylko ja stosuje kształtki metalowe.
grzes124
31-05-2020, 13:18
Czym kleicie folię do ogrzewania podłogowego?
Wystarczy najzwyklejsza przeźroczysta, czy brązowa, taśma klejąca, czy potrzeba coś bardziej wyszukanego?
KAN-therm
03-06-2020, 18:43
O samodzielnym (na budowie) klejeniu folii do styropianu nie słyszałem, raczej byłoby to problematyczne.
Folia klejona jest do styropianu fabrycznie i sprzedawana jako gotowa płyta styropianowa.
W warunkach budowlanych folia raczej jest mocowana poprzez spinki które mocuja rurę do styropianu.
W takich przypadkach należy zwracać szczególną uwagę na spinki aby kotwiły się w samym styropianie. Większość spinek mocowana jest własnie do warstwy folii przyklejonej fabrycznie do izolacji. W przypadku gdy folia nie będzie klejona a jednie swobodnie ułożona na izolacji jest ryzyko że spinka będzie wyskakiwać przy nawrotach pętli grzewczych lub podczas wylewania jastrychu - przed tymi sytuacjami należy bezwzględnie zabezpieczyć się.
grzes124
03-06-2020, 19:57
Chyba źle się wyraziłem.
Nie chodziło mi o klejenie folii (swobodnie ułożnej) do styropianu, tylko sklejenie jednego pasa folii z drugiem, lub sklejenie foli z "fartuchem" dylatacji brzegowej.
KAN-therm
07-06-2020, 21:27
Poszczególne odcinki folii powinny być ze sobą sklejone celem uzyskania jednolitej szczelnej warstwy.
Tak samo sprawa wygląda przy połączeniu folii i fartucha tasmy brzegowej - także powinny być ze sobą połączone/sklejone.
Zabezpieczamy tym samym konstrukcję przed ewentualnym zapłynięciem wylewki pod izolację i folię (szczególnie ważne przy jastrychu anhydrytowym który jest dość płynny).
Pytajnick
08-06-2020, 06:43
Chyba źle się wyraziłem.
Nie chodziło mi o klejenie folii (swobodnie ułożnej) do styropianu, tylko sklejenie jednego pasa folii z drugiem, lub sklejenie foli z "fartuchem" dylatacji brzegowej.
Ja kleiłem czarną taśmą do folii budowlanej.
Pytajnick
16-06-2020, 19:37
Kolejne pytanie powiązane z podłogówką o PC. Trafiłem na filmik, gdzie gość czyści podłogówkę zasilaną PC po roku użytkowania i wypłukuje z instalacji sporo syfu. Zaleca inhibitory, odpowiednie do nowych instalacji, odpowiednie do czyszczenia itd. Swoją podłogówkę (blue floor) zrobiłem sam, znajomi instalatorzy mówią, że oni nic nie dodają. Woda u nas 18 stopni francuskich, średnio twarda. No ale, ci moi znajomi są..starsi ode mnie i być może są odporni na nowości :D
Pytanie więc czy warto albo inaczej - czy można sobie tym czymś zaszkodzić? . Koszt nieduży, mniej niż 200zł w moim przypadku ale czy są jakieś opcje przeciw?
KAN-therm
16-06-2020, 22:20
Kolejne pytanie powiązane z podłogówką o PC. Trafiłem na filmik, gdzie gość czyści podłogówkę zasilaną PC po roku użytkowania i wypłukuje z instalacji sporo syfu. Zaleca inhibitory, odpowiednie do nowych instalacji, odpowiednie do czyszczenia itd. Swoją podłogówkę (blue floor) zrobiłem sam, znajomi instalatorzy mówią, że oni nic nie dodają. Woda u nas 18 stopni francuskich, średnio twarda. No ale, ci moi znajomi są..starsi ode mnie i być może są odporni na nowości :D
Pytanie więc czy warto albo inaczej - czy można sobie tym czymś zaszkodzić? . Koszt nieduży, mniej niż 200zł w moim przypadku ale czy są jakieś opcje przeciw?
Co to są inhibitory do nowych instalacji? Specjalnie tak dedykowanych nie znam, być może za mało jeszcze wiem.
Inhibitor korozji to środek chemiczny który zabezpiecza instalację przed skutkami korozji elektrochemicznej. Ta zaś pojawia się najczęściej na powierzchni różnych metali w przypadku zastosowania ich w jednej instalacji np. stali węglowej i miedzi lub stali węglowej i stali nierdzewnej. Szczególnym przypadkiem tej korozji jest korozja elektrochemiczna kontaktowa, pojawiająca się na bezpośrednim styku obu metali o różnych potencjałach elektrochemicznych. Uniknąć jej możemy poprzez oddzielenie tych metali kawałkiem elementu nieżelaznego np. mosiężnym zaworem lub jakimś elementem z brązu (minimum 50 mm). Dodatkowym zabezpieczeniem takiej instalacji jest właśnie inhibitor korozji dodany do wody grzewczej.
W sytuacji gdy mamy instalację wykonaną z rur tworzywowych połączonych ze źródłem ciepła które w konstrukcji posiada elementy metalowe raczej nie będzie występowało zjawisko korozji elektrochemicznej. Zawory, rozdzielacze są zazwyczaj wykonane z mosiądzu, czasami z nierdzewki ale są od siebie odseparowane co najmniej kilkoma metrami rury tworzywowej więc ryzyko jest znikome. W tej sytuacji dostatecznym jest napełnienie instalacji wodą pitną (zaleca się aby pH wody grzewczej bylo powyżej wartości 8,2 co zabezpieczy instalację przed korozją galwaniczną).
termolit
17-06-2020, 08:13
Chyba źle się wyraziłem.
Nie chodziło mi o klejenie folii (swobodnie ułożnej) do styropianu, tylko sklejenie jednego pasa folii z drugiem, lub sklejenie foli z "fartuchem" dylatacji brzegowej.
Zwykła taśma pakowa lub możesz użyć power tape ;) na all... zwykła taśma kosztuje ok. 2zł , power tape 9zł
Pytajnick
17-06-2020, 15:55
Co to są inhibitory do nowych instalacji? Specjalnie tak dedykowanych nie znam, być może za mało jeszcze wiem.
Inhibitor korozji to środek chemiczny który zabezpiecza instalację przed skutkami korozji elektrochemicznej. Ta zaś pojawia się najczęściej na powierzchni różnych metali w przypadku zastosowania ich w jednej instalacji np. stali węglowej i miedzi lub stali węglowej i stali nierdzewnej. Szczególnym przypadkiem tej korozji jest korozja elektrochemiczna kontaktowa, pojawiająca się na bezpośrednim styku obu metali o różnych potencjałach elektrochemicznych. Uniknąć jej możemy poprzez oddzielenie tych metali kawałkiem elementu nieżelaznego np. mosiężnym zaworem lub jakimś elementem z brązu (minimum 50 mm). Dodatkowym zabezpieczeniem takiej instalacji jest właśnie inhibitor korozji dodany do wody grzewczej.
W sytuacji gdy mamy instalację wykonaną z rur tworzywowych połączonych ze źródłem ciepła które w konstrukcji posiada elementy metalowe raczej nie będzie występowało zjawisko korozji elektrochemicznej. Zawory, rozdzielacze są zazwyczaj wykonane z mosiądzu, czasami z nierdzewki ale są od siebie odseparowane co najmniej kilkoma metrami rury tworzywowej więc ryzyko jest znikome. W tej sytuacji dostatecznym jest napełnienie instalacji wodą pitną (zaleca się aby pH wody grzewczej bylo powyżej wartości 8,2 co zabezpieczy instalację przed korozją galwaniczną).
Z tego co mówią na filmiku, jeden z inhibitorów jest do instalacji nowych, nie mających 6ciu miesięcy (S100) Może moderator nie wywali więc daję linka https://www.youtube.com/watch?v=oLkgrVl0brk&list=LL0GXRXKmQSRROBnfDVQLNcA&index=2 - to czyszczenie rocznej instalacji . Trochę przerażające, dlatego pytam , czy warto zapobiegać. Tu filmik z PC. Pomijając błędy wykonawcze, też jest sporo zanieczyszczeń. https://www.youtube.com/watch?v=zhC6A2cXODE&list=LL0GXRXKmQSRROBnfDVQLNcA&index=1
mam pytanie, zamierzam położyć podłogówkę w domu, problem mam taki że dwa duże pokoje są poniżej reszty domu o jakieś 30cm (dwa schodki) rozdzielacz do tych pokojów będzie w wyższej cześć mieszkania, czy to jest jakiś technologiczny problem dla ogrzewania podłogowe z czym mogę mieć problem?
Nie będzie problemów jeśli rozdzielacz jest wyżej - powietrze z pętli przesunie się do najwyższego jej punktu czyli rozdzielacza, a tam zostanie usunięte przez odpowietrznik.
Podczas pracy na tej pętli będą wyższe opory.... Zakładam że projektu i obliczeń nie posiadasz....
nie, nie posiadam prawda jest taka że już odpytałem 3 hydraulików każdy był na wizji lokalnej ale nikt o projekcie ani słowa. To jest budynek remontowany pierwotny projekt budynku podłogówki nie przewidywał.
Można by posiłkować się jakimś wzorem który wyliczyłby jakiej długości rury poziomej odpowiada każdy metr wysokości rury pionowej.... ale uważam że przy takich różnicach poziomów nie ma co się przejmować. No chyba że pętla będzie miała 100 metrów...
mistalova
11-07-2020, 12:44
Dla układu zamkniętego nie ma to znaczenia (jeżeli chodzi o opory). Oczywiście pod warunkiem, że nie "zasyfonujesz" OP, bo może być duuuży problem z jej odpowietrzeniem.
Byle rozdzielacz (a właściwie odpowietrznik na nim) był w najwyższym punkcie instalacji.
Witam,
A posluchajcie, podlacze sie niesmialo....
Chce robic doloty z PP do 3 rozdzielaczy z kospelka elektrycznego na 3 kondygnacje.
Do kazdej kondygnacji/ rozdzielacza osobny dolot z kotlowni.
Kondygnacje sa male, po 40 metrow tylko, wiec ogarne to po 4 petle na rozdzielacz. Rura podlogowki 18mm blue...
Chcialbym aby pompka z kospelka 8kw to pociagnela.
Czy osobne doloty do rozdzielaczy z PP 32 starczy?? Zalecacie niby PP40 ale przy tych 4 petlach tylko na rozdzielacz moze 32 by starczylo.....
Myslalem aby uzyc zamiennie PEX 32 ale boje sie troche giecia tej srednicy(przejscie przez strop, dogiecie w sciane i kolejne giecie do rozdzielacza podtynkowego)...
Jak uwazacie PP32, PP40 starczy czy isc w PEX 32 i trenowac giecie?
Pozdrawiam,
bejmar
Witam,
A posluchajcie, podlacze sie niesmialo....
Chce robic doloty z PP do 3 rozdzielaczy z kospelka elektrycznego na 3 kondygnacje.
Do kazdej kondygnacji/ rozdzielacza osobny dolot z kotlowni.
Kondygnacje sa male, po 40 metrow tylko, wiec ogarne to po 4 petle na rozdzielacz. Rura podlogowki 18mm blue...
Chcialbym aby pompka z kospelka 8kw to pociagnela.
Czy osobne doloty do rozdzielaczy z PP 32 starczy?? Zalecacie niby PP40 ale przy tych 4 petlach tylko na rozdzielacz moze 32 by starczylo.....
Myslalem aby uzyc zamiennie PEX 32 ale boje sie troche giecia tej srednicy(przejscie przez strop, dogiecie w sciane i kolejne giecie do rozdzielacza podtynkowego)...
Jak uwazacie PP32, PP40 starczy czy isc w PEX 32 i trenowac giecie?
Pozdrawiam,
bejmar
Wystarczy PP32
kubus1701
23-10-2020, 18:53
Witam,
Piszę z prośbą o pomoc przy rozplanowaniu ogrzewania podłogowego.
Dom parterowy: podłoga 14cm 0,036, ściany Porotherm P+W + 15cm 0,038, strop 30cm 0,036. W całym domu z wyłączeniem 3 pokoi, płytki ceramiczne. W pokojach panele/wykładzina. Grubość wylewki cementowej 6/7cm.
Ogrzewanie CO + CWU zasilane z kondensatu 1 funkcyjnego. Po przeanalizowaniu forum, stwierdziłem, że spróbuję tak:
- łazienki rozstaw 10cm (24* temperatura);
- pokoje/salon/kuchnia/garderoba/wiatrołap rozstaw 15cm (23*temperatura);
- pralnia rozstaw 20cm (21* temperatura);
- temperatura zasilania wstępnie na 35*;
Korzystając z programu PURMO SDG oraz obciążenia cieplnego pomieszczeń z projektu domu, mam takie wyniki:
1. Wiatrołap wschód (Q=450W), pow. 6,07 m2, kubatura: 16,1 m3:
- długość 1 pętli: 1x 60m;
- rozstaw podstawowy: 15cm;
- rozstaw brzegowy: 10cm (drzwi zewnętrzne);
- Podłoga oddaje 411W (brakuje 39W = 9%);
2.Kuchnia otwarta na salon wschód/południe (Q=715W), pow. 8,36 m2, kubatura: 22,2 m3:
- długość 1 pętli: 1x 65,7m;
- rozstaw podstawowy: 15cm;
- rozstaw brzegowy: brak (szafki kuchenne)
- Podłoga oddaje 539W (brakuje 176W = 36%);
3. Salon południe/zachód (Q= 3360W), pow. 41,18 m2, kubatura: 109 m3:
- długość 4 pętli: 4x 83m;
- rozstaw podstawowy: 15cm;
- rozstaw brzegowy: 10cm (okna do podłogi o sumie długości 6m;
- Podłoga oddaje 2735W (brakuje 625W = 19%);
4. Pokój 1 zachód (Q= 995W), pow. 13,21 m2, kubatura: 35 m3:
- długość 1 pętli: 1x 94m;
- rozstaw podstawowy: 15cm;
- rozstaw brzegowy: brak (1 zwykłe okno);
- Podłoga oddaje 556W (brakuje 439W = 44%);
5. Pokój 2 zachód/północ (Q= 995W), pow. 13,23 m2, kubatura: 35 m3:
- długość 1 pętli: 1x 94m;
- rozstaw podstawowy: 15cm;
- rozstaw brzegowy: brak (1 zwykłe okno);
- Podłoga oddaje 556W (brakuje 439W = 44%);
6. Sypialnia północ (Q= 745W), pow. 8,93m2, kubatura: 23,7 m3:
- długość 1 pętli: 1x 65m;
- rozstaw podstawowy: 15cm;
- rozstaw brzegowy: brak (1 zwykłe okno);
- Podłoga oddaje 376W (brakuje 369W = 50%);
7. Garderoba północ (Q= 610W), pow. 5,88 m2, kubatura: 15,6 m3:
- długość 1 pętli: 1x 47,2m;
- rozstaw podstawowy: 15cm;
- rozstaw brzegowy: brak (1 zwykłe okno);
- Podłoga oddaje 247W (brakuje 263W = 52%);
9. WC wewnątrz (Q= 360W), pow. 3,6 m2, kubatura: 9,5 m3:
- długość 1 pętli: 1x 44 m + drabinka z grzałką wpięta w rozdzielacz podłogówki;
- rozstaw podstawowy: 10cm;
- rozstaw brzegowy: brak (pomieszczenie wewnętrzne);
- Podłoga oddaje 179W (brakuje 181W = 52%) – bez uwzględnienia drabinki;
10. Łazienka północ (Q= 585W), pow. 5 m2, kubatura: 12,8 m3:
- długość 1 pętli: 1x 54 m + drabinka z grzałką wpięta w rozdzielacz podłogówki;
- rozstaw podstawowy: 10cm;
- rozstaw brzegowy: brak (zwykłe okno);
- Podłoga oddaje 249W (brakuje 336W = 57%) – bez uwzględnienia drabinki;
11. Pralnio/kotłownia północ (Q= 607W), pow. 10,58 m2, kubatura: 28 m3:
- długość 1 pętli: 1x 65 m;- rozstaw podstawowy: 10cm;
- rozstaw podstawowy: 20cm;
- rozstaw brzegowy: brak (zwykłe okno + tam będzie stał piec);
- Podłoga oddaje 595W (brakuje 12W = 2%);
Co Wy na to? Wyszły dość różne długości pętli...
Rozdzielacz będzie w korytarzu/komunikach 16m2 więc, myślę, że przez dobiegi do innych pomieszczeń rozwiąże problem dogrzania podłogi więc nie planowałem tam osobnej pętli.
1. Czy 1 rozdzielacz z 14 pętlami może być, czy dzielić na 2 rozdzielacze?
2. Co z brakiem wydajności ogrzewania? Nie chcę zagęszczać w salonie, kuchni i pokojach więcej niż co 15cm;
3. Jaki dojścia do rozdzielacza przy tylu pętlach, aby nie było problemu z zbyt małym przepływem?
Liczę na pomoc ;) mam nadzieję, że dobry wątek...
Liczę na pomoc ;) mam nadzieję, że dobry wątek...
Podnieś temperaturę zasilania. Ale najpierw, to sprawdź, czy suma tych obciążeń równa się obciążeniu z PCHE/świadectwem?
Pokój 1 i pokój 2 są takie same i mają takie same powierzchnie okien i ścian zewnętrznych? Czy może 1 ma tylko zachodnią ścianę zewnętrzną a 2 ma dwie - zachodnią i północną? Wtedy nie mogą mieć takich samych obciążeń. 9,5kW to sporo - nawet, jak masz WG.
kubus1701
23-10-2020, 20:46
Dzięki za odzew ;)
Owszem, sytuacja jest delikatnie lepsza przy zasilaniu 40*, ale dalej są braki, a to już dość duża Tz.
Pokój, 1 i 2 są identyczne powierzchniowo (odbicia lustrzane północ, południe), obydwa mają identyczne okna na zachodniej ścianie. Jeden pokój ma ścianę bez otworów od północy, drugi od południa.
W projekcie mam podane obciążenia tylko dla pomieszczeń, gdzie będzie podłogówka. Inny wskaźnik to wyznaczenie EP dla budynku, co obliczono mi na 95 kWh m2/rok. Nie wiem dlaczego, ale średnio wierzę w te wyliczenia... Aż tak źle tego domu ocieplonego nie mam.
Oczywiście WM z ręku będzie. Okna 3 szyby z ciepła ramka na Vece82 SL.
fotohobby
23-10-2020, 21:18
Coś nie tak z tymi oblieczniami. Sprawdź wprowadzone dane
Oczywiście WM z ręku będzie. Okna 3 szyby z ciepła ramka na Vece82 SL.
No to na pewno coś tu jest pokręcone. Ja też miałem (https://forum.muratordom.pl/entry.php?131587-Errare-humanum-est)
Nie bazuj na tych wyliczeniach tylko zrób/zamów inne.
A TZ obliczeniową tak się nie przejmuj, bo pewnie w praktyce takiej nie zobaczysz (a jak już, to bardzo krótko).
Nie patrz na EP (klik w sygnaturkę - dowiesz się dlaczego). Jak już to kWh EUco+w są istotne - ale to nie do dobierania mocy źródła ciepła. Do tego potrzebujesz obciążenia w kW (bez h na końcu).
Jak nie masz w PCHE tego wprost, to weź Htr, dodaj Hve i sumę przemnóż przez różnicę temperatur (np. 42*)
kubus1701
23-10-2020, 22:32
Niestety, z OZC i projektem podłogówki się nie wyrobię do poniedziałku (zaczynam instalacje, Środa wylewki).
Żałuję, że tak późno się za to zabrałem, ale kilka rzeczy w ostatnim czasie zabrało całkowicie myślenie w innym kierunku, obudziłem się dziś z ręką w nocniku i tak kombinowałem z tym programem od Purmo.
Wiem, że Kan ma jeszcze program, tylko na ile to jest sensowne przy zapewne błędnych obliczeniach obciążenia cieplnego w projekcie.
Chyba zostanie na rozstawie:
- 2x łazienka co 10cm;
- salon, kuchnia, garderoba, wiatrołap, pokoje i sypialnia 15cm;
- pralnia/kotłownia 20cm.
Zageszczenke brzegowe przy oknach tarasowych oraz drzwiach zewnętrznych.
Resztę będę kombinował na rotametrach przepływami.
Obawiam się tylko dość znacznych różnic w długości pętli (kilka po 50, 60 metrów i kilka po 85, 90 metrów).
Jeśli chodzi o piec, to hydraulik poleca Vaillanta ExoTech VC 146/5-5 + pogodówka vrc 700 i zbiornik do CWU 120/150 litrów. Myśle, że najmniejszy Vaillant będzie wystarczający do samej podłogówki, a zbiornik na częstszy prysznic, rzadziej wanna, będzie ok?
fotohobby
23-10-2020, 23:12
Spokojnie da to radę. Mam takie same rozstawy.
miloszenko
27-10-2020, 19:19
Czy ktoś by się w Krakowie podjął podpięcia grzałki w obiegi podłogówki?
Na docelowe grzanie przyjdzie czas, potrzebuję na szybko odpalić podłogówkę.
Obawiam się tylko dość znacznych różnic w długości pętli (kilka po 50, 60 metrów i kilka po 85, 90 metrów).
W czym problem?
Przemek89g
28-02-2021, 20:12
Czy ktoś praktykował ogrzewanie wodne na ścianie aby pokryć obciążenie cieplne pomieszczenia? Chodzi mi o łazienkę. Obciążenie 520W, przy rozstawie co 10cm a pokrycie obciążenia tylko w 60%. Liczone w Kan SDG.
Czy ktoś praktykował ogrzewanie wodne na ścianie aby pokryć obciążenie cieplne pomieszczenia? Chodzi mi o łazienkę. Obciążenie 520W, przy rozstawie co 10cm a pokrycie obciążenia tylko w 60%. Liczone w Kan SDG.
Owszem, wykonywalismy takie ogrzewanie. Pominąwszy fakt ze inwestor po miesiącu przewiercił rure (i trzeba było zbijac płytki i łaczyc rure) wszystko działa zgodnei z obliczeniami
Przemek89g
28-02-2021, 20:24
Owszem, wykonywalismy takie ogrzewanie. Pominąwszy fakt ze inwestor po miesiącu przewiercił rure (i trzeba było zbijac płytki i łaczyc rure) wszystko działa zgodnei z obliczeniami
Dobrze wiedzieć, że coś takiego można wykonać.
Przemek89g
02-03-2021, 08:56
Mam kilka pytań. Źródłem ciepła będzie PC.
1. Zastosować jeden rozdzielacz 12 sekcyjny czy dwa 6 sekcyjne?
2. Zasilanie i powrót do rozdzielacz pp40 czy wystarczy pp32?
3. Rura 16x2 czy 18x2? W czym różnica prócz średnicy?
4. Czy dobiegi do poszczególnych pomieszczeń wystarczą żeby ogrzać komunikację/korytarz czy rozłożyć osobną pętlę?
5. Czy rozkładać podłogówke w maszynowni, która jest wydzielona w garażu?
6. Czy jest sens ogrzewać garaż załóżmy do tych 10 stopni zimą i wtedy rozłożyć podłogówke np. Co 30cm?
7. Rozdzielacz w maszynowni czy w domu?
Pytajnick
02-03-2021, 11:56
Mam kilka pytań. Źródłem ciepła będzie PC.
1. Zastosować jeden rozdzielacz 12 sekcyjny czy dwa 6 sekcyjne?
2. Zasilanie i powrót do rozdzielacz pp40 czy wystarczy pp32?
3. Rura 16x2 czy 18x2? W czym różnica prócz średnicy?
4. Czy dobiegi do poszczególnych pomieszczeń wystarczą żeby ogrzać komunikację/korytarz czy rozłożyć osobną pętlę?
5. Czy rozkładać podłogówke w maszynowni, która jest wydzielona w garażu?
6. Czy jest sens ogrzewać garaż załóżmy do tych 10 stopni zimą i wtedy rozłożyć podłogówke np. Co 30cm?
7. Rozdzielacz w maszynowni czy w domu?
Nie będąc fachowcem mogę coś stwierdzić na podstawie obserwacji i tego co mam.
Mam rozdzielacz 11sekcji na 106m2 ,najdłuższa pętla bodaj 74 czy 75m. - Działa.
U mnie pp32 przy PC 6kW ale widziałem pp40 przy PC 11kW - więc bym pytał instalatora.
W komunikacji mam dobiegi w sieni pętlę.
Maszynownię mam ogrzewaną dobiegami, rozdzielaczem itp. ale ma 3m2. Pytanie czy w większej to wystarczy.
Jedni widzą sens grzania garażu (ja tak) inni nie - sprawa indywidualna, wielokroć na forum poruszana. U mnie rurki co 30cm.
Jak masz ocieplenie podłogi w garażu -to oczywiście że podłogówka -standardowo co 30-40cm -tak aby pętle były nie za długie.
Jak nie masz ocieplonej podłogi (co też nie jest błędem) -to podprowadź rury pod jakiś grzejnik przewymiarowany aby w duże mrozy dogrzać.
Ile rozdzielaczy -to tylko Twoja sprawa i Twojej wygody.
Przemek89g
03-03-2021, 08:34
W projekcie mam 6cm styro i 10cm wylewki. Zastanawiałem się nad zwiększeniem styro do minimum 10 cm. Jaką macie wysokość garażu od posadzki do stropu?
plusfoto
03-03-2021, 10:36
Po kiego Ci ten styropian w garażu.
Po kiego Ci ten styropian w garażu.
a jak będzie go kiedyś chciał przerobić na salon imprezowy ?
Przemek89g
04-03-2021, 07:21
Ano wlasnie w tym caly dylemat. Nie chcę w garażu mieć +20 ale tez nie chcialbym zeby bylo na minusie zima bo w garażu beda szly rurki od zasilania rozdzielacza jak i rurki od wody na ogrod i nie chcialbym zeby mi to marzlo. Widze ze sa tu zwolennicy dawania styropianu jak i nie robienia tego ale czy rzeczywiscie bez tego styropianu bedzie w garażu zima temp. plusowa?
Prędzej bez styropianu będzie plusowa bo od ziemi zawsze jakiś plus idzie a jak go styropianem odizolujemy to będzie mróz , ja mam beton tylko a na drzwiach uchylnych tylko 3 cm styropianu i w mrozy minus 19 stopni miałem wewnątrz plus 4 stopnie bez jakiegokolwiek ogrzewania .
Prędzej bez styropianu będzie plusowa bo od ziemi zawsze jakiś plus idzie a jak go styropianem odizolujemy to będzie mróz , ja mam beton tylko a na drzwiach uchylnych tylko 3 cm styropianu i w mrozy minus 19 stopni miałem wewnątrz plus 4 stopnie bez jakiegokolwiek ogrzewania .
:yes::yes::yes: dokładnie tak
Jeżeli ktoś chce mieć w zimie temperatury w garazu powyżej 12*C -to ocieplać, a jak nie -to nie ocieplać. Za to w lecie jest przyjemniej -chłodno.
Prędzej bez styropianu będzie plusowa bo od ziemi zawsze jakiś plus idzie a jak go styropianem odizolujemy to będzie mróz , ja mam beton tylko a na drzwiach uchylnych tylko 3 cm styropianu i w mrozy minus 19 stopni miałem wewnątrz plus 4 stopnie bez jakiegokolwiek ogrzewania .
:yes::yes::yes: dokładnie tak
Jeżeli ktoś chce mieć w zimie temperatury w garazu powyżej 12*C -to ocieplać, a jak nie -to nie ocieplać. Za to w lecie jest przyjemniej -chłodno.
Jestem przed budową garażu "prawie" wolnostojącego (mały fragment ściany dostawiony do domu) i po przeczytaniu większości informacji w internecie oraz po doswiadczeniach uzytkowników garaży ze styropianem w posadzce i zakręconym grzejnikiem, skłaniam się ku izolacji podłogi. Planuje go w razie potrzeby ogrzewać klimatyzatorem.
Jesteście pewni, że te dodatnie temperatury wynikają z "darmowego ciepła ziemi", a nie ze strat ciepła z budynku? Bo jeśli w garażu są utrzymywane temperatury powyżej temperatury gruntu, to bilans energetyczny się nie spina... Dobrze by było aby posiadacz takiego "ogrzewania" sprawdził te temperatury pirometrem.
Imo lepiej położyć styropian i rurki, oraz ustawić (w razie konieczności) minimalne przepływy, niz pozbyć się tej izolacji całkowicie. Jedyne na co bym zwrócił uwagę to odległosc od bramy garażowej w celu ograniczenia ryzyka zamarznięcia.
plusfoto
04-03-2021, 09:53
Ano wlasnie w tym caly dylemat. Nie chcę w garażu mieć +20 ale tez nie chcialbym zeby bylo na minusie zima bo w garażu beda szly rurki od zasilania rozdzielacza jak i rurki od wody na ogrod i nie chcialbym zeby mi to marzlo. Widze ze sa tu zwolennicy dawania styropianu jak i nie robienia tego ale czy rzeczywiscie bez tego styropianu bedzie w garażu zima temp. plusowa?
Jeszcze nie miałem nigdy mniej jak 6 stopni a czujnik mam metr od bramy garażowej w miejscu gdzie wchodzi instalacja wodna do budynku.
Jeszcze nie miałem nigdy mniej jak 6 stopni a czujnik mam metr od bramy garażowej w miejscu gdzie wchodzi instalacja wodna do budynku.
A czy wiesz może jaka jest u Ciebie wtedy temperatura posadzki?
plusfoto
04-03-2021, 12:18
A czy wiesz może jaka jest u Ciebie wtedy temperatura posadzki?
Nie mam pojęcia. Ale czujnik jest na wysokości gdzieś 30 cm od posadzki.
No i właśnie nie wiadomo czy to "grzeje" posadzka, czy straty z domu. Przydałoby się pomierzyć temperatury przegród i powietrza. Bo może się okazać, że gdybyś miał styropian w podłodze, to miałbyś wyzszą temperaturę w garażu.
Miałem podobną sytuacje w piwnicy po położeniu izolacji na posadzce temperatura zimą wzrosła o 3stopnie.
Przepraszam za ot.
Jestem przed budową garażu "prawie" wolnostojącego (mały fragment ściany dostawiony do domu) i po przeczytaniu większości informacji w internecie oraz po doswiadczeniach uzytkowników garaży ze styropianem w posadzce i zakręconym grzejnikiem, skłaniam się ku izolacji podłogi. Planuje go w razie potrzeby ogrzewać klimatyzatorem.
Jesteście pewni, że te dodatnie temperatury wynikają z "darmowego ciepła ziemi", a nie ze strat ciepła z budynku? Bo jeśli w garażu są utrzymywane temperatury powyżej temperatury gruntu, to bilans energetyczny się nie spina... Dobrze by było aby posiadacz takiego "ogrzewania" sprawdził te temperatury pirometrem.
Imo lepiej położyć styropian i rurki, oraz ustawić (w razie konieczności) minimalne przepływy, niz pozbyć się tej izolacji całkowicie. Jedyne na co bym zwrócił uwagę to odległosc od bramy garażowej w celu ograniczenia ryzyka zamarznięcia.
Nie zagwarantuję Ci, że ciepło pochodzi tylko od gruntu, na pewno część także od mieszkania mimo 5cm stryropianu.
Sąsiad ma podobny garaż do mojego bez ocieplenia i grzeje tylko jak temp. schodzą długo poniżej -10*C, ale ma trochę ciepła pochodzącego od ściany obok a temperatury w garażu minimalne to kilka stopni. Temperatura gruntu pod garażem w styczniu to wg mnie ok. 5*.
Ja mam ocieplony i położone dwie pętle, z których jedna chodzi max. 1L/min.
Nie kładłem tylko rurek blisko bramy garażowej aby mi nie zamarzły w razie jakbym zapomniał je właczyć choć próg jest ocieplony. Oddaliłem o jakieś 50cm.
Duży Boban
04-03-2021, 13:57
Ja mam garaż dostawiony do ściany domu, ściana między domem a garażem ocieplona od strony garażu 12 cm, strych nad garażem 1 warstwą wełny 10 cm między krokwiami, na podłodze chyba 3 cm styropianu. W największe mrozy teraz temperatura w garażu spadła do 1 stopnia.
Witam,
OZC zrobione dawno temu, źródło ciepła - kocioł kondensacyjny, Tz=36, Tpow=31 dla -20stopni, III strefa. Łazienki, wiatrołap, pom. techniczne i kuchnia w płytkach, reszta panele. Dane w tabelce poniżej: (rozstaw dobrany wg Kan SDG, rury Kan therm blue floor 18x2)
456483
W pom. 1/03 myślę jednak zmniejszyć rozstaw na 10cm oraz pom. 1/08, 1/09 i 1/12 z 30cm na 25cm. Dodatkowo w salonie podzielić to na 3 pętle zamiast 2. Gabinet 1/06 oraz korytarz 1/02 myślę ogrzać powrotami z pętli. Nie podobają mi się za to niskie przepływy. Można je jakoś sensownie zwiększyć? Mają te moje przemyślenia jakiś sens? ;)
Dodatkowo myślę nad rozdzielaczem, wychodzi 11 pętli (po podziale na 3 pętle w salonie) + 2 pętle na drabinki w łazienkach, czyli w sumie 13 obiegów. Maksymalne rozdzielacze są na 12, można to jakoś połączyć np 12+2? (rozdzielacze z nierdzewki Kan thermu, pewnie seria 75, przynajmniej tak mi się wydaje po przestudiowaniu kilkunastu wątków)
Mam pytanie, czy ktos zauwaza jakies roznice (poza kolorem i cena) miedzy rurami PEX do podlogowki 16x2 firm Kan-therm, Vawin czy Capricorn? Mowa tu o kolorowych rurach z powloka EVOH, niebieskie, zielone albo czerwone?
barto125
30-07-2021, 13:11
Mam na piętrze położoną suchą podłogówkę, dom szkieletowy, chciałbym podnieść poziom podłogi o 1-2 cm. karton gips przyklejony na grzebień się do tego nada, czy będzie izolował?
Mam projekt podłogówki, jednak z kim nie rozmawiam, to każdy twierdzi, że trosze duże rozstawy. Może ktoś zerknąć. Ewentualnie czy dużo jest do zmiany?
Rekuperacja w domu, zasilanie pompa ciepla powietrze woda.
Parter 15cm styropian 0,38
poddasze 8cm 0,38
elewacja 20cm 0,38
dach 35cm welna
https://ibb.co/9nn7yBz
https://ibb.co/M6F12td
Robinson74
22-08-2021, 10:50
Nie wiem, czy te 25-30 cm to za duży rozstaw. Jeżeli ktoś to policzył, to może policzył dobrze, a woda będzie szybko cyrkulować w rurkach.
Zastanawia mnie ten rozstaw 5 cm w łazience.
Mam projekt podłogówki, jednak z kim nie rozmawiam, to każdy twierdzi, że trosze duże rozstawy. Może ktoś zerknąć. Ewentualnie czy dużo jest do zmiany?
Rekuperacja w domu, zasilanie pompa ciepla powietrze woda.
Parter 15cm styropian 0,38
poddasze 8cm 0,38
elewacja 20cm 0,38
dach 35cm welna
https://ibb.co/9nn7yBz
https://ibb.co/M6F12td
30 cm w garażu???, 5 cm w łazienkach nie naroznych??
Tak na oko to nikt nie powie ile jest do zmiany. A na pewno jest. Podaj wyniki obliczen ozc ze stratami dla poszczegolnych pomieszczen. Te straty i tylko te straty mogą pomoc w ewewntualnej ocenie tego projektu.
Nie wiem jak wygiąć rurkę na 5cm...
Garaż to raczej to złamania powietrza.
Mam tylko takie coś.
https://ibb.co/tMY4kYn
https://ibb.co/BHMppDH
https://ibb.co/yVX6ydN
https://ibb.co/5TKF3Qr
https://ibb.co/rmBGX8P
https://ibb.co/QKSmtMc
https://ibb.co/rbxbKv2
Robinson74
22-08-2021, 20:20
Te 5 cm to na pewno błąd.
Nie wiem jak wygiąć rurkę na 5cm...
Garaż to raczej to złamania powietrza.
Mam tylko takie coś.
https://ibb.co/tMY4kYn
https://ibb.co/BHMppDH
https://ibb.co/yVX6ydN
https://ibb.co/5TKF3Qr
https://ibb.co/rmBGX8P
https://ibb.co/QKSmtMc
https://ibb.co/rbxbKv2
No to masz niewiele, a w zasadzie praktycznie nic.
Charakterystyka energetyczna dołaczona do projektu, jej wartosc merytoryczna niewielka bo tylko potrzebna do uzyskania PNB. Obliczen ogrzewania podłogowego tez brak.
Cały ten projekt nadaje sie do kosza. Jestem pewien ze obliczen ozc uwzgledniajacych rzeczywiste usytowanie budynku, strefę klimatyczną, zastosowane materiały termoizolacyjne, okna itp. również brak. Skoro nie ma wiarygodnych obliczen ozc to i cała reszta nie jest wiarygodna. Mniejszym błedem co niektórzy praktykują beda rozstawy co 10 cm, lub wersja oszczedniosciowa łazienki 10 cm, pozostałe pomieszczenia 15 cm, garaz 40-50 cm, bo zamiaru wyliczenia nowego projektu nie masz.
Przemek89g
16-09-2021, 21:45
Czy programem Kan SDG w miarę dokładnie policzę rozstawy i długości pętli? Czy mogę jego wynikami się sugerować rozkładając podłogówkę? Mam zrobione OZC więc znam obciążenie cieplne każdego pomieszczenia.
Robinson74
17-09-2021, 12:56
A czy jest jakieś darmowe narzędzie, w którym rozrysuję kształty pomieszczeń i podam rozstaw, a program rozrysuje i rurki i poda ich długości?
Przemek89g
19-09-2021, 08:00
Pobawiłem się tym programem kan sdg i wyszło mi 16 pętli, średnio każdą pętla 80-100m. Mam teraz kilka pytań.
1. Czy lepiej zastosować pex 16x2 czy 18x2?
2. Jeśli podzielę to na dwa rozdzielacze po 8 sekcji to czy do zasilenia każdego z nich wystarczy pp32 czy może już iść w pp40 (wychodzi dwa razy drożej)
3. Skłaniam się ku rozdzielaczom kan therm inoxflow 75A, one mają średnicę wewnętrzną 5/4 cala więc ile max pętli 100m obslużą? Pytam tak z ciekawości bo może bym to ogarnął na 12 obwodowym na rurce 18x2 i pętlach max 120m. I czy aby wykorzystać pełną przepustowość belki w tym rozdzielaczu to zastosować pp32 czy pp40?
4. Czy jeśli rozdzielacz umieszczę w Wc o pow. 3,5m2 to uda mi się ogrzać to pomieszczenie jedynie z powrotów pętli? Zaizolowalbym jedynie zasilania pętli.
5. Projektować to pod 35 stopni zasilania i delcie 5. Czy może próbować zejść niżej z zasilaniem kosztem większej ilości rurek? Gra warta świeczki?
KAN-therm
20-09-2021, 15:56
Witam, poniżej odpowiedzi na Pańskie pytania i wątpliwości:
1. Jeśli pętle będą miały skrajne długości, nie przekraczające 100 m to można pokusić się o zastosowanie średnicy 16x2.
2. Przy założeniu że będą zastosowane dwa oddzielne 8 obwodowe rozdzielacze, rozwiązanie wskazane przy realizacji scenariusza wedle punktu 1, dla ich zasilenia sugeruje średnicę 40x6.7 mm (rury PP Glass PN20) - pompy będą miały lżej a to w płynie na ich energooszczędność.
3. Maksymalny dostępny rozmiar rozdzielacza InoxFlow tj. 12 obwodowy, obsłuży wszystkie pętle o średnicy 18x2 i długościach nie większych niż 100 m, przy założeniu że nie będą potrzebne duże przepływy tj. średnio 1,5 l/min.
4. To jest możliwe ale najlepiej to przeliczyć.
5. To pytanie do projektanta, w dużej mierze odpowiedź zależy od tego co będzie źródłem ciepła dla tej instalacji.
Pozdrawiam.
Przemek89g
21-09-2021, 07:54
Zacznę od tego, że źródłem ciepła bedzie PC Panasonic 7kw czyli będzie musiała osobie poradzić wbudowana pompa obiegowa z instalacją podłogowki. Czy te pp40 ma być do każdego rozdzielacza osobno czyli od kotłowni lecę tą średnicą aż do samego rozdzielacza, tj puszczam 4x pp40? Dodam, że odległość od Pc do jednego z rozdzielaczy to ok. 8m a do drugiego 12m.
Przy założeniu, że zasilanie będzie 35 C z deltą 5, wyszło 12 obwodów 90-100m rurką 16x2.
Przy założeniu, że zasialnie będzie 33 C i delcie 5, wyszło 16 obwodów 75-85m rurką 16x2
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin