PDA

Zobacz pełną wersję : Zasobnik dwupłaszczowy a bakterie Legionelli



shatex
28-02-2009, 15:21
Witam,
ma zasobnik dwupłaszczowy i nteresuje mnie problem bakteri legionella. gdzieś słszałem że w zasobnikach typu zbiornik w zbiorniku bakterie te nie rozwijaja się. chciałem to zweryfikować. Może tylko ich rozwój jest ograniczony ?

Wiem że trzeba utrzymywać temp. min 55 stopinia aby nie te bakterie sie nie rozwijały i po prostu korzystać z ciepłej wody.

Problem polega na tym że na dzień dzisiejszy mam uruchomioną instalacje w domu w którym nie mieszkam.
Wode na razie podgrzeam na próbe ale z niej nie korzystam. Czy w takiej sytuacji utrzymywać w zasobniku temp. powyżej 55 stopni czy lepiej usunąć z zasobnika wode? W kolejnym sezonie grzewczym też będe palił tylko w co.

W lecie równiez nie planuje korzystać z ciepłej wody (ani z zimnej). Czy w zimnej wodzie te bakterie też przetrwają?
Czy przez lato woda może stać w zasobniku czy lepiej ją spuścić?

Jeśli spuszcze wode z sasobnika to pojawia sie problem z pompa cwu zwłaszcza w zimie bo jak wystapi np. stan alarmowy czyli przegrzanie, to sterownik uruchamia wszystkie pompy. Jak nie bedzie wody w zasobniku i pójdzie woda grzewcza do niego to bedzie kłopot. Trzeba by w takiej sytuacji wyłączyć pompe cwu ale pozbawie sie w ten sposób odbioru ciepła na wypadek zagotowania.

Jednym słowem idealnie było by gdyby mozna bylo nie podgrzewac wody w zasobniku a pompa cwu bylo w pogotowiu na wypadek zagotowania wody w co.

jestem bardzo ciekawy waszego zadania na ten temat

Pozdrawiam

Jurek_Z
28-02-2009, 17:05
Pamiętaj o jednym, nie możesz pozbyć się wody ze zbiornika wewnętrznego (przynajmniej tak jest w mojej instrukcji obsługi) żeby nie narazić go na uszkodzenie przez ciśnienie panujące w zbiorniku zewnętrznym.

shatex
28-02-2009, 17:30
hm nie pomyślałem o tym. Czyli trzeba by wyłaczyc pompe CWU i zamknąć dopływ wody zasilajacej zasobnik tak?

qwert
28-02-2009, 18:59
rozwijają się jak najbardziej. rosną w każdej wodzie stojącej. ten warunek spełniasz. nie pozostaje nic innego jak podniesc temp w zbiorniku.
legionella, to straszne dziadostwo i co raz bardziej rozpowszechnione i grozne (kolejne mutacje, wieksza lekooporność ).
dobrym rozwiązaniem jest bufor z przepływową cwu.

shatex
28-02-2009, 21:27
A co z woda w przeponowym naczyniu które zabezpiecza zasobnik ? Jak wyglada sprawa wody w nim ?

jeszcze jedno mnie ciekawi:

"Pamiętaj o jednym, nie możesz pozbyć się wody ze zbiornika wewnętrznego (przynajmniej tak jest w mojej instrukcji obsługi) żeby nie narazić go na uszkodzenie przez ciśnienie panujące w zbiorniku zewnętrznym."

Czyli jak np z powodu awari (pęknieta rura w zimie ) nie bedzie zasilania na dopływie zimnej wody do zasobnika to woda zostaje w srodku (zasobnik ponizej poboru wody ) i nie ma niebezpieczeństwa że zbiornik wew, sie uszkodzi ? Oczywiscie jesli sie nie właczy cyrkulacji :-?

jacekp71
01-03-2009, 01:47
a czy na sterowniku zewn. lub wew. kotła nie można ustawić okresowego zabezpieczania przed rozwojem legionelli ?
czasem dostepna jest taka funkcja, czasem sam kocioł jest w nią z definicji wyposażony przez producenta ....

shatex
01-03-2009, 09:17
Chyba poprostu co jakiś czas w lecie napale w piecu, podgrzeje wode do 70 stopni na pare minut i włacze cyrkulacje żeby przeszła goraca woda przez rury. No i upuszcze trocze wody z kranu.

Jurek_Z
01-03-2009, 09:23
Chyba poprostu co jakiś czas w lecie napale w piecu, podgrzeje wode do 70 stopni na pare minut i włacze cyrkulacje żeby przeszła goraca woda przez rury. No i upuszcze trocze wody z kranu.

A po co skoro i tak nie będziesz wody używał. Wystarczy, że wygrzejesz zbiornik i instalację cwu przed przystąpieniem do użytkowania.

shatex
01-03-2009, 10:11
Niby tak, tylko jak sie "zasmierdzi wodaw zasobniku" to potem wiecej roboty z czyszczeniem. Tak mi sie wydaje.

Jurek_Z
01-03-2009, 10:17
zalej go wodą destylowaną :wink:

shatex
01-03-2009, 10:30
Jest to jakis pomysł :)

Mały
01-03-2009, 14:11
Shatex - powtórzę to co mówiłem nie raz - legionella rozwija się w wodzie stojącej... tzn jesli będziesz korzystał z CWU to jej nie będzie nie?
Czyli? - korzystaj po prostu z wody i wystarczy.
PS - odpowiedź Viessmanna na pytanie o wygrzewanie legionelli(maja blokadę na 60 stC, żeby zapobiegać powstawaniu kamienia):
" a po co - przecież wystarczy korzystać z CWU".
Szczerze mówiąc moi klienci trzymają w bojlerze ok 45 stC(od 3-4 lat) i nikt z tego powodu jeszcze nie umarł, ani nie mał kłopotów zdrowotnych więc? Uważam , że to nastepne panikowanie na hasło "choroba".
Aha i jak wyjeżdżasz na dłuższe np wczasy po prostu przed wyjazdem się wykąp, przy wyłączonym podgrzewie CWU - zużyjesz ciepłą wodę likwidując warunki do rozoju tego "zabójcy" poprzez zamianę wody ciepłej w wymienniku na zimną.

Jurek_Z
01-03-2009, 17:19
Shatex - powtórzę to co mówiłem nie raz - legionella rozwija się w wodzie stojącej... tzn jesli będziesz korzystał z CWU to jej nie będzie nie?
Czyli? - korzystaj po prostu z wody i wystarczy.


hmmm jak to się ma do tego



... Problem polega na tym że na dzień dzisiejszy mam uruchomioną instalacje w domu w którym nie mieszkam.
...
W kolejnym sezonie grzewczym też będe palił tylko w co.
...
W lecie równiez nie planuje korzystać z ciepłej wody

krzysztofh
01-03-2009, 18:09
Tak czytam i czytam, i nikt nie napisał, że aby ograniczyć rozwój legionelli należy okresowo podgrzewać wodę do 60stC a nie 55. Wystarczy godzina raz w tygodniu jeżeli instalacja jest używana. Jeżeli nie jest nawet takie podgrzewanie nie załatwi sprawy.
Ale nie ma jeszcze tragedii. Po prostu na krótko przed stałym użytkowaniem dodaj do instalacji podchlorynu sodowego. To silna trucizna i wytłucze wszystkie bakterie na 100%. Jak nie będziesz mógł kupić podchlorynu zastosuj po prostu kreta do syfonów. Po nalaniu podchlorynu do zasobnika z ciepłą wodą odczekaj ok 0,5godziny i nie włączając pieca pobierz wodę z instalacji aby woda z podchlorynem rozeszła się w rurach, potem jeszcze pół godziny i załatwione. Następnie opróżnij zasobnik przez krany. Później spuść wodę z instalacji cwu i przepłucz zasobnik kilka razy. W końcu świeżą woda jeszcze raz przepłucz jeszcze instalację. Przez kilka dni użytkowania wody z instalacji nie wykorzystuj jej do picia, gotowania itp. Później już normalnie

civic9
01-03-2009, 18:15
Tak czytam i czytam, i nikt nie napisał, że aby ograniczyć rozwój legionelli należy okresowo podgrzewać wodę do 60stC a nie 55. Wystarczy godzina raz w tygodniu jeżeli instalacja jest używana. Jeżeli nie jest nawet takie podgrzewanie nie załatwi sprawy.


Ile woda musi stać, żeby nawet podgrzewanie nie załatwiło sprawy?

krzysztofh
01-03-2009, 18:23
Na to nie ma reguły, bo to zależy od czystości instalacji i jakości wody. Bakteria nie bierze się z nikąd. Po prostu w wodzie jest, ale być nie musi. Z pewnościa flora bakteryjna się pojawi, co nie oznacza że musi być w niej legionella.

civic9
01-03-2009, 18:24
no wiadomo,
ale chodzi mi o to, jaki jest bezpieczny okres nie korzystania z wody, żeby nie musieć stosować takich magicznych zabiegów? :)
tydzień, miesiąc, 2m-ce? :)

krzysztofh
01-03-2009, 18:27
Dwa tygodnie wydaje się być bezpiecznym okresem, a powtarzam jeszcze raz nie ma na to reguły. Nawet jak sie pojawią śladowe ilości to normalna eksploatacja poprawi sytuację i nie będziemy nawet o tym wiedzieli. Takie truci jak pisałem to na wypadek okresu kilkumiesięcznego.

shatex
01-03-2009, 21:51
Czyli lepszym rozwiazaniem wydaje się opróznienie instalacji cwu. tylko co z korozja zasobnika, nie bedzie szybsza czy intensywniejsza ?

krzysztofh
01-03-2009, 21:54
W sprawie opróżnienia instalacji było wcześniej. Trzeba sprawdzić czy to jest bezpieczne dla kotła.

bladyy78
01-03-2009, 23:07
Nie wiem jak to jest dokładnie z legionella, ale każde stworzonko ginie w odpowiedniej temp. I takie bakterie legionelli nawet jeżeli woda będzie stała rok w zasobniku to po podgrzaniu go do 70*C powinny zginąć. Wodę oczywiście z zasobnika później wylewamy i napełniamy go wodą świeżą. Ja mam uruchomione c.o i mam wpięty do tej instalacji bojler, woda w nim ma 60*C wiec w tej temp. bakterie nie maja prawa przeżyć. Na razie wody z zasobnika nie używam bo jestem w trakcie robienia instalacji wodnej. Po jej wykonaniu podniosę jeszcze dla pewności temp. w zasobniku do 70*C a następnie opróżnię zbiornik i zaleje go świeżą wodą.

hes
01-03-2009, 23:31
Przepraszam, może naiwne pytanie, ale skąd się te bakterie dostają do
zbiornika ? Dostarcza je rurami stacja wodociągów ? Czy jak mam wodę
z własnego ujęcia, to też mam "automatycznie" legionellę ?
I jeszcze jedno : czym one odżywiają się w tych bojlerach, bo chyba na
samej wodzie trudno przeżyć i jeszcze się rozmnażać ?

jacekp71
02-03-2009, 22:43
hes, one się nie przedostają, one tam po prostu są ....
o ile jednak pamiętam, to ile do wystepowania nie potrzebują zbyt wiele, to już do rozmnażania się tak (temperatura),

hes
02-03-2009, 22:55
hes, one się nie przedostają, one tam po prostu są ....
(....)

W zbiorniku ? Fabryka boilerów je tam umieściła ? No bo skoro się nie
przedostają, a są...

Ciekawa sprawa z tym rozmnażaniem... bez żarcia, za to przy pomocy
temperatury ?

A tak poważnie, to nie uważacie, że coś tu nie pasuje w tej układance ?
Czy ktoś ma niepodważalne dowody na istnienie tych bakterii W ZBIORNIKU ?
Pytam poważnie, bo uważam, że akurat w zbiornikach z ciepłą wodą one
NIE występują.

bogus33
02-03-2009, 22:58
zdziwiłbyś się.
może i w zbiornikach nie występują ale występują w wodzie dostarczanej do tych zbiorników, a z kolei w zbiorniku mają wyśmienite/optymalne warunki do namnażania. ot i cała układanka.
pozdro

jacekp71
02-03-2009, 23:07
hes, miałem na myśli to, że jak zalałeś zbiornik wodą, tu już je masz ....
oczywiście "fabrycznie" tam ich nie ma ;-)

co do ciepłej wody: ta bakteria rozmnaża się tylko w określonym zakresie temp., niefortunnie dla ludzi, własnie w takim jakim i my z reguły tę wodę używamy,