Zobacz pełną wersję : BK a ceg?a pod nadpro?ami i stropem
Jestem na etapie adaptacji projektu. Będę budować dom paterowy z poddaszem użytkowym z białego BK-24 klasa 600 /ściana 2-warstwowa/.
Mój architekt mówi, że w przypadku BK, pod naproża do otworów szerszych niż 120cm powinno się dać wzmocnienia z cegły pełnej. Tak samo pod stropem - 1, 2 warstwy cegły pełnej. Niezależnie od klasy BK.
Ma to związek z małą odpornością BK na skręcanie. Brak takich wzmocnień będzie powodował pękanie ściany. Prawdopodobnie dotyczy to również Ytonga i ceramiki np. MAX-a.
Szczerze mówiąc, jestem totalnie zaskoczona. W świeżo wybudowanych domach z BK czy Ytonga, w stanie surowym, nie zauważyłam nigdzie takich wzmocnień. Co więcej, na stronach www Ytonga i BK jest napisane, że nie potrzeba dodatkowych wzmocnień.
Mój architekt mówi natomiast, że żaden konstruktor nie podpisze projektu z użyciem tych materiałów bez wzmocnień. A domy budowane z BK bez wzmocnień z cegły to lenistwo wykonawcy lub samowola inwestora.
Własciwie nie byłoby problemu, gdyby nie obawa o wystapienie mostków termicznych. Niby ściana 2-warstowa, ale sam architekt przyznaje, że faktycznie będą to najzimniejsze miejsca w ścianie.
Napiszcie proszę jak jest w Waszych projektach i w Waszych domach.
Kto ma rację: producenci BK czy mój architekt?
Nie jestem konstruktorem ale idę o zakład, że wbrew opini twojego architekta znajdziesz konstruktorów którzy podpiszą projekt bez kilku warstw z cegły pełnej. Zmień architekta
Wejdź na stronę http:\\www.prefbet.pl , a zobaczysz sposoby murowania z BK i motowania na nich srtopów i nadproży
Czasami jak czytam takie posty to zastanawiam się czy autor nie robi sobie jaj z innych forumowiczów wymyślając jakiś strasznie głupi problem.
Nie wiem czy zauważyłeś, że Ci co sobie robią jaja na forum to Goście. Mój post nie jest anonimowy.
Może i problem jest dla Ciebie głupi, ale ja mam prawo nie znać się na tym i poprosić Was o radę.
Wszystko co napisałam w poście powyżej jest autentyczne.
Nie chciałem cię obrazić. Wierzę ci. Nawet wykasowałem tę część wypowiedzi ze swojego postu. Ale to straszne jakie problemy wymyślają ludzie z branży z którymi my inwestorzy mamy doczynienia. Najgorsze, że to wszystko naszym kosztem. Ja też wysłuchałem już wiele pomysłów na kretyńskie ulepszenia mojego domu.
W porządku Jezier.
Zmiana architekta, to dla mnie trudna decyzja. Do tej pory współpracowało nam się bardzo dobrze, miałam o nim jak najlepszą opinię. Żadnych zastrzeżeń. A teraz trochę się zakręciłam.
Wolfik, dzięki za namiar. Na pewno się przyda.
Może ktoś jeszcze miał podobne zdarzenie i napisze mi jak z tego wybrnął?
Moje ściany z BK stoją od kwietnia. Jeszcze nie pękły. Architekta w sumie nie musisz zmienniać, wątpię też czy go przekonasz o tym aby cegieł nie dawać. Na etapie wykonastwa nie dawaj tych cegieł.
Moja Irma stoi os 2002 roku....nic nie peka
ale Jezier ma racje, jedna architektka na Irme powiedziała ze jak ja wybuduja z bk 24 to dom sie zawali- to dopiero głupota
Witam,
Eska-J - ja takze buduje z BK (na klej). Pod wszystkimi nadprozami w scianach konstrukcyjnych dalem cegly (jedna warstwe). W przypadku stropu (ja mam monolityczny) mozna dac warstwe cegiel lub zrobic opuszczony wieniec. Ja mam opuszczony wieniec. Wg mnie lepiej dac cegly. Co do mostkow termicznych, to nadproza zewnetrzne i wieniec ocieplilem warstwa stryropianu 3 cm wlozonego w szalunek przed zalaniem. Sciane mam dwuwarstowa z BK 600 24 cm.
Pozdrowienia
Jeżeli trzeba, to możesz wzmocnić nadproża zbrojeniem Murfor (http://www.habe.pl/murfor.html). Nie są wcale aż takie drogie, możesz zapytać Habe (http://www.habe.pl/size_kontakt.html) o ceny.
W necie jest też dokładny opis (http://www.bekaert.com/BUILDING/brochure/MurforReinforcement.pdf) po angielsku tych zbrojeń (5 MB).
Hej :)
I tu pewnie rozczaruję wiekszość z Was...
Eska-J...Twój architekt ma rację :)... Beton komórkowy pomimo swojej dość dużej wytrzymałości na ściskanie jest materiałem dość kruchym, dlatego stropy (szczególnie gęstożebrowe) powinny opierać się na takiej ścanie za pośrednictwem wieńca żelbetowego lub dwóch warstw cegły ceramicznej, pełnej. Zwyczaje budowlane niekoniecznie są zgodne ze sztuką budowlaną... Eska-j radzę posłuchać architekta, a szczególnie konstruktora. Mostek termiczny w tym momencie nie ma znaczenia (bo go nie będzie)...Myśląc w ten sposób należałoby wyeliminować np okna jako mostki ;)...
I jeszcze jedna rada....
Współpraca z architektem i konstruktorem nie tylko na etapie projektowania, ale także podczas realizacji inwestycji, pomaga uniknąć wielu błędów wykonawczych nawet jeśli "jeśli pan Stasiek" zbudował dziesięć domow i żaden się jeszcze nie zawalił...
Pozdrawiam
Churchill
17-11-2003, 09:13
Ma to związek z małą odpornością BK na skręcanie. Brak takich wzmocnień będzie powodował pękanie ściany. Prawdopodobnie dotyczy to również Ytonga i ceramiki np. MAX-a.
Szczerze mówiąc, jestem totalnie zaskoczona.
Szaruś ...
tu nie chodzi o nadproża, tylko ściany
i nie na skręcanie, tylko na ściskanie
i nie będzie powodował, tylko może spowodować
i nie ceramiki np. Maxa, tylko gazobetonów
oj, Szaruś, Szaruś co ty się tak architekta " Eski -j" uczepiłeś ? - zapytaj czy Eska-j powtórzyła dokładnie to co architekt powiedział ... :wink:
pozdrówka
Churchill
groszek 3
17-11-2003, 09:21
Eska - ja również spotkałam się z opiniami tego typu, że powyżej tej wielkości nadproza należy dawać cegły. Słyszałam to wiele razy i widziałam więc zaufałabym twojemu architektowi. Nawet mój K-K budowy to mówił w odniesieniu nawet naszej budowy z Porothermu.
Ja bym dała, nie zaszkodzi napewno, a moze uchroni przed jakimiś problemami w przyszłości.
Pozdr..G
Ma to związek z małą odpornością BK na skręcanie. Brak takich wzmocnień będzie powodował pękanie ściany. Prawdopodobnie dotyczy to również Ytonga i ceramiki np. MAX-a.
Szczerze mówiąc, jestem totalnie zaskoczona.
Szaruś ...
tu nie chodzi o nadproża, tylko ściany
i nie na skręcanie, tylko na ściskanie
i nie będzie powodował, tylko może spowodować
i nie ceramiki np. Maxa, tylko gazobetonów
oj, Szaruś, Szaruś co ty się tak architekta " Eski -j" uczepiłeś ? - zapytaj czy Eska-j powtórzyła dokładnie to co architekt powiedział ... :wink:
pozdrówka
Churchill
Churchill, cytujesz Eskę a op.. mnie :o . Ja i eska to nie jedno. :wink:
Cegla jest zbedna. Wiekszosc kladzie strop na BK bezposrednio i nic sie nie dzieje. Podobnie jest z nadprozami. A jesli ktos chce wykonac to super profesjonalnie to niech wykona pod strop wieniec obnizony (trzeba zaszalowac belki przy scianie tak aby "wisialy" nad BK) a nadproza wykona w ksztaltkach U. Tego typu rozwiazania stosuje sie w scianach z miekkiego BK - 400.
D.
Churchill
17-11-2003, 09:44
Churchill, cytujesz Eskę a op.. mnie :o . Ja i eska to nie jedno. :wink:
No, coś Ty ... Szaruś ... :P - to jak tym rowerem na Placu Czerwonym
wiesz, że z kobietami trzeba delikatnie ... :wink:
Churchill
BK pęka, może nie każdy, może nie wszystkim, może nie w każdym domu ale fakt jest faktem, to materiał kruchy!!!
Po wizycie fachowca z Ytonga, który był wezwany w zwiazku z pęknięciami pod oknami okazało się że przy wiekszej "rozpietości" okna tj powyżej 1,2mb "zaleca się w spoinach dwóch dolnych warstw bloczków ułozyć zbrojenie z płaskowników np 2x20 lub prętów o średnicy 6mm" !!! Ponieważ dom był już stał od 6 miesięcy nie dało się nic zrobić i mieszka się w nim dobrze, a pękniecia, cóż żebysmy tylko tyle mieli problemów! Pozdrowienia dla wszystkich w najlepszym gatunku.Gall
BK pęka, może nie każdy, może nie wszystkim, może nie w każdym domu ale fakt jest faktem, to materiał kruchy!!!
Po wizycie fachowca z Ytonga, który był wezwany w zwiazku z pęknięciami pod oknami okazało się że przy wiekszej "rozpietości" okna tj powyżej 1,2mb "zaleca się w spoinach dwóch dolnych warstw bloczków ułozyć zbrojenie z płaskowników np 2x20 lub prętów o średnicy 6mm" !!! Ponieważ dom był już stał od 6 miesięcy nie dało się nic zrobić i mieszka się w nim dobrze, a pękniecia, cóż żebysmy tylko tyle mieli problemów! Pozdrowienia dla wszystkich w najlepszym gatunku.Gall
Eska, architekt ma rację, BK ze względu na kruchosc powinien być wzmocniony w tych miejscach, można to zrobić za pomoca cegieł albo poduszek betonowych. Jeśli ścianę masz 2-warstwowa, to mostku nie bedzie, bo ociepleniem jest zewnętrzna warstwa materiału izolacyjnego (materiał wewnętrzny pełni niewielką rolę cieplną)
Mój kierownik budowy uparł się żeby dac warstwę z cegły (mam BK odm 600), a że słyszałem, że tak się nie robi więc zbadałem temat.
Generalnie warstwa z cegieł pod stropem nie jest potrzebna, ale pod warunkiem, że prawidłowo wykona się strop i to najlepiej z tzw.: opuszczonym wieńcem. Po zastygnięciu strop tworzy monolit równomiernie naciskający na ściany i nie stanowi zagrożenia (bo co za różnica czy naciska bezpośrednio czy pośrednio przez warstwę cgieł ? ;)) Problem występuje w trakcie układania i stygnięcia stropu bo wówczas cały nacisk wywierany jest punktowo przez żebra na krawędź ściany - i wówczas MOGĄ powstać pęknięcia. Można tego uniknąć (jak pisałem) przez zastosowanie wieńca opuszczanego bo wówczas żebra do czasu zastygnięcia opierają się na szalunku. Ale jest to trudniejsze i wykonawcy tego nie lubieją :)
Co do nadproży to sprawa wygląda podobnie, ale ryzyko jest znacznie mniejsze.
Generalnie podmurowanie cegłami jest (jak gadają w radiu) "passee" ale skuteczne. Nadproża systemowe i wieńce opuszczone są "trendy" ale droższe i trudniejsze do wykonania (łatwiej psieprzyć).
Acha - podmurowanie cegłami przy ścianach jednowarstwowych jest potencjalnym mostkiem termicznym. Ja ostatecznie zgodziłem się na cegły bo mam ściane dwuwarstwową :)
Ma to związek z małą odpornością BK na skręcanie. Brak takich wzmocnień będzie powodował pękanie ściany. Prawdopodobnie dotyczy to również Ytonga i ceramiki np. MAX-a.
Szczerze mówiąc, jestem totalnie zaskoczona.
Szaruś ...
tu nie chodzi o nadproża, tylko ściany
i nie na skręcanie, tylko na ściskanie
i nie będzie powodował, tylko może spowodować
i nie ceramiki np. Maxa, tylko gazobetonów
oj, Szaruś, Szaruś co ty się tak architekta " Eski -j" uczepiłeś ? - zapytaj czy Eska-j powtórzyła dokładnie to co architekt powiedział ... :wink:
pozdrówka
Churchill
Churchill,
Nie będę Cię przekonywać, że jestem nieco bardziej rozgarnięta niż przypuszczasz, i że potrafię powtórzyć, a nawet zrozumieć co mówią do mnie inni ludzie.
W swoim poście dokładnie powtórzyłam to, o czym mówił architekt, czyli:
- o pękaniu ścian w efekcie braku wzmocnień /tutaj cegły/ pod nadprożami dla otworów szerszych niż 1,20m
- o małej wytrzymałości BK na skręcanie, a nie ściskanie, dlatego nie jest to związane z jego klasą
- brak wzmocnień spowoduje, a nie może spowodować pękanie ścian
- dotyczy to również ceramiki, np.: MAX-a - nie wymieniłam Porothermu, bo o nim architekt nie wspomniał.
Jeżeli dalej masz wątpliwości co do dokładności cytatów, służę numerem telefonu do mojego architekta.
Wszystkim Wam bardzo dziękuję za odpowiedzi.
Churchill
18-11-2003, 07:07
Churchill,
Nie będę Cię przekonywać, że jestem nieco bardziej rozgarnięta niż przypuszczasz, i że potrafię powtórzyć, a nawet zrozumieć co mówią do mnie inni ludzie.
W swoim poście dokładnie powtórzyłam to, o czym mówił architekt ...
.... jeśli dalej masz wątpliwości co do dokładności cytatów, służę numerem telefonu do mojego architekta.
o ile podtrzymujesz słowa architekta esko-j
zmień tego architekta - taka moja rada - to niereformowalny typ
wpisany do izb - "świeta krowa" - bredzi o skręcaniu i wie, że coś spowoduje na pewno
słyszał ze dzwonii, ale nie wie w którym kosciele
przeprosiny
Churchill
Drodzy Forumowicze co jest powodem tego że na Forum robi się od czasu do czasu "perzowato", gdzie jest tego przyczyna, może ktos z Was wie, może dało by się temu jakoś zaradzić?
Pozdrawiam wszystkich, u nas pada nie można skończyć dachuuuuuuuuuuuuu!!!!!!!!!
Gdyby utworzono jakieś forum na temat zdrowia to też, w razie choroby (czego nikomu nie życzę) szukałabyś w nim porad. Z pewnością mędrców znalazłaby się cała masa.
Potraktuj swój dom poważnie i słuchaj swojego projektanta.
Argument, że wiele domów zbudowano tak czy inaczej i nic się złego nie dzieje przypomina argumenty jeżdżących samochodem po pijanemu - tyle razy jechałem po spozyciu alkocholu i nic się nie stało.
Pozdrawiam i życzę dobrych murarzy.
Gdyby utworzono jakieś forum na temat zdrowia to też, w razie choroby (czego nikomu nie życzę) szukałabyś w nim porad. Z pewnością mędrców znalazłaby się cała masa.
Potraktuj swój dom poważnie i słuchaj swojego projektanta.
Argument, że wiele domów zbudowano tak czy inaczej i nic się złego nie dzieje przypomina argumenty jeżdżących samochodem po pijanemu - tyle razy jechałem po spozyciu alkocholu i nic się nie stało.
Pozdrawiam i życzę dobrych murarzy.
Gdyby utworzono jakieś forum na temat zdrowia to też, w razie choroby (czego nikomu nie życzę) szukałabyś w nim porad. Z pewnością mędrców znalazłaby się cała masa.
Potraktuj swój dom poważnie i słuchaj swojego projektanta.
Argument, że wiele domów zbudowano tak czy inaczej i nic się złego nie dzieje przypomina argumenty jeżdżących samochodem po pijanemu - tyle razy jechałem po spozyciu alkocholu i nic się nie stało.
Pozdrawiam i życzę dobrych murarzy.
Eska-j Wlasnie odebralem swoj projekt.
W salonie nadproze 3 metrowe. BK 24#24#58 odm. 600 i brak
warstw z cegiel, nadp. opiera sie bezposrednio na siuporeksie
Strop gestozebrowy ceramiczny- tez na bk z tym, ze dwa dolne prety zbrojenia w wiencu sa jakies 3 cm pod belka
Do projektanta mam pelne zaufanie.
Na pytanie odnosnie tych warstw wzmacniajacych bk odpowiedzial, ze przy domku parterowym z uzytkowym poddaszem to tylko niepotrzebna
robocizna.
Eska-j Wlasnie odebralem swoj projekt.
W salonie nadproze 3 metrowe. BK 24#24#58 odm. 600 i brak
warstw z cegiel, nadp. opiera sie bezposrednio na siuporeksie
Strop gestozebrowy ceramiczny- tez na bk z tym, ze dwa dolne prety zbrojenia w wiencu sa jakies 3 cm pod belka
Do projektanta mam pelne zaufanie.
Na pytanie odnosnie tych warstw wzmacniajacych bk odpowiedzial, ze przy domku parterowym z uzytkowym poddaszem to tylko niepotrzebna
robocizna.
Eska-j Wlasnie odebralem swoj projekt.
W salonie nadproze 3 metrowe. BK 24#24#58 odm. 600 i brak
warstw z cegiel, nadp. opiera sie bezposrednio na siuporeksie
Strop gestozebrowy ceramiczny- tez na bk z tym, ze dwa dolne prety zbrojenia w wiencu sa jakies 3 cm pod belka
Do projektanta mam pelne zaufanie.
Na pytanie odnosnie tych warstw wzmacniajacych bk odpowiedzial, ze przy domku parterowym z uzytkowym poddaszem to tylko niepotrzebna
robocizna.
Dobra, dobra. Nie musicie mi wszystkiego trzy razy powtarzać :wink: .
Pozdrawiam
Potraktuj swój dom poważnie i słuchaj swojego projektanta.
I tak jest. Traktuję swój dom poważnie. Uważam, że wybrany przeze mnie architekt jest dobrym fachowcem.
Decydując się na budowę domu postawiłam stosować znaną wszystkim zasadę ograniczonego zaufania.
Tutaj weryfikuję sprzeczne opinie. Nie oznacza to jednak, że chcę postąpić wbrew zaleceniom architekta.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin