Zobacz pełną wersję : Prowadzenie przewodow instalacji elektrycznej
Cale zycie widzialem instalacje prowadzone po scianach, czy nie ma przeciwskazan co do kladzenia przewodow w podlodze? (warstwy podlogi - chudziak, kabel w rurce z pcv, styropian, podlogowka, wylewka 5-6 cm). Czy przewody powinny miec jakas specjalna izolacje? Prowadzi sie je w rogach, przy scianach czy tez w dowolnym miejscu? Czy w styropianie mam robic bruzdy na te kable?
Dziekuje za rade.
witam
u mnie została instalacja elektryczna poprowadzona po podłodze. przewody zabezpieczone bo są prowadzone w rurach peszla :) w rogach przy ścianach. Nigdzie nie mam kładzionych przewodów przez środek pokoju, wiec nie było problemu z uszkodzeniem przez zdeptanie, itd :) chyba w dwóch przypadkach zdarzyło sie że linia kabli była przeciągana w poprzek hollu i drzwi. Kable w ścianach prowadzone przez otwory w pustakach porotherm :) Przy układaniu styropianu trzeba wycinać niestety kanały na przewody :)
retrofood
06-03-2009, 18:29
już sto siedemdziesiąt osiem razy pisałem na tym forum, że przewodów instalacji elektrycznej w podłodze nie prowadzi się w peszlu!!!
A tylko w twardych rurkach PCV (może być rura Arota).
co prawda stoją w Polsce tysiące bloków
gdzie dla łatwości prowadzenia i oszczędności kabelków
instalacje prowadzone są tak mnie więcej:
piętro wyżej pod "wylewką" po najkrótszej drodze i pionowo w dół do lamp/wyłączników
a na tym samym piętrze pod "wylewką" po najkrótszej drodze i pionowo w górę do gniazdek
i jeszcze te kabelki są zazwyczaj aluminiowe i oczywiście "gołe" bez żadnych rurek...
może jest to jedna z przyczyn że porażenia prądem w mieszkaniu
są u nas podobno tak 5 razy częstszą przyczyną śmierci niż np w Niemczech
ale kto to tam wie...
Ale budując swój dom raczej wypadałoby to zrobić trochę rozsądniej...
retrofood
06-03-2009, 19:34
instalacje prowadzone są tak mnie więcej:
piętro wyżej pod "wylewką" po najkrótszej drodze i pionowo w dół do lamp/wyłączników
a na tym samym piętrze pod "wylewką" po najkrótszej drodze i pionowo w górę do gniazdek
to jest już dawno prawnie zabronione.
A co kabelkom przeszkadza jeśli nie są one położone w rurkach w podłodze?? Względy bezpieczeństwa czy co?? Reguluje to jakiś przepis??
Lech
przeszkadza to, że zrobienie z kabelków miedzianych o śr. 2,5mm zbrojenia betonu w "wylewce" może spowodować przerwanie ich ciągłości....
z uwagi na ich stosunkowo małą wytrzymałość mechaniczną /małą
w porównaniu np z drutem stalowym o śr. 6mm :o
przeszkadza to, że zrobienie z kabelków miedzianych o śr. 2,5mm zbrojenia betonu w "wylewce" może spowodować przerwanie ich ciągłości....
z uwagi na ich stosunkowo małą wytrzymałość mechaniczną /małą
w porównaniu np z drutem stalowym o śr. 6mm :o
Hmmm, wydaje mi się że jest pewna różnica między ciągnięciem pojedynczych przewodów wzdłuż ścian a zbrojeniem wylewki siatką przeciwskurczową o średnicy 3-4 mm (a nie jak piszesz 6mm). Samo wydłużanie/kurczenie się wylewki betonowej jest chyba też o rząd wielkości mniejsze niż dopuszczalne wartości wydłużenia dla przewodu miedzianego w izolacji z polwinitu. Tak na chłopski rozum myślę, więc dalej nie wiem gdzie leży problem.
Lech
Nie ma przepisu nakazującego prowadzenie przewodów w posadzce w rurach osłonowych ale trzeba dodac zdrowy rozsądek. Instalację robi się przed tynkami, a tynkarze maja ważniejsze sprawy niż uważanie na przewody leżace na posadzce stąd lepiej je jakoś dodatkowo ochronić. Mozna w peszlu mozna w rurach pcv można w rurach stalowych, korytach kablowych itd. wybór nalezy do inwestora.
Miedź ma to do siebie że jest bardzo plastyczna więc nawet jak posadzka pęknie i sie rozejdzie na 1cm, to przewody w niej napewno sie nie przerwą.
Gdyby był przepis nakazujący prowadzenie instalacji w posadzce w rurach osłonowych to nie można by było ułożyc mat grzewczych zatapianych w jastrychu.
Dziękuję. I to jest konkretna odpowiedź. Z uwzględnieniem rzeczywistości. O to mi chodziło. I ma się to nijak do odpowiedzi beton44.
U siebie prowadziłem przewody głównie przy ścianach. Pospinane w wiązki. Gdzieniegdzie szły w poprzek pomieszczeń.Tam chroniłem je przed tynkarzami kartonami i ...moim słowem :-). Działało. Rzeczywiście prowadzenie w rurkach daje większe bezpieczeństwo, ale jest trochę bardziej kłopotliwe podczas wykonywania samej instalacji.
Pozdrawiam
Lech
darsalam
08-03-2009, 08:07
Podczas castingu elektryków też jeden fachowiec proponował mi następujące rozwiązanie-wszystkie przewody do lamp sufitowych prowadzić w podłodze na piętrze i dopiero potem przekuwać się do parteru :D wówczas tynkarz nie musi nadrzucać tyle tynku.W sumie zastanawiam się nad wyborem elektryka już drugi tydzień :cry:
Podczas castingu elektryków też jeden fachowiec proponował mi następujące rozwiązanie-wszystkie przewody do lamp sufitowych prowadzić w podłodze na piętrze i dopiero potem przekuwać się do parteru :D wówczas tynkarz nie musi nadrzucać tyle tynku.
Tak właśnie mam zrobione. Tynkarze chwalili sobie sufit na parterze - był prosty i naprawdę nie mieli dużo roboty.
Lech
asasello
08-03-2009, 08:49
Tak właśnie mam zrobione. Tynkarze chwalili sobie sufit na parterze - był prosty i naprawdę nie mieli dużo roboty.Lech
U mnie elektryk tez tak zrobil. Dodatkowo "obkleil" te peszle z przewodami na podlodze zaprawa tak ze mozna po nich spokojnie chodzic bez ryzyka uszkodzenia.
retrofood
08-03-2009, 09:14
uczcie się dalej o instalacjach na elektrodzie, uczcie.
Witam,nie chce zaczynać nowego wątku więc mam pytanie,chcę zakupić kable elektryczne do zrobienia instalacji elektrycznej w domu,kable chciałbym prowadzić w peszlu po ścianach i tu moje pytanie jaki mam zakupić kabel lub linke/nie dyt/chodzi mi o symbol,z góry dziękuje
Nie ma przepisu nakazującego prowadzenie przewodów w posadzce w rurach osłonowych ale trzeba dodac zdrowy rozsądek. Instalację robi się przed tynkami, a tynkarze maja ważniejsze sprawy niż uważanie na przewody leżace na posadzce stąd lepiej je jakoś dodatkowo ochronić. Mozna w peszlu mozna w rurach pcv można w rurach stalowych, korytach kablowych itd. wybór nalezy do inwestora.
Miedź ma to do siebie że jest bardzo plastyczna więc nawet jak posadzka pęknie i sie rozejdzie na 1cm, to przewody w niej napewno sie nie przerwą.
Gdyby był przepis nakazujący prowadzenie instalacji w posadzce w rurach osłonowych to nie można by było ułożyc mat grzewczych zatapianych w jastrychu.
zawsze ciekawiło mnie z czego te maty grzewcze są...
i już wiem - z kabelków miedzianych o śr. 1,5 - 2,5 mm :-?
poprawka - przekroju :cry:
retrofood
08-03-2009, 10:31
zawsze ciekawiło mnie z czego te maty grzewcze są...
i już wiem - z kabelków miedzianych o śr. 1,5 - 2,5 mm :-?
nie o średnicy tylko przekroju... :D
ale co tam! jakie by nie były, to wyciągniete miejscowo o 1 cm nawet się lepiej poczują niż dotąd.
A znacie jakieś konkretne korytka, producenta do poprowadzenia instalacji w ociepleniu podłogi na gruncie które służyłyby do dołożenia instalacji w przyszłości jakby się okazało że czegoś brakuje.
A znacie jakieś konkretne korytka, producenta do poprowadzenia instalacji w ociepleniu podłogi na gruncie które służyłyby do dołożenia instalacji w przyszłości jakby się okazało że czegoś brakuje.
Znacie, np. http://www.baks.com.pl/
A znacie jakieś konkretne korytka, producenta do poprowadzenia instalacji w ociepleniu podłogi na gruncie które służyłyby do dołożenia instalacji w przyszłości jakby się okazało że czegoś brakuje.
Znacie, np. http://www.baks.com.pl/
Ten system znam raczej poszukuje czegoś innego
już sto siedemdziesiąt osiem razy pisałem na tym forum, że przewodów instalacji elektrycznej w podłodze nie prowadzi się w peszlu!!!
A tylko w twardych rurkach PCV (może być rura Arota).
To tylko Twoje widzimisie nie poparte żadnymi przepisami, na poparcie podaje wyciąg z przepisów:
"Kable mogą byc układane w ziemi bez osłony lub w osłonie, po wierzchu na ścianach, stropach, w kanałach" i dalej:
"Trasę kalba należy ustalać biorąc pod uwagę następujące okoliczności:
1) liczba skrzyżowań i zbliżeń kabla na trasie z innymi urządzeniami oraz liczba przejść przez ściany, stropy i inne przeszkody powinna być możliwie mała
2) prowadzenie kabli przez pomieszczenia i strefy zagrożone wybuchem lub pożarem należy ograniczyć do kabli zasilających urządzenia w tych pomieszczeniach lub strefach
3) odprowadzenie ciepła z kabla do otoczenia nie powinno być utrudnione
4) nalezy unikać zbliżenia kabli do rurociągów cieplnych i ukłądania kabli wzdłuż ścian z przewodami kominowymi
5) należy unikać prowadzenia kabli w miejscach nasłonecznionych
6) kabel powinien być jqak najmniej narażony na uszkodzenia mechaniczne i szkodliwe wpływy chemiczne
7) w przypadku ułożenia kabla w ziemi, trasa powinna przechodzić wzdłuż dróg ulic lub przez trawniki w pasach do tego przeznaczonych
8) kable rezerwowe zaleca sie prowadzić innymi trasami niż linie rezerwowane"
uczcie się dalej o instalacjach na elektrodzie, uczcie.
Ja sie bynajmniej uczyłem tu http://www.pw.edu.pl/Uczelnia/Struktura-uczelni-Sklad-osobowy/Wydzialy/Wydzial-Elektryczny
a sądząc po Twoich postach Ty napewno nie jestes inżynierem elektrykiem, i nigdy żadnej normy na oczy nie widziałeś, ale na nauke nigdy nie jest za późno, są studia wieczorowe, zaoczne, kursy doszkalające.
Prosze więc nie pisz bzdur i nie wprowadzaj ludzi w błąd, że jak puszczą przewody bezpośrednio po stropie to robia coś wbrew sztuce, bo nie ma i nigdy nie było takiego przepisu. Jezeli jest inaczej to podaj nr. normy PN lub IEC a ja wtedy przesyłam Ci skrzynkę Johny Walkera i przez rok bede za Tobą nosił Twoją skrzynkę ze śrubokrętami.
retrofood
08-03-2009, 15:24
To tylko Twoje widzimisie nie poparte żadnymi przepisami, na poparcie podaje wyciąg z przepisów:
"Kable mogą byc układane w ziemi bez osłony lub w osłonie, po wierzchu na ścianach, stropach, w kanałach" i dalej:
ty fahofcu, co przewodu od kabla nie odróżniasz, nie martw się o moje wykształcenie.
ty fahofcu, co przewodu od kabla nie odróżniasz, nie martw się o moje wykształcenie.
To był cytat z przepisów ćwierćinteligencie, a o Twoje wykształcenie sie nie martwie bo go po prostu nie masz.
Ludziska na tym forum panuje zupełnie inne obyczaje :evil:
retrofood
08-03-2009, 16:39
ty fahofcu, co przewodu od kabla nie odróżniasz, nie martw się o moje wykształcenie.
To był cytat z przepisów ćwierćinteligencie, a o Twoje wykształcenie sie nie martwie bo go po prostu nie masz.
oj człeku z fahowców inteligentny inaczej, przecież już ci napisałem, żebyś się nauczył rozróżniać kable i przewody. temat jest o kładzeniu przewodów, a ty tu ściemniasz cytatami o kablach. I nawet napisać ci, to i tak nie rozumiesz.
No, ale trudno wymagać takiego wysiłku od inteligentnego inaczej.
marcin714
08-03-2009, 22:40
Ktoś chyba z redakcji powinien uspokoić tego dzieciaka bo kol. retrofood dużo wnosi na tym forum i niestrudzenie odpowiada ludziom na trapiące ich problemy. Odpowiada mądrze i rzeczowo. A takie chamskie zaczepki jakiegoś dzieciaka co faktycznie kabla od przewodu nie odróżnia powoduje to ,że ludziom takim jak kol Stanisław odechciewa się uczestniczenia w dyskusjach. Pozostaną wam wtedy tylko rady od pryszcza cytującego wam jakieś przepisy z normy kablowej w odniesieniu do instalacji w mieszkaniu.
I nie obrażaj pryszczu PW bo ta i żadna inna uczelnia nie wypuściła by inż elektryka nie odr€żniającego kabla od przewodu instalacyjnego.
Więc nie odzywaj sięgościu w tematach o których nie masz pojęcia a bynajmniej nie w tym tonie.
no to ja na spokojnie... osobiście kładę instalację w korytach PCV w podłodze, różne przekroje od 18x25 do nawet 40x100, odsłonięte przewody np.przechodzące przez mur zabezpieczam pianą montażową... na to przychodzi styropian+ wylewka coś około 18cm...
...koryta jednak prowadzę minimum 25cm od ścian, na których są okna... robię to jako ukłon w stronę hydraulika by mógł swobodnie operować w miejscach podejścia do grzejnika...
...a teraz koszty... jeżeli ktoś myśli, że ułożenie przewodów w podłodze pozwoli mu zaoszczędzić to srodze się myli (no chyba, że ktoś da się namówić na "golasy" połączone za pomocą taśmy w pęczki leżące na podłodze- wtedy wychodzi najtaniej bo KORYTA to też koszt)... dałem się ostatnio namówić na instalację kładzioną tradycyjną metodą, po ścianach- i już sobie chyba następne odpuszczę, podłogowa instalacja to czas robocizny ok.3 dni ... na ułożenie tradycyjnej musiałem zużyć 7 dni- wyszło taniej w materiale ale koszty dla elektroinstalatora większy(zwłaszcza, że cena była umówiona tak jak za podłogową- machnęłem ręką i powiedziałem sobie "jakoś to będzie") np. musiałem wywiercić ponad 2/3 otworów więcej niż zazwyczaj coś około 2000, a wiadomo że jednym czy trzema wiertlami nie da się tego zrobić...
kończąc- pdłogowa instalacja w połączeniu z systemem bez puszkowym(bez puszek fi70-90) to typowa deweloperka, przede wszystkim szybko kładziona,koszty robocizny małe, wiadomo gdzie idą kable ponieważ odchodzą od puszki albo w górę albo w dół...jedynym zagrożeniem dla niej są buciory i taczka tynkarza(stąd koryta) oraz duży bosch hydraulika (stąd te 25cm od ścian)...
A jak najlepiej puścić przewód 3x2.5 w styropianie przyklejonym do ściany? W peszlu, rurce, a może bez osłony?
A jak najlepiej puścić przewód 3x2.5 w styropianie przyklejonym do ściany? W peszlu, rurce, a może bez osłony?
ja zrobię bruzdę w ścianie (BK), w bruzdę przewód, jakiś gips mocujący, na to (gładka ściana - styro nacinać nie trzeba) styropian klejony
a jeśli masz już styropian na ścianie to może bruzda z w styropianie, przewód, pianka i wykończenie powierzchni
retrofood
09-03-2009, 09:28
A jak najlepiej puścić przewód 3x2.5 w styropianie przyklejonym do ściany? W peszlu, rurce, a może bez osłony?
To nie tak prędko. Analizę trzeba zacząć od obciążalności przewodów, bo zmieniło się środowisko odprowadzania ciepła. Co jest pod styropianem? W której warstwie bedzie prowadzony przewód? Czy musi tam być? Jaka jest długość prowadzenia? A ten styropian to na zewnątrz, czy wewnatrz?
Tak to jest z udzielaniem rad. Jak się nie widzi i nie zna szczegółów, to trzeba być prorokiem, by celnie trafić.
A jak najlepiej puścić przewód 3x2.5 w styropianie przyklejonym do ściany? W peszlu, rurce, a może bez osłony?
To nie tak prędko. Analizę trzeba zacząć od obciążalności przewodów, bo zmieniło się środowisko odprowadzania ciepła. Co jest pod styropianem? W której warstwie bedzie prowadzony przewód? Czy musi tam być? Jaka jest długość prowadzenia? A ten styropian to na zewnątrz, czy wewnatrz?
Tak to jest z udzielaniem rad. Jak się nie widzi i nie zna szczegółów, to trzeba być prorokiem, by celnie trafić.
Proszę bardzo, wszystko to o co pytasz akurat wiem:
Obciążenie - max. chwilowe 3kW przy 220V (czajnik bezprzewodowy i lodówka)
Pod styropianiem - mur z BK, na styropianie płyty KG, przewód w styropianie po stronie płyty KG
Musi tam być :)
Długość - około 3m
Styropian - wewnątrz
retrofood
09-03-2009, 11:17
Proszę bardzo, wszystko to o co pytasz akurat wiem:
Obciążenie - max. chwilowe 3kW przy 220V (czajnik bezprzewodowy i lodówka)
Pod styropianiem - mur z BK, na styropianie płyty KG, przewód w styropianie po stronie płyty KG
Musi tam być :)
Długość - około 3m
Styropian - wewnątrz
wprawdzie przy 3 kW ddopp zbliża sie do granicy, ale biorąc pod uwagę, że to czajnik, który (zakładam) nie bedzie godzinami zalączony i dość krótki odcinek przewodu, można dać to w zwykłym peszlu. Luzem bym odradzał. Niech to jednak ma jakieś wietrzenie.
Jesli to byłoby obciążenie zbliżone do stałego, to radziłbym zwiększyć przekrój.
... Luzem bym odradzał. Niech to jednak ma jakieś wietrzenie.
Jesli to byłoby obciążenie zbliżone do stałego, to radziłbym zwiększyć przekrój.
Dzięki.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin