Schiedel Rondo - pękajacy tynk

[grzegorz_si]

Witam
Mam w ścianie komin Schiedla ROndo do niego kominek (paliłem niewiele bo kominek zrobił partacz) i tak sobie obserwuję ścianą z drugiej strony i widzę że zaczyna pękać pionowo - mniej więcej wzdłuż łączenia komin - ściana. Dodatkowo poziomo tam gdzie spoina pustaków widać takie wybrzuszenia i lekkie rysy (wybrzuszenia były bardziej wypukłe w momencie palenia). Można policzyć z ilu pustaków składa się mój komin.
Komin jest otynkowany tynkiem gipsowym knaufa mp75l, na to gładź stabill.
Teraz stukam sobie paluszkami i gdzieniegdzie słyszę głuchy odgłos - albo gładź, albo cały tynk nie trzyma się już podłoża.

Aha ściana jest zrobiona tak:
Porotherm 25-dostawionykomin-porotherm25.
Już widzę że jak naprawię kominek i trochę w nim popalę to czeka mnie remont tej ściany tylko jak to teraz zrobić, aby znowu nie poprawiać? Płyta GK nie wchodzi w grę. Mocny tynk cementowy i na go gładź? Jakaś siatka, specjalne kleje??
Doradźcie.
Pozdrawiam

[majar69]

Przyczyną pękania wzdłuż połączenia komin ściana może być wypełnienie przestrzeni między pustakami komina i porotermem zaprawą a powinno być pianką. Jaka przyczyna pękania łączenia samych pustaków kominowych nie wiem ( może fachowiec murujący komin "zapomniał" wlożyć ocieplenie).

[grzegorz_si]

Przyczyną pękania wzdłuż połączenia komin ściana może być wypełnienie przestrzeni między pustakami komina i porotermem zaprawą a powinno być pianką.
A to się dowiedziałem... w instrukcji czegoś takiego nie widziałem. Czemu o tym nie napisali? Chyba że coś przegapiłem..



Jaka przyczyna pękania łączenia samych pustaków kominowych nie wiem ( może fachowiec murujący komin "zapomniał" wlożyć ocieplenie).
Rondo nie posiada ocieplenia. W środku jest pusta dziura, do jakiś czas rura jest tylko owinięta sznurem dylatacyjnym.
Pozdrawiam

[arkadius]

Może fachowiec pusta przestrzeń zalał betonem żeby było mocniejsze :D
U mnie mam wkład Bolesławca i obmurowany cegłą pełną i na łączeniach murarz zalał wszystko betonem i też pęka strasznie.

[FlashBack]

pekniecia sciana-komin - zglos wykonawcy sciany.
komin i odparzenia tynku - to nieszczelnosc cieplna, brak izolacji wkladu od obudowy/komina - zglos wykonawcy.

ludzisz sie, ze jedynym paprokiem na twojej budowie byl monter wkladu kominka :)

[kaltam]

Masz problem. Po położeniu tynku na styku komin / ściana tynk powinien być tynk np. nacięty gumówką przez całą grubość tynku i w tą szczelinę (dylatacyjną) położony akryl. Jeżeli tynk ci odchodzi na ścianie komina to prawdopodobnie nie wysechł do końca a ty paliłeś w kominku i od szybkiego osuszania miejscami odspoił się od podłoża. Wszystkie Twoje problemy wynikają z różnej rozszerzalności cieplnej materiałów budowlanych (inny współczynnik ma beton, inny cegła, inny tynk gipsowy itd), a przyczyną tego jest brak izolacji wkładu komina. Jeżeli nie będzie przewód komina zaizolowany to przy paleniu w kominku (przez kilka godzin) zawsze będziesz miał pęknięcia na tynku.

[grzegorz_si]

Do komina Rondo Schiedel nie przewidział ocieplenia. Goście na bank nie zalali rur betonem bo byłem przy nich i patrzyłem im na ręce jak to murowali.
Jak ja mogę sobie liczyć spoiny w tych pustakach to chyba jakieś jaja są normalnie. Pewnie macie rację że gdyby to było ocieplone to problemu by nie było, tylko czemu sprzedają taki dziadowski system?

Z boku szczeliny dylatacyjne z silikonem czy akrylem? Toż to będzie wyglądać okropnie! A i tak po jakimś czasie akryl zacznie odłazić a farba na nim łuszczyć się. Nigdzie nie widziałem żeby ktoś tak robił. Kurde nie wierzę żeby im wszystkim robiło się to samo.

Przeklinam dzień w którym kupiłem komin systemowy - nigdy więcej tego gówna!

Czy ktoś ma ten "wynalazek", mieszka i jakoś sobie z tym poradził?

Aha jeszcze jedno: są może jakieś masy szpachlowe bardziej odporne na wyższą temperaturę? Jedno z wybrzuszeń odskrobałem i widzę że tynk jest w sumie cały, tylko gładź tak zareagowała, tam gdzie słyszę pusty stukot też tynk się trzyma. Rozumiem że w miejscach spoin jest cieplej niż na pustakach. Może to przez różnicę temperatur?

Pozdrawiam

[FlashBack]

napraw kominek (zaizoluj te "plecy") rozpal i sprawdz jak sie zachowuje obudowa komina. i ciesz sie, ze masz komin szczelny dla spalin.

[MCB]

U mnie jest komin Schiedel Rondo +
Komin wmurowany w ścianę z silki 24.
Ceramiczne wkładki komina owinięte są wełną. W rogach pustaków ciągła szczelina wentylacyjna.
Kominek jeszcze nie obudowany. Wełna z folią na ścianie za kominkiem.
Grzeję na maksa. Poszła już paleta brykietów.
W pomieszczeniu pod sufitem ponad 30st.
Tynk gipsowy.
Nic nie pęka, nic nie odpada. Ściana i komin w przyległym pomieszczeniu robi się lekko ciepła po bardzo długim grzaniu.
Wkład kominowy solidny. Przeżył eksplozję gazów w kominku. Drzwi wyczystki były prowizorycznie przymocowane i odleciały :D

Ogólnie wkład i wykonanie jak dotąd bez zarzutu.

MCB

[FlashBack]

U mnie jest komin Schiedel Rondo +
Komin wmurowany w ścianę z silki 24.
Ceramiczne wkładki komina owinięte są wełną. W rogach pustaków ciągła szczelina wentylacyjna.
Kominek jeszcze nie obudowany. Wełna z folią na ścianie za kominkiem.
Grzeję na maksa. Poszła już paleta brykietów.
W pomieszczeniu pod sufitem ponad 30st.
Tynk gipsowy.
Nic nie pęka, nic nie odpada. Ściana i komin w przyległym pomieszczeniu robi się lekko ciepła po bardzo długim grzaniu.
Wkład kominowy solidny. Przeżył eksplozję gazów w kominku. Drzwi wyczystki były prowizorycznie przymocowane i odleciały :D

Ogólnie wkład i wykonanie jak dotąd bez zarzutu.

MCB

te nie wtracowywuj sie ;)

[grzegorz_si]

U mnie jest komin Schiedel Rondo +

Ogólnie wkład i wykonanie jak dotąd bez zarzutu.

MCB

te nie wtracowywuj sie ;)
:) A mi mówili że Rondo Plus to do gazu a do kominka Rondo i ściana mi się nagrzewała dosyć znacznie. Temperatury nie mierzyłem.
W sumie to już nieważne. Ważne żeby jakoś wykończyć tą ścianę. Jak już naprawię ten kominek to cosik czuję że po porządnym paleniu przez cały sezon wykończenie ściany będzie do gruntownego remontu.

FlashBack - nadal szukam wykonawcy do tego kominka bo teraz mam traumę i nikt nie wzbudził jak dotąd mojego zaufania.

[grzegorz_si]

FlashBack Ty dużo wiesz: dzisiaj był u mnie jeden gościu od kominka i zaproponował montaż wymiennika ciepła (czy jakoś tak): takiego wynalazku do którego podłącza się rurę spalin a potem do komina.
Jego zdaniem jest się w stanie dzięki temu odzyskać dużo ciepła które ucieka do komina. Drugim pozytywnym efektem byłoby znaczne obniżenie temperatury spalin. Ta ściana może nie nagrzewałaby się mi tak bardzo.
Co o tym myślisz??
Cena tego wynalazku około 1000 - 1500 zł.
Pozdrawiam

[Wito2008]

też zaczął mi pękać tynk na kominie po 3-4 miesiącach grzania (Rondo Plus) :(

przy czym ściana nie jest zbyt gorąca

[adwalk]

ha ściana jest zrobiona tak:
Porotherm 25-dostawionykomin-porotherm25.
Już widzę że jak naprawię kominek i trochę w nim popalę to czeka mnie remont tej ściany tylko jak to teraz zrobić, aby znowu nie poprawiać? Płyta GK nie wchodzi w grę. Mocny tynk cementowy i na go gładź? Jakaś siatka, specjalne kleje??

Ja u siebie zrobił bym tak:

kupił płytę gipsowo-włókninową fermacell.
skuł tynk na kominie i ścianie po obu stronach komina.
wyczyścił spoinę pomiędzy kominem a ścianą by komin mógł się swobodnie rozszerzać po nagrzaniu.
przykleił płytę wyłącznie do porothermu pozostawiając kominowi możliwość swobodnej pracy za płytą.
na styku płyta pozostały tynk masa akrylowa.

[darekw127]

Wito2008, a Ty jakiego rodzaju masz tynki?

U mnie właśnie tynkują rondo plus tynkami cementowo-wapiennymi i zastanawiam się czy lepiej od razu nie obudować go płytami...

[EZS]

FlashBack Ty dużo wiesz: dzisiaj był u mnie jeden gościu od kominka i zaproponował montaż wymiennika ciepła (czy jakoś tak): takiego wynalazku do którego podłącza się rurę spalin a potem do komina.
Jego zdaniem jest się w stanie dzięki temu odzyskać dużo ciepła które ucieka do komina. Drugim pozytywnym efektem byłoby znaczne obniżenie temperatury spalin. Ta ściana może nie nagrzewałaby się mi tak bardzo.
Co o tym myślisz??
Cena tego wynalazku około 1000 - 1500 zł.
Pozdrawiam

z tego co wiem, to obniżenie temp spalin jest wadą a nie zaleta. Gorszy cug, skrapla się w kominie, osadza sadza, komin częściej trzeba czyścić itd. Owszem, za ciepłe spaliny oznaczają, że ci ciepło ucieka i z punktu widzenia ekonomii dobrze to ciepło im zabrać, ale u ciebie i tak ściana ciepło zabiera przez brak izolacji... A propos izolacji, bo tu tkwi przyczyna problemów... Piszesz, że nie przewidzieli. Nie prawda, nawet na stronie ww widać ten sznur na całej długości komina. To nie dylatacja ale bardzo gęsta izolacja, która powinna być utkana zwój po zwoju. Przynajmniej tak wygląda. Więc pytanie - kto ci ten komin składał. Jeżeli murarz - to niech teraz powie, jak izolować. Jeżeli ty mu sam kazałeś, to masz problem, jeżeli przedstawiciel firmy -to niech poprawi. .

Ja w każdym razie nie rozumiem, dlaczego masz problem z kominem systemowym takiej firmy, jak Schidel. Zawsze mi się wydawało, ze to dobry producent., Ja to mogłabym mieć problemy - mam Zapela, który mi stawiał murarz widzący pierwszy raz w życiu komin systemowy wraz z mężem - muzykiem :wink: Ale trzymali się instrukcji i postawili. I powiem, ze palę od 2 lat i jestem bardzo zadowolona, mało się osadza, cug świetny, czego chcieć. Więc nie narzekaj na kominy systemowe ale na wykonawcę twojego komina.

A teraz zostaje ci zasłonić plecy GK, jak napisał adwalk.

[zbigmor]

Przyczyną pękania wzdłuż połączenia komin ściana może być wypełnienie przestrzeni między pustakami komina i porotermem zaprawą a powinno być pianką. Jaka przyczyna pękania łączenia samych pustaków kominowych nie wiem ( może fachowiec murujący komin "zapomniał" wlożyć ocieplenie).

Kto tak podaje? Wszyscy fachowcy określają, że na komin (w celu izolacji) nie może być nawet styropian ze względów pożarowych, a ty piszesz o przyklejeniu do komina pianki, która pali się znacznie lepiej od styropianu? Pytam się bo fachowcem nie jestem i chciałbym się czegoś nauczyć.

[grzegorz_si]

przyczyna problemów... Piszesz, że nie przewidzieli. Nie prawda, nawet na stronie ww widać ten sznur na całej długości komina. To nie dylatacja ale bardzo gęsta izolacja, która powinna być utkana zwój po zwoju. Przynajmniej tak wygląda.

Powtarzam raz jeszcze: Rondo NIE jest kominem izolowanym Tak było w instrukcji, montaż widział doradca techniczny Schiedla który był OSOBIŚCIE na budowie. Nie czepiał się ani tego że pustaki były doklejone zaprawą do muru ani tego że izolacji NIE BYŁO.
Zgodnie z łopatologiczną instrukcją sznur jest tylko dylatacją. Na jeden fragment rury przypadały dwie pętle sznura które trzymały tą rurkę w równej odległości od ścianek pustaka.



Więc pytanie - kto ci ten komin składał. Jeżeli murarz - to niech teraz powie, jak izolować. Jeżeli ty mu sam kazałeś, to masz problem, jeżeli przedstawiciel firmy -to niech poprawi. .

Hmm to może producent poprawi? Sami tak kazali wymurować :)



Ja w każdym razie nie rozumiem, dlaczego masz problem z kominem systemowym takiej firmy, jak Schidel. Zawsze mi się wydawało, ze to dobry producent., Ja to mogłabym mieć problemy - mam Zapela, który mi stawiał murarz widzący pierwszy raz w życiu komin systemowy wraz z mężem - muzykiem :wink: Ale trzymali się instrukcji i postawili. I powiem, ze palę od 2 lat i jestem bardzo zadowolona, mało się osadza, cug świetny, czego chcieć. Więc nie narzekaj na kominy systemowe ale na wykonawcę twojego komina.

Mnie też się tak wydawało. Miałem kupić Zapla, wziąłem Schiedla.
Tak mi przez telefon radzili przedstawiciele producenta:
Do kominka nieizolowany Rondo, do gazu izolowany Rondo Plus, do gazu z kotłem kondensacyjnym Avant.



A teraz zostaje ci zasłonić plecy GK, jak napisał adwalk.

I chyba tak zrobię. Innego wyjścia nie mam.

[Wito2008]

Wito2008, a Ty jakiego rodzaju masz tynki?

U mnie właśnie tynkują rondo plus tynkami cementowo-wapiennymi i zastanawiam się czy lepiej od razu nie obudować go płytami...

gipsowo-wapienne i na to gładź gipsowa, jestem na etapie wykańczania, nie odkrywałem tych pęknięć i nie wiem jeszcze czy to tylko gładź czy również tynk

[Hal]

mam podobnie.. pęknięcia wzdłużne i poprzeczne.. zastanawiam się czy nie położyć na tym płytek..

[krzysztofh]

grzegorz_si - to co piszesz wystąpiło prawie dokładnie u mnie.
Pęknięcia poziome na każdej spinie, komin i układ ściany i tynk identyczny.
Nie mam tylko pionowych pęknięć.
W trakcie tynkowania tynkarze położyli specjalną siatkę aby nie pękało ale nic nie pomogło.
Tez się zastanawiałem co można zrobić. Płyty KG nie nakleję bo to ściana przy której są schody i wanga (ta deska przy stopniach) powoduje że pogrubić tylku nie da rady.
Zjawisko odstania tynku w okolicy komina też chyba jest, a na pewno nie jest to powodem rozpalenia w kominku przedwczesnego bo pierwsze rozpalenie było chyba po roku od tynków lub dłużej.
Chętnie wysłucham tu pomysłów na takie zjawisko.

[EZS]

Więc pytanie - kto ci ten komin składał. Jeżeli murarz - to niech teraz powie, jak izolować. Jeżeli ty mu sam kazałeś, to masz problem, jeżeli przedstawiciel firmy -to niech poprawi. .

Hmm to może producent poprawi? Sami tak kazali wymurować :)



Jeżeli nawet przedstawiciel producenta był przy montażu i zaaprobował, to ja bym walczyła o reklamację. W końcu coś tu nie gra - nich powiedzą co....

[grzegorz_si]

Jeżeli nawet przedstawiciel producenta był przy montażu i zaaprobował, to ja bym walczyła o reklamację. W końcu coś tu nie gra - nich powiedzą co....
Wiesz... co mają powiedzieć: jak producent daje 30 lat gwarancji na produkt to wiadomo że ta gwarancja jest g... warta.
Proste jasne i klarowne tak samo jak zapewne ich super niezniszczalny produkt. Zaraz powiedzą że zaprawa nie spełniała wymogów, albo wymyślą jakieś pierdoły i lipa.
Zadzwonić - zadzwonię z ciekawości, ale jak widzę nie tylko ja mam taki problem z tym badziewiem.

Tak mi się przypomina historia z 7-letnią gwarancją na lakier w "Renówce" mojego taty. Po roku na lakierze zrobiły się wieeeelkie ciemne plamy. Ojciec zgłosił reklamację i co mu producent odpisał??
Że widoczne odbarwienia na lakierze powstały w wyniku silnych opadów atmosferycznych i zgodnie z jakimś tam punktem gwarancja nie obowiązuje tego przypadku.
W tym samym punkcie napisali też że jak mu gołąbek narobi na auto i plama zostanie to też nie ich sprawa.
Biegły chciał za opinię 2500 zł, pozew o ile się nie mylę 500 zł, adwokat też coś chciał. Skończyło się na tym że poszedł do ubezpieczyciela i z AC wypłacili mu na nowe malowanie.
Drugi przypadek: buty "reeboki" które rozpadły się po 2 miesiącach: odpowiedź producenta "zbyt intensywne użytkowanie" - to u kolegi widziałem na własne oczy. Skleił sobie u szewca.

Takie mamy w Polsce egzekwowanie prawa - dla bogatych i czasowych. Takie mamy w Polsce poszanowanie dla klienta.
Od tego czasu w d... mam wszystkie gwarancje producenta. Lecę z problemem od razu do sprzedawcy a po 2 latach daję sobie spokój.

Wracając do Schiedla - zadzwonię i zapytam czemu tego badziewia nie można otynkować, skoro w instrukcji napisane jest "komin należy otynkować". Oby oni byli inni w co szczerze wątpię.

Pozdrawiam serdecznie