Komin stalowy do kominka zamiast ceramicznego ?

[Lgrzechu]

Precyzuję chodzi o komin do którego bedzie podłączony kominek. Zdecydowana większośc stosuje obecnie kominy systemowe z wkładem ceramicznym. Czy są gotowe systemy rur stalowych fi 200 mm przeznaczonych do podłaczenia kominka ( odporne na zdarzajace sie pożary sadzy i czesto wilgotne agresywne spaliny powstajace przy eksploatacji kominka ). Chciałbym zastosować jakiś dobry kompletny ( rury, drzwiczki rewizyjne, skraplacz, itd. ) wkład stalowy. Sam przewód stalowy byłby obmurowany cegła pełną i zasypany od góry perlitem EP 150 ( ocieplenie ). Czy takie rozwiązanie jest dobre i nie ma wad ?

[hes]

(...) Sam przewód stalowy byłby obmurowany cegła pełną i zasypany od góry perlitem EP 150 ( ocieplenie ). Czy takie rozwiązanie jest dobre i nie ma wad ?

Może trzeszczeć, stukać przy nagrzewaniu i studzeniu rury.

[Lgrzechu]

Czy ktoś zastosował takie rozwiązanie i może napisać wady i zalety takiego rozwiązania.

[Forest-Natura]

Witam.
Bardzo dobre rozwiązanie. Blacha 1 mm, gat. stali 1.4828
Ale po co perlit? Samo powietrze jest bardzo dobrym izolatorem.
W kominach ceramicznych izolacja wełną jest dobrym rozwiązaniem, bo "usztywnia" i utrzymuje również sam wkład ceramiczny, który w porównaniu z wkładem stalowym ma bardzo małe zakładki na połączeniach. Komin stalowy ma dużą sztywność przy bardzo dużej długości i solidne (10-cio centymetrowe) zakładki (nypel-mufa).
Bardzo często stosuję wkładki kominowe, a już przy płaszczach wodnych, to sprawa nieodzowna (jak dla mnie) i wręcz obowiązkowa. Tak jak przy kominach w starym budownictwie, w domach wielorodzinnych, przy kominach wychodzących wprost z wkąłdu kominkowego i w wielu przypadkach w "deweloperce", gdzie wiele kominów jest spi...ych na samym "starcie.
Pozdrawiam.

[rad1de]

jak dla mnie wystarczyła by w zupełności 0,8 żaroodporna

[Lgrzechu]

Forest skoro jest to dobre rozwiazanie to dlaczego tak mało popularne. Perlit jest duzo lepszym izolatorem niz powietrze hulajace wokół wkładu kominowego, odporny na wysoka temperaturę, tani, wiec czemu nie...
Czy Twoim zdaniem będzie słychać jakieś trzaski przy nagrzewaniu/stygnięciu rury obudowanej cegłą. Jeśli sam miałbyś wybierać to które rozwiazanie: komin systemowy z wkładem ceramicznym, czy obudowany pełną cegłą dobrej jakości wkład stalowy.

[Forest-Natura]

Witam.
Większość producentów robi wkładki z blachy 1.4828 gr 1 mm. Cena jest praktycznie taka sama, jak w firmach robiących wkłady kominowe z blachy 0,8 mm.
U mnie akurat są bardzo popularne takie kominy...a żyję w 4-ro milionowej aglomeracji.
Dla mnie jest obojętne, czy komin jest murowany, ceramiczny, czy stalowy. Byle by nie przeszkadzał w zaprojektowaniu i zrobieniu kominka.
Niestety w 90 % domów kominy przeszkadzają, bo nie wiedzieć czemu są tak projektowane że "sterczą" na prostej ścianie kilkanaście lub kilkadziesiąt centymetrów ze ściany. Chyba architektom brak jest nieco wyobraźni...
Każdy komin z powyższych ma swoje zalety i wady. Każdego można zastosować w jakimś konkretnym przypadku.
Murowany - jeżeli jest zrobiony dokładnie jest OK. Przez kilkaset lat był...Ale zawsze ma największe rozmiary. I jeżeli nie jest konstrukcją samonośną, oddylatowaną od stropów, wieńców, ścian to jak dla mnie jest do bani. Inaczej się teraz buduje niż przez poprzednie stulecia...z innych materiałów. Kiedyś nie przeszkadzało że komin jest częścią ściany nośnej. Teraz jest to ryzykowne posunięcie. Domy mają większe połacie dachów w porównaniu do swojej bryły, pracują bardziej w skutek osiadania, wiatrów napierających na połać dachową. Może to powodować pracę i pęknięcia takich kominów. Co innego gdy są osobną konstrukcją z dylatacjami.
Kominy ceramiczne systemowe - łatwe w montażu i mniej pracochłonne, przekrój kołowy - idealny dla dymu. Izolacja wełna zabezpiecza ceramikę i powoduje jej stabilizację temperaturową i wolniejsze stygnięcie.
Stalowe - można je włożyć wszędzie i zawsze. W komin stary, nowy, można je zaginać pod dopuszczanymi prawem budowlanym kątami, omijać przeszkody, można je szybko montować na zewnątrz budynków, są lekkie, nie wymagają fundamentowania, zajmują najmniej miejsca, nadająsię najbardziej do "mokrych spalin".
Kombinowane - no tu możemy sobie poszaleć w zależności od potrzeb...np. jak włoży się stalową wkładkę w ładnie wyglądającą rurę komina systemowego to możemy wykonać sobie piękny grzejnik ceramiczny...na piętrze. A komin będzie dalej "jak ta lala". Robiłem... :D.
Mała rada na koniec - pożar sadzy w kominie to, wedle prawa budowlanego i nakazów straży pożarnej oraz kominiarzy, wymiana komina na nowy. Warto o tym pamiętać i utrzymywać go w dobrym stanie.
Pozdrawiam.

[artureski]

Mam wkład stalowy do kominka - u mnie nic nie strzela i nie trzeszczy. Również chciałem zasypać perlitem, ale dwa lata temu w lubelskim to była chyba nieznana jeszcze substancja budowlana :-) Gdybym miał pod ręką może bym zasypał teraz, ale nie mam... Jeszcze jedną zaletą wkładu stalowego jest szybko "powstający" ciąg - momentalnie się nagrzewa, żadnych problemów z rozpalaniem.

[Lgrzechu]

Fajnie coraz bardziej przekonuję się do komina z wkładem stalowym. Wydaje mi się , że taki komin w razie awarii najłatwiej naprawić i jest dłuzej szczelny niz ceramiczny. Jakiego producenta polecacie na zasadzie dobra relacja cena/jakość ?

[Forest-Natura]

Witam.
Ceny polskich producentów są praktycznie na zbliżonym poziomie. Jeżeli odbiegają znacznie od normy - to znak że to albo nie ta blacha albo grubość inna.
Pozdrawiam.

[naLeśnik]

Forest-Natura mam pytanko.
Mniej więcej jaki byłby koszt stalowego wkładu ale owalnego za komplet.
Długość komina 8m przekrój przewodu dymowego 14x27.

[Lgrzechu]

Czy produkty MK Żary są ok. Maja duzy asortyment. Grubość ścianki wkładu stalowego żaroodpornego do kominka 0,8 mm.

[lobo0]

Czy produkty MK Żary są ok. Maja duzy asortyment. Grubość ścianki wkładu stalowego żaroodpornego do kominka 0,8 mm.

Też jestem ciekawy opinii na ten temat z uwagi na to, że taki wkład już jest u mnie prawie zamontowany.

[rafalryba]

Co sadzicie na temat kominow ceramicznych firmy 'IBF' czy dobre jakosciowo? Pozdrawiam.

[rad1de]

; :lol:

[Gizbern1]

mam komin ibf i myślę że liczy się również jakość obsługi gwarancyjnej i pogwarancyjnej.

[phans]

Do kominka wg mnie komin murowany (jako konstrukcja samonośna!) + rura stalowa w środku. Jeżeli chcesz dawać systemowy komin to zastanów się jak i za ile wykonasz obróbkę takiego komina nad dachem cegłami klinkierowymi.

[agagaj]

Czy produkty MK Żary są ok. Maja duzy asortyment. Grubość ścianki wkładu stalowego żaroodpornego do kominka 0,8 mm.

Podpinam się do pytania, bo właśnie od nich chciałam brać komin :wink:



Kombinowane - no tu możemy sobie poszaleć w zależności od potrzeb...np. jak włoży się stalową wkładkę w ładnie wyglądającą rurę komina systemowego to możemy wykonać sobie piękny grzejnik ceramiczny...na piętrze. A komin będzie dalej "jak ta lala". Robiłem... :D

Genialne rozwiązanie :P
Forest, czy Dolny Śląsk, a konkretnie Wrocław, to dla Ciebie nie za daleko?? :lol:

Mam małe pytanko jeszcze.
Jeden z dystrybutorów MK Żary proponował nam komin wychodzący bezpośrednio górą z wkładu kominkowego i pionowo ponad połać dachu bez żadnej wyczystki, którą byłoby w tej sytuacji samo palenisko. Czy takie rozwiązanie jest dopuszczalne?

Pozdrawiam
Aga

[kuń]

Szukałem informacji o wkładach żarodpornych z MK Żary i tak trafiłem na ten temat.
Przeryłem już troche opini i biorę wkład z Żar , mam natomiast pytanie:
Wkład będzie umieszczony w kominie w kamienicy poniemieckiej, komin drożny ( sam wywalałem sadzę bo " kominarzom " sie nie chciało - opisze ich wyczyny w nieuczciwych wykonawcach ).
Samego komina bedzie jakieś 10m , żeby było ciekawiej to nie mam możliwości wejscia na dach - tzn można wejśc ale prawdopodobnie ten co wejdzie zjedzie z dachówkami bo dach bardzo stary i w kiepskim stanie , podejście z wysiegnikiem też odpada , w związku z tym będzie wkadanie wkładu od dołu- mam rozkuty komin na wysokości około 1m -pozostałość po wybieraniu sadzy - i przez tą dziurę będe wkładał komin w odcinkach ,czyli 1m rura do komina, podnieść ją wyżej, kolejny odcinek do komina- spasować całośc zeby była szczelna i tak aż do wyjścia wkładu nad komin ceglany, pytanie jest nastepujące, czy jest jakiś sprytny system pozawlający ustabilizować wkład kominowy? Widziałem takie obejmy z blaszanymi " wąsami " ale jak je założe to nie ma szans zebym przepchnał wkład w góre komina.
To samo odnośnie obejm do przykręcania wkładu do ściany komina, nia mam zabardzo dostepu żeby je załozyć i przykręcić ( chodzu mi o wyższe partie komina )
Czy są jakieś sprytne stabilizatory ? obejmy które po wsynieciu do komina można jakoś rozsunąc/ rozłożyc?
będe wdzieczny za podpowiedzi.

[Kominki Piotr Batura]

Podaj przekrój kanału i fi rury którą będziesz wkładał.

[bohusz]

bo dach bardzo stary i w kiepskim stanie

JA WTAKIM WYPADKU ZDECYDOWAŁBYM SIĘ NA NOWY KOMIN, system i materiał do przemyślenia.

W zalężności do czego ma być ten komin, można go zrobić jako bezwyczystkowy, czyli budować od piętra wyżej gdzie ma stać kominek przykładowo.

Sytuacją idealną byłoby zrobić komin ciepły, żeby grzał pomieszczenia przez które bedzie zbudowany...

[M***ki]

Budowanie od pietra nad pomieszczeniem z kominkiem zdecydowanie odradzam swoim klientom .

[eniu]

Budowanie od pietra nad pomieszczeniem z kominkiem zdecydowanie odradzam swoim klientom .


...no bo tu trzeba pomyśleć...

[M***ki]

...no bo tu trzeba pomyśleć... ... o konsekwencjach .. skropliny .. spadające sadze i.. kule kominiarskie:D

[eniu]

kiedyś te konsekwencje zdunowi budującemu kominki jakoś nie wadziły,
kominiarze też bezmyślni jakoś nie byli - komuna założyła klapki na oczy
i mózg...

[M***ki]

kiedyś te konsekwencje zdunowi budującemu kominki jakoś nie wadziły,
kominiarze też bezmyślni jakoś nie byli - komuna założyła klapki na oczy
i mózg...

Jak nie masz argumentów technicznych to piszesz wstawki o komunie.... Jak zwykle jak zawsze ..

[eniu]

No to mnie oświeć , używając argumentów .Jak to jest z tymi skroplinami i sadzą
spadającą ? Co się dzieje ? Bo ja to na forum kilkakrotnie wyjaśniałem . Ty
kwestionujesz , więc zamieniamy się w słuch...

[kjuba13]

Jestem w fazie projektowania domu. Dom parterowy z nieużytkowym poddaszem (strop wylewany)
Na środku domu mam pomieszczenie w którym będzie komin do :
-pieca kondensacyjnego gazowego
-kominka
-wentylacji grawitacyjnej x4

Czy jest możliwe poniższe rozwiązanie komina:

Kominy do pieca i kominka stalowe.
wchodzące do tego pomieszczenia przez otwór w stropie.
Obudowa komina zaczynała by się na stropie poddasza. Wykonana z cegieł .
W obudowie tej szły by też kominy wentylacyjne zaczynające się na poddaszu lub w ścianie 30cm poniżej stropu.
Czy jest możliwy taki projekt komina (bez fundamentów pod komin).
kominy stalowe byłyby przy ścianie nośnej.

[eniu]

Komin stalowy dwu płaszczowy jest na tyle lekki , że można go oprzeć
na stropie w dowolnym miejscu. Jeśli ze stali zrobisz tylko wewnętrzny
element , zewnętrzny budując tradycyjnie z cegieł , zrób tak by przynajmniej
jedna ściana tego komina opierała się na ścianie nośnej budynku.
Ciężar komina , przeniesiesz w ten sposób na fundament budynki.

...no i jeszcze jeden problem musisz przezwyciężyć : biadolenie Mistrza :D

[kjuba13]

Od stropu nie będzie już żadnej ściany, więc komin ( obudowa z cegieł ) byłby oparta na stropie ,
powiedzmy wzmocnionym w tym miejscu i częściowo nad ścianą nośną.
Może ktoś ma jakiś inny pomysł na rozwiązanie komina . (chodzi o koszty)
Komin do :
-kominka
-pieca gazowego kondensacyjnego
-4-6 kanałów wentylacyjnych

chodzi o zabranie jak najmniejszej ilości miejsca na podłodze parteru

[eniu]

Taniej będzie , jeśli cegły zastąpisz pustakami systemowymi...

Będzie to również komin znacznie lżejszy.

[kuń]

Odpowiadając : Panie piotrze -Kominki Piotr Batura - przekrój to 20/25cm jesli dobrze zmierzyłem, planuje wkład 150mm ewentualnie 180.
Jest jeszcze obcja taka żeby dać wyczystke z denkiem na skropliny + odcinek wkładu 1m albo 50cm + trójnik do wpięcia sie piecem, i odcinek 1m rury tak żeby wyjśc wkładem nad mój strop ( nad moim mieszkaniem jest mój strych narazie nieużywany ) tam komin wygląda na cały i nie jest popękany .
Jeśli nie dawałbym wkładu aż nad dach oszczędzę ponad 1500zł a to już sporo przy obecnym budżecie po remoncie chaty.
Pytanie czy takie rozwiązanie ma sens ? Żeby dawać tylko na części komina wkład?
Śąsiad podłączył podobny piecyk do innego komina w obrębie naszego budynku- też idzie przez moje mieszkanie - i nie skarży sie, u mnie w mieszkaniu nie czuć spalin , żadnego problemu ze skroplinami itp
Wyczystke i tak musze zrobić -bo obecnie jej nie ma - trójnik i tak musze dać , tak czy inaczej te koszty musze ponieść, tylko czy takie kombinacje są dopuszczalne?
Wkład chciałem dać bo komin w obrębie mieszkania miał pełno pęknięć -kilka starych i źle połatanych wkuć pieca jaki tam kiedyś stał.
Poza wyczyszczeniem cegieł jakie wyjąłem przy zbijaniu tynku + porządne ich ułożenie z odpowiednią ilością porządnej zaprawy - jak już bede składał komin . Chciałem dać wkład żeby choć na długości komina o obębie mieszkania + przejscie przez strop spaliny szły wkładem.
pytanie wieć czy tak można zrobić, a kolejne to i tak musze jakoś umocować wycentrować wkład w kominie wiec i te obejmy z wąsami by sie przydały albo inny sprytny system o jaki pytałem kilka postów wcześniej.

[Kominki Piotr Batura]

To, że z kominem sąsiada jest ok. nie znaczy ,ze będzie tak zawsze.
Dym wylatuje z rury i nadal zostawia na cegłach powyżej produkty
spalania , które prędzej czy później mogą spłynąć w dół. Mówisz A,
powiedz i B. Odżałuj na cały wkład , będzie spokój (paląc drewnem).

Delikatne wąsy co 2-3 rura i jedna na końcu komina.

[kuń]

Troche to trwało ale dzisiaj szczesliwe zakończenie jakiegoś etapu. Po obejrzeniu dokładnym komina od srodka- wyrwaniu czesci jego sciany- okazał sie ze jest pełen dziur, zaprawa rozsypuje sie po dotkniecy palcem. Wolałem nie ryzykować. Władowałem w komin wkład bertramsa 2mm grubosci.
Przekrój komina to 150mm/180mm ale w rzeczywistości to rura 130mm musiała być nieco modyfikowana-czyli spłaszczana w imadle żeby wogóle dało sie ją wepchnąc do komina bo okrągła 130mm odrazu utkneła -jedna cegła wmurowana za głeboko w komin i gotowe, nie można było wcisnąć tej rury. Takich niespodzianek było kilka. Oczywiscie nie obyło sie bez problemów, łatwo wymierzyć co do 1 cm na jakiej wysokosci ma być umieszczone wejscie trójnikiem do komina, inna sprawa to zrobić, chyba rury siadły pod swoim ciezarem i wsunęły sie nieco głebiej w siebie - efektem jest to że na długości komina 10m zabrakło mi jakieś 4cm do idealnej wysokosci - względem podłogi pokoju- na jakiej jest wejscie do komina z pieca .
Obecnie na podłodze mam dechy poniemieckie, zostawiam je bo są bardzo zmaltretowane, nie ma sensu zdzierać farby i próbować cyklinować.
Na te dechy bedą kładzione płyty osb 22mm ,na to podład i panele. Pod piecem wylewka-na samej płycie osb-nie na palenach i na wylewkę gres.
Koza ma wyjscie górne ,kupiłem set bertamsa - połączony na stałe szyber z kolanem stałym, do tego dochodzi kolanko ruchome i reukcja ( set 150mm komin 130mm )
Wszytsko ładnie sie spasowało pod względem szczelności ale jest problem: wspominane brakujące 4cm powodują że piec jesli będzie ustawiony na nowych płytach osb będzie tak stał że rura odprowadzjąca spaliny będzie równoległa do podłoża i wejscie do komina będzie dokłądnie na tej samej wysokosci co poziom rury.
Natomiast jak będe chciał zrobić wylewkę i gres pod piec to już będzie problem, żeczone 4cm, bo rura od pieca -idąca równolegle do podłogi - będzie nieco wyżej niż miejsce wejścia tej rury do komina. Brakujące 4cm wyrównałem odpowiednio ustawiając kolanko ruchome i redukcje, ale tak jak wspomniałem, spaliny wychodzą z pieca, idą równolegle do podłogi ,nastepnie na kolanku i redukcji muszą nieco zejść niżej o jakieś 4cm róznicy poziomów i dopiero jest wejscie do komina.
Czy tak to można zostawić? Na logike to niby przewód spalinowy powinien iść nieco do góry a najwyższym punktem powinien być punkt wejscia do komina żeby ułatwić odprowadzanie spalin.
Czy można zostawić układ tak jak opisałem ? Czy jednak kombinować i jakoś podnieść całość komina tak żeby punkt wejscia spalin wypadał powyżej poziomu rury?

[Forest-Natura]

Witam.

Władowałem w komin wkład bertramsa 2mm grubosci.
Coś ty Kuniu zrobił ?
Pozdrawiam.

[Wojtek R]

wracając do głównego wątku z racji tego , że użytkowałem obydwa rozwiązania zdecydowanie systemowy komin ceramiczny , ocieplony i wentylowany

wg mnie i to z praktyki pustka powietrzna wokół żaroodpornego wkładu włożonego w murowany z cegły wkład jest niewystarczająca i taki komin się mocno nagrzewa , nie mówiąc już o ścianie na wysokości trójnika , przy schiedel-u tego nie ma !!!

Do tego jak murarze byli myślący to komin w większości mają ludzie nie zdylatowany ani od ściany ani od stropu i co się dzieje wiadomo :)

[Bader]

Do tego jak murarze byli myślący to komin w większości mają ludzie nie zdylatowany ani od ściany ani od stropu i co się dzieje wiadomo :)

Nie wiadomo :) U mnie stoi 90letni w idealnym stanie. Fakt, murarze zapomnieli,że kiedyś komin murowano w oparciu o zaprawę wapienno- piaskową ( trochę inne parametry niż cementowa ;) ) , opartą na wapnie tzw. lasowanym i nie było problemów z pękaniem w wyniku rozszerzalności termicznej.

Schiedel też nie jest bez wad ( mimo,że go lubię :) ) - pod wpływem temperatury wzrasta w nim zbytnio podciśnienie i utrudnia to regulację procesu spalania.
pzdr.

[Nefer]

A mnie się ogromnie podoba mój dwuścienny stalowy komin do kominka - jest najważniejszą ozdobą salonu i antresoli. I nie trzeszczy :)

[semiramida]

a masz z wyczystka czy bez? czy on jest w domu czyms obłożony??

[PLM]

witam, kupiłem dom od dewelopera, który nie jest w żaden sposób dostosowany pod kominek, na którym jednak mi zależy

poszperałem, pogadałem i wymyśliłem coś takiego:

https://drive.google.com/open?id=1rexBWhhS-sSvHh2QRnoct910RYaJLFNz

czy w Waszej- tj. fachowców ocenie to ma sens?
pozdrawiam

PLM

[Kaizen]

czy w Waszej- tj. fachowców ocenie to ma sens?


Rura kwasowa fi 2000? Wymiar z czego wynika? Nawet jak fi200 - to dlaczego tyle? Jaka wysokość komina?
Izolacja rury doprowadzającej powietrze powinna być co najmniej taka, jak PnG. To robi spory klocek leżący w domu.
Jak chcesz kuć podłogę, jak jest w niej ogrzewanie?

Dom z rekuperacją?