Zobacz pełną wersję : Dla stojących przed dylematem: dachówka cementowa&cerami
Stoję właśnie przed wyborem rodzaju dachówki na dach. Wiem, ze chcę kolor grafitowy/antracytowy.
W jednym dniu jestem zdecydowany na ceramiczną (np roben monza plus) a w drugim na betonówke, np Braas grafit- zależy z kim rozmawiam.
Przyznam, ze nie przypatrywałem się jeszcze braasowi z bliska, widziałem z betonowych tylko IBF grafitową, to powiem, że z bliska mi się nie podobała (jakaś taka nierówna powierzchnia ,jednak ma kilka zalet:poodbno lepsza szczelność, mniejsza nasiąkliwość wodą i lepsza mrozoodpornosć (na piśmie podana w latach), lepsza gwarancja, lepsze zamki (odnoszę do robena bo na koramica to mnie nie stac).
JEdnak na dachu efekt sumaryczny dachówki betonowej właśnie braasa grafitowego robil super. Nawet obserwowałem że trochę jakby sie te dachówki trochę świecily. Dlatego piszcie swoje spostrzeżenia nt dachówek cementowych/ceramicznych w przedziale cenowym powiedzmy do 35PLN/m2. Przyznam, ze podoba mi sie grafitowa braas, ale nie wiem jaka to powloka, bo wiem ze są jakies dwie Lumino i cisar- czym to sie różni?
Proszę również o sugestie nt średzkeij falistej plus robena.
Cementowa jest super, a ceramiczna jeszcze bardziej super :)
(wybór to tylko kwestia zasobności portfela)
Techno200
03-04-2009, 07:17
Samo stwierdzenie, ze szukam dachowki ceramicznej w cenie do 35 zl jest smieszne. Niestety nie ma sie co ludzic, jesli jeszcze kilka lat temu ceramika kosztowala od 50zl m2 w gore, to teraz takie kwiatki wychodza. I niestety nie jest to spowodowane tym ze firmy walcza o klienta dajac dobry jakosciowo produkt za mniejsze pieniadze. Teraz jest taki sam efekt sa np z wedlinami. Nie chce klient zaplacic za naturalne szyneczke iles tam zlotych, OK, to niech wcina 1,7kg szynki zrobionej z 1kg mieska. Tak samo tutaj. Masz tako jakosc za jaka placisz. Lepiej wziasc dobry cement, przynajmniej nie bedzie niespodzianek po kilku latach.
Pozdrawiam
Samo stwierdzenie, ze szukam dachowki ceramicznej w cenie do 35 zl jest smieszne. Niestety nie ma sie co ludzic, jesli jeszcze kilka lat temu ceramika kosztowala od 50zl m2 w gore, to teraz takie kwiatki wychodza. I niestety nie jest to spowodowane tym ze firmy walcza o klienta dajac dobry jakosciowo produkt za mniejsze pieniadze. Teraz jest taki sam efekt sa np z wedlinami. Nie chce klient zaplacic za naturalne szyneczke iles tam zlotych, OK, to niech wcina 1,7kg szynki zrobionej z 1kg mieska. Tak samo tutaj. Masz tako jakosc za jaka placisz. Lepiej wziasc dobry cement, przynajmniej nie bedzie niespodzianek po kilku latach.
Pozdrawiam
Prawda :) rzadko kto ci powie że to towar II albo i III klasy :/
Pod względem technicznym i betonowa i ceramiczna jest dachówką dobrą.
Obydwie Cię przeżyją.
Pod względem wizualnym to kwestia gustu.
Zastanów się nad jednym,jak często i czy wogóle będziesz stać przed domem z zadartą głową i podziwiać dach?
Pewnie rzadko
A jak często będziesz oglądać dom od środka?
Non-stop.
To może lepiej zainwestuj w wystrój wnętrz?
Pozdrawiam
pablitoo
03-04-2009, 07:57
(...)
Zastanów się nad jednym,jak często i czy wogóle będziesz stać przed domem z zadartą głową i podziwiać dach?
Pewnie rzadko ...
Dach i elewacja zewnętrzna jest wizytówką budynku - jak ktoś jest estetą to ma duże znaczenie :lol:
Zgadza się.
Akurat na kwestie estetyczne jestem bardzo wyczulony.
Ale aby ogarnąć wzrokiem cały dom,musisz patrzeć na niego z odległości kilkunastu-kilkudziesięciu metrów.
Z tej odległości wszystkie dachówki wyglądają ładnie.
Pod warunkiem,że są dobrze położone :D
I na to bym raczej zwrócił uwagę.
Może warto za różnicę w cenie wziąć lepszą/droższą ekipę dekarzy lub firmę dającą gwarancję?
czyli utwierdzacie mnie w przekonaniu o wyborze dachówki cementowej,
Czy braas z powloką cisar/lumino to powiedzmy "dobra" dachówka cementowa? bo w moich rejonach chyba jest jedną z najbardziej popularnej, oprócz IBF. Jezeli nie to jakich producentów jeszcze szukac?
pablitoo
03-04-2009, 09:06
czyli utwierdzacie mnie w przekonaniu o wyborze dachówki cementowej, (...)
Absolutnie !! - ceramiczna - tylko 8)
Braas to dobra dachówka cementowa.
Spytaj też o Euronit,to to samo a może być tańsze
TOMASZQS
03-04-2009, 14:00
Absolutnie !! - ceramiczna - tylko 8)[/quote]
Nie ma jak stwierdzenie znawcy :D
pablitoo
03-04-2009, 14:28
Nie ma jak stwierdzenie znawcy :D
Żadnego znawcy - tylko użytkownika :D / a obok mnie somsiady mają domy kryte dachówka cementową - dlatego mam porównanie / .
U mnie na "tapecie" też Braas 2S grafit w powłoce Cisar i Roben Monza antracyt , ceramika nawet niżej wyceniona.Ciężki wybór.
Samo stwierdzenie, ze szukam dachowki ceramicznej w cenie do 35 zl jest smieszne. Niestety nie ma sie co ludzic, jesli jeszcze kilka lat temu ceramika kosztowala od 50zl m2 w gore, to teraz takie kwiatki wychodza. I niestety nie jest to spowodowane tym ze firmy walcza o klienta dajac dobry jakosciowo produkt za mniejsze pieniadze. Teraz jest taki sam efekt sa np z wedlinami. Nie chce klient zaplacic za naturalne szyneczke iles tam zlotych, OK, to niech wcina 1,7kg szynki zrobionej z 1kg mieska. Tak samo tutaj. Masz tako jakosc za jaka placisz. Lepiej wziasc dobry cement, przynajmniej nie bedzie niespodzianek po kilku latach.
Pozdrawiam
Nie wiem, dlaczego uważasz, że za 35 zł kupisz tylko badziewną ceramikę. 2 lata temu zwykły maks kosztował 9 zł, teraz kosztuje pewnie 1/3 tej ceny. Czy to znaczy, że ten sprzed 2 lat był lepszy?
Też poszukuję dachówki, więc jestem w temacie. Za 35 zł mam ofertę na ceramikę Jacobi J12. Wizualnie bardzo ładna, na forum też tylko pozytywne opinie (chociaż faktem jest, ze tylko kilka). Sirius Ruppa jeszcze taniej, Creaton Kera Pfanne jakieś 38 zł. I Twoim zdaniem to jest badziew? Chcesz pakować masę kasy w dach - Twoja sprawa, ale ja jakoś nie mam zamiaru chodzić codziennie dookoła domu i cmokać z głową podniesioną do góry.
Przez kilka ostatnich dni oglądałem kilkadziesiąt dachów, niech nikt nie wmawia mi, że ceramika nie jest lepsza od cementu.
Pozdr
DJ
pablitoo
03-04-2009, 20:36
Przez kilka ostatnich dni oglądałem kilkadziesiąt dachów, niech nikt nie wmawia mi, że ceramika nie jest lepsza od cementu.
Pozdr
DJ
Nie denerwuj się , nie denerwuj - jest lepsza - najgorsza ceramika jest lepsza od najlepszego cementu ...
8)
W moim podpisie jest link do zdjec mojego domu z dachowka ceramiczna Koramic E32 czarna, angoba szlachetna. Dach ma okolo 200m2. Za dachowke wytargowalem cene okolo 14000 PLN. Wydaje mi się, że to jaką dachówkę wybierzesz, zależy po pierwsze od Twoich funduszy oraz gustu, a o tym drugim nie będziemy dyskutować.
ifka13 - popatrz sobie na zdjęcia u mnie w dzienniku : Braas grafitowy, powłoka cisar.
pozdrawiam, majki
My akurat mamy cementową Euronitu - grafitową. Dach wygląda świetnie, a okna dachowe na nim jeszcze ładniej ;-)
Dekarz powiedział nam, że ceramiczne (ale też określonych firm) są twardsze. Cementowe są wg niego bardziej kruche. Ostrzegał, przy chodzeniu po dachu.
Fachowiec był jednym z tych, których naprawdę jest za co chwalić, więc nie mam powodu mu nie wierzyć.
I jak patrzę na dachy sąsiadów dopiero teraz wiem, na co patrzeć ;-)
Prawie wszystkie dachy w około robił ten sam fachowiec - polecany w okolicy, mający terminy zaklepane conajmnie na 6 m-cy w przód. Jeden sąsiad miał inną ekipę i to widać - szczególnie w koszach i szczególnie na dachówce szkliwionej. Jak ktoś nie potrafi prosto przyciąć to właśnie w koszu najbardziej to widać i wygląda koszmarnie. Na dachówkach matowych to ginie i nie jest tak widoczne.
Tak więc teraz bardziej na to zwracałabym uwagę.
My wybraliśmy Euronit tylko dlatego, że chcieliśmy mieć matowy, grafitowy dach.
Tamtu
odwiedzilem dziśkilka skladów, ale najednym gosć bardzo profesjonalnie opisal mi każdy typ dachówki (wg producentów) i zwócilem na kilak rzeczy uwagę:
1. Wysokość zamków w cramicznych dachókach RObena i np Koramica- w robenie wysokość bocznego zamka ok 0,5cm, w koramicu chyba ok 1,2-1,5cm
2. Dwa zamki poziome w koramicu, nie pamietam juz jak bylo w robenie
3. Na wszystkich glazurowanych dachówkach z robena byly widoczne golym okiem siateczki malych pęknięć- pajączki- podobno nie ma na to gwarancji- a na pozostalych wystawionych nie bylo tego- fakt faktem, roben jest najtańszym produktem na rynku w dachókach ceramicznych!
Przyznam, że do tej pory wybieralem między wlasnie robenem antracytem a betonem braasa, jednak poczekam na oferty i zobaczę jakie będą różnice pomiędzy różnymi pokryciami dla calego dachu, teraz dodatkowo zastanawiam sie wlasnie nad L15 antracytową, a marzy mi sie czarna angoba szklachetna L15 lub E32 koramica, jednak to chyba bedzie poza zasięgiem finansowym, zobaczymy
martek1981
03-04-2009, 23:13
Samo stwierdzenie, ze szukam dachowki ceramicznej w cenie do 35 zl jest smieszne. Niestety nie ma sie co ludzic, jesli jeszcze kilka lat temu ceramika kosztowala od 50zl m2 w gore, to teraz takie kwiatki wychodza. I niestety nie jest to spowodowane tym ze firmy walcza o klienta dajac dobry jakosciowo produkt za mniejsze pieniadze. Teraz jest taki sam efekt sa np z wedlinami. Nie chce klient zaplacic za naturalne szyneczke iles tam zlotych, OK, to niech wcina 1,7kg szynki zrobionej z 1kg mieska. Tak samo tutaj. Masz tako jakosc za jaka placisz. Lepiej wziasc dobry cement, przynajmniej nie bedzie niespodzianek po kilku latach.
Pozdrawiam
Co za bzdury!! Dla mnie nie ma w tym nic śmiesznego. Jeżeli poprawi Ci to nastrój to kup sobie dachówkę na 100zł/m2 ale nie mieszaj ludziom w głowach.
TOMASZQS
04-04-2009, 21:21
[quote="
Nie denerwuj się , nie denerwuj - jest lepsza - najgorsza ceramika jest lepsza od najlepszego cementu ...
Widzisz mam diametralnie odmienne zdanie niż Twoje, czyli lepszy dobry beton, niż byle jaka ceramika , te z powłokami typu Cisar to już wogóle nie ma o czym mówić. Zresztą nie martw się ,Twoja" ceramika" też porośnie, to tylko kwestia czasu i odpowiednich warunków :D
TOMASZQS
04-04-2009, 21:24
Samo stwierdzenie, ze szukam dachowki ceramicznej w cenie do 35 zl jest smieszne. Niestety nie ma sie co ludzic, jesli jeszcze kilka lat temu ceramika kosztowala od 50zl m2 w gore, to teraz takie kwiatki wychodza. I niestety nie jest to spowodowane tym ze firmy walcza o klienta dajac dobry jakosciowo produkt za mniejsze pieniadze. Teraz jest taki sam efekt sa np z wedlinami. Nie chce klient zaplacic za naturalne szyneczke iles tam zlotych, OK, to niech wcina 1,7kg szynki zrobionej z 1kg mieska. Tak samo tutaj. Masz tako jakosc za jaka placisz. Lepiej wziasc dobry cement, przynajmniej nie bedzie niespodzianek po kilku latach.
Pozdrawiam
Co za bzdury!! Dla mnie nie ma w tym nic śmiesznego. Jeżeli poprawi Ci to nastrój to kup sobie dachówkę na 100zł/m2 ale nie mieszaj ludziom w głowach.
Gościu nie miesza tylko prawdę Ci pisze, co z tym zrobisz , Twoja sprawa...
pablitoo
04-04-2009, 22:20
Widzisz mam diametralnie odmienne zdanie niż Twoje, czyli lepszy dobry beton, niż byle jaka ceramika , te z powłokami typu Cisar to już wogóle nie ma o czym mówić. Zresztą nie martw się ,Twoja" ceramika" też porośnie, to tylko kwestia czasu i odpowiednich warunków :D
Hmmmmm - skoro tak mówisz ... - widocznie jesteś obdarzony jedyną słuszną i niepodważalną wiedzą ...
Ja jednak widzę za oknami i na dachach co innego - jedyny fakt z którym się z Tobą zgadzam to że mieszkam na wsi , dookoła mnie mnóstwo sadów a las jest niedaleko - dwa dachy sąsiadów pokryte betonem z jakimiś szklącymi powłokami - miejscowo porośnięte mchem i brudne jak sto pięćdziesiąt - jeden dach pomiędzy nimi pokryty ceramiką / nie będę pisał jaki producent dachówki - a można się łatwo domyślić że taki jak na moim dachu / - pięć lat - a dachówka wygląda jakby ją wczoraj dekarze kładli na dach .
Jak napisałem powyżej - dla mnie wybór był prosty jak świński ogon - wystarczyło popatrzyć za okno i zapytać sąsiadów co maja na dachach ...
No ale skoro Ty twierdzisz inaczej - widocznie ja jestem ślepy i głuchy ...
TomekC73
04-04-2009, 23:13
No ale przecież sprawa jest oczywista. Jak weźmiesz do ręki dach betonową i ceramiczną to od razu widać, że betonowa nie jest gładka, ma pory które sprzyjają większej nasiąkliwości. Brass Cisar to tylko marketing który dobrze działa na psychologię. Niby druga powłoka ale co to daje? U mnie ceramika w porównywalnej cenie doo Brassa i ciężar dach mniejszy. Oczywiście nie namawiam ale takie są fakty a dachówka ta czy inna na pewno nas przeżyje. Co innego blacha.
Ciężar mniejszy?
Dziwne ,zawsze to ceramiczna była cięższa
TomekC73
04-04-2009, 23:51
Ciężar mniejszy?
Dziwne ,zawsze to ceramiczna była cięższa
Dam przykład:
Romańska cisar Brass - 43kg/m2
Tegalit cisar Brass - 52.5/m2
Roben falista plus - 38,52/m2
Ten roben jest faktycznie lekki
Ale niektóre np.Creaton potrafią ważyć 65kg/m2
Cementowe nie osiągają takiej wagi
TomekC73
05-04-2009, 00:02
napisz ile wychodzi?
Pomyliłem robena z ruppem
Ten już jest o wiele cięższy
Ceramika jest cięższa od dachówek cementowych
Sprawdź inne firmy
TomekC73
05-04-2009, 00:08
Pomyliłem robena z ruppem
Ten już jest o wiele cięższy
Ceramika jest cięższa od dachówek cementowych
Sprawdź inne firmy
Ok
zgadzam się ale zauważ co napisałem:
cyt:U mnie ceramika w porównywalnej cenie doo Brassa i ciężar dach mniejszy.
A czy to nie dziwne,że droga ,ceniona ceramika jest taka ciężka? 8)
TomekC73
05-04-2009, 00:15
Dobrze ale ja móię o istocie sprawy czyli co bym wybrał. Czyli mimo wszystko ceramikę i można też kupić ceramikę o mniejszym ciężarze ale to już pomijając.
martek1981
05-04-2009, 09:00
Samo stwierdzenie, ze szukam dachowki ceramicznej w cenie do 35 zl jest smieszne. Niestety nie ma sie co ludzic, jesli jeszcze kilka lat temu ceramika kosztowala od 50zl m2 w gore, to teraz takie kwiatki wychodza. I niestety nie jest to spowodowane tym ze firmy walcza o klienta dajac dobry jakosciowo produkt za mniejsze pieniadze. Teraz jest taki sam efekt sa np z wedlinami. Nie chce klient zaplacic za naturalne szyneczke iles tam zlotych, OK, to niech wcina 1,7kg szynki zrobionej z 1kg mieska. Tak samo tutaj. Masz tako jakosc za jaka placisz. Lepiej wziasc dobry cement, przynajmniej nie bedzie niespodzianek po kilku latach.
Pozdrawiam
Co za bzdury!! Dla mnie nie ma w tym nic śmiesznego. Jeżeli poprawi Ci to nastrój to kup sobie dachówkę na 100zł/m2 ale nie mieszaj ludziom w głowach.
Mogę spróbować załatwić materiał w lepszej cenie :D Euronit, rynny stalowe powlekane także, Braas również. na robociznę dam lepszą cenę, jeśli Was to interesuje to zapraszam ne email
To chyba wyjaśnia Twoją fascynacje dachówką cementową :-?
Ale masz racje co z tym zrobię to moja sprawa...
powiedzcie- na co zwracać uwagę wybierając dachówkę: mam na myśli sprawę rozwiązania konstrukcyjnego mocowania dachówek, wysokości, ilości zamków itp: braas, roben, koramic L15- jakie wartości to min standard, a co jest dobre, a co jest bardzo dobre? Powiem że te zamki pionowe w L15 byly duuużo wyższe niż w robenie, ale czy to aż tak ważne?[/u]
Wszystkie dachówki Cię przeżyją.
Wszystkie jak zostaną dobrze ułożone będą wyglądały ładnie.
Bierz pod uwagę cenę i wygląd.
Szkoda czasu na dywagacje czy lepsza taka czy śmaka
Czy to prawda że dachówki ceramiczne powinno się brać(już do ołożenia na dach) raz z jednej raz z drugiej(trzeciej, czwartej, itd.) palety, dlatego że odcienie mogę się minimalnie różnić? Powiedział mi to jakiś dekarz, ale nie jestem pewien czy to prawda. Ktoś coś na ten temat wie?[/i]
też tak czytalem na jakims portalu, chyba dachy.org
TOMASZQS
05-04-2009, 21:00
[quote=Techno200]Samo stwierdzenie, ze szukam dachowki ceramicznej w cenie do 35 zl jest smieszne. Niestety nie ma sie co ludzic, jesli jeszcze kilka lat temu ceramika kosztowala od 50zl m2 w gore, to teraz takie kwiatki wychodza. I niestety nie jest to spowodowane tym ze firmy walcza o klienta dajac dobry jakosciowo produkt za mniejsze pieniadze. Teraz jest taki sam efekt sa np z wedlinami. Nie chce klient zaplacic za naturalne szyneczke iles tam zlotych, OK, to niech wcina 1,7kg szynki zrobionej z 1kg mieska. Tak samo tutaj. Masz tako jakosc za jaka placisz. Lepiej wziasc dobry cement, przynajmniej nie bedzie niespodzianek po kilku latach.
Pozdrawiam
Co za bzdury!! Dla mnie nie ma w tym nic śmiesznego. Jeżeli poprawi Ci to nastrój to kup sobie dachówkę na 100zł/m2 ale nie mieszaj ludziom w głowach.
Mogę spróbować załatwić materiał w lepszej cenie :D Euronit, rynny stalowe powlekane także, Braas również. na robociznę dam lepszą cenę, jeśli Was to interesuje to zapraszam ne email
To chyba wyjaśnia Twoją fascynacje dachówką cementową :-?
Nie wiem co chciałeś udowodnić tym ostatnim wpisem, ale moje fascynacje zostaw dla mnie ok. ? natomiast co ty z tym zrobisz co napisałem, to już naprawdę ..... mnie obchodzi.
TOMASZQS
05-04-2009, 21:28
Widzisz mam diametralnie odmienne zdanie niż Twoje, czyli lepszy dobry beton, niż byle jaka ceramika , te z powłokami typu Cisar to już wogóle nie ma o czym mówić. Zresztą nie martw się ,Twoja" ceramika" też porośnie, to tylko kwestia czasu i odpowiednich warunków :D
Hmmmmm - skoro tak mówisz ... - widocznie jesteś obdarzony jedyną słuszną i niepodważalną wiedzą ...
Ja jednak widzę za oknami i na dachach co innego - jedyny fakt z którym się z Tobą zgadzam to że mieszkam na wsi , dookoła mnie mnóstwo sadów a las jest niedaleko - dwa dachy sąsiadów pokryte betonem z jakimiś szklącymi powłokami - miejscowo porośnięte mchem i brudne jak sto pięćdziesiąt - jeden dach pomiędzy nimi pokryty ceramiką / nie będę pisał jaki producent dachówki - a można się łatwo domyślić że taki jak na moim dachu / - pięć lat - a dachówka wygląda jakby ją wczoraj dekarze kładli na dach .
Jak napisałem powyżej - dla mnie wybór był prosty jak świński ogon - wystarczyło popatrzyć za okno i zapytać sąsiadów co maja na dachach ...
No ale skoro Ty twierdzisz inaczej - widocznie ja jestem ślepy i głuchy ...
To raczej Ty jesteś przekonany, nad wyższością swojej " ceramiki" nad jakimś tam byle jakim porowatym betonem. No i ok. niech Ci tam będzie. Dla mnie porastanie jest rzeczą względną. Liczą się inne pozostałe parametry, niż tylko sam błyszczący lakier. Pamiętaj , nie każdy ładnie polakierowany samochód , dobrze jeździ :D Co do pokryć leżących na dachach, to ja z reguły widuję przeważnie same imitacje pokryć oryginalnych... Udanej i bezproblemowej eksploatacji życzę.
kasia i mat
05-04-2009, 22:10
Ciężar mniejszy?
Dziwne ,zawsze to ceramiczna była cięższa
Dam przykład:
Romańska cisar Brass - 43kg/m2
Tegalit cisar Brass - 52.5/m2
Roben falista plus - 38,52/m2
Duża waga świadczy (zazwyczaj) o dobrej jakości dachówki - większa gęstość, mniejsza nasiąkliwość.
Twoje porównanie wydaje mi się mało adekwatne. Roben to raczej średni przedstawiciel dachówek ceramicznych, a Braas to jedna z najlepszych dachówek cementowych. Należy ją więc porównać do ceramiki wysokiej jakościowo: Rupp-a, Creaton-a czy Meyera-Holsen-a. Ich waga to od 50kg/m w przypadku Meyera do nawet 60 w przypadku Creatona.
Wg mnie pytanie nie brzmi: Który typ dachówek jest lepszy? Ale czy warto zainwestować tyle kasy w dachówkę ceramiczną. Jeszcze rok temu odpowiedział bym zdecydowanie tak. Ale przy dzisiejszych cenach ceramiki nie jestem już tego taki pewien. 3 modele które mi osobiście najbardziej podobają (2 Rupp-a i 1 Creatona) kosztują około 100zł za metr. Dodatkowo zaleca się wzmocnienie więźby, gdyż są bardzo ciężkie. Niestety słaba złotówka wymusiła na dystrybutorach zmianę ceny. Mi udało się na szczęście kupić po starej. Teraz miałbym dylemat: Kupić model Ruppa/Creatona, który bardzo mi się podoba i całkowicie zawalić budżet; kupić inny model, który mi się średnio podoba, ale pewnej firmy czy kupić Robena. Sam nie wiem jakbym się zachował i współczuję osobą które stoją przed takim dylematem.
Ktoś napisał też, że lepsza najtańsza ceramiczna niż najlepsza cementowa. Ja jestem zagorzałym zwolennikiem tej pierwszej, ale takie opinie mnie śmieszą a niekiedy nawet bardziej drażnią. Braas z powłoką Cisar wg mnie może śmiało konkurować z Koramic-iem i chyba wygrywa z Roben-em. To naprawdę dobra dachówka. Niektóre dachówki cementowe są słabej jakości tak jak i ceramiczne. A wygłaszanie tego typu opinii świadczy raczej o małej wiedzy autora i pewnie jego zapatrzeniu w jego zdaniem jedyny słuszny wybór dachu.
Oglądając dachówki radzę zwracać uwagę na 3 sprawy: zamki, gładkość powłoki i symetryczność wobez wszystkich osi ("równość"), reszta jest dla nas laików nie do ocenienia. Z zamkami sprawa jest prosta i oczywista im głębsze i masywne tym lepiej (i niestety drożej). Co do innych cech to niestety trzeba "macać" oglądać pod różnym kątem i z różnej perspektywy.
Co do brania dachówki raz z jednej raz z drugiej (..) palety to słyszałem to wielokrotnie od różnych dekarzy i od ojca (kier-buda). Ale jak nasi dekarze dowiedzieli się jaką dachówkę wybraliśmy to się ucieszyli, że nie będzie trzeba tak robić - ojciec potwierdził - ja się nie znam - żona nie wiedziała o co chodzi - różnicy w odcieniach nie widzę - koniec. :D
Pozdrawiam!
pablitoo
05-04-2009, 22:17
To raczej Ty jesteś przekonany, nad wyższością swojej " ceramiki" nad jakimś tam byle jakim porowatym betonem. No i ok. niech Ci tam będzie. Dla mnie porastanie jest rzeczą względną. Liczą się inne pozostałe parametry, niż tylko sam błyszczący lakier. Pamiętaj , nie każdy ładnie polakierowany samochód , dobrze jeździ :D Co do pokryć leżących na dachach, to ja z reguły widuję przeważnie same imitacje pokryć oryginalnych... Udanej i bezproblemowej eksploatacji życzę.
Na razie to widać przede wszystkim Twoje przekonanie ... - nie moje - ja tylko piszę co widzę i opisuje mój wybór - a Ty jak na razie nie możesz go przełknąć i zrozumieć - a przecież chyba w kwestii dachówki to podstawowym parametrem jakościowym jest właśnie podatność na porastanie i łatwość brudzenia - i czym bardzie chropowata i porowata powierzchnia dachówki tym łatwiej ona porasta i łapie brud ...
Chyba żaden inwestor po kilku latach nie będzie chciał wymieniać pokrycia jak mu zarośnie zielonym mchem i się zabrudzi - nieprawdaż ?? - nie po to wydaje się pieniądze żeby za kilka lat nie móc spojrzeć bez obrzydzenia na swój dach ...
Oczywiście że warunki do porastania dachów muszą być spełnione ale zawsze takie pokrycie będzie podatniejsze na brudzenie , zawsze ... - choćbyś nie wiem jak zachwalał beton to angoba lub glazura na ceramice - to niedościgniona dla betonu jakość powierzchni ...
Techno200
06-04-2009, 22:21
Nie bylo mnie kilka dni i widze ze rozpetala sie mala wojenka:evil:. Jak kogos prawda boli to przepraszam. Ale juz na zdrowy rozum, jak cos jest najtansze w swoim segmencie to nie ma co oczekiwac cudow. Mozesz kupic w salonie samochodowym np Polo i Passata. Dla jednego klienta polowka bedzie spelniem marzen, a dla innego porazka. Co nie zmieni faktu ze Passat to Passat, tzw. fizyki nie przeskoczycz (inna masa, osiagi, bezpieczenstwo itp) Ja wyznaje zasade najlepszego wspolczynnika jakosci do ceny. I niestety najtansze dachowki w tym przedziale sie nie lapia. I nie mowie tez o tym zeby brac dachowki za 100zl z metra. Przeziez sa produkty posrednie. Ale jako osoba ktora pracuje w brazny dachowej juz kilka lat wiem, ze nie ktore firmy maja w swojej ofercie takie towary, ktore warto wzisac, oraz takie ktore niczym niezwykly nie sa, ba nawet sa ze tak powiem ponizej normy,ale leci siw na marce. I zaden przedstawiciel handlowy mi tego nie powie. To jest moje doswiadczenie ktorym dziele sie z moimi klientami. Ktos pisal ze ma Ruppy, Ceratony po 38zl czy tam iles. Ok, moze i masz po tyle, a reszta? Tasmy, gasiory,spinki itp? Albo na jakim Vacie(7%czy 22%?) Ostatnio obserwuje ze robi sie z klienta durnia bawiac sie w kotka i myszke. Robi sie wyceny gdzie materialy o ktore klienci sie najczescie pytaja z mocno zanizana cena, ale za to cala reszta to kosmos.
martek1981
07-04-2009, 07:32
Przykład z samochodami troche nie trafiony, bo akurat Polo i Passat to inne segmenty aut :wink: ale ok, więc skoro mówimy o wycenie kompleksowej dachu, a nie o cenie za m2 prostej dachówki, która nie obrazuje kosztu całości to mi w Koramicu L-15 Angoba Szlachetna wyszło 95,45zł/m2 przy 240m2 dachu. Drogo to, czy tanio? Nie wiem. Wiem natomiast, że Koramic to średniak jeżeli chodzi o ceramike ale ta moja cena ma sie nijak do ceny dachówki podstawowej ok 40zł/m2 :-?
TomekC73
07-04-2009, 19:12
Ciężar mniejszy?
Dziwne ,zawsze to ceramiczna była cięższa
Dam przykład:
Romańska cisar Brass - 43kg/m2
Tegalit cisar Brass - 52.5/m2
Roben falista plus - 38,52/m2
Twoje porównanie wydaje mi się mało adekwatne. Roben to raczej średni przedstawiciel dachówek ceramicznych, a Braas to jedna z najlepszych dachówek cementowych. Należy ją więc porównać do ceramiki wysokiej jakościowo: Rupp-a, Creaton-a czy Meyera-Holsen-a. Ich waga to od 50kg/m w przypadku Meyera do nawet 60 w przypadku Creatona.
Jakie porównanie :o , to tylko przykład (skoro pytający zwrócił uwagę na wagę mojej dachówki wynikającej z wcześn postów), że dachówka cer może być lżejsza od cement. Nie miałem zamiaru tu porównywać Brassa do Robena ani do innych wymienionych przez Ciebie dachówek (bo po co?).
TomekC73
07-04-2009, 19:22
Braas z powłoką Cisar wg mnie może śmiało konkurować z Koramic-iem i chyba wygrywa z Roben-em. To naprawdę dobra !
dobrze, że dopisałeś ,,wg mnie" i ,,chyba"
TomekC73
07-04-2009, 19:30
Oglądając dachówki radzę zwracać uwagę na 3 sprawy: zamki, gładkość powłoki i symetryczność wobez wszystkich osi ("równość"), reszta jest dla nas
Właśnie o to chodzi: żadna dachówka cementowa (choćby nie wiem z jaką powłoką) nie będzie tak gładka jak ceramiczna.
Trzymałem w ręku tą najlepeszą cementową i tą najgorszą ceramiczną porównywałem też zamki. :wink:
pozdrawiam
TOMASZQS
07-04-2009, 22:10
To jest taka dyskusja, nad wyższością Swiąt Wielkanocnych, nad Swiętami Bożego Narodzenia, czy cementowa czy ceramiczna, to tak naprawdę porównywalne produkty, obie będą długo leżeć na dachach, obie będę porastały i, obie mają swoje wady jak i zalety. Kwestia gustu (i kasy) co się bardziej komu podoba
Nie ma najlepszych dachówek tak samo jak nie ma najlepszego materiału na ściany,ocieplenia,izolacje,najlepszych podłóg itp.
darsalam
08-04-2009, 08:04
Właśnie o to chodzi: żadna dachówka cementowa (choćby nie wiem z jaką powłoką) nie będzie tak gładka jak ceramiczna
a co będziesz ją gładził jak żonę :D .Jeżeli kogoś stać na ceramikę to niech daję.Lecz gładkość dachówki?Ważniejsze chyba jest jak jest dach zrobiony
TomekC73
08-04-2009, 08:11
TOMASZQS pattaya darsalam
zgadzam się z Wami i Wesołych Swiąt :D
PaniG(dżi)
08-04-2009, 11:34
No tak...lepsza ,gorsza,,porowata cem.,cięższa cem.(i ktoś podał Tegalit-najcięższą dachówkę znanej firmy,aby udowodnić "obiektywnie",że ma rację)...
Prawda jest jednak taka,że obie mają wiele wspólnych cech i są bardzo do siebie podobne:produkowane z materiałów naturalnych,obie mają strukturę porowatą,obie mają podobną nasiąkliwość masową,pokrywane są dodatkowo specjalnymi ochronnymi powłokami,obie zaliczają się do ciężkiego pokrycia śr.45).
Nie prawdą jest,że ceramiczne są lepsze.Obecne dachówki cem. są znacznie lepsze od swoich poprzedniczek.Stosuje się lepszy surowiec(wyselekcjonowany piasek kwarcowy,cement najwyższej jakości,pigmenty na bazie tlenków żelaza),lepszą metodę wytwarzania.W większości barwiona w masie,dodatkowo pokrywana warstwami akrylu ,a niekiedy dodatkowymi powłokami polimerowo-akrylowymi,przez co kolor jest trwał i intensywny.
Co prawda dachówka cem. nie może poszczycić się tak długą przeszłością co ceram.,ale ma pewną zaletę- cenę.
Jedna i druga jest dobra,po prostu cem.jest tańszym substytutem ceram.
Teraz jeśli chodzi o porastanie pokrycia dachowego.Aby cokolwiek wyhodować,trzeba stworzyć odpowiednie warunki."Na jałowej ziemi nic nie wyrośnie".Czyli ,jeśli na dachu pojawił się meszek to miał do tego odpowiednie podłoże. Jeśli wentylacja dachu nie jest prawidłowa i dokładna to pokrycie dachu będzie dłużej mokre i roślinki będą rosnąć. Jeśli dach jest wilgotny,bez względu czy to blacha,czy dachówka angobowana,czy glazurowana(bo to tylko oddala w czasie),wszystko do niego przywiera,i pył, i kurz,a to idealne podłoże dla meszku.Skuteczna walka to specjalna taśma .
Następna sprawa to ciężar dachówki.Nie rozumiem problemu.Dach nie jest samonośną konstrukcją,architekt projektuje i dom, i dach,zakłada obciążenia ,które konstrukcja musi wytrzymać.
Przyjmowane obciążenie konstrukcji dachowej np. w środkowej części Polski, to 350kg/m2 (ciężar pokrycia,w tym obciążenie śniegiem i wiatrem).
Reasumując,przy wyborze pokrycia dachowego,ciężar można pominąć.
Pozdrawiam. :wink:
TomekC73
08-04-2009, 18:13
Następna sprawa to ciężar dachówki.Nie rozumiem problemu.Dach nie jest samonośną konstrukcją,architekt projektuje i dom, i dach,zakłada obciążenia ,które konstrukcja musi wytrzymać.
Przyjmowane obciążenie konstrukcji dachowej np. w środkowej części Polski, to 350kg/m2 (ciężar pokrycia,w tym obciążenie śniegiem i wiatrem).
Reasumując,przy wyborze pokrycia dachowego,ciężar można pominąć.
Pozdrawiam. :wink:
U mnie wyraźnie pisze w projekcie:
dachówka ceramiczna lub betonowa wraz z łatami - ciężar pokrycia nie więcej niż 60kg/m2.
U mnie jeszcze deskowanie które też ciężar zwiększa. Dlatego zwracałem uwagę również na ciężar dachówki. Uważam, że jest to istotna sprawa.
pozdrawiam
fil 2871
08-04-2009, 19:06
czyli utwierdzacie mnie w przekonaniu o wyborze dachówki cementowej, (...)
Absolutnie !! - ceramiczna - tylko 8)
A tobie pablitoo tylko lekarz :evil:
PaniG(dżi)
08-04-2009, 19:59
U mnie wyraźnie pisze w projekcie:
dachówka ceramiczna lub betonowa wraz z łatami - ciężar pokrycia nie więcej niż 60kg/m2.
U mnie jeszcze deskowanie które też ciężar zwiększa. Dlatego zwracałem uwagę również na ciężar dachówki. Uważam, że jest to istotna sprawa.
pozdrawiam
I słusznie,że "pilnujesz",żeby Twoja dachówka nie była cięższa,niż 60 ,skoro
architekt projektuje i dom, i dach,zakłada obciążenia ,które konstrukcja musi wytrzymać. Jakby uwzględnił,większe obciążenia to byś nie musiał.Co do deskowania,jeśli nie odbiega od projektu,to na pewno zostało wzięte pod uwagę przez architekta.
U mnie np.(przy indywidualnym) nie ma,bo zaprojektował tak,że może usiąść tam stado słoni.
Pozdrawiam.
pablitoo
08-04-2009, 21:10
czyli utwierdzacie mnie w przekonaniu o wyborze dachówki cementowej, (...)
Absolutnie !! - ceramiczna - tylko 8)
A tobie pablitoo tylko lekarz :evil:
Zdecydowanie odstaw te prochy ... - zdecydowanie ...
:lol:
TomekC73
08-04-2009, 22:33
U mnie wyraźnie pisze w projekcie:
dachówka ceramiczna lub betonowa wraz z łatami - ciężar pokrycia nie więcej niż 60kg/m2.
U mnie jeszcze deskowanie które też ciężar zwiększa. Dlatego zwracałem uwagę również na ciężar dachówki. Uważam, że jest to istotna sprawa.
pozdrawiam
I słusznie,że "pilnujesz",żeby Twoja dachówka nie była cięższa,niż 60 ,skoro
architekt projektuje i dom, i dach,zakłada obciążenia ,które konstrukcja musi wytrzymać. Jakby uwzględnił,większe obciążenia to byś nie musiał.Co do deskowania,jeśli nie odbiega od projektu,to na pewno zostało wzięte pod uwagę przez architekta.
U mnie np.(przy indywidualnym) nie ma,bo zaprojektował tak,że może usiąść tam stado słoni.
Pozdrawiam.
Ło Maaatko
Widocznie dla mojego budynku zbyt większy ciężar nie jest potrzebny chociaż cieśla i dekarz stwierdzili że na mój dach weszło by jeszcze drugie tyle i nic by się nie działo. A jak Ci przejdzie trąba to nawet te Twoje przyjmowane obciążenie 350kg/m2 :o nie pomoże. Zadzwoń do tego Twojego arch od słoni to Ci też to powie.
pozdrawiam :wink:
PaniG(dżi)
09-04-2009, 15:44
Ło Maaatko
Widocznie dla mojego budynku zbyt większy ciężar nie jest potrzebny chociaż cieśla i dekarz stwierdzili że na mój dach weszło by jeszcze drugie tyle i nic by się nie działo. A jak Ci przejdzie trąba to nawet te Twoje przyjmowane obciążenie 350kg/m2 :o nie pomoże. Zadzwoń do tego Twojego arch od słoni to Ci też to powie.
pozdrawiam :wink:
Oj Tomek,Tomek...tematu z Twoim ograniczeniem ciężaru "dachu" nie ciągnęłam,bo albo w projekcie(jeśli masz gotowca) miałeś blachę i zmieniłeś na dachówkę,albo jak to często bywa konstruktor był przesadnie ostrożny.
Co do "...to nawet te Twoje przyjmowane obciążenie... ",wiem,ze z Ciebie mądry chłopak ,ale coś Tobie umknęło...to nie moje normy.
Konstruktor/projektant ma obowiązek uwzględnić w obliczeniach obowiązującą normę (PN-77/B-02011),która określa,zgodnie ze strefami prędkość wiatru,współczynnik działania porywów wiatru,ciśnienie prędkości wiatru.Strefy wiatrów w Polsce PN-77/B-02011-2.
Następna obowiązująca norma (PN-80/B-02010) określa zasady uwzględniania obciążenia śniegiem.Strefy intensywności opadów śnieżnych w Polsce PN-80/B-o2010-1.
A dzwonić do mojego architekta nie będę,bo u nas trąby nie występują,co najwyżej sztorm na morzu. :wink:
Pozdr.
dostalem wczoraj wycene w jednym sladzie (dach prosty dwuspadowy, ok 220m2, 5okien dachowych, 3 kominki wentylacyjne, system rynnowy Marley PCV):
Euronit ok 17,5tys (podstawowa ok 21PLN/m2)
BRAAS ok 19tys (chyba ok 26PLN/m2)
Roben Antracyt MOnza Plus 20,2tys (ok 30,5PLN/m2)
Roben Czarnobrązowy 20,7tys PLN (ok 31,5PLN/m2)
Koramic L15 Antracyt 23,5tys (ok 40PLN/m2)
I co tu wybrać?
Za euronit/braas cena,przeciw to zawsze beton;/
Za robenem przemawia cena, przeciw rodzaj i kształt zamków, wielkość dachówki, informacje m.in z tego forum że są krzywe
Za Koramicem: wielkość, zamki, gładsza niż u robena struktura, przeciw CENA, w słoncu wydawalo mi się że ten antarcyt przechodzi w brąz a to mi się już nie podoba... czy mi sie zdawalo, sprzedawca zapewniał, że to ten kolor L15? musze obejrzeć na innym składzie.
Jak u Was z wyborem dachóki?
martek1981
11-04-2009, 22:19
Ja wybrałem Koramica, a zastanawiałem się też nad Robenem. Doszedłem jednak do wniosku, że różnica 2-3 tyś. na całym dachu to żadna różnica :wink: Oczywiście zaraz znajdzie sie tu kilka osób, które beda twierdziły, że Roben i Koramic to straszna lipa i jezeli ceramika to tylko Creaton albo Rupp, ale ja się tym nie przejmuje :wink:
ktróry model Koramica wybrales? Ja chce L15 antracyt
martek1981
12-04-2009, 07:07
ktróry model Koramica wybrales? Ja chce L15 antracyt
Ja wybrałem też L15 tyle, że ceglastą angobę szlachetną :wink:
Techno200
12-04-2009, 21:55
martek1981:
To lepiej wziasc cos z E32. Ze tak powiem forma i wykonanie jest dokladniejsze niz w L15, bo widze ze jednak cena nie jest najwazniejsza tylko efekt :D
Ja mam E32 czarna angoba szlachetna. Martek1981 - zapraszam jeśli chcesz zobaczyć na żywo. Do Lęborka masz rzut beretem.
martek1981
14-04-2009, 07:46
Mam jeszcze troszke czasu na przemyślenia :wink: Z tego co pamietam to E32 była troche droższa ale faktycznie efekt jest!
mamy cementową dachówkę czarną braas i jestem bardzo zadowolona, dachówka na dachu już prawie trzy lata a wygląda lepiej niż na początku :lol: bo była brudna od wapienia z którego robiliśmy kominy a teraz się doczyściła :wink:
mi bardziej podoba się moja dachówka niż świecące się ceramiczne na innych dachach w okolicy :roll:
U nas będzie Brass Celtycka Lumino bo nie ma takiej w technologii Cisar.
Mniej świecąca, mniej kosztowna, nasz dach ciężar wytrzyma, nas przeżyje a "reszta rodzinki" niech sobie kładzie na dachu co chce ;)
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin