Reklamować środek do gruntowania ?Dać sprawę do sądu?

[salmon969]

Kupiłem produkt do gruntowania pod tynk wewnętrzny cementowo wapienny firmy KREISEL GRUNTOBET 310 po zagruntowaniu prawie całego domu i wytynkowaniu kilku ścian tynk odpadł od ścian .Jak się okazało środek gruntujący był przeterminowany 2,5 miesiąca prawdopodobnie był składowany w okresie zimy w nieocieplonym pomieszczeniu i uległ uszkodzeniu.Środek do gruntowania stracił swoje właściwości.
W wtorek ma być przedstawiciel producenta, aby się zapoznać się z tematem.
Za wytynkowane ścian(te, co z nich tynk odpadł) oraz za skucie ich i innych wytynkowanych, bo nie wiadomo jak będzie się zachowywał jeszcze nieodpadający tynk wycenili swoją pracę na ok 4000zł, aby wrócić do stanu pierwotnego ścian i rozpocząć tynkowanie od początku. Do tego doliczyć trzeba środek gruntujący (890zł)wapno+cement+piach i mam szkody na min 5000zł CO RADZICIE ??

[Barbossa]

daj do sondu...

oczywiście jak go znajdziesz... :-?

[retrofood]

daj do sondu...

oczywiście jak go znajdziesz... :-?

jak dobrze się wysonduje...

[labas1]

CO RADZICIE ??[/b]

Zmień tynkarzy, spaprali robotę i bezczelnie zwalili winę na grunt.
Dobra ekipa tynkarska będzie używała tylko jednego środka gruntującego pod tynk cem-wapienny - szpryc cementowy.
Pod tradycyjne tynki nie ma lepszego środka gruntującego.

[bigmario4]

CO RADZICIE ??[/b]

Zmień tynkarzy, spaprali robotę i bezczelnie zwalili winę na grunt.
Dobra ekipa tynkarska będzie używała tylko jednego środka gruntującego pod tynk cem-wapienny - szpryc cementowy.
Pod tradycyjne tynki nie ma lepszego środka gruntującego.

Do tej pory wydawalo mi sie że szpryc to ma trochę inne zadanie :o

Nie ma co zwalać na tynkarzy,co prawda mogli sprawdzić grunt przed użyciem.
Ale jeżeli jest tak jak napisał Łukasz że był przemarznięty to doopa blada

[bladyy78]

Wątpię czy reklamacje uwzględnia wina tu najprawdopodobniej tynkarzy. Ja u siebie nigdzie ścian z bk nie gruntowałem przed tynkami i nic mi nie odpadło. Jak by tynkarze dobrze zrobili szpryc cementowy to by nic nie odpadło. Grunt który już nie nadaje się do użytku też łatwo poznać bo nie jest jednolity na dole robi się osad a na górze jest woda. Wiec tynkarze spieprzyli sprawę na całego a nawet jak grunt była stary to co oni byli ślepi nie widzieli że ten grunt już nie nadaje się do niczego?

[salmon969]

5 tys to koszt wytynkowanych ścian które w efekcie wadliwego gruntu tynki podpadały całymi płatami a nie tylko popękały + skucie ścian z których jeszcze nic nie spadło oraz skucie szprycu tak aby zacząć od czystych ścian od początku. Wina tkwi w tym że sklep sprzedał przeterminowany produkt i źle go składował a przedstawiciel przyjedzie pewnie żeby tylko powiedzieć że to nie ich wina :( ale o tym się przekonam jak do tego podejdą

[jajmar]

przedstawiciel przyjedzie pewnie żeby tylko powiedzieć że to nie ich wina

No ale sam wiesz że to wina sklepu, wiec czego właściwie oczekujesz i od kogo ?

[anetabo]

CO RADZICIE ??

Do producenta mieć pretensji nie możesz bo oznaczył swój produkt prawidłowo... przeterminowany to przeterminowany.
Mając to na uwadze i fachowość ekipy wykonującej tynki radzę siding na zewnątrz i panele ścienne do wnętrz.

[odaro]

Nie wiem czy pisałeś ale z czego masz wymurowane ściany.

[coulignon]

przeterminowanie produktu raczej nie było problemem - jeśli nie "zakwitnie" (czyli spleśnieje) to nie traci on swoich własnosci. Stawiam że był przemrożony. Moim zdaniem - reklamacja bez szans u producenta. U sprzedawcy - wykręci się.

Swoją drogą nie słyszałem żeby gruntowac ściany przed tynkiem CW.
Nie sądzę żeby to poprawiło adhezję szprycy do podłoża. W niektórych przypadkach ją pogorszy.

[salmon969]

ściany są z gazobetonu

[bolix]

Jeśli masz fakturę to możesz zażądac zwrotu kosztów od sprzedawcy, od producenta raczej nie, bo to nie jego wina, że w sklepie sprzedali ci przeterminowany towar.

[salmon969]

czy żeby wytynkować dobrze ściany z gazobetonu trzeba stosować środek gruntujący?

[bigmario4]

U mnie dawali,potem szpryc(gotowy z worka ) i dopiero tynk.

[bladyy78]

czy żeby wytynkować dobrze ściany z gazobetonu trzeba stosować środek gruntujący?
Grunt nie jest potrzebny.
Byłeś przy tym jak Ci tynkarze ściany tynkowali?
Możliwe że wcale nie dali obrzutki lub wykonali ja niepoprawnie dlatego teraz wszystko Ci odpada.

czy żeby wytynkować dobrze ściany z gazobetonu trzeba stosować środek gruntujący?
od tego pytania należało zacząc ...
grunt /nawet nieprzeterminowany/ tworzy powłokę w jakimś sensie gładką i szklistą
/dawniej - podobnie- odpadały tynki z elementów prefabrykowanych gdy robotnicy w fabryce smarowali olejem lub ropą formy aby formy było łatwiej utrzymac w czystości/
tynk /aby dobrze przylegał / potrzebuje powierzni chropowatej i chłonnej

kto Ci doradził to gruntowanie przed tynkowaniem ?

[coulignon]

czy żeby wytynkować dobrze ściany z gazobetonu trzeba stosować środek gruntujący?

myślę że nie. to co napisał Brzoza: grunt no nic innego jak rozcieńczony "plastik w płynie" . Grunt tworzy pewna powłoke do której lepiej "przyczepiaja się" inne produkty chemmi budowlanej mające w sobie jakąś zawartośc polimeru, np kleje farby itp. Dobry grunt moze utoworzyć wartstwę nieprzyczepną dla tynku opartego na cemencie i wapnie który (chyba - nie jestem pewny) wiąże się z podłożem na drodze rekacji chemicznej a nie siłami adhezji (czyli nie klei sie do podłoża)

[hes]

(....) który (chyba - nie jestem pewny) wiąże się z podłożem na drodze rekacji chemicznej a nie siłami adhezji (czyli nie klei sie do podłoża)

Bardziej chemia, a także mechanika. Tworzą się mikroskopijne wydłużone kryształki związków wapnia i krzemu ( whiskers) które "wrastają' w szczeliny.
Na podobnym zjawisku polega też wiązanie betonu.
Użycie podkładu gruntującego to rzeczywiście w tym przypadku przegięcie.

[coulignon]

znaczy się mamy złą wiadomośc - grunt był dobry. Jak byłby zły to pewnie nie miałbyś problemów.

[hes]

"GRUNTOBET 310
Środek gruntujący pod tynki gipsowe i cementowo-wapienne
1
Charakterystyka:
Środek gruntujący pod tynki gipsowe i cementowowapienne produkowany na bazie wodnej dyspersji żywicy akrylowo-styrenowej. Wzmacnia podłoże, ogranicza i wyrównuje jego chłonność, nie zmniejszając paroprzepuszczalności. Odporny na działanie związków alkalicznych. Do stosowania wewnątrz i na zewnątrz budynków.
Przeznaczenie:
Przeznaczony do gruntowania połłoży betonowych pod tynki gipsowe, a także wszystkich położy mineralnych pod tynki cementowo-wapienne. Środek gruntujący zwiększa przyczepność wyprawy tynkarskiej do podłoża, ułatwia jej nakładanie oraz równomierne wysychanie.
Zapobiega odspajaniu się i pękaniu tynku oraz wpływa na trwałość wyprawy tynkarskiej."

Taaa...., a jak coś totalnie okazuje się porażką, to tłumaczy się to:
- przeterminowanym, źle przechowywanym gruntem
- źle przygotowanym podłożem
- złym składem masy tynkarskiej
- zastosowaniem nieodpowiedniej technologii przez ekipę tynkującą

Już wiem, dlaczego nigdy nie popierałem gruntowania ścian.
-

[salmon969]

Dobrze przygotowana szpryca przed tynkiem to zaprawa cementowa bez wapna? Ile czasu powinno się lasować wapno, aby zostało użyte do tynku?

[listek]

Dobrze przygotowana szpryca przed tynkiem to zaprawa cementowa bez wapna?
tak



Ile czasu powinno się lasować wapno, aby zostało użyte do tynku?

Hydratyzowane wystarczy 24h

[bladyy78]

Co do lasowania wapna to ja w sumie nie wiem po co to robić, wcześniej to robiłem w starej wannie teraz tego nie robię. Wapno od razu z wora daje do betoniarki i nie widzę żadnej różnicy w tynkach. Wiec na pewno długość lasowania nie miała tu znaczenia.

[coulignon]

Forumowicze, przede mną napisali, że grunt to "plastik w płynie". To oczywiście prawda, ale nie cała, bo grunty mamy naprawdę przeróżne, mogą się totalnie różnić składem, istnieją grunty do wszystkiego...


A nieprawda...

99,9% gruntów wewnętrznych jest robione na bazie dyspersji styrenowo akrylowej i w zaleznosci od chojności producenta mają zawartośc czystego polimeru 5 - 7% w dół. Przy czym dolnej granicy nie ma. Jest o tyle że dyspersja musi zabarwić wode aby nie była przezroczysta. Zróznicowanie gruntów jest po to bys kupił ich więcej :wink: Ot i cała tajemnica.

[coulignon]

nie zgadzam sie ale nie to jest tematem tego ..... tematu :lol:
Więc nie czas nie miejsce...
Pozdr. :wink: