PDA

Zobacz pełną wersję : Beton komórkowy



Alka i Jaca
09-12-2003, 16:18
Mam problem. Mianowicie zaczynam budowe i chcę budować z bloczków z betonu komórkowego i zastanawiam się co będzie lepsze na zaprawę czy na klej.oraz strona ekonomiczno-finansowa też mnie interesuje .Bardzo proszę o poradę

Fugas
11-12-2003, 16:40
To zależy co się dla Was liczy.
Klej ma kilka zalet - mniej wody w ścianach więc szybciej można robić kolejne etapy, jak bloczki sa dokładne to całkiem szybko to idzie i przy ścianie jednowarstwowej nie ma problemu strat ciepła.
Jak ściana dwuwarstwowa to generalnie zaprawa nie przeszkadza. Zaprawa pozwala ukryć różnice w wymiarach bloczków oraz braki ekipy, chociaz te zawsze mogą wyjsć.

Ja zrobilem bloczki 24cm na P-W (tylko spoina pozioma) na klej i na razie wydaje mi się że to byla dobra decyzja.

Jeśli zaprawa to piasek cement ciągle trzeba dostarczać przy kleju tylko woda ale szczerze mowiąc nie wiem jak to wygląda z kosztami bo ja klej dostawałem gratyis do każdej palety bloczków i starcza więc trzeba to sobie policzyć.

Pozdrawiam

Fugas

mariof
11-12-2003, 22:35
Witam
Ja kleiłem z dobrych bloczków (równych) Fachowcy zrobili mi to bardzo pożądnie spoinki 1mm, kleju zostalo jeszcze do wyklejenia garażu (na 2 samochody). Garaż robiłem też z bet kom ale tańszego, przerażająca jakość, zdecydowanie nie polecam. Garaż wygląda jak po wojnie. Na budowie pożądek, prądu mi 500W zużyli :D (aż mi było głupio się z sąsiadem rozliczać :lol: ) (w porównaniu z betoniarką to cud) no i szybciutko D33 do poz parteru w 3 dni postawili we trójkę. Polecam klej i ściana jednowarstwowa!

Smok
11-12-2003, 23:23
ściana jednowarstwowa ???

maksiu
12-12-2003, 06:42
Generalnie jeśli chcesz na klei to musisz mieć dobre jakościowo (trzymające wymiary) bloczki. Ja mam na klei, ale z boczków średniej jakości i poszło kleju dwa razy tyle ile powinno. Gdybym mial budować jeszcze raz to albo mając te bloczki które mam to na zaprawę, albo postarałbym się o lepsze bloczki i wtedy na klei
pozdrawiam

mariof
12-12-2003, 17:45
ściana jednowarstwowa?
Z ceramiki np 44cm a z betonu komórkowego np. 36cm Zrobina na klej bez ocieplenia. Mam nadzieję ze bedzie ciepło. Podobno takie ściany dobrze oddychają. Nie chciałem mieszkać w termosie wiec wybrałem ściane jednowarstwową.
[/quote]

JerzyB
12-12-2003, 19:49
W kwestii formalnej:

Lepiej się rozmawia w sposób zgodny z zasadami polskiej gramatyki i ortografii, był już "beton komurkowy", teraz zaś jest "pożądnie" itd.
Warto pilnować tych spraw !

mariof
12-12-2003, 20:16
Prosze tego nie traktowac zlosliwie
prosze sprawdzic czy p.Miodek nie ma forum nt. ortografjiiii :)
Czepianie sie nie ma sensu, na forum rozmawiamy nt spraw budowlanych, zgodze sie ze lepij pisac poprawnie :oops: ale jak sie pisze 1000 znakow na sekunde, bo czas plynie a spac sie chce to ortografia zostaje troche w tyle..
Rzegnam czóle :o :D
Pozdrawiam

Aga J.G
12-12-2003, 21:24
My zamierzamy budowac z BK sciane DW 24 + 12 styropianu i uwazamy ze tak bedzie dobrze co do zarawy czy kleiu to jeszcze nie wiadomo.
a z ortografia to niektorzy maja poprostu klopoty i nie robia tego zlosliwie :oops: wiem bo sama mam
Pozdrawiam Aga. :)

12-12-2003, 23:15
24 = 12

:o :o :o :wink:

mariof
12-12-2003, 23:22
Jakze styropianem to wydaje mi sie ze klej jest troche bez sensu. Klei sie na cienkie spoiny zeby uniknac mostkow termicznych a jak sie bedzie docieplac to klejenie nie ma sensu bo styropian badz welna dociepli spoiny.Łatwiej tez znaleźć fachowców do murowania niz do klejenia bo nie potrzeba "specjalistycznego" sprzetu. Ale za to betoniarka ci pohalasuje :)
PZDR

mariof
13-12-2003, 10:39
JerzyB
FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100)


Dołączył: 18 Sie 2002
Posty: 157
Skąd: Poznań
Wysłany : 12 Gru 2003 20:49 Temat postu :

--------------------------------------------------------------------------------

W kwestii formalnej:

Lepiej się rozmawia w sposób zgodny z zasadami polskiej gramatyki i ortografii, był już "beton komurkowy", teraz zaś jest "pożądnie" itd.
Warto pilnować tych spraw !

witam znalazłem dobre miejsce dla Ciebie :) fajnie piszą

http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=10418&highlight=grupa+wielkopolska

_ZBYCH_
13-12-2003, 12:20
Ja budowałem z BK 36 cm na klej. Po pierwszej zimie mój bliźniak stwierdził, że mu zimno było i trzeba docieplić budynek 10 cm styropianu! :evil:
Zimno mu było, bo budynek był nie tynkowany z zewnątrz (wiatr hulał przez nie wypełnione klejem szczeliny pionowe między bloczkami), bez podbitek (wiatr hulał prosto w niezbyt dobrze wykonane ocieplenie) i z 15 cm wełny w dachu.
Sąsiad jak pomyślał, tak zrobił. Teraz jest zadowolony i mówi, że ma ciepło jak w termosie... Taa, ale narzeka, że mu okna parują :evil: (I jak tu nie wierzyć w oddychanie BK :lol: ).

Po co było stawiać ścianę z BK 36 cm?

Dlaczego mnie życie pokarało i muszę budować z takim ignorantem za ścianą :cry:

mariof
13-12-2003, 12:48
Co to był za bk? Chyba się domyslam :) sa takie bk co to jak zgrasz szczeliny pionowe to sie ściana krzywi i na odwrót. U mnie szczeliny poziome są całe pokryte klejem i mają wysokość 1mm a pionowe się schodzą na 0 poza tym mają pióro-wpust. Ściana jest idealna, a garaż to mam z takiego bk postawiony jak piszesz! zaglądać można do środka przez dziury. Są różne odmiany bk o różnych współczynnikach przenikania i gęstości. Napisz z czego ty masz ten dom ze tak jest zimno. Jak bk to tylko dobry i prosty a nie tani bo potem jak widac drożej wyjdzie (styropian)
Ten bk ma niby oddychać przez styropian :o ha ha dobre :P :D

_ZBYCH_
13-12-2003, 13:08
Mam beton komórkowy na pióro i wpust (Faelbet 500), ale spoiny pionowe nigdy się nie schodzą na 0 (jak piszesz). Zawsze jakaś szczelinka pozostaje.

U mnie problem nie leży w jakości samego BK, tylko w tym, że sąsiad nie skończył budowy w zakresie mającym wpływ na ciepło w budynku (tynk zewnętrzny, podbitki), jak również ma kiepsko ocieplony dach i narzeka, że mu zimno i trzeba dom docieplić :roll: . IGNORANT!!!

ppp.j
13-12-2003, 14:25
Mam BK 36/500 Faelbet gładki na klej. Do pierwszej partii przywieźli mi klej biały dwa razy droższy od szarego. Majster zaproponował, by dowieźli szary, tańszy to nim będzie murował a biały zostanie do fugowania spoin. Tak też zostało zrobione i do następnych partii wozili już szary. Ściany po zatarciu mam gładziutkie, białe jak po tynku. Wewnątrz widać szare spoiny, ale one pójdą pod tynk w przyszłym roku. Ściany wewnętrzne, działowe z BK 12/500 na zwykła zaprawę, bo jednak dużo taniej. Jakie są plusy tego co zrobiłem: BK 36/500 może być jako jednowarstwowy i taki będzie w pierwszych latach. Ponieważ jest zrobiony na biało to tynk ze względów estetycznych nie jest niezbędny a jak po kilku zimach dojdę do wniosku, że lepiej jest docieplić to to zrobię i otynkuję, a do tej pory odsapnę finansowo. Ściany wewnętrzne będą przykryte tynkiem wiec zwykła zaprawa nie przeszkadza. Tak więc to co zrobiłem daje mi możliwości manewru i wyboru wielu opcji w zależności od potrzeb, kondycji finansowej i aktualnie panujących tendencji technicznych. A przecież człowiek tym się różni od osła że potrafi zmienić zdanie. :wink:

mariof
13-12-2003, 17:44
Ja budowałem z bk 36 odmiany 400 troche cieplejszy od Waszego zdaje sie 0,29, a garaż postawiłem z tańszej 500 innego producenta.

Ulas
14-12-2003, 12:02
Czy ktoś budował z bk termorex? Jak się spisuje i czy warto z niego budować?

nero
29-12-2003, 21:30
Ja budowałem z bk 36 odmiany 400 troche cieplejszy od Waszego zdaje sie 0,29, a garaż postawiłem z tańszej 500 innego producenta.

Witam,
jestem "Młodym" forumowiczem z Wielkopolski - na razie na etapie WZ. Licze na to ze rusze w Nowym Roku (papierologia zabiera mnostwo czasu) Zauważyłam, ze tworzycie tutaj grupie "wsparcia" Wielkopolan, stąd moje pytanie - czy mozesz polecic mi jakas hurtownie BK na terenie Wlk-ski?
Pozdrawiam
Agnieszka

ppp.j
29-12-2003, 22:05
Sugeruje wejść na http://betonkomorkowy.com.pl Tam znajdziesz wszystkich producentów BK w Polsce. Wyślij do najbliższych twojej budowy fabryk zapytania ofertowe o cenę wraz ze specyfikacją materiałową. Wyślij im plany. Zapytaj również o najbliższy od Ciebie skład budowlany, z którym współpracują. Zbierz kilka ofert by mieć argumenty do targowania ceny. Zimą są znaczne promocje cenowe. Możesz teraz podpisać umowę i ewentualnie wpłacić pieniądze z terminem realizacji np. za pół roku. Życzę sukcesów.

nero
29-12-2003, 22:21
Sugeruje wejść na http://betonkomorkowy.com.pl Tam znajdziesz wszystkich producentów BK w Polsce. Wyślij do najbliższych twojej budowy fabryk zapytania ofertowe o cenę wraz ze specyfikacją materiałową. Wyślij im plany. Zapytaj również o najbliższy od Ciebie skład budowlany, z którym współpracują. Zbierz kilka ofert by mieć argumenty do targowania ceny. Zimą są znaczne promocje cenowe. Możesz teraz podpisać umowę i ewentualnie wpłacić pieniądze z terminem realizacji np. za pół roku. Życzę sukcesów.
dzięki! :D
Szczęsloiwego Nowego Roku! :D :D

pro
29-12-2003, 23:49
Jeżeli ściana 2 warstowoa to zaprawa cementowa jeżeli 1 warstwowa to klej + bloczki na pióro i wpust. Inne warianty odpadają. Ja mam Solbet zwykły + zaprawa cemantowa + styropianm 12 cmm ( w przyszłosci)
PRO

Wiech
30-12-2003, 08:13
Pro napisał że jak ściana 2 warstwowa to tylko na zaprawę.Nie zgadzam się z tą opinią.Mam beton komórkowy 24cm. ze Śniadowa średniej jakości klejony na cieńkie spoiny,i ocieplony 14cm wełny mineralnej.Nawet przy niewielkich nierównościach wełna i tak je zrównała.Odpadł mi natomiast kłopot z piaskiem i cementem oraz z betoniarką.Pozdrawiam Wiech.

mariof
30-12-2003, 21:53
wszystko sie zgadza tylko koszty wieksze przy kleju i styropianie

30-12-2003, 22:15
Pro napisał że jak ściana 2 warstwowa to tylko na zaprawę.Nie zgadzam się z tą opinią.Mam beton komórkowy 24cm. ze Śniadowa średniej jakości klejony na cieńkie spoiny,i ocieplony 14cm wełny mineralnej.Nawet przy niewielkich nierównościach wełna i tak je zrównała.Odpadł mi natomiast kłopot z piaskiem i cementem oraz z betoniarką.Pozdrawiam Wiech.

Te nierówności w ścianach i dziury wynikające z kiepskich bloczków to zakleiłeś gipsem czy klejem ?
Bo u mojego sąsiada, który też robił na klej to nie potrzebne były okna bo między bloczkami tez było widać pole za domem:-))

A kłopot z piachem, cementem i betoniarka to problem ekipy budowlanej a nie Twój, chyba że sam budujesz.

Wiech
31-12-2003, 09:18
Gościu te nierówności zakryła wełna od strony zewnętrznej a od wewnątrz tynk.Pozdrawiam Wiech.

PRO
31-12-2003, 10:02
No to kolega ma bardzo dobrze wykonane ściany, bez żadnych dziurek w ścianie tylko szkoda że ściana jest osłabiona termicznie w miejscach gdzie nie ma kleju pomiędzy bloczkami (to sa mostki termiczne),
I dlatego lepiej murować na zaprawę przy zwykłych bloczkach z betonu komórkowego niż na klej i łatać dziurki w murze.
Dlatego moja teoria została właśnie udowodniona sam mój rozmówca to potwierdził jak to jest z klejem, w przypadku zwykłej zaprawy nie ma kłoptou z dziurami w murze bo dobrze wypełnia łączenie bloczków.
I tak to właśnie wygląda, polecam się na przyszłość

Wiech
31-12-2003, 18:54
Co do tych mostków termicznych byłbym bardziej ostrożny.Bo jak wytłumaczyć fakt że Ytong lub Poroterm klejone są bez spoiny pionowej.Czyżby całe ściany były mostkiem termicznym? Pozdrawiam Wiech.

31-12-2003, 22:42
A widziałeś jakie wymiary ma YTONG czy Porotherm?
To jest właśnie to co mówiłem poprzednio, że na klej tylko pióro i wpust, pozostałe na zaprawę.
Nic życzę udanego Nowego 2004 i szybkiego ukończenia budowy.
Zawsze jestem chetny do wymiany doświadczeń nie zawsze może mam racje a raczej napewno nie zawsze, ale zawsze możemy się wymienić doświadczeniami.

pro

ppp.j
01-01-2004, 12:54
PRO pomyliłeś trochę pojęcia. Powietrze gdy nie ma konwekcji jest najlepszym izolatorem. Wszystkie materiały termoizolacyjne jako to coś co zatrzymuje ciepło wykorzystują zamknięty w porach gaz. Tak więc jeżeli powietrze w szczelinach będzie zamknięte od wewnątrz i zewnatrz to konwekcja bęzie pomijalnie mała i o żadnych mostkach termicznych nie ma mowy

01-01-2004, 19:34
Zgadza się, ja jednak wolę aby nie było tego powietrza pomiędzy bloczkami, a tym bardziej na pewno jest to osłabienie całej sciany jej jednorodności materiału.


PRO

Jasiu
02-01-2004, 09:21
Na postawienie domu z BK na klej potrzeba ca 600 złociszy: worek kleju (np.: Atlas KB-15 za 15,- zł) na paletę bloczków + prąd do wiertarki z mieszadłem.

Zalety:
1. Brak mostków termicznych (robiłem bez P+W i kleiłem szczeliny pionowe - ale nawet jakbym tego nie robił to i tak po otynkowaniu byłoby OK)
2. Łatwiejsze wykończenie ściany - tynkowanie, kaflowanie, ocieplanie.
3. Mniejszy bałagan

Wady:
1. Murarze muszą ciut uważać przy pracy

IMHO opłaca się murować na klej. W każdym razie twierdzenie, że na klej jest drożej jest fałszywe.

hijack
02-01-2004, 17:59
Witaj! Wszystkiego dobrego w Nowym Jorku :lol:
Właśnie skończyliśmy stan surowy z BK z Prefabetu z Lubartowa. Bardzo przyzwoity i niedrogi materiał, no i oczywiście ciepły. Nie polecam budowy ściany "klejonej" jest droższa ze względu na koszt kleju (wiem to z doświadczenia budujących się znajomych); potrzebujesz doświadczonej ekipy, która nie zmarnuje Ci materiału i "utrzyma" kąty. Poza tym ściana jednowarstwowa nie spełnia współczesnych norm cieplnych (te ustawowe tak) więc i tak czeka Cię docieplanie ściany. Wówczas wydatek na klej jest zbędny. pocelam ścianę trójwarstwową z BK (nie tylko na "4" ale nawet na "5" - myślę tu o oporze cieplnym muru) 24+12+12 - jest b.ciepła i trwała.
Pozdrawiam

ppp.j
02-01-2004, 18:41
PRO napisał

Zgadza się, ja jednak wolę aby nie było tego powietrza pomiędzy bloczkami, a tym bardziej na pewno jest to osłabienie całej sciany jej jednorodności materiału.


PRO
Przepraszam PRO, ale znów coś nie tak.
Pionowe osłabienie jednorodności ściany nie ma wpływu na osłabienie całej ściany. Stabilność ściany uzyskuje się poprzez przewiązywanie kolejnych warstw bloczków i ciągłość warstwy nie ma tu nic do gadania. Jeśli chodzi o spójność kleju z BK to jest ona o wiele mocniejsza niż typowej zaprawy murarskiej bo:
-jest o wiele cieńsza,
-klej dużo lepiej przylega do BK niż zaprawa.
Na potwierdzenie tego co napisałem przykład z mojej budowy. Majster zapomniał dać zbrojenia w warstwie pod otworem okiennym. Gdy następnego dnia chciał zdjąć jedną warstwę BK to nie udałoby mu się bez zniszczsnia bloczków. Trzeba było poszerzać szczelinę między warstawami, tam wstawić zbrojenie i zafugować szpary. Natomiast rozebranie ściany na zaprawie nie stanowi problemu nawet dnia następnego. A i w tym wypadku stabilność ściany daje przemienność układania bloczków i docisk ciężaru kolejnych warstw a nie ciągłość BK i zaprawy w warstwie.
Powyższy wywód wcale nie oznacza że BK na póro i wpust nie ma żadnego znaczenia. Jest to system bezsprzecznie lepszy.

02-01-2004, 23:21
Mowiąc o jednorodności ściany miałem na myśli jednorodność termiczną, a nie mechaniczną.

RobertOC
04-01-2004, 22:45
Na dodatek tego co napisał ppp.j żadna zaprawa ani materiał budowlany (prócz stali i drewna) nie jest odporny na rozrywanie. We wszystkich materiałach projektuje się odpowiednią wytrzymałość na ściskanie.
A skoro mowa o rozrywaniu to ściana wymurowana za pomocą kleju jest o wiele mocniejsza. A jesli policzyć piasek, wapno, cement i dniówkę dodatkowego pomocnika (przy sprawnych murarzach jeden musi stać przy betoniarce a drugi dowozić zaprawę - do kleju wystarczy jeden człowiek) to wcale nie wychodzi taniej - wręcz przeciwnie - drożej.

ryby
04-01-2004, 23:05
Po przejrzeniu powyższych postów pewnie narażę się na krytykę ale ja mam zamiar zastosować BK 24 na klej i później na to 10 lub 12 styropian.
Podyktowane jest to oczywiście kasą a raczej jej brakiem.
Myślę, że klejowa wyjdzie taniej. Biorąc pod uwagę to, że przy niej nie powstają mostki termiczne oraz, że nie wiem kiedy będę ocieplał, uważam to za dobre rozwiązanie.

Aczkolwiek zaczynam dopiero na wiosnę, więc nie wszystko jeszcze przesądzone :)

04-01-2004, 23:18
Witam, rozmawiałem jakiś czas temu z wykonawcą ktory nie jedną chate z betonu komorkowego postawił i z jego doświadczenia (i projektow jaki mial do zrealizowania) wynika iż najlepszym rozwiązaniem jest ściana z bloczka 24cm a do tego wełna 12-15cm lub ciout wiecej. Jego zdaniem taka ściana jest git ! Konstrukcyjnie jest ok, a do tego cieplutka.
No i powiem ze zauważyłem podobną technologie wznoszenia ścian przez jednego z developerow i wydaje mi sie ze jest to tanie rozwiązanie .. :)
Co wy na to ?

RobertOC
05-01-2004, 00:03
Też uważam że jest bardzo dobre rozwiązanie. Ale czy tanie? Wełna jest droga + odpowiednie kleje też droższe od styropianowych. Jestem za.

Szaran
05-01-2004, 01:48
Witam, rozmawiałem jakiś czas temu z wykonawcą ktory nie jedną chate z betonu komorkowego postawił i z jego doświadczenia (i projektow jaki mial do zrealizowania) wynika iż najlepszym rozwiązaniem jest ściana z bloczka 24cm a do tego wełna 12-15cm lub ciout wiecej. Jego zdaniem taka ściana jest git ! Konstrukcyjnie jest ok, a do tego cieplutka.
No i powiem ze zauważyłem podobną technologie wznoszenia ścian przez jednego z developerow i wydaje mi sie ze jest to tanie rozwiązanie .. :)
Co wy na to ?

Jasiu
05-01-2004, 08:50
Po przejrzeniu powyższych postów pewnie narażę się na krytykę ale ja mam zamiar zastosować BK 24 na klej i później na to 10 lub 12 styropian.
Podyktowane jest to oczywiście kasą a raczej jej brakiem.
Myślę, że klejowa wyjdzie taniej....

Ja bym nie liczył na jakieś specjalne oszczędności.
Koszt ściany "klejonej" i na normalną zaprawę jest bardzo podobny. Róznica to zaledwie kilkaset zł.

Co do ciepłochronności to przy technologi wielowarstwowej rodzaj spoiny nie ma większego znaczenia.

Wytrzymałość spoin klejonych jest lepsza od murowanych, ale to też nie jest istotne - jak już pisali przedmówcy ważniejsze jest przewiązanie bloczków.

IMHO nie ma jednoznacznych i mocnych argumentów za klejeniem czy murowanim.

05-01-2004, 18:55
Zdecydowanie polecam zaprawy ciepłochronne. Grubość spoiny nie ma znaczenia, dlatego murowanie jest bardzo proste ( zaprawy na bazie perlitu mają lepszą izolacyjność od samego gazobetonu). Zaprawą termoizolacyjną możemy od razu w czasie murowania uzupełniać wykruszenia w bloczkach - jakże częste.
Dostępne są w 25 kg workach, łatwiej się mieszają i rozprowadzają od klejów a z pewnością nie są od nich droższe.

ryby
05-01-2004, 21:17
Co do ciepłochronności to przy technologi wielowarstwowej rodzaj spoiny nie ma większego znaczenia.

Tak Jasiu wiem, ale niestety nie potrafię dzisiaj powiedzieć czy na ocieplenie będzie mnie stać w trakcie budowy czy np. po 3-4 sezonach :cry:
[/quote]

Szymeq
05-01-2004, 22:19
Ja osobiście się zdecydowałem (pani architekt podpowiedziała) tak : BK 36/500 Faelbet na zaprawę cem- wap. + styropian (nie wiem czy 10 czy 2x5 na zakładkę), i tynk akrylowy. Ściany mam :lol: a w lato jadę dalej :D . Założyłem sobie, że tynki zrobię odrazu, bo jak odłożę na sezon lub dwa to .... :cry: ....zawsze się znajdzie inny wydatek :x
I co może być ?? :-? :D

konzad
06-01-2004, 11:16
A co z wilgocią z wnętrza budynku? Może lepiej zastosuj wełnę - drożej ale bezpieczniej. :wink:

Jasiu
06-01-2004, 15:24
A co ma piernik do wiatraka ?

Ja mam styropian i jakbym nie podlewał kwiatów co drugi dzień to by mi wszystkie uschły - wilgotnośc nie zależy od materiałów z jakich wykonane są ściany tylko od wentylacji.

Szymeq
06-01-2004, 22:22
Osobiście mi się wydaje tak samo, dlatego w każdym pomieszczeniu mam wentylację :D . Pozdrawiam

konzad
08-01-2004, 14:00
Wydaje mi sie, że w tym przypadku piernik z wiatrakiem ma jednak cos współnego. Oczywiście że można zastosowac wentylacje w każdym pomieszczeniu, a jeszce lepiej rekuperator i już mamy po problemie z wilgocią. Jednak ja nie rozumiem sensu budowania z betonu komórkowego i ocieplania go styropianem bo mimo wszystko przy mniej sprawnej wentylacji wilgoc zgromadzi sie własnie w betonie komórkowym (nie "przejdzie" przez styropian) obniżając jego wytrzymałość i właściwości ciwepłochronne. Może w takim przypadku warstwę konstrukcyjną zbudowac z mniej nasiąkliwego materiału?
To moje subiektywne zdanie. Oczywiście że wilgoc z wnętrza jest odprowadzana głownie przez wentylację ale trzeba też pomyślec o sytuacjach ekstremalnych - ja nie chciałbym mieszkać w domu w którym ściany byłyby zawilgocone. Moze to wynika generalnie z mojego braku zaufania do styropianu?

Jasiu
08-01-2004, 14:18
Już to kiedyś na tym forum dokładnie wałkowaliśmy.

Mam wyliczenia dla ściany jednowarstwowej (http://www.naszdom.erb.pl/salta/jw1.jpg) i dwuwarstwowej (http://www.naszdom.erb.pl/salta/dw1.jpg), z których wynika w sposób obiektywny, że ściana ocieplona styropianem jest mniej podatna na zawilgocenie niż ściana jednowarstwowa. Krążące mity o grzybach w ocieplonych domach dotyczą szczególnych przypadków kiedy ocieplano wilgotne ściany, źle wentylowanych domów, za pomocą za cienkiej warstwy ocieplenia.

ryby
08-01-2004, 14:42
A co ma piernik do wiatraka ?

To, że jest z mąki! :wink:

Jasiu
08-01-2004, 14:47
No tak.... na to nie wpadłem :oops:

ppp.j
08-01-2004, 17:17
A może Redakcja zajęłaby się tematem przenikania wilgoci przez ścianę z BK. Widzę, że stereotypy zakorzenione są w narodzie tak głęboko, że temat oddychania ścian wraca, co pół roku na łamy tego forum. Wiem, że zajęcie jasnego stanowiska oznacza opowiedzenie się za styropianem, ale myślę, że czytelnicy winni znać „naukowa prawdę”, nie tylko stanowiska odpowiednich lobby.

Szymeq
08-01-2004, 17:50
Jestem za. Ciekawe co na to nauka ?? :D

legar
08-01-2004, 20:14
... dlatego w każdym pomieszczeniu mam wentylację :D

Szymeq czy mozesz cos blizej napisac jak rozwiazales to technicznie?czy to naprawde mozliwe aby miec w kazdym pomieszczeniu wentylacje?...pzdr[/quote]

Szymeq
08-01-2004, 22:51
Moj domek jest prosty w kształcie litery L, mam dwa kominy. Na parterze "wokoło komina" mam salon i kuchnię, na poddaszu dwa pokoje. Komin ten ma 2 kanały spalinowe i 4 wentylacyjne. Drugi komin -na parterze jest łazienka i kotłownia z pralnią, na poddaszu łazienka. Komin ma 1 kanał spalinowy i 3 wentylacyjne. Na parterze i na poddaszu w pionie są dwa pokoje- w ścianie wstawiłem zwykłą rurę kanalizacyjną szarą fi 100. Tak samo zrobiłem z innymi pomieszczeniami które mają wspólną scianę:spiżarka pod schodami+szafo-garderoba w przedpokoju. Garaż ma w podobnie w ścianie rurę, która wychodzi w ścianie ogniowej ponad dachem (bliźniak). Pokój rekraacyjny nad garażem ma oddzielną swoją "rurkę". Z dachu mi te rurki nie wystają ponieważ są doprowadzone od wew do gąsiorów, a gąsiory mam na "dystansach" jakieś 3 cm nad dachem. :) Oczywiście kotłownia i garaż mają zetki na zew. Można tak zrobić z każdym pomieszczeniem na etapie stawiania ścian. Taki sposób mi podpowiedział majster, sam sobie kiedyś w swoim domu tak zrobił i jest zadowolony do dzisiaj. :D

DeeF
09-01-2004, 13:38
A może Redakcja zajęłaby się tematem przenikania wilgoci przez ścianę z BK. Widzę, że stereotypy zakorzenione są w narodzie tak głęboko, że temat oddychania ścian wraca, co pół roku na łamy tego forum. Wiem, że zajęcie jasnego stanowiska oznacza opowiedzenie się za styropianem, ale myślę, że czytelnicy winni znać „naukowa prawdę”, nie tylko stanowiska odpowiednich lobby.

Właśnie interesuje mnie też ten temat. Stoję przed wyborem porotherm czy BK. Z tego co wyczytałem w materiałach to przy tej samej technologii ocieplania i grubości ściany BK jest cieplejszy.
A co z tą wilgocią ????
Pozdr.
DF

rogi
09-01-2004, 13:47
o jaką wilgoć pytasz- ewentualna z gruntu. To przecież istnieja preparaty i materiały izolacyjne.

DeeF
09-01-2004, 14:34
o jaką wilgoć pytasz- ewentualna z gruntu. To przecież istnieja preparaty i materiały izolacyjne.

Chodzi mi o tzw. "oddychanie ścian"........
Co lepiej "oddycha"...?
DF

rogi
09-01-2004, 14:49
moje zdanie jest takie, że jeśli ociepla się , szczególnie styropianem to nie ma znaczenia z czego budujesz bo dyfuzja przez ściany bedzie minimalna. Ważna bedzie wentylacja kominowa i okienna. Wełna też nie ma najlepszej dyfuzji. Styropian około 4% wełna 14% co w skali całkowitego usuwania pary wodnej stanowi niewiele

legar
09-01-2004, 19:33
... Na parterze i na poddaszu w pionie są dwa pokoje- w ścianie wstawiłem zwykłą rurę kanalizacyjną szarą fi 100. Tak samo zrobiłem z innymi pomieszczeniami ... :D

dzieki za szczegolowy opis...glownie interesowaly mnie te pokoje na poddaszu, jak to rozwiazales. U mnie to wlasnie w nich nie ma wentylacji...zastanawiam sie tylko czy masz tam odpowiedni "ciag" - bo ta rura do kalenicy, pod gasior jest krotka, ale skoro nie narzekasz to chyba jest OK...czy taka ilosc otworow wentylacyjnych nie miala wplywu na utrate ciepla?...ale najwazniejsze ze nic ci sie nie wykrapla na oknach...tak nawiasem mowiac ja mam 4 kominy...ale wentylacji nie mam wszedzie...na wkladanie rury w sciane jest juz chyba za pozno...pzdr

Szymeq
09-01-2004, 21:23
Niestety nie odpowiem Tobie na te pytania czy się nie skrapla itp ponieważ jeszcze nie mieszkam tam :) nawet okien nie mam ale jak za jakies 12 mcy odpowiem :D