PDA

Zobacz pełną wersję : Jaka różnica w cenie między ocieplaniem wełną a styropianem



AGA NR 1
18-06-2009, 08:51
Bardzo proszę o radę. :oops:

Chcemy już zacząć docieplanie domu. Tylko nie wiemy czym...

Skłaniamy się bliżej do ocieplenia wełną, ma lepsze parametry ( zwłaszcza jeśli chodzi o paroprzepuszczalność i dźwiękoszczelność ), ale wszędzie czytam, że wełna jest droższa od styropianu.

Pytanie więc jest takie : o ile droższa ???
I czy robocizna przy wełnie też jest droższa od styropianu ???

Dodam, że dom ma 180 metrów.
Jaka więc może być różnica cenowa pomiędzy tymi dwoma materiałami ?

Proszę o pomoc.
:wink:

bst
18-06-2009, 09:30
Welna jest paroprzepuszczalna, ale tynk jaki na nia polozysz (przewaznie) juz nie. Wiec ta zalete mozesz sobie wlozyc w buty.
Zreszta, jaka tam pare chcesz przepuszczac? Oddychanie scian to juz dawno pogrzebany mit.
Jako ciekawostka, ktorys producent welny na elewacje wlasnie w jednym miejscu rozpisuje sie o paroprzepuszczalnosci welny a w drugich zaleca tynk silikonowy.
Jej role jako izolacje akustyczna, tez mozna pominac, chyba ze masz warunki takie, ze bardzo Ci na tym zalezy (ruchliwa ulica itp) i lekki material z jakich masz sciane. Ale i wtedy sadze, ze wieksze znaczenie beda mialy np okna niz to czy zrobisz elewacje w welnie czy w styropianie.
Moim zdaniem nie ma zadnych przeslanek, aby robic elewacje w welnie, w kazdym przypadku lepiej wychodzi styropian.

A co do robocizny - to pewnie bedzie taka sama.

M@riusz_Radom
18-06-2009, 09:38
A co do robocizny - to pewnie bedzie taka sama.

Wełna wychodziła w moim przypadku jakieś 15% drożej. Co prawda i tak byłem zdecydowany na styro ale poprosiłem wykonawcę o wycenę na wełnę i było prawie 15% różnicy w kosztach na niekorzyść wełny.

AGA NR 1
18-06-2009, 10:10
Bst,
hmmmm.... a to mi ćwieka teraz zadałeś !
A tyle się bębni w literaturze o rzekomej przewadze wełny nas styropianem : wysoka paroprzepuszczalność, dźwiękoszczelność, całkowita niepalność itd. itd.
No i że te parametry są takie niby istotne !
Dlatego tak się napaliłam na tę wełnę....

A to może mity..........

Co do dźwiękoszczelności, to z całą pewnością masz rację.
Chyba to mnie nie dotyczy : mam bardzo spokojną, sielankową działkę, z wyjątkowo nieruchliwą drogą, sąsiedzi dość daleko, no i okna VEKA o dość dobrych parametrach.
Więc ten parametr dla mnie wogóle nieistotny. :wink:

M@riusz,
bardzo dziękuję za info o kosztach robocizny przy wełnie.

REASUMUJĄC :
czyli oboje skłaniacie się jednak ku styropianowi ?

Deamos
18-06-2009, 10:58
To czy jest sens zalezy jeszcze od tego z czego masz sciany. Np przy BK 24cm paroprzepuszczalnosc scian czy tzw. oddychanie to wlasnie mit, wiec nie ma co przeplacac kladac welne.

zbigmor
18-06-2009, 11:00
To czy jest sens zalezy jeszcze od tego z czego masz sciany. Np przy BK 24cm paroprzepuszczalnosc scian czy tzw. oddychanie to wlasnie mit, wiec nie ma co przeplacac kladac welne.


No właśnie beton komórkowy jest paroprzepuszczalny i dam warto rozważyć wełnę.

Deamos
18-06-2009, 11:14
No właśnie beton komórkowy jest paroprzepuszczalny i dam warto rozważyć wełnę.
Masz racje, ale przy 24cm paroprzepuszczalnosc jest na tak niskim poziomie, ze mozna uznac jak by jej nie bylo.
Co innego silikaty, ktore maja najwyzsza paroprzepuszczalnosc i oklejanie ich styropianem to profanacja.
Silikaty + welna mineralna + odpowiedni tynk = najzdrowsze sciany (pomijajac drewno :) )

zbigmor
18-06-2009, 11:56
No właśnie beton komórkowy jest paroprzepuszczalny i tam warto rozważyć wełnę.
Masz racje, ale przy 24cm paroprzepuszczalnosc jest na tak niskim poziomie, ze mozna uznac jak by jej nie bylo.
Co innego silikaty, ktore maja najwyzsza paroprzepuszczalnosc i oklejanie ich styropianem to profanacja.
Silikaty + welna mineralna + odpowiedni tynk = najzdrowsze sciany (pomijajac drewno :) )



Współczynnikiem oporu dyfuzyjnego (liczba bezwymiarowa). Wielkość ta informuje ile razy opór dyfuzyjny materiału jest większy od oporu stawianego przez powietrze.

Dla Ytonga multipor współczynnik oporu dyfuzyjnego pary wodnej wynosi 3, a dla Silki 20.

Może źle interpretuję dane, a może ktoś musi się douczyć.

angelb
18-06-2009, 13:40
Pytanie więc jest takie : o ile droższa ???
I czy robocizna przy wełnie też jest droższa od styropianu ???


ja jeszcze nie ocieplałam,ale pytałam się mojego majstra ile bierze za ocieplenie styropianem i wełną-za wełnę liczy robocizne drożej bo podobnież niesamowicie wełna gryzie w trakcie zakładania

bst
18-06-2009, 13:55
W sieci mozna znalezc bardzo wiele opracowan (naukowych) ktore slicznie wyjasniaja ile to pary wodnej przechodzi przez sciane.

A nawet bazujac na zdrowym rozsadku, to ile tej pary wodnej z tej sciany wychodzi ze az trzeba tam dawac wentylowana welne?
Kapie Wam z okien, ze sie tak boicie o ta wilgoc?
Przeciez w pomieszczeniach mokrych (zreszta w nie-mokrych tez) i tak konieczna jest sprawna wentylacja. bo bedzie grzyb i to bez znaczenia czy w silikatach, bk czy ceramice.

Ja mam dom z silikatow, ocieplony styropianem i spie spokojnie.
I wg. mojej prywatnej opinii, jedynym miejscem, gdzie jest sens dawac welne jest ocieplenie stropu drewnianego i izolacja akustyczna scian z GK. Wszedzie indziej lepiej wypada styropian.

zbigmor
18-06-2009, 14:00
W sieci mozna znalezc bardzo wiele opracowan (naukowych) ktore slicznie wyjasniaja ile to pary wodnej przechodzi przez sciane.

A nawet bazujac na zdrowym rozsadku, to ile tej pary wodnej z tej sciany wychodzi ze az trzeba tam dawac wentylowana welne?
Kapie Wam z okien, ze sie tak boicie o ta wilgoc?
Przeciez w pomieszczeniach mokrych (zreszta w nie-mokrych tez) i tak konieczna jest sprawna wentylacja. bo bedzie grzyb i to bez znaczenia czy w silikatach, bk czy ceramice.

Ja mam dom z silikatow, ocieplony styropianem i spie spokojnie.
I wg. mojej prywatnej opinii, jedynym miejscem, gdzie jest sens dawac welne jest ocieplenie stropu drewnianego i izolacja akustyczna scian z GK. Wszedzie indziej lepiej wypada styropian.



Prywatna opinia jest prywatną opinią i nic nikomu do tego, ale jeśli ktoś pisze, że pod pewnym względem jeden produkt jest lepszy od drugiego, a jest akurat odwrotnie to opinia nie ma tu nic do rzeczy.
Twój dom oczywiście stoi od 30 lat ocieplony styropianem i nie masz problemu co nie oznacza, że w innym ich nie będzie.

mery26
18-06-2009, 14:15
za wełnę liczy robocizne drożej bo podobnież niesamowicie wełna gryzie w trakcie zakładania
raczej więcej roboty bo nie przykleisz jednym ruchem 0,5 m2

ale wełna jest niepalna :lol:

bst
18-06-2009, 14:22
Prywatna opinia jest prywatną opinią i nic nikomu do tego, ale jeśli ktoś pisze, że pod pewnym względem jeden produkt jest lepszy od drugiego, a jest akurat odwrotnie to opinia nie ma tu nic do rzeczy.
Twój dom oczywiście stoi od 30 lat ocieplony styropianem i nie masz problemu co nie oznacza, że w innym ich nie będzie.

To znajdz tych innych, ktorzy maja problemy wynikajace wlasnie z faktu ocieplenia styropianem i przedstaw rzetelne dowody, uwzgledniajace czynniki powodujace zawilgocenie scian, bo mnie obiegowe opinie marketingowcow nie przekonuja.

zbigmor
18-06-2009, 14:32
Prywatna opinia jest prywatną opinią i nic nikomu do tego, ale jeśli ktoś pisze, że pod pewnym względem jeden produkt jest lepszy od drugiego, a jest akurat odwrotnie to opinia nie ma tu nic do rzeczy.
Twój dom oczywiście stoi od 30 lat ocieplony styropianem i nie masz problemu co nie oznacza, że w innym ich nie będzie.

To znajdz tych innych, ktorzy maja problemy wynikajace wlasnie z faktu ocieplenia styropianem i przedstaw rzetelne dowody, uwzgledniajace czynniki powodujace zawilgocenie scian, bo mnie obiegowe opinie marketingowcow nie przekonuja.


To iloletnie masz doświadczenie ze swoim domem bo niedoczytałem?
A z marketingiem to nie mam nic wspólnego. Ani z wełnianym, ani styropianowym, ale nie wszyscy mają wiedzę tylko od marketingowców lub z własnego domu. Może napisz o swoich doświadczeniach, które spowodowały, że wybrałeś styropian?
A jak Ci przedstawie dowody, że styropian może być szkodliwy na budynku to zdejmiesz ten styropian? To po co się stresować? Może być zrobiona taka izolacja dobrze i bez problemów, a może być źle i zdarza się to bardzo często.

sSiwy12
18-06-2009, 14:57
Niezaprzeczalna zaletą styropianu jest to, ze jest bardziej „debiloodporny” w porównaniu do wełny.

Bezsprzeczną wada wełny jest to, że wymaga dokładności, oraz, że jest droższa od styropianu.

AGA NR 1
18-06-2009, 15:31
A co to znaczy, że jest "debiloodporny" ?
:o

zbigmor
18-06-2009, 15:32
Niezaprzeczalna zaletą styropianu jest to, ze jest bardziej „debiloodporny” w porównaniu do wełny.

Bezsprzeczną wada wełny jest to, że wymaga dokładności, oraz, że jest droższa od styropianu.

Dokładności w czym bo nie rozumiem?

AGA NR 1
18-06-2009, 15:33
Zbigmor,

na drugim wąteczku ( :wink: ) napisałeś, że "wełna jest droższa, ale nie bez powodu"....

No i właśnie : TO JAKIE SĄ TE POWODY ???

:wink:

zbigmor
18-06-2009, 15:42
Zbigmor,

na drugim wąteczku ( :wink: ) napisałeś, że "wełna jest droższa, ale nie bez powodu"....

No i właśnie : TO JAKIE SĄ TE POWODY ???

:wink:


Podstawowym powodem faktu, że wełna jest droższa jest to, że ma dużo bardziej skomplikowany i droższy proces produkcyjny. Dlatego jest tak mało producentów wełny w stosunku do producentów styropianu.
A że wełna jest sprzedawana i ma się świetnie powodami są:
najważniejszy - odporność ogniowa
paroprzepuszczalność
wszechstronność zastosowania
trwałość
naturalność (oczywiście też nie w 100%)

AGA NR 1
18-06-2009, 15:50
Ok, rozumiem. :wink:
Dziękuję za odpowiedź.

AGA NR 1
18-06-2009, 21:12
Mpoplaw,

bardzo dziękuję za wyczerpującą wypowiedź.
Twoje argumenty są..... co tu dużo mówić, bardzo przekonujące.
:wink:

FlashBack
18-06-2009, 22:34
A że wełna jest sprzedawana i ma się świetnie powodami są:
najważniejszy - odporność ogniowa
paroprzepuszczalność
wszechstronność zastosowania
trwałość
naturalność (oczywiście też nie w 100%)
a teraz się zastanówmy jakie są tego zyski dla inwestora,
odporność ogniowa
cała chałupa płonie ale za to wełna ocalała, niewątpliwie jest się z czego cieszyć, bo przecież zawaliła się drewniana więźba dachowa ale za to inwestor sobie wyciągnie i oczyści wełnę i potem ją sprzeda na allegro w cenie takiej samej jak kupił
paro przepuszczalność
fajna zaleta, problem w tym że najgorszą wentylacja ucieka 100 razy więcej pary wodnej niż wszystkimi wełnami na świecie, a tym bardziej że ściana przykryta wełna to też np: farba lateksowa albo jakaś terakota i gdzie ta paro przepuszczalność ma się wtedy podziać ??
wszechstronność zastosowania
w tym temacie to tylko wysokie budynki powyżej 8 kondygnacji mogą być przyczynkiem, styropian na każdym niższym budynku można stosować zamiennie w dokładnie wszystkie te same miejsca, o ocieplaniu piwnic gdzie bardzo ważna jest odporność na wilgoć jest sens wspominać ??
trwałość
to jest dobry argument, problem tylko w tym że żaden inwestor nie da rady na własnej skórze wypróbować tej zalety, jakoś mało jest osób chętnych do mieszkania w 100 letnich domach beż żadnego remontu pomiędzy

podsumujmy, styropian jest samo-gasnący, wrzucenie w niego niedopałka papierosa nie wywoła pożaru, jest odporny na wilgoć wiele razy bardziej od wełny, jest tańszy, jest wystarczająco trwały żeby przeżyć inwestora, i jest całkowicie nieszkodliwy dla otoczenia, kto choć raz układał samodzielnie wełnę, od razu zrozumie co mam na myśli, włókna wełny są tylko o jeden rząd wielkości większe od azbestu, macie do kogoś uraz, posypcie mu wełną bieliznę, nie zapomni wam tego już do końca życia
az dziw bierze, ze to slowa osoby ktora zastosowala jako izolacje swojego domu welne w 50% powierzchni

zbigmor
19-06-2009, 08:11
A że wełna jest sprzedawana i ma się świetnie powodami są:
najważniejszy - odporność ogniowa
paroprzepuszczalność
wszechstronność zastosowania
trwałość
naturalność (oczywiście też nie w 100%)
a teraz się zastanówmy jakie są tego zyski dla inwestora,
odporność ogniowa
cała chałupa płonie ale za to wełna ocalała, niewątpliwie jest się z czego cieszyć, bo przecież zawaliła się drewniana więźba dachowa ale za to inwestor sobie wyciągnie i oczyści wełnę i potem ją sprzeda na allegro w cenie takiej samej jak kupił


Czyli niepalność to wada? Chyba nie. Czy przegrody ogniowe to idiotyczny wymysł? Przecież ogień i tak się rozprzestrzeni. A później mamy wątki typu "UWAGA POŻAR".


paro przepuszczalność
fajna zaleta, problem w tym że najgorszą wentylacja ucieka 100 razy więcej pary wodnej niż wszystkimi wełnami na świecie, a tym bardziej że ściana przykryta wełna to też np: farba lateksowa albo jakaś terakota i gdzie ta paro przepuszczalność ma się wtedy podziać ??

Najgorszą wentylacją nic nie ucieka, ale taką zgodną z normami to 30 razy więcej, choć to zależy nie tylko od ocieplenia. Jak ktoś się decyduje na wełnę to nie po to, aby ją zamykać materiałami nie paroprzepuszczalnymi. Choć pewnie takie rzeczy się zdarzają i mamy takie odpowiedzi w wątkach.


wszechstronność zastosowania
w tym temacie to tylko wysokie budynki powyżej 8 kondygnacji mogą być przyczynkiem, styropian na każdym niższym budynku można stosować zamiennie w dokładnie wszystkie te same miejsca, o ocieplaniu piwnic gdzie bardzo ważna jest odporność na wilgoć jest sens wspominać ??

O wszystkim jest sens wspominać. To, że w wielu miejscach wełnę można zastąpić innym izolatorem nie oznacza chyba, że nie jest ona wszechstronna? Do piwnic lepiej nadają się inne izolatory, ale nic nie stoi na przeszkodzie używać tam wełny. Gorsza od zwykłaego styropianu nie będzie.
Tak jak i na dach skośny można styropian, który jednak będzie gorszy od wełny.


trwałość
to jest dobry argument, problem tylko w tym że żaden inwestor nie da rady na własnej skórze wypróbować tej zalety, jakoś mało jest osób chętnych do mieszkania w 100 letnich domach beż żadnego remontu pomiędzy

Ale czy to przeczy jej trwałości?

podsumujmy, styropian jest samo-gasnący, wrzucenie w niego niedopałka papierosa nie wywoła pożaru, jest odporny na wilgoć wiele razy bardziej od wełny, jest tańszy, jest wystarczająco trwały żeby przeżyć inwestora, i jest całkowicie nieszkodliwy dla otoczenia, kto choć raz układał samodzielnie wełnę, od razu zrozumie co mam na myśli, włókna wełny są tylko o jeden rząd wielkości większe od azbestu, macie do kogoś uraz, posypcie mu wełną bieliznę, nie zapomni wam tego już do końca życia

Ale przecież ja nikogo nie zmuszam i nie podaję nieprawdy.
A informowanie o tym, że styropian jest tańszy jest półprawdą. Ten na dach skośny jest droższy od wełny. Odnośnie jego całkowitej nieszkodliwości dla otoczenia można książki pisać. Jako izolacja na budynku żaden izolator nie jest szkodliwy.

jareko
19-06-2009, 08:16
no i dodajcie sprawę nagminnie pomijalna - koszty montażu okien
Tak jak w przypadku styropianu można dalej bazować na montażu tradycyjnym tak w przypadku ocieplenia wełną (bez znaczenia czy okno wysadzone w warstwie ocieplenia czy tez nie) koniecznym jest zastosowanie od środka folii paroszczelnej. A tu już sam materiał podraża wydatki.
Reszta wyszczególnionych przez Zbyszka zalet bardziej jest "zaletami" marketingowymi niż prawdziwa różnicą miedzy wełną a styropianem

AGA NR 1
19-06-2009, 08:17
Hmmm....

a rozwiązanie takie :
ocieplenie domu zewnętrzne domu - styropian
ocieplenie wewnętrzne dachu - wełna mineralna

będzie ok ?

jareko
19-06-2009, 08:20
Hmmm....

a rozwiązanie takie :
ocieplenie domu zewnętrzne domu - styropian
ocieplenie wewnętrzne dachu - wełna mineralna

będzie ok ?
nagminnie stosowane :)

M@riusz_Radom
19-06-2009, 08:20
Dla przykładu ja tak mam ;) 15cm styro na ścianach i 25cm wełny L0039 na poddaszu

zbigmor
19-06-2009, 08:33
no i dodajcie sprawę nagminnie pomijalna - koszty montażu okien
Tak jak w przypadku styropianu można dalej bazować na montażu tradycyjnym tak w przypadku ocieplenia wełną (bez znaczenia czy okno wysadzone w warstwie ocieplenia czy tez nie) koniecznym jest zastosowanie od środka folii paroszczelnej. A tu już sam materiał podraża wydatki.
Reszta wyszczególnionych przez Zbyszka zalet bardziej jest "zaletami" marketingowymi niż prawdziwa różnicą miedzy wełną a styropianem


Część tak, ale nie np. odporność ogniowa. Paroprzepuszczalność w wielu przypadkach też ma duże znaczenie, ale fakt, że nie wszędzie. Reszta to kwestia wyboru i jeśli ma dodatkowo kosztować to sam bym za to nie dopłacał.

Elfir
19-06-2009, 08:51
Jedną z zalet wełny jest jednak odpornośc na okoliczną faunę.
W styropianie dziury robią, a to dzięcioł, a to myszy... Starczy poczytać na forum.

AGA NR 1
19-06-2009, 08:52
No i wszystko jasne !!!

Więc skłaniam się do powyższego :
ocieplenie zewnętrzne styropian, ocieplenie dachu wełna.
:D

Dzięki Wam wszystkim za bardzo cenne informacje.
Dzięki życzliwości takich ludzi ja Wy, te Forum to skarbnica wiedzy.

Oczywiście, nie omieszkam jeszcze ponękać Was trochę w innych tego typu dylematach, hihi.

:wink:

jareko
19-06-2009, 08:54
Jedną z zalet wełny jest jednak odpornośc na okoliczną faunę.
W styropianie dziury robią, a to dzięcioł, a to myszy... Starczy poczytać na forum.a wełnę omijają jak im zimno? Ciekawe :lol:
poza tym tam gdzie dobrze wykonano prace, zastosowano profile startowe itp. patenty nie słyszałem by myszy się zalęgły

panikierowniczka
19-06-2009, 09:03
no i dodajcie sprawę nagminnie pomijalna - koszty montażu okien
Tak jak w przypadku styropianu można dalej bazować na montażu tradycyjnym tak w przypadku ocieplenia wełną (bez znaczenia czy okno wysadzone w warstwie ocieplenia czy tez nie) koniecznym jest zastosowanie od środka folii paroszczelnej. A tu już sam materiał podraża wydatki.
Reszta wyszczególnionych przez Zbyszka zalet bardziej jest "zaletami" marketingowymi niż prawdziwa różnicą miedzy wełną a styropianem

Od środka, znaczy gdzie konkretnie ???

jareko
19-06-2009, 09:09
od wewnątrz pomieszczenia miedzy oknem a murem powinna być zastosowana specjalna taśma (folia) paroszczelna

bdan
19-06-2009, 09:15
"A informowanie o tym, że styropian jest tańszy jest półprawdą. Ten na dach skośny jest droższy od wełny. "



O jaki styropian chodzi i w jakim przypadku jest stosowany - chodzi mi o ten dach skośny i styropian?

bst
19-06-2009, 09:27
To iloletnie masz doświadczenie ze swoim domem bo niedoczytałem?
A z marketingiem to nie mam nic wspólnego. Ani z wełnianym, ani styropianowym, ale nie wszyscy mają wiedzę tylko od marketingowców lub z własnego domu. Może napisz o swoich doświadczeniach, które spowodowały, że wybrałeś styropian?
A jak Ci przedstawie dowody, że styropian może być szkodliwy na budynku to zdejmiesz ten styropian? To po co się stresować? Może być zrobiona taka izolacja dobrze i bez problemów, a może być źle i zdarza się to bardzo często.

1) nie chodzi tu o doswiadczenie jednostkowe tylko o podstawy techniczne, wystarczy troche sie zaglebic w fizyke budowli i technologie wykonywania. Nie trzeba wszystkiego sprawdzac empirycznie, mozna sie oprzec na dostepnej wiedzy. Tylko trzeba nieco wysilku i siegniac nieco dalej niz kolorowe foldery reklamowe.
2) argumenty ktore sklonily mnie do wybrania styropianu wynikaja z moich wypowiedzi, wystarczy ze podalem argumenty przeciw welnie, reszte mozesz sobie dopowiedziec. Dopowiedzieli tez inni w tym watku.
3) to przedstaw te dowody. Tylko niech beda to sensowne dowody. Dowody, ze w prawidlowo ocieplonym styropianem domie, gdzie dziala wentylacja cos sie dzieje. Bo jak na razie to tylko bijesz piane i nie podajesz zadnych argumentow, oprocz obiegowych opinii. Czekam wiec.

I pamietaj, ze mowimy o elewacji.

A odpornosc ogniowa elewacji mnie nie przekonuje. Jak sie dom zacznie palic tak, ze dojdzie do elewacji to straty beda takie, ze odnowienie elewacji to bedzie pestka . Zreszta, co maja powiedziec wlasciciele kanadyjczykow.

zbigmor
19-06-2009, 09:43
"A informowanie o tym, że styropian jest tańszy jest półprawdą. Ten na dach skośny jest droższy od wełny. "



O jaki styropian chodzi i w jakim przypadku jest stosowany - chodzi mi o ten dach skośny i styropian?


Nie wiem co przekonuje ludzi do stosowania w dachu styropianu zamiast wełny. Są producenci, którzy mają taki w ofercie. jest on dwustronnie ponacinany, aby miał większą sprężystość w celu zapewnienia szczelności między ociepleniem, a krokwiami.
Nawet jednak zwykły styropian (na forum są tacy, co go stosują) jest droższy od wełny na dach skośny.

zbigmor
19-06-2009, 09:52
To iloletnie masz doświadczenie ze swoim domem bo niedoczytałem?
A z marketingiem to nie mam nic wspólnego. Ani z wełnianym, ani styropianowym, ale nie wszyscy mają wiedzę tylko od marketingowców lub z własnego domu. Może napisz o swoich doświadczeniach, które spowodowały, że wybrałeś styropian?
A jak Ci przedstawie dowody, że styropian może być szkodliwy na budynku to zdejmiesz ten styropian? To po co się stresować? Może być zrobiona taka izolacja dobrze i bez problemów, a może być źle i zdarza się to bardzo często.

1) nie chodzi tu o doswiadczenie jednostkowe tylko o podstawy techniczne, wystarczy troche sie zaglebic w fizyke budowli i technologie wykonywania. Nie trzeba wszystkiego sprawdzac empirycznie, mozna sie oprzec na dostepnej wiedzy. Tylko trzeba nieco wysilku i siegniac nieco dalej niz kolorowe foldery reklamowe.

Nie wiem skąd jest twoja wiedza (sam napisałeś, że to Twoja opinia), ale moja nie pochodzi tylko z książek i folderów reklamowych.

2) argumenty ktore sklonily mnie do wybrania styropianu wynikaja z moich wypowiedzi, wystarczy ze podalem argumenty przeciw welnie, reszte mozesz sobie dopowiedziec. Dopowiedzieli tez inni w tym watku.

Jeśli argumenty pomagające podjąć Tobie decyzję wynikają z Twoich wypowiedzi to życzę dobrych wyborów.
"a mam dom z silikatow, ocieplony styropianem i spie spokojnie." a to jedyny argument przeciw wełnie jaki podałeś. Trochę słaby.


3) to przedstaw te dowody. Tylko niech beda to sensowne dowody.
Dowody, ze w prawidlowo ocieplonym styropianem domie, gdzie dziala wentylacja cos sie dzieje. Bo jak na razie to tylko bijesz piane i nie podajesz zadnych argumentow, oprocz obiegowych opinii. Czekam wiec.

Jak dowody nie potwierdzają założeń tym gorzej dla dowodów? Były takie czasy.

I pamietaj, ze mowimy o elewacji.

A odpornosc ogniowa elewacji mnie nie przekonuje. Jak sie dom zacznie palic tak, ze dojdzie do elewacji to straty beda takie, ze odnowienie elewacji to bedzie pestka . Zreszta, co maja powiedziec wlasciciele kanadyjczykow.

Czyli, że mając kanadyjczyka tym bardziej ocieplić go należy styropianem?

sSiwy12
19-06-2009, 09:59
Nawet jednak zwykły styropian (na forum są tacy, co go stosują) jest droższy od wełny na dach skośny.

Po raz kolejny o tym piszesz – że styropian jest droższy. :o
A może podaj przykład cenowy, bo mnie chyba źle „naprawiono” oczy, bo wszędzie cena styropianu jest zdecydowanie tańsza niż wełna, a skoro jest tak jak piszesz, to będzie powód do reklamacji operacji oczu. :oops:

zbigmor
19-06-2009, 10:09
Nawet jednak zwykły styropian (na forum są tacy, co go stosują) jest droższy od wełny na dach skośny.

Po raz kolejny o tym piszesz – że styropian jest droższy. :o
A może podaj przykład cenowy, bo mnie chyba źle „naprawiono” oczy, bo wszędzie cena styropianu jest zdecydowanie tańsza niż wełna, a skoro jest tak jak piszesz, to będzie powód do reklamacji operacji oczu. :oops:


Allegro Twoim przyjacielem. Pieerwsze lepsze przykłady:
wełna http://www.allegro.pl/item657347027_50_100_welna_mineralna_wata_szklana_ 50mm_5cm_tra.html - 78zł/m3
styropian http://www.allegro.pl/item647875166_styropian_16cm_eps_70_040_fasada_dow oz_gratis.html - 88zł/m3


Taniej nie znalazłem, ale za długo nie szukałem. Do styropianu należy doliczyć koszt większej ilości odpadów.

M@riusz_Radom
19-06-2009, 10:19
Powiedz, że zażartowałeś z tymi przykładami i jest to tylko prowokacja ...

smutna lidka
19-06-2009, 10:20
Bardzo proszę o radę. :oops:

Chcemy już zacząć docieplanie domu. Tylko nie wiemy czym...

Skłaniamy się bliżej do ocieplenia wełną, ma lepsze parametry ( zwłaszcza jeśli chodzi o paroprzepuszczalność i dźwiękoszczelność ), ale wszędzie czytam, że wełna jest droższa od styropianu.

Pytanie więc jest takie : o ile droższa ???
I czy robocizna przy wełnie też jest droższa od styropianu ???

Dodam, że dom ma 180 metrów.
Jaka więc może być różnica cenowa pomiędzy tymi dwoma materiałami ?

Proszę o pomoc.
:wink:

robocizna jest z reg. droższa

Jezier
19-06-2009, 10:27
Jeśli chodzi o izolację ścian zewnętrznych dwuwarstwowych np.
Wełna mineralna FASROCK MAX (λd=0,39) gr 20 cm - 72.96 zł
Styropian TERMO ORGANIKA PLATINUM PLUS-ŚCIANA ((λd=0,31) gr 20 cm - 37,33 zł
Lepiej i do tego taniej.
Cenę wziąłem z icmarket.pl

zbigmor
19-06-2009, 10:38
Powiedz, że zażartowałeś z tymi przykładami i jest to tylko prowokacja ...

A to dlatego, że...?

M@riusz_Radom
19-06-2009, 10:46
Powiedz, że zażartowałeś z tymi przykładami i jest to tylko prowokacja ...

A to dlatego, że...?

że porównałeś styropian fasadowy z wełną do docieplenia poddasza ? Na fasadę to się ta wełna z lekka nie nadawała

zbigmor
19-06-2009, 10:48
Powiedz, że zażartowałeś z tymi przykładami i jest to tylko prowokacja ...

A to dlatego, że...?

że porównałeś styropian fasadowy z wełną do docieplenia poddasza ? Na fasadę to się ta wełna z lekka nie nadawała

Bo nie znalazłem ceny styropianu do ocieplenia poddasza, ale z tego co mi wiadomo on jest jeszcze droższy. A dlaczego wełna do dachu? Poczytaj wcześniejsze posty.
Ale mimo wszystko dzięki za czujność :D

Stefan Sz.
19-06-2009, 10:59
Wełna czy styropian?
A może coś takiego:
http://www.steico.com/download/pdf/products/data/steico_datenblatt_0241.pdf



[/url]

zbigmor
19-06-2009, 11:07
Wełna czy styropian?
A może coś takiego:
http://www.steico.com/download/pdf/products/data/steico_datenblatt_0241.pdf



[/url]


Fajne. najbardziej podobały mi się fragmenty o kosztach kompletnej wymiany zużytej izolacji, że obróbka odbywa się za pomocą prostych narzędzi do cięcia (za pomocą specjalnego noża lub piły łańcuchowej), o świetnych właściwościach izolacyjnych (lambda 0,04).
Brakowało tylko określenia, że w wypadku pożaru zapewnia nieziemską atmosferę :D
Na poważnie to z chęcią poczytałbym więcej od osób doświadczonych z tym materiałem.

sSiwy12
19-06-2009, 11:11
Taka refleksja. :roll:
Gdyby przy budowie domu, dla kalkulacji przyjąć ceny z Allegro, to kosztorysy byłyby o co najmniej połowę niższe – tylko jest pytanie, czy można za taka cenę realnie postawić dom.
I dla ilu, tych tanich materiałów starczy. Nie wspomnę o kosztach transportu – niejednokrotnie na drugi kraniec Polski.

zbigmor
19-06-2009, 11:16
Taka refleksja. :roll:
Gdyby przy budowie domu, dla kalkulacji przyjąć ceny z Allegro, to kosztorysy byłyby o co najmniej połowę niższe – tylko jest pytanie, czy można za taka cenę realnie postawić dom.
I dla ilu, tych tanich materiałów starczy. Nie wspomnę o kosztach transportu – niejednokrotnie na drugi kraniec Polski.

Ale to dotyczy obu materiałów i pokazuje proporcje (sama cena faktycznie mniej ważna).
Poza tym osobiście spotkałem wełnę na allegro jakiś czas temu, w cenie niższej niż sprzedawał producent i dla mnie taka cena też nie jest żadnym odnośnikiem (w legalność nie wnikam).

kemot_73
19-06-2009, 11:57
Poza tym osobiście spotkałem wełnę na allegro jakiś czas temu, w cenie niższej niż sprzedawał producent i dla mnie taka cena też nie jest żadnym odnośnikiem (w legalność nie wnikam).

No to akurat całkiem zdrowa sytuacja - po prostu producent sprzedaje w jakiejś okreslonej cenie również z wysoką marżą i teraz pośrednik który naprawde bardzo dużo bierze od producenta może dostac takie ceny że w pierwszej chwili moze sie wydawac ze to jakaś lewizna. Przykłąd to np. http://www.allegro.pl/item666367057_welna_mineralna_rockwool_toprock_150 mm_dostawa.html w "normalnych" sklepach naprawde cięzko uzyskać taka cenę na tą wełnę nawet przy ilościach = jednemu transportowi z fabryki u nich bez problemu i towar jest pełny legal z faktura i transportem wprost z fabryki rockwool'a
Rozmwaiałem z włascicielem tego interesu i facet ma bardzo zdrowe podejście do interesu - woli sprzedać ogromne ilosci towaru z małą marżą (i tak wystarczajacą) niż niewiele z ogromnym narzutem.

zbigmor
19-06-2009, 12:08
Poza tym osobiście spotkałem wełnę na allegro jakiś czas temu, w cenie niższej niż sprzedawał producent i dla mnie taka cena też nie jest żadnym odnośnikiem (w legalność nie wnikam).

No to akurat całkiem zdrowa sytuacja - po prostu producent sprzedaje w jakiejś okreslonej cenie również z wysoką marżą i teraz pośrednik który naprawde bardzo dużo bierze od producenta może dostac takie ceny że w pierwszej chwili moze sie wydawac ze to jakaś lewizna. Przykłąd to np. http://www.allegro.pl/item666367057_welna_mineralna_rockwool_toprock_150 mm_dostawa.html w "normalnych" sklepach naprawde cięzko uzyskać taka cenę na tą wełnę nawet przy ilościach = jednemu transportowi z fabryki u nich bez problemu i towar jest pełny legal z faktura i transportem wprost z fabryki rockwool'a
Rozmwaiałem z włascicielem tego interesu i facet ma bardzo zdrowe podejście do interesu - woli sprzedać ogromne ilosci towaru z małą marżą (i tak wystarczajacą) niż niewiele z ogromnym narzutem.


Tylko, że przykład o którym pisałem wcześniej tyczył się innej sytuacji, gdzie wełna naprawdę była sprzedawana poniżej ceny producenta dla hurtownika, a taka sytuacja może nastąpić tylko w przypadku sprzedaży wiązanej.

AGA NR 1
19-06-2009, 13:33
Taka refleksja. :roll:
Gdyby przy budowie domu, dla kalkulacji przyjąć ceny z Allegro, to kosztorysy byłyby o co najmniej połowę niższe – tylko jest pytanie, czy można za taka cenę realnie postawić dom.
I dla ilu, tych tanich materiałów starczy. Nie wspomnę o kosztach transportu – niejednokrotnie na drugi kraniec Polski.

Dokładnie.

A o tym, ile kosztuje dom i jak się można przeliczyć opisuję w drugim wątku : Sondaże, temat "Ile kasy potrzeba na skromne wykończenie domu".

Tam jest moja smutna historia i przyczyna szukania oszczędności w dalszych etapach... :(

Za stan surowy zamknięty ( dom plus osobny garaż ) zapłaciłam już 300 tys. zł.
A gdzie reszta ???
Trzeba drugie tyle.
Minimum !

Potwornie przepłaciłam dwa etapy : fundamenty i dach.
W związku z tym nie starczy mi kasy na wykończenie domu.

Wtopa jak nic.
:(

Dla zainteresowanych podaję link do tego tematu :

http://forum.muratordom.pl/ile-kasy-potrzeba-na-skromne-wykonczenie-domu,t145953-60.htm

zbigmor
19-06-2009, 21:57
Jak ktoś się decyduje na wełnę to nie po to, aby ją zamykać materiałami nie paroprzepuszczalnymi. Choć pewnie takie rzeczy się zdarzają i mamy takie odpowiedzi w wątkach.[/b]
bardzo mnie to cieszy że wreszcie zauważyłeś że paro-przepuszcazalnośc to hłyt marketingowy i teraz sam sobie dopowiedz ile osób budując dom ocieplony wełna potem w łazienkach kuchniach i WC daje na ściany materiały wysoko paro-przepuszczalne żeby ściana sobie po oddychała, ja osobiście nie widziałem jeszcze takiego domu, wszędzie albo glazura, terakota albo farba olejna albo lateksowa albo inne wysoko paro szczelne pokrycia


A mnie nadal martwi, że jeszcze nie zrozumiałeś, że ściana powinna być zbudowana w ten sposób, aby opór dyfuzyjny malał od wewnątrz w kierunku na zewnątrz. Zamykanie polega na ograniczeniu dostępu ze wszystkich stron, a nie tylko od wewnątrz. Jeśli ktoś ją rzeczywiście zamyka (z obu stron) to mija się to z celem. Budowanie ściany z rosnącym oporem dyfuzyjnym w kierunku zewnętrznym też nie jest dobrym rozwiązaniem i jeśli muszę tłumaczyć dlaczego to oznacza, że nie warto tłumaczyć bo to czas stracony.

brqsl
19-06-2009, 22:34
Chciałbym rzucić nieco inne światło na spór "wełna vs styropian". Temat mnie zaintrygował, ponieważ noszę się z zamiarem docieplenia trójwartwowej ściany. Czy aby para-przepuszczalność wełny nie okaże się tu zbawienna? W przypadku styro zamykam ścianę z dwóch stron i po kilku latach zaczyna gnić.

zbigmor
19-06-2009, 22:47
Chciałbym rzucić nieco inne światło na spór "wełna vs styropian". Temat mnie zaintrygował, ponieważ noszę się z zamiarem docieplenia trójwartwowej ściany. Czy aby para-przepuszczalność wełny nie okaże się tu zbawienna? W przypadku styro zamykam ścianę z dwóch stron i po kilku latach zaczyna gnić.


Przy styropianie można dać szczelinę wentylacyjną. Przy wełnie też trzeba tą przestrzeń wentylować bo następna warstwa zawsze jest mniej paroprzepuszczalna. Pomijam już fakt, że styro tam będzie droższy od wełny, ale z tym nie wszyscy się zgadzają.

brqsl
19-06-2009, 22:52
Przy styropianie można dać szczelinę wentylacyjną. Przy wełnie też trzeba tą przestrzeń wentylować bo następna warstwa zawsze jest mniej paroprzepuszczalna. Pomijam już fakt, że styro tam będzie droższy od wełny, ale z tym nie wszyscy się zgadzają.

zbigmor mógłbyś opisać przekrój takiego rozwiązania ze szczeliną? Między ścianą a styro? Czy wtedy nie będzie uciekać ciepło tym kanałem(pozbawiając sensu dodatkową warstwę...)? Wełnę, jak rozumiem, trzeba wentylować, ale to chyba od zewnątrz.

zbigmor
19-06-2009, 22:58
Przy styropianie można dać szczelinę wentylacyjną. Przy wełnie też trzeba tą przestrzeń wentylować bo następna warstwa zawsze jest mniej paroprzepuszczalna. Pomijam już fakt, że styro tam będzie droższy od wełny, ale z tym nie wszyscy się zgadzają.

zbigmor mógłbyś opisać przekrój takiego rozwiązania ze szczeliną? Między ścianą a styro? Czy wtedy nie będzie uciekać ciepło tym kanałem(pozbawiając sensu dodatkową warstwę...)? Wełnę, jak rozumiem, trzeba wentylować, ale to chyba od zewnątrz.

Sensem dodatkowej warstwy nie jest izolowanie przed zimnem.
Wentylowanie zawsze polega na wymianie powietrza z tym z zewnątrz.

brqsl
19-06-2009, 23:25
Sensem dodatkowej warstwy nie jest izolowanie przed zimnem.
Wentylowanie zawsze polega na wymianie powietrza z tym z zewnątrz.
Wobec tego jakie spelnia zadanie druga warstwa? I czy w takim razie jest w ogole sens ja stosowac?

Pavulon
19-06-2009, 23:25
Chciałbym rzucić nieco inne światło na spór "wełna vs styropian". Temat mnie zaintrygował, ponieważ noszę się z zamiarem docieplenia trójwartwowej ściany. Czy aby para-przepuszczalność wełny nie okaże się tu zbawienna? W przypadku styro zamykam ścianę z dwóch stron i po kilku latach zaczyna gnić.

jak sciana zamknieta z dwoch stron to niby skad ta wilgoc w srodku co ma gnic ??

maslo maslane

P.S po co odkrywac ameryka od nowa ?
zeby nie bylo , u mnie - wew tynk cem-wap , zew styro

dziekuje za uwage

brqsl
19-06-2009, 23:36
jak sciana zamknieta z dwoch stron to niby skad ta wilgoc w srodku co ma gnic ??

maslo maslane

nie masło, tylko woda :) a stąd, że skrapla się zimą w punkcie rosy. W tej chwili nie przechodzi przez styropian.



P.S po co odkrywac ameryka od nowa ?
zeby nie bylo , u mnie - wew tynk cem-wap , zew styro


a w Ameryce to się całkiem inaczej buduje :P
Rozumiem, że piszesz o ścianie dwuwarstwowej?



dziekuje za uwage
ależ proszę :)

coulignon
20-06-2009, 07:23
zaleta wełny mineralnej jest jedna: odporność na ogień.Ale do tego nie trzeba oklejać wełną całej elewacji. Bo jak pozar wybucha w środku domu (a tak jest zwykle) to ogień ma szansę wydobyć się tylko przez otwory okienne i drzwiowe. Wystarczy że wełną okleimy nadproża na drzwiami i oknami.
Niektórzy piszą o oddychaniu ścian. To że opór dyfyzyjny wełny jest mały jest wadą wełny a nie jej zaletą. Bo nawet jeśliby zjawisko "oddychania" ścian występowało w takim stopniu że mogłoby być użyteczne dla nas (odprowadzanie wilgoci) to wełnę nalożałby chronić przed tym a nie się takiego zjawiska cieszyć. Wełna nawet lekko zawilgocona przestaje izolować!

zbigmor
22-06-2009, 08:34
zaleta wełny mineralnej jest jedna: odporność na ogień.Ale do tego nie trzeba oklejać wełną całej elewacji. Bo jak pozar wybucha w środku domu (a tak jest zwykle) to ogień ma szansę wydobyć się tylko przez otwory okienne i drzwiowe. Wystarczy że wełną okleimy nadproża na drzwiami i oknami.
Niektórzy piszą o oddychaniu ścian. To że opór dyfyzyjny wełny jest mały jest wadą wełny a nie jej zaletą. Bo nawet jeśliby zjawisko "oddychania" ścian występowało w takim stopniu że mogłoby być użyteczne dla nas (odprowadzanie wilgoci) to wełnę nalożałby chronić przed tym a nie się takiego zjawiska cieszyć. Wełna nawet lekko zawilgocona przestaje izolować!


Bo zwykle większość mylą pojęcie pary wodnej i wody. To nie to samo.

Jezier
22-06-2009, 08:53
Wg mnie najlepiej izolować:
Fundamenty - styropianem/styrodurem
Podłogi - styropianem/styrodurem
Ściany jednowarstwowe - nie izolować
Ściany dwuwarstwowe - styropianem
Ściany trzywarstwowe - wełną/styropianem
Stropy drewniane - wełną
Dachy skośne - wełną

cezary.szymkowiak
22-06-2009, 23:33
Zgadzam się z coulignonem.
Zimą w zewnętrznej warstwie izolacji mamy odpowiednie warunki do skroplenia się pary wodnej.
Jeśli izolacja nie przepuszcza pary z wewnątrz (styropian) to nie ma się co wykroplić, jeśli przepuszcza (wełna mineralna) to para dotrze na zewnątrz i właśnie w wełnie się wykropli zawilgacając ją.

Dlatego wełnę warto stosować TYLKO jeśli mamy możliwość jej bezpośredniego zwentylowania (np ściana trójwarstwowa) - aby wykroplona wilgoć mogła z niej szybko odparować. Inaczej nici z izolacyjności.