Zobacz pełną wersję : Jak budować SILKĄ?
Strony :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
[
14]
15
16
17
18
grzeniu666
18-01-2012, 17:03
Może nie zrozumiałem, ale czym się różni kilogram BK od kilograma silikatu?
Objętością.
Mur z silikatu może zwykle być "oczko" węższy jak z BK - to ~1,5x więcej kg / m2, przy tej samej grubości ~2x.
Najlżejsze sylikaty mają gęstość właściwą ok 1000kg/m3 natomiast bk800 ok 800 kg/m3 i tu róznica jest najmniejsza, im wyższa klasa sylikatu a mniejsza bk
to ta róznica się powieksza a stosunek gęstości właściwych moze dochodzić do 5
....im wyższa klasa sylikatu a mniejsza bk to ta różnica się powieksza a stosunek gęstości właściwych moze dochodzić do 5
Mit o znacznej róznicy pojemności cieplnej tych materiałow jest szeroko rozpowszechniony na tym im innych forach budowlanych ale z rzeczywistościa nie ma wiele wspólnego
czyli z tym mitem chyba nie bardzo ? skoro różnica może być nawet 5x?
To zalezy jakie sylikaty i jaki bk porownujemy
ElwoodWroclaw
18-01-2012, 17:55
jasne, trochę pod prąd rzuciłem pytanie. Bo nie rozumiem po co robić ideologię z budowania. Silikat ma bezsprzeczne zalety w postaci izolacji akustycznej, SilPro podaje R[dB]=55 dla bloczka 24cm a Ytong 24cm klasy 600 R=45. Jest różnica. Ale do tego dochodzi grubość ocieplenia, rodzaj i grubość tynku. I co ważne ilóść i wielkość powierzchni szklanych. Wszystko zależy od tego, na co stawiasz budując dom. Jesli różnica m2 domu to średnio 12zł na niekorzyść Ytonga (można szukać innego BK niwelując te różnice) to każde 100m2 Twoich ścian będzie droższe o 1200zł. Ale to też nie do końca, bo mozesz budować na droższy - tańszy klej, albo zaprawę, itp. Tak więc kryterium m2 ściany z gołych bloczków to raczej złe kryterium i trzeba zliczyć wszystko. Jeśli budujesz sam to policz sobie ile wierteł i ile sprzętu będziesz musiał zużyć żeby zrobić dziurę pod jakąkolwiek rurę (oczywiście upraszczam). Przy BK nie masz tego problemu. Do tego, bloczek silikatu waży około 19 kilo, czyli tyle ile 3 razy większy bloczek BK. Wiem, że dla wielu już wybudowanych to banały, ale dla takich jak ja, co dopiero zaczynają to 'prawdy objawione'.
Kiedyś w jakimś temacie liczyłem pobieżnie jaki jest mniej więcej koszt metra kwadratowego ściany i wyszło że te różnice (pomijając jakieś bardzo drogie technologie typu żelbet) są w stosunku do kosztów budowy całego domu tak małe, że praktycznie przy wyborze powinno się kierować tylko cechami fizycznymi materiału czyli wytrzymałością, odpornością na wilgoć, ekologicznością w produkcji i użytkowaniu, dzwiękochłonnością czy ciężarem. BK w ścianie jednowarstwowej jest droższy ale w ścianie dwuwarstwowej kosztuje jeszcze izolacja. Itd, itp. Cenowo wychodzi bardzo podobnie.
To zalezy jakie sylikaty i jaki bk porownujemy
Powinieneś porównywac te najbardziej popularne bo stwierdzenie o tylko 5% różnicy jest bardzo dalekie od prawdy w olbrzymiej większości przypadków.
Kiedyś w jakimś temacie liczyłem pobieżnie jaki jest mniej więcej koszt metra kwadratowego ściany i wyszło że te różnice (pomijając jakieś bardzo drogie technologie typu żelbet) są w stosunku do kosztów budowy całego domu tak małe, że praktycznie przy wyborze powinno się kierować tylko cechami fizycznymi materiału czyli wytrzymałością, odpornością na wilgoć, ekologicznością w produkcji i użytkowaniu, dzwiękochłonnością czy ciężarem. BK w ścianie jednowarstwowej jest droższy ale w ścianie dwuwarstwowej kosztuje jeszcze izolacja. Itd, itp. Cenowo wychodzi bardzo podobnie.
nigdy nie negowalem BK - ierotnie miałe z niego budować - przekoanł mnie do niego mój tata który budował dom 25 lat temu - póxniej budował jeszcze 2 inne budynki tez z BK
ja wybrałem silkę tylko i wylacznie ze wzgledu na akumulacje i dziekochłonność - koszty jak pisze perm - są tak niewielkie w porównaniu do całej inwestycji że wielu inwestorów o tym "zapomina" by liczyć wzgledem całości inwestycji a nie jednostkowo!!!
Nie do końca rozumiem podejście typu - 1000zł na cegłach w jedną czy w drugą nie robi roznicy patrząc na cala budowe. Idac tym tokiem rozumowania mozna tak samo przyjac do okien, drzwi, ocieplenia, i wykonczenia. Na koncu okaze sie, ze byl to z reguly 1000zl wiecej, co w przypadku calosci jest niczym, ale smujac wychodzi, ze koszty budowy wychodza 30% wieksze...
ElwoodWroclaw
19-01-2012, 08:47
Nie do końca rozumiem podejście typu - 1000zł na cegłach w jedną czy w drugą nie robi roznicy patrząc na cala budowe. Idac tym tokiem rozumowania mozna tak samo przyjac do okien, drzwi, ocieplenia, i wykonczenia. Na koncu okaze sie, ze byl to z reguly 1000zl wiecej, co w przypadku calosci jest niczym, ale smujac wychodzi, ze koszty budowy wychodza 30% wieksze...
Jeśli uważasz, że przed wbiciem łopaty uda Ci się stworzyć dobry budżet (co do tysiąca zł) to jesteś w błędzie. Nie da się. Jakbyś nie kombinował, jakbyś cudownie umów nie podpisywał, nie da się. Nikt nie napisał, że 1000zł na cegłach nie robi różnicy. W swoim poscie powyzej, wyliczyłem że jeśli nie weźmiemy pod uwagę innych kosztów, a jedynie (jak często robią sprzedawcy materiałów) cenę bloczków, to cena 1m2 ściany z silki będzie około 12zł tańsza od BK kupowanego z Ytonga o konkretnych parametrach. A jesli weźmiesz pod uwagę wszystkie składowe muru to może się okazać że wyjdzie podobnie. Choćby dlatego ze oprócz Ytonga jest na rynku wiele innych BK.
No to porównajmy, chyba najczęściej wybierane materiały na mury będące konkurencyjne.
BK o szerokości 24cm, chyba najczęściej wybierany ma gęstość 600 kg
Cegła silikatowa o szerokości 24cm, chyba najczęściej wybierany ma 1400 kg
No to porównajmy, chyba najczęściej wybierane materiały na mury będące konkurencyjne.
BK o szerokości 24cm, chyba najczęściej wybierany ma gęstość 600 kg
Cegła silikatowa o szerokości 24cm, chyba najczęściej wybierany ma 1400 kg
No to porównując akumulacyjność obu rodzajów ściany wychodzi że ściana z silikatów będzie miała mniej więcej dwukrotnie wieksza akumulacyjność od ściany z BK. Ciepło własciwe jest podobne ale ciężar właściwy silikatów dwukrotnie większy (w przybliżeniu). To sie zresztą w domu z silikatów czuje. Ja też dlatego również zdecydowałem się na silikaty. Oprócz tego mogę zamiast bloczków 24cm zastosować bloczki 18 cm. Przy moim projekcie to 2,5m powierzchni użytkowej więcej. Poza tym jest jeszcze dźwiękochłonność najwyższa dla silikatów.
marika77
20-01-2012, 16:39
Ma ktos jakies dobre oferty na silkę 18cm?
Byc może będe miała mozliwość podpięcia się pod zamówienia developerskie bo dostałam namiar na wykonawce osiedla dla developera. Narazie nie chce zapeszać ale człowiek wydaje się być rzeczowy. Szczegóły mam znac po weekendzie
przy budowie całego domu z silki dostalem taki rabat jak deweloper ktory bierze duzo silki bo buduje bloki a dokladniej scianki dzialowe z silikatow -bo dobre parametry dzwiekochłonne
witam, a powiedzcie mi jakie tynki wew sa najlepsze do silikatow? gipsowe czy cementowo-wapienne?? czy ktores bardziej pasuja czy bez roznicy??
Arturo72
20-01-2012, 18:43
witam, a powiedzcie mi jakie tynki wew sa najlepsze do silikatow? gipsowe czy cementowo-wapienne?? czy ktores bardziej pasuja czy bez roznicy??
Bez różnicy.Ja będę dawał gipsowy Knauf Diamant :)
a do ściany 18 nie lepiej dac cementowo-wapiennych, zeby miec gdzie pochowac kable (zeby nie drazyc i tak cienkich scian...) ?
A pod gipsowym tynkiem nie schowasz kabli? Ja w poprzednim domu schowałem. Fakt, że ściany z porothermu i pewnie trzeba było więcej tynku bo ściany nie tak równe jak przy silikatach.
ja zauważam 1 problem ze ściankami działowymi - jeśli ktoś jest przed zakupem dla niego taka informacja może być dość istotna
zdecydowanie polecam na ścianki działowe bloczki 1/2 z gładkimi bokami niż typowe "12" na pióro-wpust
przy pióro-wpuście nie ma ma zaprawy na spoinach pionowych i w kilku miejscach gdzie elektryk kół ścianka została naruszona
przy bloczkach typu 1/2 gdzie krawędzie są proste nieco więcej poszłoby zaprawy ale bloczki trzymały by się na 4 ściankach a nie tylko na bokach pionowych
tak czy inaczej nie widzę żadnego problemu z pochowaniem przewodów w "12"
a nie można we wpust dać zaprawy?
można ale wpust jest niewielki a zaprawy nie dasz mniej jak 2 mm - utrudni to prace ekipie
a przy ściankach działowych wpusty nie maja znaczenia
chyba ze miedzy pomieszczeniami ogrzewanymi i nieogrzewanymi
suomi Jak tam Twoja wycena na cegły z Sadownego?
Przeglądając różne ceny w hurtowni,wychodzi najtaniej za silikaty w mega1000.
Porównaliście tam ceny z innymi hurtowniami-składami?
można ale wpust jest niewielki a zaprawy nie dasz mniej jak 2 mm - utrudni to prace ekipie
a przy ściankach działowych wpusty nie maja znaczenia
chyba ze miedzy pomieszczeniami ogrzewanymi i nieogrzewanymi
Zaprawy czy kleju? Z klejem chyba nie byłoby problemu?
Witajcie, nurtuje mnie pytanie odnośnie murowania z silikatów. W numerze 5 2011 przeczytałem (artykuł o silikatach str.116) o konieczności zwilżania bloczków podczas murowania aby nie wyciągały wody z zaprawy. Jak takie zwilżanie ma wyglądać? Czy ktoś je w praktyce stosuje? Czy tak samo ma się procedura względem zaprawy klejowej? Brakuje w artykule szczegółów na ten temat.
grzeniu666
22-01-2012, 11:39
Zaprawy czy kleju? Z klejem chyba nie byłoby problemu?
Z zaprawą chyba zresztą też nie...
Myślę że powinno dać radę z pionową spoiną klejem. Konrad u Ciebie próbowali i nie szło? Mieli jak sądzę kielnie tego typu:
http://photos02.istore.pl/18369/photos/big/2344189.jpg
?
u mnie murowanie było na kleju
tylko grzebieniem nie nałożysz kleju na piór lub w wpust
bloczki dostawia się 1 do 2 bez zaprawy / bez kleju
Tam za bloczek 18 cena 2,44 z dowozem do Ciebie !
Jeśli ktoś mieszka do 100km od fabryki to mega1000 jest opłacalna,powyżej 100km transport zjada oszczedności.
Ja dostałem taniej z transportem na allegro u innego sprzedawcy niż gdybym kupił w mega1000 a do mnie jest 150km :)
Ja kupiłem za :
Silikat N24 - 2,55 zł/szt.
Silikat N18 - 2,15 zł/szt.
Silikat N12 - 1,44 zł/szt.
Ceny brutto+trzy transporty z HDS po 700zł bezpośrednio z Kluczy i wyszło mnie taniej niż mega1000 :)
grzeniu666
22-01-2012, 14:31
u mnie murowanie było na kleju
tylko grzebieniem nie nałożysz kleju na piór lub w wpust
bloczki dostawia się 1 do 2 bez zaprawy / bez kleju
A próbowali kleić piony (wiem że standardowo P+W się nie klei)?
Pewnie u siebie spróbuję maźnąć zamek i zobaczę jak pójdzie.
nie próbowałem - nie wiedziałem że mogą być z tym jakiekolwiek problemy
ekipa też nie wspominała , nie pytała . dlatego pozwoliłem sobie napisać
kto może niech próbuje albo kleić piony albo murować ścianki działowe 12 z gładkich
grzeniu666
22-01-2012, 15:16
nie próbowałem - nie wiedziałem że mogą być z tym jakiekolwiek problemy
ekipa też nie wspominała , nie pytała . dlatego pozwoliłem sobie napisać
kto może niech próbuje albo kleić piony albo murować ścianki działowe 12 z gładkich
Rozumiem, dzięki. Ja mam "ósemki" więc chyba szczególnie warto spróbować.
suomi Jak tam Twoja wycena na cegły z Sadownego?
Nie dostałem jeszcze wyceny, jutro ścigne gościa.
Ma ktos jakies dobre oferty na silkę 18cm?
Byc może będe miała mozliwość podpięcia się pod zamówienia developerskie bo dostałam namiar na wykonawce osiedla dla developera. Narazie nie chce zapeszać ale człowiek wydaje się być rzeczowy. Szczegóły mam znac po weekendzie
Marika - czekamy na info. Btw - jaka lokalizacja mnie więcej ?
klaudiusz_x
22-01-2012, 20:22
Witajcie, nurtuje mnie pytanie odnośnie murowania z silikatów. W numerze 5 2011 przeczytałem (artykuł o silikatach str.116) o konieczności zwilżania bloczków podczas murowania aby nie wyciągały wody z zaprawy. Jak takie zwilżanie ma wyglądać? Czy ktoś je w praktyce stosuje? Czy tak samo ma się procedura względem zaprawy klejowej? Brakuje w artykule szczegółów na ten temat.
Wkładam silikat do wody i od razu wyciągam na deskę. Po minimum minucie do murowania.
Ścianki działowe N12 są parę groszy tańsze od 1/2 N24, które mają wymiarar 11,5. Przy N12 nakładam cienką warstwę kleju na P+W.
Nie widzę sensu murowania na zwykłej zaprawie. Silikat jest bardzo ciężki co wpływa na prawidłowe ułożenie przy zwykłej zaprawie. Na kleju nie ma problemu.
Płacę z dostawą:
N12- 1,84 zł.
N24- 3,34 zł
Większa odległość do fabryki. U mnie cena porothermy i silikatów na tym samym poziomie.
Podobno od lutego silikaty z Grupy Silikaty 10% w górę.
Aedifico
23-01-2012, 17:18
Witajcie, nurtuje mnie pytanie odnośnie murowania z silikatów. W numerze 5 2011 przeczytałem (artykuł o silikatach str.116) o konieczności zwilżania bloczków podczas murowania aby nie wyciągały wody z zaprawy. Jak takie zwilżanie ma wyglądać? Czy ktoś je w praktyce stosuje? Czy tak samo ma się procedura względem zaprawy klejowej? Brakuje w artykule szczegółów na ten temat.
Primo: bloczki po cieciu sa zapylone zatem należy je odpylić, brak odpylenia spowoduje brak przyczepności spoiny do bloczków, zwilżenie bloczków szczególnie w dużych temperaturach zredukuje odciąganie wody ze spoiny - jedno i drugie można zapewnić wyposażając się w pędzel ławkowiec i wiaderko.
Aedifico
23-01-2012, 17:21
Nie widzę sensu murowania na zwykłej zaprawie. Silikat jest bardzo ciężki co wpływa na prawidłowe ułożenie przy zwykłej zaprawie. Na kleju nie ma problemu.
Natomiast ja widzę, silikaty murowane na cienką spoinę są bardziej wrażliwe na wszelkie niedoskonałości w murowaniu (np. odpowiednie wiązania) oraz efekty np. osiadania z uwagi na to,że mają mniejszą możliwość odkształceń względem spoiny tradycyjnej.
Powiedz ,Ty masz tam jakiegoś znajomka co moze załatwić w dobrej cenie?
Tylko jak do mnie to bliżej z Ludyni.
Jeśli ktoś mieszka do 100km od fabryki to mega1000 jest opłacalna,powyżej 100km transport zjada oszczedności.
Ja dostałem taniej z transportem na allegro u innego sprzedawcy niż gdybym kupił w mega1000 a do mnie jest 150km :)
Ja kupiłem za :
Silikat N24 - 2,55 zł/szt.
Silikat N18 - 2,15 zł/szt.
Silikat N12 - 1,44 zł/szt.
Ceny brutto+trzy transporty z HDS po 700zł bezpośrednio z Kluczy i wyszło mnie taniej niż mega1000 :)
jakiej zaprawy/kleju uzyc do silikatow?
a moze jechac standardowa zaprawa?
klaudiusz_x
24-01-2012, 23:03
To nie znajomek a ogólnodostępna firma na allegro :)
http://allegro.pl/silikat-silka-n24-super-cena-i2064217614.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fallegro.pl%2Fsilik at-silka-n24-super-cena-i2064217614.html)
Tak poza tym,pierwsze co się robi przy kupnie obojętnie czego to rzut oka na allegro ;)
Podaj ile palet wchodzi na HDS-a. Do mnie tylko raz przywieźli 20 palet.
Wliczając koszt transportu 700 wychodzi za N24 prawie 3,10
darianus
25-01-2012, 21:54
Czy silikaty można ocieplać styropianem? Gdzieś słyszałem, że ze względu na pochłanianie wilgoci przez silikaty, izolacja powinna być z wełny, żeby ta wilgoć miała ujście.
fotohobby
25-01-2012, 22:01
Silikat pochłania wilgoć, kiedy trzeba i oddaje, kiedy trzeba. To akurat jego zaleta.
A nadmiar wilgoci powinien być swoją drogą odprowadzany przez WM, nie przez ściany...
A jaki fundament, oprócz płyty fundamentowej, pod ścianę 18cm? W projekcie mam tradycyjny, ława plus bloczki fundamentowe 25cm. Zmiana na płytę wiąże się zapewne z dodatkowymi kosztami i nowym PnB. Są bloczki fundamentowe szerokości 18 cm?
Zmiana szerokości bloczka ma jakikolwiek wpływ na szerokość fundamentów?
Zmiana szerokości bloczka ma jakikolwiek wpływ na szerokość fundamentów?
Jak dam ścianę z 18cm sliki plus 25cm syto, razem będzie 43 cm. Analogicznie fundament 25cm bloczek plus 15 styro, wyjdzie 40cm. Robi się tylko 3cm różnicy, czy to nie za mało? A jak będę np. chciał obłoży ścianę fundamentową jakimiś płytkami, to będzie kiepsko.
Crazy ... postaw bloczek w osi fundamentu. Masz od osi pół silki 9cm plus styropian 25cm to daje 34 cm, pół fundamentu to 12,5 cm plus 15cm styropianu to daje 27,5 a więc różnica 7,5 cm ;-)
Bitter, tak też kombinowałem, tylko jak tak postawię bloczek to zmieni mi się wymiar zewnętrzny budynku.
5 cm jest dopuszczalne wg NB
2,5 cm idzie gdzies upchnąć :D
Bitter, tak też kombinowałem, tylko jak tak postawię bloczek to zmieni mi się wymiar zewnętrzny budynku.
Rozumiem, że to problem "urzędowy" żeby się nikt nie przyczepił? A co mają powiedzieć Ci co docieplają 20-letnie domy? Myślisz, że ktokolwiek biega do urzędu i zgłasza, że mu się dom powiększył? ;-) No chyba, że to inna przyczyna.
Innej przyczyny nie ma, raczej formalności i spokój urzędnika. Słuchajcie, a jakie mnie jeszcze mogą spotkać niespodzianki na dalszym etapie budowy, jeżeli zamiast 25cm dam 18cm? Jakieś problemy ze stropem itp? Dom będzie z poddaszem użytkowym, bardzo prosty, bez balkonów, wykuszy, 130 mkw p.u., strop na parterem wylewany.
Chyba żadne, tyle że wymiarów trzeba będzie pilnować
Witam. Mam do kupienia silikaty Teodory,czy ktoś z nich murował? Jak z wymiarami itp?
firewall
04-02-2012, 18:24
na tych 168 stronach pisali ludzie już o tych silikatach. Poczytaj sobie.
ja murowałem silikatami z Teodorów, zastrzeżeń nie miałem, blisko miałem, to i koszt transportu był mały.
Dodam jeszcze, że już w zasadzie nie ma Silikatów Teodory, chyba z pół roku wszystko już "oflagowane" Xella i silka
pozdrawiam
Tinek
To super ,dali mi dobrą cenę to biorę!
A co myślicie o murowaniu z silikatów szer. 18cm, ale o długości 0,5m (505mm)? Są takie w ofercie fabryki silikatów w moim mieście. Tutaj jest link (http://www.silikaty.com.pl/stronawww/Oferta,silikat,2.html). Murowanie szło by szybko, a i kleju dużo mniej by poszło.
grzeniu666
16-02-2012, 22:14
Murowanie szło by szybko, a i kleju dużo mniej by poszło.
Tylko jeśli planujesz kleić pionową spoinę (mało kto chyba tak robi)? Dość ciężkie, no ale jak murarze nie marudzą...
Tzn. że można murować z takich bloczków, tylko wtedy gdy klei się również pionową spoinę? Murarze raczej nie będą marudzili.
grzeniu666
16-02-2012, 22:40
Tzn. że można murować z takich bloczków, tylko wtedy gdy klei się również pionową spoinę? Murarze raczej nie będą marudzili.
Nie nie - piszesz że potrzeba mniej kleju więc mówię że tak jest tylko jak chcesz kleić pionową spoinę, bo jeśli nie to poziomej spoiny pójdzie tyle samo z bloczków dł. 25cm (2x więcej będzie łączeń P+W) bo wysokość obu to 22cm i tyle samo "wierszy" w murze.
Dokładnie, na spoiny poziome pójdzie tyle samo kleju. Oszczędność byłaby na spoinach pionowych. Ale ściana postawiona z takich bloczków będzie bardziej równa i mniej będzie potencjalnych mostków na połączeniach P+W.
fotohobby
17-02-2012, 07:12
Mostki na PW w przypadku silikatów są pomijalne, z uwagi na ich duże przewodnictwo cieplne i fakt, że się je przykrywa min 15cm warstwą izolacji.
Mostki niby pomijalne ale co ze szczelnością budynku? Mnie się to jakiś coraz mniej podoba. Ktoś już pisał o uszczelnianiu pianką i chyba zrobię to samo. A i tak każę murarzom robić pionową spoinę.
Aedifico
29-02-2012, 16:09
Mostki niby pomijalne ale co ze szczelnością budynku? Mnie się to jakiś coraz mniej podoba. Ktoś już pisał o uszczelnianiu pianką i chyba zrobię to samo. A i tak każę murarzom robić pionową spoinę.
P+W ? :o
Nie wiem - nie znam się, chyba lepiej kupić bez P+W i smarować pionowe szczeliny
bitter - jeśli chodzi o "mikro" mostki to P-W dobrze eliminuje - gorzej sprawa wygląda z wycinaniem bruzd w takiej ścianie z silki czy BK "12" gdzie pionowe spoiny są bez kleju - ściana potrafi się rozsypać - co u mnie było widać np nad skrzynka elektryczną (DB)
mostki są związane ze szczelnością - dodatkowo jeśli na ściany dasz tynk lub przykleisz na kleju KG problemu nie ma
marika77
29-02-2012, 22:38
mostki są związane ze szczelnością - dodatkowo jeśli na ściany dasz tynk lub przykleisz na kleju KG problemu nie ma
Siostra ma dom zbudowany z PTH25 i z tego co wiem to jest P+W i jest taka sytuacja, że z gniazdek elektrycznych oraz np. z przycisku na stelażu WC wieje :) Jak się przyłozy ręke to wyraźnie czuć powiew powietrza. DOm ocieplony 15 lub 20 cm styro i otynkowany. Jak to się dzieje, że jednka tam wieje??? :) Może bitter ma racje, że teraz się tego obawia bo coś jest na rzeczy.
Aedifico
01-03-2012, 04:34
Siostra ma dom zbudowany z PTH25 i z tego co wiem to jest P+W i jest taka sytuacja, że z gniazdek elektrycznych oraz np. z przycisku na stelażu WC wieje :) Jak się przyłozy ręke to wyraźnie czuć powiew powietrza. DOm ocieplony 15 lub 20 cm styro i otynkowany. Jak to się dzieje, że jednka tam wieje??? :) Może bitter ma racje, że teraz się tego obawia bo coś jest na rzeczy.
Wieje bo na 99% ma wykonane docieplenie na tzw. "placki" a nie metodą obwodowo-punktową.
Ja tam sobie myślę, że to chyba nie problem zapaćkać klejem to pióro wpust? ....
Ma ktos może doswiadczenie w cięciu silikatów? chodzi mi dokładnie o bloczek 24 cm grubości z otworami w środku. Wiem, że można go ciąć szlifierką kątową, ale czym jeszcze ? czy piła tzw." aligator" poradzi sobie tez z nimi? bloczki klasy 20.
Aedifico
01-03-2012, 12:17
Ja tam sobie myślę, że to chyba nie problem zapaćkać klejem to pióro wpust? ....
Proszę bardzo, później jak się wszystkie styki bloczków będą rysować to do kogo pretensje ?
hydrogenium
01-03-2012, 12:34
a ja uważam że klejenie spoin pionowych klejem to nie najleprzy pomysł ponieważ:
klej jest mało elastyczny i jak wspomniał przedmówca będzie się rysował.
Najlepsza do tego celu jest tradycyjna zaprawa cem.-wap. z naciskiem na wapno.
a ja uważam że klejenie spoin pionowych klejem to nie najleprzy pomysł ponieważ:
klej jest mało elastyczny i jak wspomniał przedmówca będzie się rysował.
Najlepsza do tego celu jest tradycyjna zaprawa cem.-wap. z naciskiem na wapno.
Jestem absolutnym laikiem w tej kwestii. Ktoś może mnie douczyć dlaczego się tego nie spoinuje i dlaczego ma się rysować? Mur jakoś pracuje w tej płaszczyźnie?
hydrogenium
01-03-2012, 18:05
Jestem absolutnym laikiem w tej kwestii. Ktoś może mnie douczyć dlaczego się tego nie spoinuje i dlaczego ma się rysować? Mur jakoś pracuje w tej płaszczyźnie?
Tak, zawsze pracuje, raz mocniej raz słabiej ale pracuje. Dużo tłumaczenia. Dla przykładu np dla terenów górniczych zawsze stosuje się spoinę pionową.
Tak, zawsze pracuje, raz mocniej raz słabiej ale pracuje. Dużo tłumaczenia. Dla przykładu np dla terenów górniczych zawsze stosuje się spoinę pionową.
Ale stosuje się spoinę pionową dla bloczka z P+W czy bloczka bez P+W?
Aedifico
01-03-2012, 19:33
Ale stosuje się spoinę pionową dla bloczka z P+W czy bloczka bez P+W?
dla P+W spoiny pionowej absolutnie się nie wykonuje !
kupiłem wczoraj silkę t18 patrzam w instruktarz a tam 0,61W ,czy to średni wynik?
hydrogenium
02-03-2012, 05:17
dla P+W spoiny pionowej absolutnie się nie wykonuje !
Dla bloczka P+W np. dla typowego N24 wystarczy zarzucić zamek i w ten sposób uzyskuje się minimalną wymaganą szerokość spoiny pionowej.
Trochę to dziwne, murować na klej a pionowe obrzucać zaprawą, to już chyba lepiej przed położeniem bloczka wcisnąć w zamek niskoprężną piankę
Z czego działówki macie na poddaszu? Ściany zewnętrzne i działówki na parterze mam z silikatów. Dach już jest, a z działówkami czekaliśmy z małżowinką bo różne koncepcje pomieszczeń były. Wolałbym silikaty bo nie słychać co za ścianą, ale jak pomyślę, że te bloczki mam wnosić po schodach na górę ręcznie to poważnie zastanawiam się nad BK, ale właśnie nie wiem jak to jest z tą izolacyjnością akustyczną BK
Z moich doświadczeń na co dzień. Ściany z BK działówki. Niby nie jest źle. Ale jednak głośniejsza rozmowa odwiedzającej babci... Słychać. Telewizora raczej nie słychać. Ale przy silikacie jest względna CISZA. Przy BK możesz nie być do końca zadowolony.
Na wiosnę zaczynam budować dom i już kupiłem cegły silikatowe 12cm na działówki w całym domu.
Tyle, że ja mam to w projekcie uwzględniony... ich ciężar i lokalizację na stropie.
A Ty???
Tyle, że ja mam to w projekcie uwzględniony... ich ciężar i lokalizację na stropie.
A Ty???
Też mam uwzględnione. Strop monolityczny nawet dozbrojony bardziej niż w projekcie
mamut 74
03-03-2012, 17:57
gdzie na śląsku można kupić silkę w dobrej cenie?
Arturo72
03-03-2012, 18:14
gdzie na śląsku można kupić silkę w dobrej cenie?
Nie można ;)
Rzuć zapytanie do Hadex-u i Handlobud-u,z tego co wiem tam było w miarę tanio ale najtaniej w sieci :)
mamut 74
03-03-2012, 20:57
oki
fotohobby
04-03-2012, 09:13
Tu chyba przyzwoicie:
http://allegro.pl/pustak-bloczek-silikat-silka-n18-slask-hds-gratis-i2148580005.html
n18 za 2.75, n24 za 3, 40 z transportem
Witam z Kosowa,
Czytam to forum od dawna i chciałbym pogratulować za prawdopodobnie forum najlepszej Budowlanego w świecie z najlepszych użytkowników :)
Czy możesz mi doradzić, czy mój plan jest dopuszczalne:
1. Ściany zewnętrzne Silka 24 lub 20cm + 18cm Styrofome EPS-F Plus grafit
2. Wszystkie ściany wewnętrzne Silka 17.5cm
3. Wszystkie poza stojące ściany izolacja wewnętrzna z 5cm Ytong Bloczki robić remontów, więc mogę tylko tynk ścian bezpośrednio i łatwiejsze do kabli / elektryka / rur w ścianach.
Czy to ma sens?
Czy ktoś może mi powiedzieć, jaki rodzaj energii U wartości będę się z tego muru:
Silka 24cm - W/mk 0,46
18 cm EPS-F Plus - W/mk = 0.032
5 cm Ytong wewnętrzny - W/mk 0,15
Chciałbym mieć 3 warstwy ściany, Silka 20 +15 cm whool + 3cm powietrza + 11cm klinkier, ale nie sądzę, ktoś tu może to zrobić prawidłowo. Może będę wynająć jakąś polską profesjonalną budowniczy kiedy przyjdzie czas :)
Thank you very much i życzę miłego dnia :)
Przepraszamy za google tłumaczenia.
ściany zewnętrzne z silki 18 lub 24 do tego styropian grafit, ściany wewnętrzne "12" w zupełności wystarczą
nie pchałbym się w dodatkowego Ytonga - to koszt - tańsze będą tarcze do piły przy robieniu bruzd na kable czy rury
z klinkierem nie mam doświadczeń - i chyba mało kto ma kto buduje z silki
U mnie ruszyło budowanie silikatami GS z Kluczy:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?187013-Indywid.-dom-z-u%C5%BCytk.poddaszem-160m2-niskoenerget.&p=5264060&viewfull=1#post5264060
Pozdr
ElwoodWroclaw
14-03-2012, 08:23
Witam z Kosowa,
Cześć, Witamy!
Sprawdź prywatne wiadomości.
Pozdrawiam
Dziękuję bardzo drodzy i zachować ten wątek żyje :)
Zeberko70
14-03-2012, 10:32
Witam,
W poprzednim roku zrobilem tzw. "stan zero". Za miesiac zaczynam kolejny etap : stan surowy otwarty. Mam wykonawce, ktory sam mi zaproponowal budowe z Silki na zaprawie klejowej. Jak twierdzi z tego materialu troche trudniej sie buduje, ale to zaden problem dla niego, bo ma ludzi ktorzy potrafia murowac i z tego materialu sciany wychodza bardzo proste. Czyzbym mial szczescie? Tego wlasnie szukalem. Od poczatku chcialem budowac z Silki. Zalezy mi tez na prostych scianach. A cena u tego wykonawcy za murowanie jest taka sama, jak przy morowaniu z suporeksu, czy bloczkow ceramicznych. Pozdrawiam
Witam wszystkich
Proszę o rade czy to będzie miało sens. Zakupiłem projekt który ma ściany zewnętrzne z ytong 40cm+ 15cm styro. Lecz zastanawiam się nad zmianą na ścianę trójwarstwową z silki 24cm.
Napiszę może na czym mi zależy:
1. Chciałbym mieć maksymalnie szeroki parapet wew (dlatego ten ytong 40cm)
2. Podłogi w dechach na legarach
3. Dom ogrzewany eko-groszkiem + kominek
4. Oczywiście jak każdy chciałby mieć ciepło i dodatkowo tanio w utrzymaniu.
Czy ktoś z was tak budował i jakie ma uwagi? Nie wiem czy zmieniać na ta silkie doradźcie coś?
Pozdrawiam
Roman
miloszenko
14-03-2012, 14:55
A co ten ytong40 ma robic w tych scianach?? Zamien to na 25 cm czegokolwiek i 25 cm styro, bedzie ciensza i znacznie cieplejsza sciana, no i bedzie sie dalo nawet cos na niej powiesic .... A 3 warstwy to tak z potrzeby koniecznie wrzucenie wiekszych kosztow w sciany czy jakis inny argument ??
pozdrawiam
A co ten ytong40 ma robic w tych scianach?? Zamien to na 25 cm czegokolwiek i 25 cm styro, bedzie ciensza i znacznie cieplejsza sciana, no i bedzie sie dalo nawet cos na niej powiesic .... A 3 warstwy to tak z potrzeby koniecznie wrzucenie wiekszych kosztow w sciany czy jakis inny argument ??
już tłumacze:
chodzi o szeroki parapet wew. jak zrobię ytong 40 + 15 styro to parapet będzie miał ok 30 cm
a trójwarstwowa dlatego że jak dam silke 24 +styro+cegła, okno w ociepleniu to parapet wtedy będzie miał 24 cm czyli to przyjęcia ;)
miloszenko
14-03-2012, 15:15
Dziwne masz priorytety, ale jesli chcesz gleboki parapet to daj silka 24 plus 35 styropianu, wtedy daj okna wysniete na 15 cm, da Ci to parapet na jaies 28 cm :)
Pozdrawiam
Dziwne masz priorytety, ale jesli chcesz gleboki parapet to daj silka 24 plus 35 styropianu, wtedy daj okna wysniete na 15 cm, da Ci to parapet na jaies 28 cm :)
znalazłem, można :)
A mam jeszcze takie pytanie. Jak to jest z ta stabilnoscia wilgotnosci, czy faktycznie jest stabilnie? tak jak wspomnialem chcialbym miec podlogi w dechach i wilgotnosc to dla mnie istotna sprawa. Dlatego prosze o wypowiedz osoby ktore maja silke oraz dechy jak to sie wam sprawdza?
pozdrawiam
ElwoodWroclaw
15-03-2012, 12:44
A mam jeszcze takie pytanie. Jak to jest z ta stabilnoscia wilgotnosci, czy faktycznie jest stabilnie?
Stabilność wilgotności jest sezonowa ;-)
Wiosną i Jesienią będziesz miał większą w lecie mniejszą, a zimą jak odpalisz kominek i ogrzewanie najniższą. Zejdzie Ci do nawet 20%.
Nieważne jaki materiał na ściany położysz, i tak wilgotność będzie w dluższym okresie od niego niezalezna. Kiedy wyschną wszystkie tynki, spoiny i związana zostanie woda technologiczna w silikacie.
Jesli będziesz chciał mieć w miarę stabilną wilgotnośc to sezonowo nawilżacze i tyle.
Mam pytanie o ściany działowe z silikatów. Ze względów "ciepłochronnych" chciałbym postawić je już na posadzce a nie na chudziaku. Ściana z silki 12cm jednak sporo ważyć będzie. Posadzka ma być posadowiona na 20cm styropianu eps100 a na tym 10cm niezbrojonego (tak było planowane) betonu. Da radę tak postawić ściankę? Nie siądzie albo popęka posadzka?
Arek_Iwonka
16-03-2012, 19:59
Silikat 18 cm + 20 cm styropianu, czy to dobre rozwiązanie na budowę domu z użytkowych poddaszem ? W kalkulatorze przenikania ciepła U=0,142 czyli chyba nie źle. Mam zamiar zainstalować GWC i rekuperator więc wentylacja powinna być na poziomie. Co sądzicie o tym rozwiązaniu ?
20cm to absolutne minimum, ja daję 25 koniecznie szarego i 40 wełny w strop
Arek_Iwonka
16-03-2012, 21:20
20cm to absolutne minimum, ja daję 25 koniecznie szarego i 40 wełny w strop
I budujesz z silikatu 18 cm ?
I budujesz z silikatu 18 cm ?
Tak
grzeniu666
18-03-2012, 17:16
dla P+W spoiny pionowej absolutnie się nie wykonuje !
A dlaczego nie, czy chodzi o mniejszą powierzchnię styku między bloczkami P+W (zamki to około połowy szer. bloczka)?
A czy są przeciwwskazania aby wypełnić kieszenie P+W między bloczkami zaprawą (z góry, po ułożeniu rzędu)?
Mam pytanie do budujących silikatami 18 cm. Co zrobiliście na przejściu ze ściany fundamentowej o szerokości 24 cm (takie są bloczki) na 18? Jeżeli stawiamy ściany w osiach to na zewnątrz wyrównamy to styropianem (na ścianie i tak zazwyczaj jest szerszy) a wewnątrz?
Aedifico
18-03-2012, 17:59
A dlaczego nie, czy chodzi o mniejszą powierzchnię styku między bloczkami P+W (zamki to około połowy szer. bloczka)?
A czy są przeciwwskazania aby wypełnić kieszenie P+W między bloczkami zaprawą (z góry, po ułożeniu rzędu)?
Pisałem już zaprawa w spoinie pionowej z zamkiem to masz murowane zarysowania wzdłuż tych pionowych spoin.
grzeniu666
18-03-2012, 18:29
Pisałem już zaprawa w spoinie pionowej z zamkiem to masz murowane zarysowania wzdłuż tych pionowych spoin.
Nie nie, mi chodzi czy są przeciwwskazania aby po wymurowaniu jednego rzędu na klej (pozioma spoina, w pionie P+W normalnie bloczek do bloczka), zalać zaprawą samą kieszeń między bloczkami - tę środkową część gdzie się chwyta bloczek, tam normalnie pozostaje pustka.
Aedifico
19-03-2012, 05:50
Nie nie, mi chodzi czy są przeciwwskazania aby po wymurowaniu jednego rzędu na klej (pozioma spoina, w pionie P+W normalnie bloczek do bloczka), zalać zaprawą samą kieszeń między bloczkami - tę środkową część gdzie się chwyta bloczek, tam normalnie pozostaje pustka.
Tak jak pisał.m w spoinie i kieszeni nie może być zaprawy. Jeśli się wykonuje spoinę pionową należy odciąć zamek i wpust.
Mam pytanie o ściany działowe z silikatów. Ze względów "ciepłochronnych" chciałbym postawić je już na posadzce a nie na chudziaku. Ściana z silki 12cm jednak sporo ważyć będzie. Posadzka ma być posadowiona na 20cm styropianu eps100 a na tym 10cm niezbrojonego (tak było planowane) betonu. Da radę tak postawić ściankę? Nie siądzie albo popęka posadzka?
Ja bym tak nie stawiał bo popęka wylewka i osiądzie styro. Silka troszkę waży (wiem bo wniosłem dziś na piętro 3 palety na działówki - po 1-2 sztuki). Poza tym jak to chcesz wykonać? Poukładać styro, podłogówka, wylewka na to i później murować na tym działówki. A kiedy elektryka w tych ścianach i tynki?
Czym docinaliście cegły silikatowe?
Czy szlifierką 125mm da radę? Czy kupić kantówkę 230mm ?
Jakie tarcze polecacie z praktyki?
Mam kilka słupów w ścianach.
Przemysław_
19-03-2012, 19:09
Re: Raźny.
Tak dla uściślenia, gdzie masz te słupy?
Min. w ścianach nośnych. Zewnętrznych, wewnętrznych.
Poczynając od ścian fundamentowych z bloczków betonowych a dalej przez ściany nośne z cegły silikatowej. Od ławy aż do żelbetowego stropu parteru.
Takich typowych słupów mam 7 sztuk - 25x25cm.
Czy ściana z silikatu może zaczynać się poniżej poziomu gruntu? Jeżeli nie mogę znaleźć bloczków fundamentowych 18cm to muszę zbudować z 24. Aby uniknąć uskoku ściany, muszę bloczki skończyć na poziomie chudziaka. Niestety ze względu na chęć obniżenia domu do 15cm nad grunt i dużą grubość styro w posadzce chudziak wypada mi poniżej poziomu gruntu. W takim wypadku muszę zacząć murować silikatami jeszcze w gruncie!
Przemysław_
19-03-2012, 20:31
Czy budujesz na szkodach górniczych? Masz jakieś specjalne obostrzenia w projekcie?
Jeżeli chodzi o wcześniejsze pytanie co do cięcia - duża szlifierka z dobrą tarczą diamentową wystarczy.
Pozdrawiam Serdecznie
Siedlce na Mazowszu. Szkód górniczych nie ma. Obostrzeń tez nie.
Architekt wyliczył mi prawie 5,9 tony stali na domek 133m2 użytkowej 158m2 po podłodze.
Parter z użytkowym poddaszem, 2 stropy żelbetowe w tym tzw. trumna.
Geotechnik znalazł 1,5m pod gruntem nasypowym (czarnoziem) piach aż do 20m wgłąb. Grunty bardzo ok ocenił.
Po co tyle słupów??? A ilość stali to... masakra. Konstruktor chyba za dużo - Stawki większej niż życie - się naoglądał.... A potem nocował w Wilczym Szańcu... @#$%&*! Musiałem sobie ulżyć :mad: ....
Czyli zwykła mała kantówka 125mm nie nadaje się do cięcia cegieł 24cm?
Tylko muszę kupić 230mm. Tak?
Ale Ty masz szkody. A ja nie.
Swoją drogą. Najpierw robi się słupy? Czy stawia ściany?
Przemysław_
19-03-2012, 21:04
Najpierw ściany, później słupy są dolewane.
Dokładnie wygląda to tak:
Wylewamy Fundamenty ( ławy, płytę czy też stopy ) z nich wypuszczamy wykotwienie pod przyszłe słupy ( inaczej można je nazwać rdzeniami ) tak min 4 razy fi 12 długości 60 cm.
Dokręcamy zbrojenie do słupa (można na odkładzie i tylko nałożyć na startery lub przedłużyć i skręcać w ścianie ) murujemy. Mamy ściany pod strop, szalujemy rdzenie ( różne szkoły: od kołków szybkiego montażu po specjalne szpilki plus deski lub blaty - budowlańcy poradzą sobie z tym spokojnie ). Później betonujemy.
Pamiętaj o zawibrowaniu betonu.
Pozdrawiam
Nie trzeba kotwić ścian z tymi słupami? Coś a*la działówki?
To tak samo jest u mnie. Zbrojenie słupów zakotwione już w fundamentach aż do łączenia w stropie.
Przemysław_
19-03-2012, 21:40
Trzeba kotwić, wykotwienie zaczyna się w fundamencie a kończy w stropie lub przechodzi w następne piętro. Ściany połączone są za pomocą strzępi czyli pozostawienie takich ząbków w ścianie
Czy stracę akumulację ciepła SILKA ściany 24cm, jeśli mogę umieścić 5cm YTONG Bloczki zrobić remontów na wewnętrznych ściankach zewnątrz? Dla ułatwienia rury / elektryka instalacji i po prostu położyć cienki plaster na środku do szybkiego budowania.
Dziękuję.
Czy stracę akumulację ciepła SILKA ściany 24cm, jeśli mogę umieścić 5cm YTONG Bloczki zrobić remontów na wewnętrznych ściankach zewnątrz? Dla ułatwienia rury / elektryka instalacji i po prostu położyć cienki plaster na środku do szybkiego budowania.
Dziękuję.
Czyżby kolega z kosova użył jakiegoś translatora? Bo ja nic z tego nie rozumiem
Aedifico
20-03-2012, 17:40
U mnie najpierw stawiają sciany,ale zbrojenie w rdzeniach jest już wyciągnięte od płyty do wieńca.
Na koniec będzie zalewany wieniec łącznie z rdzeniami.
Kierownik Budowy nieuważa ,że to "troszke" zbyt wysoko ?
Aedifico
20-03-2012, 19:38
To tak na oko widać ? Jeden bloczek podniosłem do góry z uwagi na to,że w suficie podwieszanym chcę przeprowadzić instalację WM.Bardzo złe rozwiązanie ?
Mi raczej chodziło o wysokość betonowania tych trzpieni,niejest aby więcej niż 3 metry.
Aedifico
20-03-2012, 19:44
Kolegi cyrk,kolegi małpy...
grzeniu666
20-03-2012, 20:20
Tak jak pisał.m w spoinie i kieszeni nie może być zaprawy. Jeśli się wykonuje spoinę pionową należy odciąć zamek i wpust.
https://lh3.googleusercontent.com/7zN7leWwocNPdva83JBF9uIMNY3HHKooBjBRhUpXiAQ8Dapr00 fpfTjKTt1HaGHNnA-H9BPiki_XcfRxd3AzPv_jK7BGv0vj5KofmjQvTp8GvYh_1zb8I zouqLhGtmGg
Mam nadzieję że rozumiesz o co mi chodzi, nie myślałem dawać zaprawy w styk P+W tylko "zastąpić" powietrze zaprawą (j.w.). Ale skoro tak mówisz..., nie rozumiem dlaczego no ale nie muszę.
A jak uważacie, czy przy cienkiej spoinie można zastąpić kratowniczki Murfor EFS/Z prętami (np. żebrowanym fi6) w zaprawie tradycyjnej, umieszonymi w wybruzdowanym rowku przekroju powiedzmy 10x10mm w bloczku drążonym (te drążenia idą od spodu i mają głębokość 20cm, bloczek 22cm). Jak na nasmarowanym niżej rysunku.
https://lh5.googleusercontent.com/V4_pPhmDza-OB1pN9GV5_uFgftRwQxj7snOLedjIefduMK3QN0a5KcdhuRsOY HneJ0HpD6xvJA2BsIeZ3B8o2qoyn_DFj1kVS8rMbe57wjy8urV OppbidFhR7wb71Y5T
A może musi być bloczek pełny?
Jeśli również nie to może pierwsze wiersze można zrobić na zaprawie cem-wap w niej umieszczając te pręty, a dalsze (wyższe) rzędy już jechać zaprawą cienkowarstwową.
Liczę te kratowniczki, to tak ze 2 tys mi wychodzi :(
Czyżby kolega z kosova użył jakiegoś translatora? Bo ja nic z tego nie rozumiem
Moi polscy przyjaciele z NATO poszły z powrotem do Polski więc nie ma szczęścia do tłumaczenia :)
Spróbuję jeszcze raz:
Od SILKA ma dobre właściwości acumulation ciepła, stracę to gromadzeniu jeśli mogę umieścić 5cm Ytong na wewnętrznych ścianach domu?
Czy kolega ma na myśli, że straci akumulacyjność silikatów, jeżeli zrobi ściany wewnętrzne z Ytonga? Czy chcesz pokryć silikaty Ytongiem? Bo 5cm ścian działowych nie widziałem.
Tak, chcę na pokrycie wewnątrz ścian stojących na zewnątrz z YTONG 5cm, zamiast tynku cementowego, ale nie wiem, będzie to miało wpływ akumulacji ciepła 24cm Silka.
English: Yes, I want to cover inside walls facing outside with 5cm Ytong, instead of cement plaster, but I do not know will it affect accumulation of heat of 24cm Silka.
Moim zdaniem będzie miało. Przecież Ytong to materiał, jednak trochę izolacyjny ale jak duży to będzie miało to wpływ to już Ci nikt nie powie. A dlaczego Ytong wewnątrz zamiast tynków????
Masz rację, nie ma logiki położyć 5cm YTONG na ścianach wewnętrznych, więc zrobię to tylko z gipsu.
Silka 24cm + 16 grafit polysterene lub 20cm normalny styropian.
Ściany wewnętrzne SILKA 17,5 cm.
Dziękujemy wszystkim :)
wewnętrzne, działowe wystarczą 12 cm, to i tak solidna ściana z silikatu
Przemysław_
22-03-2012, 20:30
https://lh3.googleusercontent.com/7zN7leWwocNPdva83JBF9uIMNY3HHKooBjBRhUpXiAQ8Dapr00 fpfTjKTt1HaGHNnA-H9BPiki_XcfRxd3AzPv_jK7BGv0vj5KofmjQvTp8GvYh_1zb8I zouqLhGtmGg
Mam nadzieję że rozumiesz o co mi chodzi, nie myślałem dawać zaprawy w styk P+W tylko "zastąpić" powietrze zaprawą (j.w.). Ale skoro tak mówisz..., nie rozumiem dlaczego no ale nie muszę.
A jak uważacie, czy przy cienkiej spoinie można zastąpić kratowniczki Murfor EFS/Z prętami (np. żebrowanym fi6) w zaprawie tradycyjnej, umieszonymi w wybruzdowanym rowku przekroju powiedzmy 10x10mm w bloczku drążonym (te drążenia idą od spodu i mają głębokość 20cm, bloczek 22cm). Jak na nasmarowanym niżej rysunku.
https://lh5.googleusercontent.com/V4_pPhmDza-OB1pN9GV5_uFgftRwQxj7snOLedjIefduMK3QN0a5KcdhuRsOY HneJ0HpD6xvJA2BsIeZ3B8o2qoyn_DFj1kVS8rMbe57wjy8urV OppbidFhR7wb71Y5T
A może musi być bloczek pełny?
Jeśli również nie to może pierwsze wiersze można zrobić na zaprawie cem-wap w niej umieszczając te pręty, a dalsze (wyższe) rzędy już jechać zaprawą cienkowarstwową.
Liczę te kratowniczki, to tak ze 2 tys mi wychodzi :(
Ciekawy jestem dlaczego nie można dawać zaprawy jako wypełnienie tego uchwytu. Tak na logikę to jakie to ma znaczenie przecież pustaki najpierw ustawione są zgodnie z technologią P+W dopiero później wypełniane zaprawą. Nic go przecież nie przesunie. Co tam ma pękać jak spoiny pionowej nie ma jest tylko wypełnienie kieszeni.
Co do kratownic to Murfor EFS/Z jest ocynkowe co z automatu niby ma lepszą żywotność ale możesz dać również pręty ocynkowane.
Patrzą tak zdroworozsądkowo to ja dałbym zwykłe pręty na zwykłej zaprawie. Zaprawa ma odczyn zasadowy więc prętom nic nie grozi przez całe lata.
Tak jak pokazałeś na rysunku to sporo zabawy z wycinaniem bruzd ale każdy wybiera jak mu lepiej.
Pozdrawiam
grzeniu666
22-03-2012, 21:20
Co do kratownic to Murfor EFS/Z jest ocynkowe co z automatu niby ma lepszą żywotność ale możesz dać również pręty ocynkowane.
Patrzą tak zdroworozsądkowo to ja dałbym zwykłe pręty na zwykłej zaprawie. Zaprawa ma odczyn zasadowy więc prętom nic nie grozi przez całe lata.
Tak jak pokazałeś na rysunku to sporo zabawy z wycinaniem bruzd ale każdy wybiera jak mu lepiej.
Pozdrawiam
Co do tych prętów, to mam bruzdownicę więc może szło by jakoś, do sprawdzenia. Bardziej mi chodzi czy nie popsuje to jakoś bloczka (najlepiej drążonego) czy cuś. Obawiam się czy żebrowany ocynkowany jest powszechnie dostępny. Dzięki, pozdrawiam.
Aedifico
23-03-2012, 05:48
Ciekawy jestem dlaczego nie można dawać zaprawy jako wypełnienie tego uchwytu. Tak na logikę to jakie to ma znaczenie przecież pustaki najpierw ustawione są zgodnie z technologią P+W dopiero później wypełniane zaprawą. Nic go przecież nie przesunie. Co tam ma pękać jak spoiny pionowej nie ma jest tylko wypełnienie kieszeni.
Co do kratownic to Murfor EFS/Z jest ocynkowe co z automatu niby ma lepszą żywotność ale możesz dać również pręty ocynkowane.
Patrzą tak zdroworozsądkowo to ja dałbym zwykłe pręty na zwykłej zaprawie. Zaprawa ma odczyn zasadowy więc prętom nic nie grozi przez całe lata.
Tak jak pokazałeś na rysunku to sporo zabawy z wycinaniem bruzd ale każdy wybiera jak mu lepiej.
Pozdrawiam
Wypełnienie kieszeni nie powinno być groźne ale celu ani sensu nie widzę. Co do właściwości ocgronnych zaprawy to zwykła stal moim zdaniem się nie nadaje z uwagi na ograniczoną otulinę choć prawdą jest , iż karbonatyzacja w warunkach suchych np. w ścianach postępuje względnie wolno.
ElwoodWroclaw
23-03-2012, 09:49
Panowie, w jakich przypadkach stosuje się te kratownice, zbrojenia Murfor EFS/Z?
To idzie jak w gazobetonie w warstwie podokiennej czy jak? Stosuje się tylko ne terenach szkód górniczych? Po co wogóle to do Silikatu?
grzeniu666
23-03-2012, 11:06
Panowie, w jakich przypadkach stosuje się te kratownice, zbrojenia Murfor EFS/Z?
To idzie jak w gazobetonie w warstwie podokiennej czy jak? Stosuje się tylko ne terenach szkód górniczych? Po co wogóle to do Silikatu?
Tak, głównie chodzi o strefę podokienną. Jest to opisane w wytycznych Xelli, Grupy Silikaty itd. i Broszurach Murfora.
A dlaczego nie do silikatu (bo twardy?)? Myślę że im krótsze bloczki (tu 33/25cm) tym bardziej wskazane, szczególnie P+W. Na szkodach chyba dochodzą ew. inne aspekty, ale "temat podokienny" jest myślę taki sam.
Aedifico, te kieszenie dla akustyki ściany międzylokalowej, myślę że to może dałoby 1-2 dB extra, wysiłek znikomy (ew. dołożenie wełny+GK to jeszcze większa korzyść).
Wystarczy położyć po dwa kawałki cienkiego drutu w rowki na silce. Tak żeby wychodziły poza otwór okienny po 30 cm. z każdej strony. Murfor jest drogi, a takie zbrojenie z drutu da ten sam efekt. Kładzie się jeszcze nad drzwiami.
Wystarczy położyć po dwa kawałki cienkiego drutu w rowki na silce. Tak żeby wychodziły poza otwór okienny po 30 cm. z każdej strony. Murfor jest drogi, a takie zbrojenie z drutu da ten sam efekt. Kładzie się jeszcze nad drzwiami.
Nad drzwiami czy pod drzwiami?
Jak wykonać posadzkę przy zwężonych ścianach z silikatów?
Mam problem z posadzką przy silkatach 18cm. Podłoga będzie nisko nad gruntem (15cm). Chcę aby silikaty ze względu na nasiąkliwość zaczynały się nad gruntem. I tu się pojawia problem szerokość bloczków fundamentowych to 24cm a silikatów 18, na poziomie posadzki powstaje uskok. Co z tym zrobić? Zalewać posadzkę do ściany, czy zrobić dylatację styropianem. A co będzie jak fundamenty siądą kilka mm w stosunku do wylewki? Mogą popękać płytki itp..
Szczegóły na rysunku: http://www.gliffy.com/pubdoc/3427858/L.png
Coś takiego
http://grupasilikaty.pl/img/cff6520d.jpg
Strefa podokienna jest szczególnie narażona na zarysowania dlatego zaleca się ułożenie przynajmniej w jednej najwyższej spoinie (cienkowarstwowej lub tradycyjnej) zbrojenia Murfor, ewentualnie w spoinach tradycyjnych zbrojenia z prętów 2 φ 6 oraz wypełnienie spoin pionowych zaprawą.
Należy pamiętać o stosowaniu wyłącznie zbrojenia zgodnego z wymaganiami odpowiednich norm oraz zapewnieniu jego odpowiedniego rozmieszczenia. Należy zwrócić uwagę na otulinę, długość zakotwień, połączeń poszczególnych elementów zbrojenia- głównie w narożnikach ścian.
http://grupasilikaty.pl/img/9af37095.jpg
W ścianach wypełniających zaleca się ułożenie zbrojenia w spoinach wspornych nad nadprożami.
Jak wykonać posadzkę przy zwężonych ścianach z silikatów?
Mam problem z posadzką przy silkatach 18cm. Podłoga będzie nisko nad gruntem (15cm). Chcę aby silikaty ze względu na nasiąkliwość zaczynały się nad gruntem. I tu się pojawia problem szerokość bloczków fundamentowych to 24cm a silikatów 18, na poziomie posadzki powstaje uskok. Co z tym zrobić? Zalewać posadzkę do ściany, czy zrobić dylatację styropianem. A co będzie jak fundamenty siądą kilka mm w stosunku do wylewki? Mogą popękać płytki itp..
Szczegóły na rysunku: http://www.gliffy.com/pubdoc/3427858/L.png
Ja też mam tak na ścianach z 18, tyle, że u mnie ten uskok wypadnie w warstwie styropianu, także u mnie będzie tylko zabawa ze styro. Sam nie wiem za bardzo jaki sposób byłby lepszy. Może ktoś inny coś doradzi.
Robicie bruzdy pod elektrykę przy silikatach? Jakieś łatwe, sprawdzone i dobre metody? Czy zostaje bruzdownica/szlifierka z tarczą do betonu, maska p/pyłowa, okulary i ciężka harówka?
grzeniu666
24-03-2012, 19:01
bitter, a może "sfazować" ten bloczek do poziomu styro? Trochę zabawy, nie wiem na ile te bloczki pancerne, coby nie zdemolować tej ściany fund.
grzeniu ale jak "sfazujesz" to w tę pustą powstałą przestrzeń dojeżdżasz styropianem a na nim potem dajesz wylewkę. W ten sposób styropian leży w większej części na chudziaku a jego krawędzie na bloczku fundamentowym. W przypadku innej pracy fundamentów i chudziaka, pewnie styropian część naprężeń przejmie ale czy nie spowoduje to pęknięć płyty?
grzeniu666
24-03-2012, 21:19
grzeniu ale jak "sfazujesz" to w tę pustą powstałą przestrzeń dojeżdżasz styropianem a na nim potem dajesz wylewkę. W ten sposób styropian leży w większej części na chudziaku a jego krawędzie na bloczku fundamentowym. W przypadku innej pracy fundamentów i chudziaka, pewnie styropian część naprężeń przejmie ale czy nie spowoduje to pęknięć płyty?
Tak sobie gdybam, nie wiem, nie znam się. Ja bym chyba w ten skos-narożnik dał coś zupełnie elastycznego aby się poddawało (utrzymało jeszcze półsuchą wylewkę, ale pod ew. naciskiem całej posadzki poddawało się, może wełna średnio twarda?), wcale nie musi być wytrzymałe bo w tym kąciku raczej dużych punktowych ciężarów nie będzie.
Styropian też w jakimś stopniu się będzie chyba poddawał?
Styropian też w jakimś stopniu się będzie chyba poddawał? Bitter, a postaw bloczek silikatowy nie w osi, tylko do krawędzi wew fundamentu i po problemie. Chyba, że zależy ci na dodatkowych mkw powierzchni w domu.
W mojej hurtowni zaproponowano mi klej Baumit albo Atlas do silikatów. Alpolu nie prowadzą. Co myslicie? Który kupić?
grzeniu666
28-03-2012, 12:32
Jak najlepiej przewiązać narożnik w murze 18cm (bloczek dł. 25cm)
https://lh6.googleusercontent.com/-znLVMXmZw_8/T3GUFiGq7OI/AAAAAAAAAQU/6r6rS4l0q-4/s800/wiazanie-muru-1a.jpg
?
ziuta, ws. Alpola może zadzwoń do przedstawiciela regionalnego i zapytaj kto w Twojej okolicy nimi handluje
http://www.alpol.pl/pl/kontakt/przedstawiciele_regionalni/
Dzięki Grzeniu! Mój kerownik hurtowni zdecydował się go sprowadzić. !8,08 brutto za worek.
Pozdrawiam!!!
W mojej hurtowni zaproponowano mi klej Baumit albo Atlas do silikatów. Alpolu nie prowadzą. Co myslicie? Który kupić?
ja miałem Atlas - jakoś nie specjalnie mi przypadł do gustu ... nie trzymał tak jakby mi się wydawało że powinien trzymać ... - nie wiem czy taka partia czy co ...
Robicie bruzdy pod elektrykę przy silikatach? Jakieś łatwe, sprawdzone i dobre metody? Czy zostaje bruzdownica/szlifierka z tarczą do betonu, maska p/pyłowa, okulary i ciężka harówka?
ponawiam pytanie o bruzdy
ja bruzd pod przewody nie robiłem, mój elektryk również
Przemysław_
30-03-2012, 19:59
Czy ktoś kupował w ostatnim czasie silkę? Jakie ceny są na rynku?
Dzięki za info.
Pozdrawiam
ja mam oferte za 2,71 netto z dowozem i rozladunkiem - slask.
fotohobby
30-03-2012, 20:33
Skąd ta oferta, jeśli mogę wiedzieć?
Też będę potrzebował dowozu na Śląsk
Przemysław_
31-03-2012, 17:54
Z jakiej wytwórni te silikaty, jaka grubość 18, 24? Może nawet reklama składu?
Arek_Iwonka
01-04-2012, 09:59
Buduje ktoś może dom z silikatów w woj. małopolskim, głównie chodzi mi o elewację z nich zrobioną ? Zastanawiam się nad ścianą 3-warstwową, ale chciałbym zobaczyć efekt wizualny elewacji :)
Pozdrawiam
Brutto wychodzi 3.33, jak na 18' za duzo, na 24 za mało.
Ja mam do zwrotu sporo silikatów i nie wiem czy staniały, bo kupowałam w grudniu. Nie mniej jednak nawet jak coś stracę to trudno, bo jest ich masa do zwrotu.
Pozdrowionka.
ElwoodWroclaw
02-04-2012, 08:29
Coś takiego
http://grupasilikaty.pl/img/cff6520d.jpg
Strefa podokienna jest szczególnie narażona na zarysowania dlatego zaleca się ułożenie przynajmniej w jednej najwyższej spoinie (cienkowarstwowej lub tradycyjnej) zbrojenia Murfor, ewentualnie w spoinach tradycyjnych zbrojenia z prętów 2 φ 6 oraz wypełnienie spoin pionowych zaprawą.
Należy pamiętać o stosowaniu wyłącznie zbrojenia zgodnego z wymaganiami odpowiednich norm oraz zapewnieniu jego odpowiedniego rozmieszczenia. Należy zwrócić uwagę na otulinę, długość zakotwień, połączeń poszczególnych elementów zbrojenia- głównie w narożnikach ścian.
http://grupasilikaty.pl/img/9af37095.jpg
W ścianach wypełniających zaleca się ułożenie zbrojenia w spoinach wspornych nad nadprożami.
OK. Tylko czy nie zaczyna to wyglądać na jakieś chwyty sprzedawców? Cały czas nie do końca rozumiem po co te pręty i kratownice? W budynkach z cegły nie stosowano i jakoś nie zauwazyłem wielkiej ilości popękanych. Rozumiem w gazobetonie. To delikatny materiał. Ale silikat 15 czy 20MPa? Czy cały czas mowa o domku jednorodzinnym czy 4 piętrowym bloku?
firewall
02-04-2012, 13:41
Tyle że cegła murowana jest na spoinę poziomą i pionową. A tutaj rysunki do murowania na spoinie poziomej cienkowarstwowej. Pręty zatopione w rowkach usztywniają całość ściany konstrukcyjnej.
U mnie ceny N24 - 3.075zł, N12 - 1,65zł loco budowa, z tym, że w Białymstoku jest fabryka. Ceny brutto.
ElwoodWroclaw
02-04-2012, 15:37
Tyle że cegła murowana jest na spoinę poziomą i pionową. A tutaj rysunki do murowania na spoinie poziomej cienkowarstwowej. Pręty zatopione w rowkach usztywniają całość ściany konstrukcyjnej.
OK, ale co tu usztywniać skoro bloczki wchodzą na pióro-wpust co teoretycznie zastępuje pionową spoinę. Klej poziomo trzyma dobrze. Mówimy chyba o siłach ściskających to skąd niby w silikacie mają się brac te pęknięcia podokienne. Powtarzam, rozumiem, przy miękkim gazobetonie i przenoszeniu obciążeń z nadproża ale do silikatu, tak sztywnego i przenoszącego obciążenia kilkupiętrowych konstrukcji, nie widzę argumentu.
grzeniu666
02-04-2012, 16:03
Elwood, te zbrojenia wyrównują naprężenia, wytrzymałość na ściskanie nie ma specjalnie znaczenia, P+W w tym względzie myślę (co najmniej) nie pomaga. Ktoś tutaj (Vafel?) mógł widocznie porównać zbrojone i niezbrojone "okna", ale możesz powtórzyć eksperyment ;)
firewall
02-04-2012, 16:25
pióro i wpust niczego nie przenosi. Pomaga tylko w równym ustawieniu bloczków.
Aedifico
02-04-2012, 16:36
OK, ale co tu usztywniać skoro bloczki wchodzą na pióro-wpust co teoretycznie zastępuje pionową spoinę. Klej poziomo trzyma dobrze. Mówimy chyba o siłach ściskających to skąd niby w silikacie mają się brac te pęknięcia podokienne. Powtarzam, rozumiem, przy miękkim gazobetonie i przenoszeniu obciążeń z nadproża ale do silikatu, tak sztywnego i przenoszącego obciążenia kilkupiętrowych konstrukcji, nie widzę argumentu.
Polecam obejrzeć wykres naprężeń i ich koncentrację w narożach, podstawy wytrzymałości. Faktycznie w silikatach ryzyko jest jednak dużo mniejsze.
ElwoodWroclaw
02-04-2012, 22:14
Polecam obejrzeć wykres naprężeń i ich koncentrację w narożach, podstawy wytrzymałości. Faktycznie w silikatach ryzyko jest jednak dużo mniejsze.
OK, no właśnie przeglądałem wykresy. Zgadzam się naprężenia występują, ale czy aż takie żeby zawracać sobie gitarę, w to wątpię.
Tak jak pisałem, w gazobetonie jak najbardziej, silikat...naciągane, w szczególności jeśli mówimy o domkach parterowych czy z użytkowym poddaszem.
Aedifico
03-04-2012, 05:23
OK, no właśnie przeglądałem wykresy. Zgadzam się naprężenia występują, ale czy aż takie żeby zawracać sobie gitarę, w to wątpię.
Tak jak pisałem, w gazobetonie jak najbardziej, silikat...naciągane, w szczególności jeśli mówimy o domkach parterowych czy z użytkowym poddaszem.
Pisałem ,żew silikatach mniejsze choć w przypadku silki na klej znacznie większe niz w zaprawie tradycyjnej. Z uwagi na koncentrację naprężeń w narożach w systemie BSO (docieplenia) przecież stosuje się siatki diagonalne.
ElwoodWroclaw
03-04-2012, 09:06
Pisałem ,żew silikatach mniejsze choć w przypadku silki na klej znacznie większe niz w zaprawie tradycyjnej. Z uwagi na koncentrację naprężeń w narożach w systemie BSO (docieplenia) przecież stosuje się siatki diagonalne.
OK. Rozgraniczmy dwie sprawy. Stosowanie siatek w ociepleniach ma się nijak do układu statycznego ściany. Szczególnie że można brać pod uwagę dwa ich typy.
Po pierwsze jesli już jest dyskusja (moim zdaniem trochę marketingowo sterowana) to rozgraniczmy potrzebę stosowania zbrojenia podokiennego do dwóch typów ścian. Wypełniająca, praktycznie nie przenosi żadnych obciążeń a jedynie swój ciężar. Jedyne naprężenia jakie mogą się pojawić to w przypadku kiedy ugina się strop, ewentualnie przemieszcza się fragment źle obliczonego fundamentu. I wtedy nalezy sobie zdawać sprawę ze tego, ze zbrojenie podokienne 'zadziała' dopiero gdy zacznie się pojawiać pęknięcie, minimalne ale dopiero wtedy. Zbrojenie to, nie jest 'zabezpieczeniem' przed ale ograniczeniem propagacji. Co do ścian konstrukcyjnych. Jeśli ktoś lubi niech wyżłobi dwie bruzdy, wrzuci tam pręt 8. Ściany konstrukcyjne powinny być tak zaprojektowane, żeby przenosić obciążenia bez problemów. Jeśli ktoś dobrze wykona nadproża, to nic się nie powinno dziać w domku jednorodzinnym. Chyba, że ktoś nie robił badań gruntu, miał źle przeliczone ławy fundamentowe dla silikatu i zaczną pękać po jakimś czasie, to wtedy pojawią się napręzenia i dojdzie do pęknięć (najmniejsze na parterze... im wyżej tym większe)
Aedifico
03-04-2012, 17:41
OK. Rozgraniczmy dwie sprawy. Stosowanie siatek w ociepleniach ma się nijak do układu statycznego ściany. Szczególnie że można brać pod uwagę dwa ich typy.
Po pierwsze jesli już jest dyskusja (moim zdaniem trochę marketingowo sterowana) to rozgraniczmy potrzebę stosowania zbrojenia podokiennego do dwóch typów ścian. Wypełniająca, praktycznie nie przenosi żadnych obciążeń a jedynie swój ciężar. Jedyne naprężenia jakie mogą się pojawić to w przypadku kiedy ugina się strop, ewentualnie przemieszcza się fragment źle obliczonego fundamentu. I wtedy nalezy sobie zdawać sprawę ze tego, ze zbrojenie podokienne 'zadziała' dopiero gdy zacznie się pojawiać pęknięcie, minimalne ale dopiero wtedy. Zbrojenie to, nie jest 'zabezpieczeniem' przed ale ograniczeniem propagacji. Co do ścian konstrukcyjnych. Jeśli ktoś lubi niech wyżłobi dwie bruzdy, wrzuci tam pręt 8. Ściany konstrukcyjne powinny być tak zaprojektowane, żeby przenosić obciążenia bez problemów. Jeśli ktoś dobrze wykona nadproża, to nic się nie powinno dziać w domku jednorodzinnym. Chyba, że ktoś nie robił badań gruntu, miał źle przeliczone ławy fundamentowe dla silikatu i zaczną pękać po jakimś czasie, to wtedy pojawią się napręzenia i dojdzie do pęknięć (najmniejsze na parterze... im wyżej tym większe)
Naprężenia są zawsze, mniejsze lub większe :) a koncentracja to tylko krotność tych zwykłych naprężeń.
ElwoodWroclaw
03-04-2012, 21:18
Naprężenia są zawsze, mniejsze lub większe :) a koncentracja to tylko krotność tych zwykłych naprężeń.
Zgoda. Tak więc nie ograniczajmy się i porfilaktycznie odlewajmy nasze domki jednorodzinne ze zbrojonego betonu, w charakterze bunkra. Da to pewne bezpieczeństwo przed spękaniami, ale... :rotfl:
Aedifico
04-04-2012, 05:04
Zgoda. Tak więc nie ograniczajmy się i porfilaktycznie odlewajmy nasze domki jednorodzinne ze zbrojonego betonu, w charakterze bunkra. Da to pewne bezpieczeństwo przed spękaniami, ale... :rotfl:
Kolega histeryzuje albo nie czyta co pisałem wyżej.Notabene konstrukcje żelbetowe np. naroża otworów dozbraja się również z ww. powodów koncentracji naprężeń...
ElwoodWroclaw
04-04-2012, 08:21
Kolega histeryzuje albo nie czyta co pisałem wyżej.Notabene konstrukcje żelbetowe np. naroża otworów dozbraja się również z ww. powodów koncentracji naprężeń...
ojej, nabijam się ;-)
no offense
Wczoraj dostalem cynka, ze silikaty z :"Grupa Silikaty" drozeje....nowy cennik bedzie obowiazywal chyba od 16.04.2012r.
Wiec kto zamierza kupowac to spieszyc sie Panowie i Panie.
Ja w tym tyg zamawiam.
ElwoodWroclaw
07-04-2012, 14:09
Ja też, miałem info że ceny idą w górę w Sil-Pro. Coś jest widać na rzeczy
Przemysław_
08-04-2012, 10:07
To chwalić się tutaj na forum, jakie upusty wynegocjowaliście.
a dlaczego silk a nie gazobeton ?? co przemawia za ???
ElwoodWroclaw
08-04-2012, 14:09
To chwalić się tutaj na forum, jakie upusty wynegocjowaliście.
No własnie nie wiem czy upusty wynegocjowałem, na razie nie negocjowałem jeszcze. Wtępna oferta jaką dostałem z hurtowni to 2,99zł/sztuka PUSTAK SIL-PRO U24L z dostawą i rozładunkiem.
I to chyba nic rewelacyjnego?
to chyba dobra cena..... ja mam oferte za 2,71 netto z dowozem i rozladunkiem - slask. ( za Klucze).
Beata&Slawek
09-04-2012, 15:17
ponawiam pytanie o bruzdy
Ja robiłem bruzdy, bardzo fajna robota, z wypożyczalni miałem bruzdownicę hllti z odkurzaczem, resztę wykuwałem dłutem gdybym miał wiertarkę z funkcją dłuta to już całkiem byłaby bajka. Zmieściliśmy się z ojcem w dobie, najpierw elektryk porozkładał kable i tylko powkładał do puszek my je wyciągaliśmy robiliśmy bruzdę na koniec puszka gipsu kable z powrotem w puszkę przyłapane w dwóch miejscach na gips. Robotę pochwalił tynkarz w zamian dostałem rabat a poza tym mam spokojną głowę z tego co mówił tynkarz dużo jest teraz na rynku chińszczyzny jeśli chodzi o kable i zdarzało mu się już być na budowach gdzie nie wiadomo dlaczego ale w miejscach gdzie były prowadzone kable wychodzą przebarwienia na tynku. Nie wiem ile w tym prawdy i jeszcze jedno kable na oświetlenie wpuszczałem na piętro i przewiercałem w miejscu gdzie będą lampy.
Jeszcze jedno może ktoś przy okazji doradzi, mój idiota budowlaniec nie połączył ze ścianami nośnymi działówek tzn wciął tylko dwie górne warstwy a resztę dokleił. Na ścianach są już tynki i w dwóch miejscach na łączeniu pojawiły się około 2mm pęknięcia. da się to teraz jakoś poprawić.
Jarek-Krakow
09-04-2012, 21:52
A co Waszym zdaniem koledzy / koleżanki jest lepszym rozwiązaniem: silka 18cm i 25cm styro czy silka 24cm i 20 styro??
Co do ciepła, to pewnie 18 + jak najwięcej styro, ale czy 18cm to nie za wąskie ściany????
Z tego wątku: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?80564-Silka-18-czy-25cm w sumie nie wynika co powinno sie robić..
Jak wy zrobiliście u siebie?
Ja bede mial S24+30styro..... ale to moje zboczenie, ale z tego co wiem to z silki 24 to sie bloki buduje ;), a
zwykly dom" to bez problemu z 18 wystarczy.
Jarek-Krakow
10-04-2012, 09:25
Też chcę się upewnić, bo mam słabe grunty gliniaste, chce ograniczyć obciążenie i przy okazji raczej chyba lepiej ocieplić za tą kasę....
Do tej pory skłaniałem sie cały czas za 24, ale zaczynam mieć watpliwości..
Domek będzie parterowy, poddasze wykorzystane w 1/3, reszta antresola..
Ale boję się, że będą jakieś problemy, głównie z tym stropem..
Beata&Slawek
10-04-2012, 12:13
Też chcę się upewnić, bo mam słabe grunty gliniaste, chce ograniczyć obciążenie i przy okazji raczej chyba lepiej ocieplić za tą kasę....
Do tej pory skłaniałem sie cały czas za 24, ale zaczynam mieć watpliwości..
Domek będzie parterowy, poddasze wykorzystane w 1/3, reszta antresola..
Ale boję się, że będą jakieś problemy, głównie z tym stropem..
Jesli tak jest to czy to bedzie 24 czy 18 wielkiej roznicy ci to nie zrobi. Zamiast sie zastanawiac nad gruboscia sciany na Twoim miejscu zlecilbym badania geotechniczne i robil lane sciany fundamentowe z odpowiednim zbrojeniem, ja mam 24 + 20 styropian, moje fundamenty mozesz zobaczyc w temacie aps188, jedna z law ma 100cm wszystko bylo dpoierane i przeprojektowywanena bodstawie badan geotechnicznych wlasnie. Moj sasiad sobie tkimi "glupstwami2 glowy nie zawracal i teraz ma problemy, ze juz nie wspomne, ze wsypal to co wybral spowrotem do srodka fundamentow.
Jarek-Krakow
10-04-2012, 12:30
Badania już zrobiłem.
Grunt nie jest za ciekawy, niestety jest to co jest, i muszę coś mądrego wykombinować:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?201322-Wysoki-poziom-w%C3%B3d-gruntowych-jak-robi%C4%87-fundamentu
Dopiero za tydzień będę miał wyliczenia konstruktora, ale chcę wybadać altarnatywy.
ElwoodWroclaw
10-04-2012, 12:33
A co Waszym zdaniem koledzy / koleżanki jest lepszym rozwiązaniem: silka 18cm i 25cm styro czy silka 24cm i 20 styro??
Co do ciepła, to pewnie 18 + jak najwięcej styro, ale czy 18cm to nie za wąskie ściany????
Z tego wątku: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?80564-Silka-18-czy-25cm w sumie nie wynika co powinno sie robić..
Jak wy zrobiliście u siebie?
Jarek, w sumie to wynika tyle, że powinien się wypowiedzieć Twój Kierbud a najlepiej konstruktor, albo ktoś z uprawnieniami. To za poważne tematy, żeby Ci doradzić, w stylu: 'będzie Pan zadowolony'. Generalizując można przyjąć że w 99,9% budowanych domków jednorodzinnych, silikat 18cm wystarczy w zupełności. Ale jako osoba, która ma tam mieszkać latami powinieneś to sprawdzićbardzo dokładnie. Co do Twojego gruntu, to nie widzę większego sensu zdejmowania około metra i potem robienia coś... jak sugerowano. Masz już moze decyzję konstruktora? Moim skromnym zdaniem, powinno się zagęścić ten nadsypany 80cm fragment i kłaść płytę. Koszty fundamentu na 250cm, ocieplenia, izolacji przeciwwilgociowej... nie chce nawet myśleć. Ale ja nie jestem konstruktorem.
Pozdrawiam serdecznie
Jarek-Krakow
10-04-2012, 12:52
Dzięki za odpowiedź.
Będę się oczywiście sugerował wyliczeniami konstruktora, które będą niestety dopiero za tydzień, ale chciałem tylko wybadać sprawę, liczyłem że ktoś ma podobną sytuację i już przez coś takiego przechodził, i mółgbymi coś podpowiedzieć..
Jak dostanę odpowiedź, zamieszczę na forum komentarz, może komuś w przyszłości się przyda.
Wielkie dzięki za tą 18, chyba jednak zmienię z 24, dam raczej więcej styro.
Próbuje jeszcze wszystko przeanalizować przed rozpoczęciem budowy, bo za 2-3 miesiące będzie już za późno .....
Beata&Slawek
10-04-2012, 20:41
@Jarek widzę, że masz ten sam problem co ja 2 lata temu:
Nawet nie pytaj o te lawy, nie pamietam dokladnie ile tego bylo ale to nie byly normalne ilosci dla tego typu domu. U mnie byly grunty slabonosne i lawy przeliczal mi kolega w kazdym razie ich grubosc byla rozna tak aby wyrownac nacisk (jedna z law miala 110 cm), lawy byly lane z uskokiem, poza tym aby to wszystko usztywnic scianki byly wylewane z betonu, zbrojone i dopiero pozniej podciagniete bloczkami:
http://images49.fotosik.pl/926/b3989691e5c3231d.jpg (www.fotosik.pl)
http://images35.fotosik.pl/750/741c1d00633c8034.jpg (www.fotosik.pl)
Właśnie jak ktoś nie jest na 100% swoich gruntów radzę zrobić badania geotechniczne. U mnie tak własnie było i na podstawie tego gruntu były dobierane lawy może i troche z nadwyżką ale będę spał spokojniej. I tak ściany "pociągnely" za sobą chudziaka o 5 cm. tzn mam taki spadek w salonie pomiędzy środkiem podłogi a podłogą przy scianie. Jak zobaczyłem pęknięcie pośrodku posadzki i szczelinę na 2 cm to mi się nogi ugieły ale każdy z fachowcow, któremu to pokazywałem ze spokojem twierdził,że to normalne.
Na zdjęciu powyżej widać, z tego co wybrane można garki lepić :)
http://images46.fotosik.pl/895/a68b0a9fdf32d870.jpg (www.fotosik.pl)
Jarek-Krakow
10-04-2012, 21:32
Wielkie dzięki za pomoc i odpowiedź!
Ja badania mam, dopiero za tydzień będzie konstruktor wyliczał, chciałem się zorientować jak inni sobie z czymś takim radzą..
I jak się teraz mieszka???
Wszystko OK?
Beata&Slawek
11-04-2012, 14:05
Jeszcze nie mieszkam dom stoi już 2 lata, w tym roku będę robił ogrzewanie i poddasze w przyszłym wykańczał. Generalnie chodzi o to żeby ta glina nie namakała bo wtedy się uplastycznia, więc wokół domu działka jest ukształtowana tak żeby woda odchodziła od budynku. Póki co dom stoi trochę osiadło ale równomiernie są pęknięcia na styku działówek i ścian nośnych na piętrze ale to raczej od pracującego dachu i błędu murarza który nie zespolił tych ścian. Na parterze osiadł chudziak ale to też nie ma związku z gruntem bo fundamenty były zasypywane piaskiem. Ogólnie myślę, że będzie ok.
ElwoodWroclaw
12-04-2012, 08:56
Ktoś ma już z wasz drodzy koledzy, doświadczenia z montażem isomuru od Stahlton'a pod silikaty? Mam w projekcie, co prawda pod gazobetonem Ytonga, ale raczej będę stawiał dom z Sil-Pro. Czy są jakieś problemy z montażem potem na tych pustakach silikatu? Głównie chodzi mi o to czy murowaliście na cieńką spoinę silikat na isomur czy na zwykłej zaprawie. Bo Sam pustak, idzie na zaprawę.
My mamy silkę 24, działówki silka 12, ściany fundamentowe z bloczków betonowych. Ocieplenie planujemy 20 cm.
Elwood ciekawe pytanie. Myślę, że jak sthalton nic nie wspomina na ten temat to pewnie nie ma znaczenia. My będziemy wszystko kłaść na klej. Isomur też. Chyba, że jakieś pytanie do Sthaltona prześlemy. Co ty na to?
grzeniu666
19-04-2012, 18:35
Czy macie jakieś sprawdzone sposoby na wiercenie otworów na puszki elektryczne w silikacie? Koronka diamentowa, wolframowa, widia, inne licho???
elwood, ziuta, Myślę, że między isomura a silikaty zaprawa tradycyjna (cw). Pytał bym Sthaltona.
mój elektryk wiercił jakąś koroną - wiem że 3 z 6 zębów poleciało na mojej budowie
grzeniu666
19-04-2012, 20:08
mój elektryk wiercił jakąś koroną - wiem że 3 z 6 zębów poleciało na mojej budowie
A zauważyłeś przypadkiem czy z wyglądu bardziej taką (raczej, bo ma zęby osobne :) ):
http://swiatnarzedzi.pl/environment/cache/images/300_0_productGfx_079bea1398550d9ff2b701bd149ab8b8. jpg
czy może taką:
http://www.toya.pl/photo.php?id=16377&s=normal&ow=999&oh=470
?
Wiercenie raczej na sucho?
ElwoodWroclaw
24-04-2012, 15:36
czy może taką:
http://www.toya.pl/photo.php?id=16377&s=normal&ow=999&oh=470
U znajomych, wierciłem taką, tylko że Hilti na sucho. Szło całkiem nieźle. Korona osadzona była na Macallister MRH900, kupionym w Castoramie w jakiejś promocji. Wczesniej na zwykłej wiertarce udarowej nie szło dobrze. Po zmianie na młotowiertarkę poszło migiem.
coś takiego
http://swiatnarzedzi.pl/environment/cache/images/300_0_productGfx_079bea1398550d9ff2b701bd149ab8b8. jpg
darecki86
24-04-2012, 17:36
Mi się bardzo podoba takie rozwiązanie: ytong na zewnątrz, jako ściany osłonowe, ocieplone styropianem, a w środku jako działówki i nośne dać silkę, która lepiej wycisza, ale ma gorsze parametry trzymania ciepła w porównaniu do ytonga...
semiramida
13-05-2012, 19:09
hej
zaprojektowałam swój dom z silki, za chwilę początek budowy a ja , jak zwykle, upewniam sie ciągle czy to na pewno najlepszy wybór. Nie mogę ostatnio znaleźć żadnych informacji na temat systemu silka quadro XXL a ostatnio zgadzam się z tekstami o tym, że im mniej spoin tym lepiej, najlepiej cała ściana jednoelementowa, prefabrykowana... Czy wiecie cos kto robi większe prefabrykaty silikatowe? Jeden mój klient, który zbudował 2 domy wg mojego projektu, narzeka na ten dom z silki, woli drugi z siporexu...
Malwina03
13-05-2012, 20:34
na co narzeka???
mieszka w dwóch domach na raz?? tzn w dni powszednie w silce a w święta w siporeksie? sorki ale reklamą i antyreklamą mi tu zalatuje :p
Silka na pewno dużo cięższa. Chyba by się nikt nie podjął budowy z dużych elementów - cała ściana - kto by to postawił do pionu :)
semiramida
13-05-2012, 21:11
są takie silki metr na metr ale ostatnio nic nie mogę o nich znaleźć, dźwigiem sie je stawia. Ten mój jeden klient - znajomy, zrobil siedlikso, jeden dom wg projektu indywidualnego z silki a drugi to adaptowany projekt gotowy z bloczkow z betonu komórkowego. Twierdzi że tego domu z silki, (garaż i mieszkanie opiekuna posesji) nijak nie może nagrzać a jak napali w tym domu z siporexu, kominkiem, to od razu ciepło... w każdym razie ja nadal przy silce, no chyba że w hurtowni będzie dramatyczna różnica cen miedzy silikatem a czyms innym...
Malwina03
13-05-2012, 23:13
Z tą niemocą nagrzania to jakaś bajka. Mam dom z silki, w lutym przy niedocieplonym poddaszu (aczkolwiek ściana trójwarstwowa) i jeszcze niewygrzanych ścianach (pierwsza zima tego domu) naprawdę nie było problemu z ciepłem w domu. Temperatura wewnątrz była cały czas ok 22 st. piec chodził na temperaturze 60 st. Może facet ma dom nieocieplony? Za to gdy upał dopisał w długi weekend w domu było bardzo przyjemnie :) Dopiero zaczynam mieszkać więc spostrzeżeń na razie tyle. A i jeszcze dom bardzo dobrze wygłuszony. Jak jesteś na zewnątrz i są zamknięte okna to możesz wołać a i tak nikt w środku cię nie usłyszy. Podobnie jak masz sprawę do kogoś na poddaszu to musisz się pofatygować z dołu na górę. Słychać, że ktoś coś woła, ale nie słychać co.
semiramida
14-05-2012, 08:59
myśle że ten jego silkowy dom jest pełen niedoróbek. Może go wyziębiać wiecznie otwarty ogromny garaż na przykład. Nie pomaga mu pewnie fakt, że kotłownia jest osobnym trzecim budyneczkiem zapodającym ciepło na odległość. Dom całkiem tradycyjny, styropainu ma pewnie tylko 10 cm. Za to ten siporexowy jest juz pelen wynalazkow, podłogówka, solary, kominek z dystrybucja gorącego powietrza...
firewall
14-05-2012, 14:44
Niekoniecznie. Jeśli dom z silki użytkowany jest okazyjnie to bardzo zimne ściany budynku ciężko nagrzać i przez dłuższy czas jest w nim zimno pomimo palenia. Wtedy taki sam dom z BK szybciej nagrzeje się i dlatego uznawany jest za cieplejszy. Gdy w budynku panuje taka sama temperatura przy tym samym wsp. U wychodzi remis.
Malwina03
14-05-2012, 15:22
Całkiem możliwe, że ciężko nagrzać gdy grzeje się sporadycznie. W gorące dni w dom bardzo wolno się nagrzewa. Jak są zamknięte okna to w środku jest o wiele chłodniej niż na zewnątrz.
firewall
14-05-2012, 15:42
I to jest właśnie akumulacyjność ścian.
semiramida
28-05-2012, 10:17
a może wszystkie ściany działowe powinny być akumulacyjne a te zewnętrzne - nieco mniej?
ElwoodWroclaw
28-05-2012, 10:20
a może wszystkie ściany działowe powinny być akumulacyjne a te zewnętrzne - nieco mniej?
Właśnie sam się nad tym zastanawiałem czy nie dać silikatów, głównie w działówki a szczególnie przy kominach.
Witam jutro zaczynamy murować z silki i pomimo że wcześniej czytałem to mam mętlik w głowie!
Murarz chce robić poziom w zaprawie a pionowe spoiny w kleju,czy tak będzie oki.?
Właśnie sam się nad tym zastanawiałem czy nie dać silikatów, głównie w działówki a szczególnie przy kominach.
Są tacy, co budują zewnętrzne z BK, a wewnętrzne z silki właśnie. Nie jest to jakaś ekstrawagancja :)
Aedifico
13-06-2012, 19:20
Witam jutro zaczynamy murować z silki i pomimo że wcześniej czytałem to mam mętlik w głowie!
Murarz chce robić poziom w zaprawie a pionowe spoiny w kleju,czy tak będzie oki.?
Albo klej albo zaprawa. Nie masz czasem P+W ?
Aedifico
13-06-2012, 20:48
Mam na zamki!
W zamku absolutnie nie wypełnia się spoiny pionowej.
Sorki że ne wyraźnie ale muszę pisać klawiaturą za pomocą myszki..
ElwoodWroclaw
14-06-2012, 09:03
Nie ogarniam. To jakiś masochista albo płacisz mu za godzinę pracy a nie za 'robotę'.
Klejem przecież zrobi to super szybko, a przy silikatach z pióro i wpust, żaden producent nie zaleca wypełniania pionowych spoin.
Czym murarz wrgumentuje takie pomysły?
Nie ogarniam. To jakiś masochista albo płacisz mu za godzinę pracy a nie za 'robotę'.
Klejem przecież zrobi to super szybko, a przy silikatach z pióro i wpust, żaden producent nie zaleca wypełniania pionowych spoin.
Czym murarz wrgumentuje takie pomysły?
Miało być szczelnie tak dumaliśmy i wymyślił ze poziome na zaprawę a pionowe na klei żeby uszczelnić styk cegły z cegłą.
miloszenko
14-06-2012, 10:00
A to tynkow w domu nie bedziesz mial ?? izolacji i tynku z zewnatrz tez nie ?? Mur ma wytrzymac obciazenia a nie probe szczelnosci, chyba, ze Ci murarz to zrobi w cenie to niech sie bawi :)
Pozdrawiam
A to tynkow w domu nie bedziesz mial ?? izolacji i tynku z zewnatrz tez nie ?? Mur ma wytrzymac obciazenia a nie probe szczelnosci, chyba, ze Ci murarz to zrobi w cenie to niech sie bawi :)
Pozdrawiam
Dobra już mury pną się do góry he he.
Robią tylko poziomą a tak jak piszesz, przypilnuję się na etapie styropianu aby było na wianki i będzie gites ,chyba ehh....
miloszenko
14-06-2012, 10:09
Powiedz im, ze na koniec zrobisz termowizje zeby sprawdzic szczelnosc to moze si ebardziej przyloza :P
pozdrawiam i powodzenia
ElwoodWroclaw
14-06-2012, 10:26
jak nie robią pionowej, to ściany będą Ci 'lepiej oddychały' ;-)
Witam jutro zaczynamy murować z silki i pomimo że wcześniej czytałem to mam mętlik w głowie!
Murarz chce robić poziom w zaprawie a pionowe spoiny w kleju,czy tak będzie oki.?
Między chudziakiem a pierwszą warstwą siliki mamy zaprawę - w celu uzyskania poziomu, a potem wszystko na klej. z tego co wiem spoiny w silce powinny być na klej a nie na zaprawę. Bloczki z silki po bokach układa się "na styk" ("wsuwa się jeden bloczek w drugi" - nie wiem jak to opisać ???).
Aedifico
14-06-2012, 14:59
z tego co wiem spoiny w silce powinny być na klej a nie na zaprawę.
Ta wiedza oparta jest o ... ?
hydrogenium
14-06-2012, 15:22
Ta wiedza oparta jest o ... ?
Też ciekawy jestem o co jest oparta .... ?
Po ile kupowaliscie klej do silikatow??? szary czy bialy brac?
z tego co wiem spoiny w silce powinny być na klej a nie na zaprawę.
Murują i na to i na to i nie ma problemu, o ile murarz stawiał już ściany z slikatów na zaprawę. Mojemu (świetnemu zresztą) murarzowi na zaprawie się rozjeżdżało - musiał inne proporcje ustalać niż do porothermu. Tak więc na pewno na klej łatwiej. My mieliśmy piach i cement jeszcze z murowania zewnętrznych, więc nie myśleliśmy o kleju. Jeśli bym stawiała zewnętrzne z silki, to może bym się zastanowiła, bo jednak cieplej na klej. Tylko drogawo...
Ta wiedza oparta jest o ... ?
Takiej informacji udzielił wykonawca a potwierdził kierownik budowy.
Pozczególni wykonawcy i kierownicy budów mogą mieć rożne opinie na dany temat.
Ważne, co podają producenci - cyt. ze strony jednego z nich: "Ściany silikatowe muruje się podobnie jak ceramiczne. Można stosować zaprawy tradycyjne i cienkowarstwowe."
Aedifico
27-06-2012, 14:08
Takiej informacji udzielił wykonawca a potwierdził kierownik budowy.
Pozczególni wykonawcy i kierownicy budów mogą mieć rożne opinie na dany temat.
Ważne, co podają producenci - cyt. ze strony jednego z nich: "Ściany silikatowe muruje się podobnie jak ceramiczne. Można stosować zaprawy tradycyjne i cienkowarstwowe."
Żartujecie chyba. Macie "dziwnych kierowników".
firewall
27-06-2012, 15:14
Dlaczego dziwni?! - wszystko to wykształceni fachowcy. Zawsze podkreśla się, tu na FM, żeby zatrudniać profesjonalistów. Więc zatrudnia się inzynierów budownictwa, z uprawnieniami. A ci dzielą się swoją wiedzą z inwestorami.
Gdzie nam do ich pokładów wiedzy, gromadzonej przez dziesięciolecia.:cool:
Aedifico
27-06-2012, 15:22
Dlaczego dziwni?! - wszystko to wykształceni fachowcy. Zawsze podkreśla się, tu na FM, żeby zatrudniać profesjonalistów. Więc zatrudnia się inzynierów budownictwa, z uprawnieniami. A ci dzielą się swoją wiedzą z inwestorami.
Gdzie nam do ich pokładów wiedzy, gromadzonej przez dziesięciolecia.:cool:
Każda branża ma lepszych lub gorszych. Tu na FM zazwyczaj spotykam się z tym,że:
a) Kierownik niby jest a go nie ma
b) chyba nie odbiera telefonów ani nie rozmawia z inwestorami
c) budowę prowadzi "majster", który koło majstra to nwet nie stał
Nie wydaje mi się,że to kwestia finansowa o tym decyduje.
ElwoodWroclaw
27-06-2012, 16:49
Ludziska, budujcie swoje domy i nie róbcie z tego religii. :D
Przemysław_
27-06-2012, 18:37
Ucinamy temat spoin. Można tradycyjne i na klej - patrz karta technologiczna ( wytyczne producenta - kierownik nie ma za wiele do powiedzenia na temat tego wyboru - może kwestionować jakość kleju czy to zaprawy)
Każda technologia ma plusy i minusy.
markowiec
30-06-2012, 07:25
Jakiego kleju używacie białego czy szarego. Pytam bo dzwoniłem do producenta EuroMix i powiedzieli, że do silikatów należy użyć białej. Ktoś ma wiedze w tym temacie?
greyzone
30-06-2012, 14:50
Bez znaczenia-jak Cie stać na ciepłochronną to kup białą a jak nie to szara i to i to poklei.
Znaczenie miało by to w przypadku BK a nie silikatu bo on i tak musi być porządnie docieplony jeśli jest na konstrukcji ścian zewnętrznych.
u mnie przy ociepleniu rzędu 30 cm - nie ma znaczenia czy ściana jest wykonana z N25 czy NP 25 ktore roznia sie znacznie parametrami - - różnica w kWh/1m2 dla domu na rok jest w promilach - czyli pomijalna
semiramida
10-07-2012, 11:34
:lol2: dogrzebalam się dziś w starych Biuletynach Informacyjnych Izby Inżynierów do systemu Quadro i Planelemente - murowanie z płyt silikatowych 50cm x 50 cm i 100x60 cm !!! Kto by pomyślał że odnajdę to z braku dostępu do internetu :D Cieszę się bardzo, nie wiem czy do reszty Polski ten system zawitał, w każdym razie w moim mieście jest! Nie wiem czy jest nadal, był w 2010 roku; zapytania do ówczesnych prekursorów systemu już wysłane.
Pewnie dla tych wykonawców domek jednorodzinny to jak startowanie z widłami do akwarium chomika, ale przecież tu chodzi o koncowy efekt - jak najmniej spoin...
W każdym razie po rozmowie z naszym Panem forumowym Adamem cieszę sie że mam w projekcie i silkę i plytę fundamentową :-)
fotohobby
10-07-2012, 17:21
Ale po co Ci ten końcowy efekt "jak najmniej spoin" ?
semiramida
10-07-2012, 19:32
bo ideałem w domu pasywnym (a więc i energooszczędnym) żeby ściana była z jednego kawałka, np wielka betonowa płyta, zrobiona w fabryce i przywieziona na plac budowy. Bo dane wlaściwosci to ma dany materiał a nie przerwa pomiędzy elementami z tego materiału. Wiadomo - trzeba skleić, ale to już jest trochę jak pęknięte naczynie...
Jagusia78
17-07-2012, 09:19
Witam a ja mam pytanie, co robiliscie kiedy (o ile byliscie w takiej sytuacji oczywiscie) brakowalo Wam 10cm muru i dac dodatkowego pustaka, podwyzszy wysokosc pokoi, nie dodanie znow zmniejszy, a znalezc w pomorskim polowki pustakow to jakas masakra :(. Budowlancy mysla czy te 10cm nie wylac z betonu, ale jak z mostkami termicznymi? Sprawdzalam wspolczynniki cieplne przegrody i niby z betonu wychodzila mi podobna do silikatow, ale wolalabym sie upewnic jednak:/. Grzac bedziemy pradem, wiec istotne jest dla nas, zeby nie bylo jakis mega mostkow cieplnych. Ocieplenie bedzie 15cm a moze uda nam sie wcisnac 20.
Juz mi rece opadaja od dzwonienia od skladu do skladu, zwykla silke oczywiscie maja, ale o polowkach moge pomarzyc, po kiego je produkuja wtedy, xella znow kaze dzwonic po skladach i maja gdzies, teraz sie cieszymy ze wzielismy polskie silikaty, ale co z tego^^
hydrogenium
17-07-2012, 09:54
Witam a ja mam pytanie, co robiliscie kiedy (o ile byliscie w takiej sytuacji oczywiscie) brakowalo Wam 10cm muru i dac dodatkowego pustaka, podwyzszy wysokosc pokoi, nie dodanie znow zmniejszy, a znalezc w pomorskim polowki pustakow to jakas masakra :(. Budowlancy mysla czy te 10cm nie wylac z betonu, ale jak z mostkami termicznymi? Sprawdzalam wspolczynniki cieplne przegrody i niby z betonu wychodzila mi podobna do silikatow, ale wolalabym sie upewnic jednak:/. Grzac bedziemy pradem, wiec istotne jest dla nas, zeby nie bylo jakis mega mostkow cieplnych. Ocieplenie bedzie 15cm a moze uda nam sie wcisnac 20.
Juz mi rece opadaja od dzwonienia od skladu do skladu, zwykla silke oczywiscie maja, ale o polowkach moge pomarzyc, po kiego je produkuja wtedy, xella znow kaze dzwonic po skladach i maja gdzies, teraz sie cieszymy ze wzielismy polskie silikaty, ale co z tego^^
Połówki to tylko z grupy Silikaty bloczki NW 25 - wysokości 10cm
Ja bym wylał z betonu lub dał 2x cegła.
Budownictwo to nie apteka.
semiramida
17-07-2012, 10:28
Dzis zwiedzałam budowę z wielkowymiarowych bloczkow silikatowych Quadro. Mieli tam też bloczki wysokości 10 cm stosowane jako pierwsza warstwa nadajaca poziom, ale te bloczki, w przeliczeniu na koszt metra, są droższe od np takiego bloczka Quadro. Jagusia, nie wiem skąd Jesteś, jakby co to te bloczki ma hurtownia w Gryfinie Realbud. I to mogą być różna wysokosci, zależnie od tego ile Ci centymetrów potrzeba. Firmy Unika, wiec może ta dawna Unika spod Wrocławia też ma... Jeśli będziesz robic strop drewniany to poduszka z betonu pod belkami sie przyda... (jeśli w projekcie masz belki do czoła wieńca). Aha, to sie nazywa cegła startowa, w Unice maja wysokosci 5 cm, 7 cm 10 cm i 12,3 cm.
fotohobby
17-07-2012, 10:47
bo ideałem w domu pasywnym (a więc i energooszczędnym) żeby ściana była z jednego kawałka, np wielka betonowa płyta, zrobiona w fabryce i przywieziona na plac budowy. Bo dane wlaściwosci to ma dany materiał a nie przerwa pomiędzy elementami z tego materiału. Wiadomo - trzeba skleić, ale to już jest trochę jak pęknięte naczynie...
Akurat w przypadku materialu, cechujacego sie tak slabym oporem cieplnym, jak silikat nie ma najmniejszego znaczenia, czy sciana bedzie monolitem, czy tez bedzie z bloczkow laczonych spoinami wykonanymi z zaprawy (kleju). Nawet, jesli czesc spoin bedzie wymavala uzupelnienia pianka. I tak ta sciana zostnie zakrywa ok 25cm warstwa styropianu i dwiema warstwami tynku.
fotohobby
17-07-2012, 11:08
Witam a ja mam pytanie, co robiliscie kiedy (o ile byliscie w takiej sytuacji oczywiscie) brakowalo Wam 10cm muru i dac dodatkowego pustaka, podwyzszy wysokosc pokoi, nie dodanie znow zmniejszy, a znalezc w pomorskim polowki pustakow to jakas masakra :(. Budowlancy mysla czy te 10cm nie wylac z betonu, ale jak z mostkami termicznymi? Sprawdzalam wspolczynniki cieplne przegrody i niby z betonu wychodzila mi podobna do silikatow, ale wolalabym sie upewnic jednak:/. Grzac bedziemy pradem, wiec istotne jest dla nas, zeby nie bylo jakis mega mostkow cieplnych. Ocieplenie bedzie 15cm a moze uda nam sie wcisnac 20.
Juz mi rece opadaja od dzwonienia od skladu do skladu, zwykla silke oczywiscie maja, ale o polowkach moge pomarzyc, po kiego je produkuja wtedy, xella znow kaze dzwonic po skladach i maja gdzies, teraz sie cieszymy ze wzielismy polskie silikaty, ale co z tego^^
Jesli zastanawiasz sie, jak zyskac taka wysokosc i odciac sie od mostkow termicznych ktore akurat w przypadku silikatow sa najwieksze, w porownaniu z z innymi materialami sciennymi, to zerknij na bloczki Isomur firmy Stahlton. To nie jest tanie rozwiazanie, ale jesli zamierzsz grzac czystym pradem, moze byc warte uwagi. Bo na płyte fundamentowa, jak rozumiem juz za pozno ?
Witam a ja mam pytanie, co robiliscie kiedy (o ile byliscie w takiej sytuacji oczywiscie) brakowalo Wam 10cm muru i dac dodatkowego pustaka, podwyzszy wysokosc pokoi, nie dodanie znow zmniejszy, a znalezc w pomorskim polowki pustakow to jakas masakra :(. Budowlancy mysla czy te 10cm nie wylac z betonu, ale jak z mostkami termicznymi? Sprawdzalam wspolczynniki cieplne przegrody i niby z betonu wychodzila mi podobna do silikatow, ale wolalabym sie upewnic jednak:/. Grzac bedziemy pradem, wiec istotne jest dla nas, zeby nie bylo jakis mega mostkow cieplnych. Ocieplenie bedzie 15cm a moze uda nam sie wcisnac 20.
Juz mi rece opadaja od dzwonienia od skladu do skladu, zwykla silke oczywiscie maja, ale o polowkach moge pomarzyc, po kiego je produkuja wtedy, xella znow kaze dzwonic po skladach i maja gdzies, teraz sie cieszymy ze wzielismy polskie silikaty, ale co z tego^^
mnie zastanowiło coś innego - chcecie grzać prądem, a planujecie tylko 15 cm ocieplenia? i to przy silikacie?
ale to może jakieś super ocieplenie?
semiramida
17-07-2012, 11:48
fotohobby: Mnie Pan Adam przekonał (zmieniając mi wieloletni system wiedzy) że wnetrze domu to gotujący się czajnik, cały czas we wnetrzu powstaje para wodna i chce wniknąć w mur. Jak dojdzie do warstwy styro to sie skroli i te kosztowne lambda styropianu bardzo sie pogorszy. Dlatego moze warto mur otynkować, obsmarować czymstam, zanim poloży sie ocieplenie. Oczywiście szczelny dom wymaga wentylacji mechanicznej coby właśnie ta wilgoć tak nie pogarszała nam tych kosztownie wybranych dobrych parametrów sciany. Ale poleganie tylko na WM to ryzyko chyba... A silikaty baaaaardzo chłoną wodę. Ten dzisiejszy quadro ma takie lejki od dźwigu montujacego, będę chyba pchać PUR w te lejki, to będzie nieco ocieplenia wewnątrz muru...
No i znalazłem fajny temat, ja tez będę budował z silki, konkretnie ściany działowe i garaż ale i tak po wstępnych obliczeniach dostałem ofertę na ok 20tys.
semiramida
17-07-2012, 12:02
a jak działowe, to czy kolega Autorus rozważal wybór pomiędzy ceglą pelną czerwoną a silikatami? Bo tak też to muszę przemyśleć.... Wiem że cegła dlugo wysycha, ale silikat chyba też...
Jagusia78
17-07-2012, 12:06
mnie zastanowiło coś innego - chcecie grzać prądem, a planujecie tylko 15 cm ocieplenia? i to przy silikacie?
ale to może jakieś super ocieplenie?
Tak nam projektant zaadoptowal projekt, pomylil sie a potem bylo za pozno ponoc, teraz mamy sie trzymac wymiarow budynku, bo inaczej kierbud mowil ze nie odbierze budynku. Takze na razie kombinujemy zeby dalo sie nam wcisnac 20cm, na razie planujemy styropian grafitowy.
Odpowiadajac na reszte pytan to dom na plycie grzewczej Legalett juz i wentylacja mechaniczna bedzie.
Dzieki za podpowiedzi z tym wyrownaniem muru, poszukam jeszcze. Na skladach mowili, ze tylko xella ma takie bloczki wyrownawcze, a mieszkam na pomorzu i ciezko ogolnie zdobyc silke, obecnie budujemy z silikatow z chojnic, ale nie maja tych polowek :/. Pozdrawiam.
oczywiście, że myślałem. Jednak silikaty będą szybsze w kładzeniu , różnica jest spora. Lubię cegłę ale bez przesady nie będę tworzył nowej religii ;)
grzeniu666
17-07-2012, 12:09
...Ten dzisiejszy quadro ma takie lejki od dźwigu montujacego, będę chyba pchać PUR w te lejki, to będzie nieco ocieplenia wewnątrz muru...
...zlituj się nad nami... :rotfl:
fotohobby
17-07-2012, 12:55
semiranida: akurat WM tak obniza parcie hydrostatyczne (i wrecz przesusza powietrze), ze takie zabiegi, jakie planujesz czynic mozna sobie darowac. Bo takie budowanie ani wygodne, ani szybsze, ani bardziej energooszczedna, niz murujac tradycyjne sciany.
A z innej beczki: kominek planujesz ?
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin