Zobacz pełną wersję : Jak budować SILKĄ?
Strony :
1
2
3
4
[
5]
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
dominikams
24-08-2005, 19:56
eee tam, klasyczna wymówka. Nie daj sie wrobić. Z resztą - Ania ci powie, u niej właśnie parę dni temu zaczęli murować. Z Silki właśnie.
u mnie silkat z Ostrołeki 24 cm
wiązanie narozników przy pomocy oryginalnych połówek
praktycznie zero odpadów
jestem zadowolony z wyboru
solidny materiał
na działówki na pietrze suporek 12 :wink:
eee tam, klasyczna wymówka. Nie daj sie wrobić. Z resztą - Ania ci powie, u niej właśnie parę dni temu zaczęli murować. Z Silki właśnie.
Dzięki, czyli znowu cwaniak, :evil:
aneta&tomek
25-08-2005, 08:35
www.palinski.pl bardzo mili ludzie, nie sa krwiozerczy wobec portfela i chetnie doradza to i owo
Bardzo dziekuje za odpowiedz :) i przepraszam ze tak pozno
Czy słyszeliście informację, że Xella bardzo pogorszyła jakość Silki? Podobno "nie trzyma" wymiarów. Z tego powodu (?) oferta na wykonawstwo mojego domu urosła o kilka tysięcy złotych. :evil:
Właśnie skończyłam pierwszą kondygnację z silki na klej.
Jeżeli chodzi o wymiary Xelli to mój murarz jest bardzo zadowolony. Jedyna uwaga jaką zgłosił to minimalna różnica w wysokości pomiędzy bloczkiem 18 a 24. (24 jest milimetr niższy).
Będą mi tynkować silikaty (tynk tradycyjny wapienno-cementowy). Na co uważać? Czy trzeba ścianę czymś zagruntować?
Przychylam sie do pytania poprzednika: Czy trzeba gruntować ściany? Silikaty sa bardzo chlonne wiec chyba czyms trzeba zagruntowac, jesli tak to jaki srodek polecacie?
To jak? Chłopaki zaczynają za kilka dni. Nie chcą niczym gruntować, tylko zrobić obrzutkę.
To jak? Chłopaki zaczynają za kilka dni. Nie chcą niczym gruntować, tylko zrobić obrzutkę.
Gruntować, potem obrzutka (szpryca) i dopiero zabawa w tynkarza właściwego.
Pozdrawiam
ja silikat u siebie gruntowałem cerplastem atlasa
po 4 godzinach był juz suchy i stworzyła sie chropowata wodoodporna struktura
i mozna było tynkowac
na pietrze zagruntowałem unigruntem...NIE POLECAM zrobiło się prawie szkło
ale cóż, człowiek uczy się na błedach!!!
Ponawiam zapytanie o jakość Silikatów Teodory versus Silka Xella, Ostrołęka i Niemce.
Może jednak ktoś miał dylemat czy Teodory czy Silka?
holikk
natomiast co do murowania wpadlem na pomysl zeby murowac bloczki do gory nogami i w dziury lac bardzo chuy beton- mam takie plany gdyz zaluje ze nie kupilem blokow pelnych
.
m.dworek, wyjasnij proszę o co chodzi z tym zatykaniem dziur w bloczkach. Po co? Dlaczego?
Otrzymałem następujące ceny na silke wraz z transportem i HDS-em:
- Silka E18 - 34,57zł netto (115m2)
- Silka E12 - 23,61zł netto (125m2)
Co sądzicie o tych cenach?
gregmena
01-09-2005, 06:13
niemce biją silke jakością i równością,a przede wszystkim ceną, ceny które podałeś byłyby dla mnie koszmarem....
jedynie elewacyjna silka lux jest piękna, a nawet równie piękna jak elewacyjna z niemiec, może nawet bielsza
m.dworek
01-09-2005, 07:48
natomiast co do murowania wpadlem na pomysl zeby murowac bloczki do gory nogami i w dziury lac bardzo chuy beton- mam takie plany gdyz zaluje ze nie kupilem blokow pelnych
.
m.dworek, wyjasnij proszę o co chodzi z tym zatykaniem dziur w bloczkach. Po co? Dlaczego?
a to dlatego ze zaluje terza ze nie kupilem bloczkow pelnych a chce miec wieksza akumulacje ciepla i dzwiekochlonnosc wiec wymyslilem pomysl z zalewaniem dziur zaprawa ;)
natomiast co do murowania wpadlem na pomysl zeby murowac bloczki do gory nogami i w dziury lac bardzo chuy beton- mam takie plany gdyz zaluje ze nie kupilem blokow pelnych
.
m.dworek, wyjasnij proszę o co chodzi z tym zatykaniem dziur w bloczkach. Po co? Dlaczego?
a to dlatego ze zaluje terza ze nie kupilem bloczkow pelnych a chce miec wieksza akumulacje ciepla i dzwiekochlonnosc wiec wymyslilem pomysl z zalewaniem dziur zaprawa ;)
W ten sposób nie poprawisz ani akumulacyjności cieplnej ani na pewno dźwiękochłonności. Daj spokój - szkoda twojej pracy.
Widzę, że chwalicie się po ile kupiliście, więc i ja się dołączę.
Właśnie dzisiaj zadatkowałem Silkę E18 - 2550 szt., czyli 170 m kw.
Zapłaciłem 2,42 zł brutto za sztukę, czyli 36,3 zł na metr kw.
Do tego niestety transport - 4 kursy po 150 zł
Czyli:
cena z transportem 2,66 zł / szt. czyli 39,82 zł / metr kw.
I witam w klubie budujących Silką :lol:
Właśnie dokonałem zakupu projektu czyli machina ruszyła (a raczej powoli rozpędza się, bo papierki toczą się już jakiś czas). Ściana nośna i ścianki działowe będą z silikatów. Na dzisiaj myślę, że będzie to silka, a konkretnie silka E (blisko mam cegielnię w Starym Kurowie). Mam pytanie do zaprawionych w bojach kolegów i koleżanek dotyczące tak reklamowanych "bezpiecznych kanałów elektrycznych".
Jak to się sprawdza:
- czy łatwo utrzymać precyzję ustawienia bloczków i dodatkowo nie zachlapać kanałów?
- jak rozwiązaliście poziome odcinki kabli i wprowadzenie do kanałów? Idą dołem czy górą? Ja będę miał nieużytkowe poddasze więc mógłbym sobie puścić różne kabelki strychem, ale jak mam wejść w kanał jak od góry będzie wieniec? Dziury w nim zostawiać czy co?
- a może powinienem zapytać czy ktoś w ogóle te kanały ma i wykorzystuje?
Z góry dzięki za odpowiedzi.
Ja buduję z silki E ale olałam kanały. Gdybym miała ich przestrzegać poszło by mi dużo więcej materiału. Byłoby dużo więcej odpadów.
Ja buduję z silki E ale olałam kanały. Gdybym miała ich przestrzegać poszło by mi dużo więcej materiału. Byłoby dużo więcej odpadów.
To po co Ci była silka E? Nie lepiej było kupić normalne bloki?
Miała być wymiana doświadczeń co nie? To jest moje doświadczenie praktyczne, którego nie miałam jak kupowałam. Dzielę się nim z tobą po to, żebyś ty już był o ten kroczek mądrzejszy :wink:
Poza tym Silka E zastąpiła silkę M i nie ma już "normalnych" bloków. Przynajmniej u mnie.
Miała być wymiana doświadczeń co nie? To jest moje doświadczenie praktyczne, którego nie miałam jak kupowałam. Dzielę się nim z tobą po to, żebyś ty już był o ten kroczek mądrzejszy :wink:
Poza tym Silka E zastąpiła silkę M i nie ma już "normalnych" bloków. Przynajmniej u mnie.
Spokojnie ja się się nie czepiam, dzięki za ostrzeżenie. Pytam bo jest chyba jakaś silka P i tak się zastanawiam że skoro silka E to pic i kiszka to może lepiej zwykłe pełne bloczki?
Dziś zdecydowałabym się na pełne - prócz tego że kanały do niczego mi nie służą to po docinaniu bloczków zostaje mi dużo miejsc, które będę musiała czymś uzupełnić przed robieniem gładzi (chodzi o miejsca, kiedy np. docięcie do otworu okiennego wypada w miejscu kanału.)
dominikams
05-09-2005, 17:28
A czy to nie jest tak, że zawsze są jakieś nierówności, które trzeba uzupełniać? Np. wyżłobienia pióro/wpust, otwory w bloczkach (te, które ktoś chciał zalewać zaprawą). A całkiem pełne bloczki nie są chyba robione w systemie P/W? Czy się mylę? :roll:
ja silikat u siebie gruntowałem cerplastem atlasa
po 4 godzinach był juz suchy i stworzyła sie chropowata wodoodporna struktura
i mozna było tynkowac
na pietrze zagruntowałem unigruntem...NIE POLECAM zrobiło się prawie szkło
ale cóż, człowiek uczy się na błedach!!!
To jak sie ma "wodoodporna struktura" do sensu stosowania wełny? :cry:
Przyjaciele,
Wątek SILKI czytam mniej więcej od roku. Jesetma na etapie projektu i potrzebuję fachowej rady tych z Was, którzy doświadczenia z cegłą silikatową mają już za sobą. Jednak spostrzeżenia Wszystkich będą mile widziane. Już piszę o co mi chodzi.
Mam wrażenie, że u nas tzn. w Wlkp cegła silikatowa nie jest popularnym budulcem wśród architektów. Ja korzystam z usług Pana w zaawansowanym wieku, który wcześniej z silki nie projektował, stąd jego wiedza w tym temacie jest ograniczona i mam odczucie, że jego podejście do tego materiału jest sceptyczne.
Zdecydowaliśmy się dom parterowy, BEZ UŻYTKOWEGO PODDASZA.
Nasze potrzeby i założenia do projektu były następujące:
1. jeden zwarty budynek, który w swej bryle zmieści duże mieszkanie dla rodziny (130m,2), małe mieszkanie dla Rodziców (45m2), garaż 2 stanowiskowy (37m2)
2. mieszkanie główne około 130 m2 (1 x sypialnia, 2 pokoje dla dzieci, 1 x pokój gościnny, 1 x salon z kuchnią i jadalnią, pomieszczenie gospodarcze),
3. mieszkanie mniejsze dla rodziców 45 m2 (1 x sypialnia + 1 x salon z kuchnią i jadalnią),
4. garaż jak wyżej.
Już z tego opisu widać, że budynek musi być rozłożysty, aby w parterze pomieścić 215 m2 powieszchni "po podłodze". Najpierw sama wyrysowałam bryłę budynku z mieszkaniami i garażem z uwzględnieneim stron świaat. Architekt przełożył to na program do projektowania, niestety starej daty dlatego nie mogę załączyć projektu mogeo domu.
Kształt domu jest zbliżony do odwróconej litery U i wg architekta wymiary budynku są anstępujące: 15 metrów x 21 metrów.
NO i wkońcu ZASADNICZE pytanie: Jaka grubość ścian :-?
Aha dodam, że ogrzewać będę prodem lub PC, bo gazu w oklicy niet...
Po wymianie korespondencji z MEGA wspaniałym RYDZEM, doszłam do wniosku, że wystarczająca będzie ściana 2W: 18 cegły silikatowej i 20 wełny (przy tej konfiguracji architekt wyliczył współczynnik U(k) = 0,17. Natomiast Architekt zaproponował 25 cegły silikatowej + 15 cm wełny - tu U (k)=0,20, argumentując, że taka ścian będzie bardziej stabilna i wytrzymała. Argumentacja raczej nie przekonuje mnie, bo wiem, że silka jest bardzo wytrzymała i chyba 18 a 25 nie robiu przy takim domu dużej różnicy. Tak mi się wydaję :-? Bardzo Was proszę o opinie. Wiem, że może podałam za mało szczegółów, ale chętnie podam inne, tylko jakie? Proszę Was o pomoc, bo jako nie fachowiec nie wiem co począć dalej... Pozdrawiam Was i liczę na odzew.
PS. Przepraszam :oops: za zbyt długi post, ale chciałam maksymalnie naświetlić sytuację !
Ja mam dom z poddaszem użytkowym na bloczkach pełnych 18 cm.
katerhasser
12-09-2005, 17:34
ja planowałem 2W z 18-ki, z użytkowym poddaszem. Ale i budowlaniec i inspektor kazali wziąć 24 cm. Na sam parter 18 wystarczy spokojnie.
Co do ocieplenia, to planowałem 15 cm. wełny, jednak po miesiącach trwania w tym planie, jak przyszło do zamawiania wełny, wziąłem i pękłem :( i zamówiłem styropian 15cm... zaoszczędziłem ze 6-7 tysiów, które i tak wsiąkły mi gdzieś szybciutko jak woda w piaskownicę.
Osobiście myslę, że walka o wsp. U=0,17 na ścianach jest już lekko przydroga i nieadekwatna do korzyści. Sporo ciepła i tak trzeba oddać oknami, wietrzeniem... chyba, że dojdzie reku, filtry itp inwestycje.
Podsumowując: decyzja co do grubości ocieplenia 15 czy 20 może zależeć od chwilowego przypływu poczucia zamożności (wersja 20cm. - co mi tam 3 tys. w te czy wewte...) lub poczucia finansowego spłukania.
Wątpię czy te dod. 5 cm będzie odczuwalne przy normalnej eksploatacji...
Ja planuje 2w tj. Silka E18 + wełna 15cm, mam dom parterowy bez użytkowego poddasza 151m2
W moim wypadku podobnie Silikat 18 + 15cm wełny. Wszystko na razie w formie projektu. Niemniej jednak moja architektka dosyć szczegółowo przeanalizowała rozwiązanie, i taki dobór obu grubości okazało się najbardziej efektywne (koszty w stosunku do U). Wg wyliczeń nie ma mowy o niestabilności konstrukcji... Domek = parter z poddaszem użytkowym. W sumie 190m2
gregmena
12-09-2005, 21:07
PRZEPRASZAM, ALE CHYBA BEE NIE MIŁY ALE ROBI MI SIĘ NIEDOBRZE jak czytam że 18 silka i 20 wełna, tylko zapytam na czym ten dom stoi na ścianie czy na wełnie, bo ja bym sie bał oprzeć, a jeszcze jak pokuje ściane na rury, albo wbije gwozdykaa..... to się oprę reką o dom na zewnątrz i wpadnę do środka..........
kiedys też mialem takie pomysły ale strasznie mnie w hurtowni ośmiali, że to chore a dwa że potwornie drogie rozwiąznaie
ja mam sciane 24 silka pw, wełne 12, pustke i elewacje z pieknej łupanej z niemiec (no murarz pare położył nierówno)
nie tracena ścianei nic bo i fundamenty i ściane murarz tak wyprowadzał na maksa na zewnątrz że mam w środku tyle samo miejsca co w 2w..... ale przynajmnie na mojej ścianie kiedyś powiesze kosz, i nie bede się bał oprzeć rower o scianę
przepraszam ale jak czytam koszmarki to jestem niemiły
2w to marketingowy chwyt i wygoda dla murarzy bo wiadomo wszystko można spieprzyc bo siepotem wyrówna.....
a teraz mnie zjedzcie
a wlaściwie to nie lepiej np 12 silikat i 25 wełna??? CIEPLEJ!!!!!!!!!!!!!!!!
a może 9 silikat i 30 wełna???????????
rany julek ale ze mnie cham
Gregmena - chyba trochę dramatyzujesz.
Parterówka ze ścianami z silikatu 24 cm? :D - wolne żarty. W moim mieście stawiają
teraz market i tam ściany nosne maja 24 cm - tylko że na nich leży więźba prefabrykowana
o rozpiętości - bagatela - około 20 metrów.
Przy parterowym domu 18 cm to rozsądny kompromis - aczkolwiek czytając materiały
o silce mozna znaleźć informację o ścianach nośnych nawet grubości 15 cm.
A wełne z zewnatrz można wykończyć na tyle solidnie, że sporo zniesie - nie kazdy ma
dziecko-niszczyciela w domu.
Pozdrawiam
gregmena, po pierwsze - nie słuchaj ludzi w hurtowniach. Ich zadaniem jest wygenerować jak największy zysk, a klient jest tylko narzędziem.
Po drugie - myślisz, że Twoja "piękna łupana" zwiększy wytrzymałość ścian? Bzdura!
Po trzecie - 18 cm Silka jest przeznaczona do wznoszenia ścian NIE TYLKO parterowych budynków.
gregmena
13-09-2005, 08:17
rydzu ja tez cie lubie
i dzieki ze nikt mnie nei zjadl.....
bo bylem nie mily
w hurtowni mialem liczone koszty 2w silka 24 i welbna 15
i koszty 3w, i taniej 3w
murarz wzial tyle samo, a odchodza koszty ocieplania i tynkowania, wniosek prosty 3 w jest duzo tansza od 2w, wiem to po siobie i po obnliczeniach w hurtowni, a generalnie to hurtowni powinno zalezec bym wzial materialow na wieksza kase..........., ale ja mamtam swojego kumpla i mi doradza by bylo taniej
dom mam nie parterowy a z poddaszem uzytkowym
moje dzieci to niszczyciele, dlatwego 2w zawsze odpadala!!!!!
poza tym pomyslcie w scianie pojdzie rura, a z drugiej strony ktos przybije kosz i czym ta sciana bedzie????
w ogóle niech mi ktos wytlumaczy na welnie 20 cm ma kosz wisiec??????
powiem tak pierwszy murarrz budowal mi 2w i wiem jedno jest to technologia uwielbiana przez murarz, bo kazdy blad sie potem wyrówna
rydzu ja tez cie lubie
:)
poza tym pomyslcie w scianie pojdzie rura
Mam całkiem spory dom, 3 kominy, osobne instalacje wentylacji i dgp, do tego instalacja co + cwu
i schowane wewnątrz budynku rury odwodnienia dachu. Z żadnej z tych instalacji rury nie idą
w ścianach zewnętrznych - poza podejściami pod grzejniki.
Pozdrawiam
U mnie to samo, jak u Rydza. Nie widzę żadnych problemów.
gregmena
13-09-2005, 13:40
a w tych podejsciach rydzu ile ci zostao sciany nosnej?? 15, 12???
a w zasadzie jestli macie racje to czy nie lepiej silka 12, welna 25????
ja jestem tradycjonalista, sciana 3w, ceramika na dachu, i uwazam ze dom ma stac na scianie nosnej a nie na welnie
a dzieci mam szkodniki i w gosciach kiedys w 2w wydrapaly przez 14 minut spory kawal styropianu......, ale pewnie welna tez by sie zabawily....
mowiac wprost robiac 3 w robilem bo mam 3 malych dzieci
2 argument chodzimy do 2 kosciolow (moj aparafia i zony) i oba budowano w tym samym czasi po 5 latach kosciol z 3w wyglada nadal normalnie a kosciol 2w wyglada jak by juz byl do remontu
poza tym ostatnim argumentem jest to ze wyszlo mi o wiele taniej 3w niz 2w, murarz pomyslal i nie stracilem nic na powierzchni domu
poza tym ostatnio mialem gosci (pozdrawiam) i dziwili sie ze mam taki gruba welne (a to tylko 12), a mowiac wprost, przeciez chocbym dal welne 30, dom to tak wiele miejsc w którym ucieka cieplo (okna, komin itd....), ze to i tak nie rozwiazuje sprawy jesli chodzi o cieplo w domu
nmatomiast uwazam ze moja warstwa ocieplenie jest lepiej chroniona pod 3 warstwa niz pod tynkiem
Ale sie pienicie ... :-?
Rozdzielmy dwa tematy - grubość ściany i grubość ocieplenia. Zmiana jednego nie pociąga zmiany drugiego. Można mieć i silkę 24 z 20 cm wełny jak i silkę 18 z 12 cm wełny.
Osobiście mam silkę 18 i 15 cm wełny. I nie uważam się za nabitego w balona, że mam ścianę 2W. Z resztą 3W z cegłą silikatową mi się nie podoba, a za 3W z klinkierem to już zapłaciłbym znacznie więcej.
Ale do tematu. Budując ponownie dałbym jednak silkę 24. Z niechęcią (z racji na formę wypowiedzi) ale przyznam rację gregmena - jak elektryk zaczął wkuwać kable to trochę mnie przeraziło, że zostaje 15 i mniej bloczka. A bruzda lecieć miała dookoła domu. Dlatego w części domu kable są w ścianie, a w części na ścianie.
Co do ocieplenia to 15 wydaje mi się optymalne. Wytrzymałość zarówno 20 jak i 15 da taką samą. Więcej będę w stanie powiedzieć w przyszłym roku jak przetrwam zimę.
To tyle.
gregmena
13-09-2005, 14:36
MArcin dziekuje ze z niechecia ale jednak przyznajesz mi racje, ale zauwaz ze do typu sciany 2w jak twoja nic nie mam,
horroem jest jednak jak slysze ze ktos ma warstwe ocieplenie grubsza jak ty, a tu powyzej ktos napisal ze cche dac 18 silke i 20 welne, a inni powiedzieli ze ok, toz to straszne
18 silka i 15 welna jest calkiem naturalne, ale wg mnie minimum nosnej sciany to 24, wlasnie ze wzgledu na kucie..... bo nikt mi nie powie ze nigdy w sciane niebedzie wbijal np obrazu.... i co wtedy w tym miejscu dom stoi na welnie, mowiac obrazowo????
jesli ktos mowi ze daje 18 silke a 20 welne, bo ocieplenie i lepsze U??? to dlaczego nie silke 12 a welne 25???? na pewno cieplej!!!!
kwestia czy 2w czy 3w jest tu mniej wazna, mi sie podoba taka marcinowi taka i OK, ale sciane trzeba robic z glowa, dom stoi na cegle, ocieplenie to dodatek sluzacy ociepleniu :lol:
U mnie elektryk wszstskie kable porozciągał w stropie, więc żadnego kucia bruzd poziomych nie było. Tylko podejścia pionowe.
Gdybym jeszcze raz budował, też dałbym silkę 18 cm. 24 cm to wyrzucanie pieniędzy.[/list]
No i tu masz rację. Dom stoi na cegle. I z tego powodu silka 18 jest całkowicie wystarczająca. Trzeba tylko stosować inne rozwiązania typu kable na ścianie (wkucie rury pionowo nie jest żadnym problemem, gorsze są długie poziome bruzdy). Nie powiem, że 18 jest do d.. Mniej to już przesada, ale wydaje się że 24 to optimum. Tyle że trochę droższe (pewnie z 2 tys zł).
Natomiast ocieplenie każdy da jakie chce. Jak ktoś chce 20 to ok. Myslę, że inwestycja długo się będzie zwracać, ale nie jest to błąd. Mniej niż 12 to już chyba błąd przy silikatach. Optymalne wydaje się 12-15.
Z tego wynika że silkę 12 nie, ale wełnę 25 można - jak tylko ktos chce.
U mnie elektryk wszstskie kable porozciągał w stropie, więc żadnego kucia bruzd poziomych nie było. Tylko podejścia pionowe.
Gdybym jeszcze raz budował, też dałbym silkę 18 cm. 24 cm to wyrzucanie pieniędzy.[/list]
Dokładnie. Stosując inne niż standardowe metody (wkucie w ścianę) spoko można dać 18.
gregmena
13-09-2005, 18:30
oczywiście że kable mozna w stropie
ale za rok, za dwa, ktoś wpadnie by to i owo do ściany przybic, albo coś zrobić na ścianie i okazuje się że 18 to naprawde mało, własnie dlatego 24 to optimum...
18 to też dobre ale pod warunkiem że nie będziemy nic do tej ściany przybijac ani nic w niej wiercić ani robić w niej dziury... ale za prae l;at może sie okazac że musimy coś w niej robić i co wtedy.....
ja n9e jestem zwolennikime metrowej ściany... ale bez przesady, dzis 18, niektórzy mówią już ze silka 15 a może za rok naprawde ktoś zapyta że 12 silka plus 25 wełna
ale każdy robi jak uważa, ja zrobiłem 3w to bo taniej, bo mam już gotową ścianę (nie musze następnej ekipy do ocieplenia brać) i bo wiem że mój kosz na ścianie może będzie stabilniej wisiał niż na wełnie 20..... chociaż jak moje 100 kg żywej wagi się powiesi, to pewnie mogę i z ta sciąna odpaśc równie tak samo jak za cala ścianą wełny eheheehhe
generalnie pozdrawiam wszystkich silkowiczów, graty za odwagę i za budowe z zdrowego materiału i nie uwierzyli marletingowuym bzdurom ala wienerberger że ceramika to 21 wiek... bo silikaty to równie stary i dobrze sprawdzonyt materiał co ceramika i równie przyszłościuowy... a murarze narzeką bo mają cięzsza cegłe niuć ceramike i tylko o to chodzi.....
minimum nosnej sciany to 24, wlasnie ze wzgledu na kucie..... bo nikt mi nie powie ze nigdy w sciane niebedzie wbijal np obrazu.... i co wtedy w tym miejscu dom stoi na welnie, mowiac obrazowo????
Aktualnie jeszcze mieszkam w bloku - takim z płyty. Ściany nosne mają 16 cm, działowe 6 cm (plus 2x0,5 cm tynku). W sumie 6 kondygnacji - piwnica, parter i 4 pietra). Jakoś udało się i przewody w ścianach pochować, i puszki pod kontakty w całym mieszkaniu tez weszły.
I nie tylko obrazy powiesiłem, ale nawet szafki w kuchni ;) i rower w przedpokoju.
Nadal uwazam, że 24 cm przy parterówce do zbytek - twoje argumenty mnie nie przekonały. Koszty roboizny 2w i 3w faktycznie są takie same - tylko nie każdy lubi miec okna w "studniach" - 24 cm silikat, 15 ocieplenie, 12 elewacji - i juz mamy bez tynków ponad pół metra ściany.
Ja się pytam - po co? - "Bo tak wszystcy robią" - to nie jest argument.
Pozdrawiam
gregmena
13-09-2005, 20:38
elewacji rydzu mam 9 cm
a nie mam argumetu bo tak wszyscy robią, bo wszyscy robią 2w a ja jestem kosmita ze robię 3w
podawanie argumentów że w bloku było ok, to nie to samo CO W MOIM DOMU
no dobra, pozostaje jeszcze argument że taka ściana 18 cm silikat i 20 wełna to kosmicznie droga ściana, nawet przy mojej 3w, toż ja za oszczędzone pieniądze dach sobie zrobię, nie mówiąc że o ścianę oprę rower, a czy o ścianę 2w tak pewnie oprę rower to nie wiem (przykłady, patrz moi sąsiędzi, opierali rower o dom otynkowany... ehheheheh)
pozostaje jeszcze moje pytanie, jeśli ktoś robi ścianę 2w 18 silikat plus 20 wełna ze względu o jak najlepsze U to czy nie uzyska lepszego U przy ścianie 12 plus 25 wełna, albo 9 silikat plus 30 wełna????
mój murarz też dziwak i powiedział że on nie zrobił by domu z wełny i nie postawiłby za żadne pieniądze 18 plus 20, no chyba że ze słomy ;)
U nas nic praktycznie nie było wkuwane. Instalacja elektryczna na ścianach, w warstwie tynku. Rury w pionach wentylacyjno-kominowych. Grzejników nie mamy, ale przecież można robić z podejściami w podłodze. Więc nie wiem w czym problem. A grubsze ocieplenie, jak się dobrze udało zakupić wełnę, to czemu nie? Wiadomo koszty energii będą rosły.
Słuchajcie, musimy rozgraniczyć kilka wątków
a) grubość wartswy nośnej (18 czy 25 cm)
b) grubość ocieplenia
c) ściana 2w czy 3w
Te trzy wątki nie mają ze sobą nic wspólnego (można postawić i 2w i 3w z 18 albo 25 cm warstwy nośnej i upchac i 2w i 3w ocieplenie ile się chce).
Ja nadal twierdzę, że stawianie domu jednorodzinnego z 25 cm warstwy nośnej z silki to niepotrzebnie wyrzucanie pieniędzy. Ja mam powieszone szafki w kuchni i nawet zbiornik na wodę 300 l na takiej ścianie. Więc argumenty, że nie można zawiesić obrazka jakoś do mnie nie przemawiają.
Bloczki murowane na klej trzymają się naprawdę bardzo mocno, aż moi murarze byli zdziwieni (musieli rozwalić kawałek ściany przy schodach, bo się zagalopowali).
Cenowo 18 cm siliki + 18 cm ocieplenia + 9 cm elewacji wyjdzie tyle samo co np. 24 cm silki i 12 cm ocieplenia + 9 cm elewacji. Jeżeli ja miałbym wybierać, to za taką samą kasę, przy takiej samej całkowitej grubości ściany wolałbym zbudować wersję pierwszą niż drugą.
Al
Drodzy Silikatowcy,
Bardzo dziękuję, za wymianę opinii a tym samym odpowiedź na moje banalne acz ważne pytanie! Jak widać ilu budujących tyle opinii - najważniejsze dla mnie jest jednak to, że:
a) jeżeli zdecyduję się na S18+W20 to nie popełnię błędu, a nawet wydaje się, że będzie to zupełnie wystarczające (zgodnie z tym co pisze Rydzu i pozostali z Was)
b) przemyślę jeszcze raz czy S24 nie byłaby bardziej stabilna (zgodnie z tym co napisłał z własnego doświadczenia Marcin U, który wiedzę fachową ma dużą, wiem to z tego wątku). Gragema, też pisał podobnie. Jeszcze to przeanalizuję.
Daję sobie czas około tygodnia i wówczas dam Architektowi ostateczną decyzję (napewno napiszę na co się zdecydowałam). Cały czas biję się jeszcze z myślami czy ściana 2W czy może jednak 3W, ale na chwilę obecną jednak bliżej mi do 2W.
Jeżeli chcielibyście coś dodać do moich "wahań", to chętnie poczytam i z góry dziękuję :wink: .
Marcin U i Rydzu - wielkie dzięki, że jeszcze piszecie w tym wątku - bałam się, że jak skończyliście już swoje domy to znikniecie z FORUM - a to byłaby wielka i niepowetowana strata! :cry: :D
Wszyscy jesteście ŚWIETNI i naprawdę mam nadzieję, że przyszłym nieopierzonym budującym z SILKI też będę mogłą kiedyś pomóc.
Pozdrawiam, Alison
gregmena
14-09-2005, 10:24
3w z 24 scian nosna
bo brak obaw czy kujac sciane naruszam jej nosnosc czy nie po prostu PEWNOSC
3w bo elewacje na pewno trudniej zniszczyc..... szczegolnie jak sie ma dzieci, rower, psa, kota, pilke do kosza
3w z 24 scian nosna
bo brak obaw czy kujac sciane naruszam jej nosnosc czy nie po prostu PEWNOSC
3w bo elewacje na pewno trudniej zniszczyc..... szczegolnie jak sie ma dzieci, rower, psa, kota, pilke do kosza
Gregmena, dziękuję - Twój punkt widzenia także uwzględnię w moich analizach! Kosz może będę miała, ale na szczęście mój mąż waży tylko 75 kg a ja 57 kg, więc może ta wełna pozostanie na swoim miejscu :roll: a dzieci jak będą łyżeczką w wełnie dłubać to stłukę na kwaśne jabłko 8)
gregmena
14-09-2005, 10:51
moge pocieszy ze dzieci sie o wiele chetniej bawia styropianem niz welna!!!!! jak juz odkryja male biale kuleczki chca ich miec jak najwiecej, albo by je zjesc, albo by je zbierac, albo by pokazac myszkom ze tu mozna cieplo zamieszkac... zreszta myszka mniej chetnie zamieszka w welnie chyba z deka kluje
ja tynku nie chcialem bo widzialem wiele schrzanionych tynków, plus zacieki, plus odpada, peka i trzeba pamietac ze domy 2w czesciej jesty co remontowac niz 3s
ale 2w ma zdecydowany jeden plus, sciana 3w jak jest dobrze zrobiona jest na wieki, a przy scianie 2w przy cokilkuletnicxh remontach tynku, zawsze mozna co kilka lat zmienic kolor domu, a ja tego na pewno nie zmienie, wiec mozna powiedziec ze masz 2w dzis niebieski, a za 5 lat mozesz latwo zrobic dom zielony
podiobnie z dachem ja robie z ceramiki w zalozeniu ze polezy spokojnie kilkadziesiat lat (mialem stary dom na bydowie i dachówka miala 80 lat i byla w super stanie) a robiac dach z blachy mozna zalozyc ze za 10-15 lat mozna dach zmienic
ale u mnie zona powiedziala slucha za 20 lat dzieci beda szly na studia i skad wiesz ze bedziesz mial kase na nowa elewacje czy na nowy dach???
pamietac nalezy o jednym kazda sciane mozna schrzanic i to jest podstawa problemu a nie technologia
A ja mam w ścianach nośnych 24 cm (z uwagi na jakość użytego materiału), a w szczytowych 18 cm. Dam na to 15 cm styropianu.
Zresztą jak to wspomniał Szaruś grubość ściany z Silki nie ma nic do grubości ocieplenia.
3w z 24 scian nosna
bo brak obaw czy kujac sciane naruszam jej nosnosc czy nie po prostu PEWNOSC
3w bo elewacje na pewno trudniej zniszczyc..... szczegolnie jak sie ma dzieci, rower, psa, kota, pilke do kosza
A jak Ci się pobrudzi elewacja, to co zrobisz?
I jeszcze jedno - skąd masz pewność, że wytrzymałość ściany 24 cm z wykutymi bruzdami jest pewna na 100%, a ściany 18 cm - nie? Robiłeś jakieś obliczenia? Jesteś kontruktorem, architektem?
Alison Nie wiem, bo nie liczyłem ile trzeba dopłacić za silkę 24 - spróbuj policzyć ile trzeba dołożyć. Jak więcej niż 2000 zł to daj spokój i rób z 18.
Wełna 20 cm wydaje mi się trochę "na wyrost". W kilku wątkach prowadzono analizy o ile to zwiększa rzeczywiste oszczędności na cieple i wynikało z nich że dalsze inwestowanie w warstwę ocieplenia powyżej 15 cm. zwraca się po bardzo długim czasie (z racji utraty ciepła przez okna i wentylację). Policz ile tu mozna zaoszczędzić.
Co do 2w i 3w to zależy jaką chcesz mieć elewację. Jeżeli "normalną" tynkowaną to nie jestem przekonany czy jednak 3w nie jest droższa. Jeżeli chcesz pozostawić elewację o ceglanej strukturze to 3w. W grę wchodzi tez klinkier na elewacji i wtedy domek może byc śliczny, ale trochę drogi.
Natomiast wytrzymałośc elewacji z 3w jest faktycznie dużo większa. I tu nie ma co gadać. Tylko nie jestem przekonany do końca czy z 2w nie jest wystarczająco duża - za rok bedę pewnie wiedział więcej. Wtedy mogę doradzić. :wink:
Alison Nie wiem, bo nie liczyłem ile trzeba dopłacić za silkę 24 - spróbuj policzyć ile trzeba dołożyć. Jak więcej niż 2000 zł to daj spokój i rób z 18.
W moim przypadku zmiana z E-18 na E-24 kosztowałaby dodatkowo 2400 zł brutto, to jest prawie połowa kwoty, którą zapłaciłem za E-18 na cały dom. Pomijam już koszty transportu, które też by wzrosły, a w przypadku silikatów transport jest koszmarnie drogi.
Poza tym - mój projekt jest obliczony na E-18, a kable mają być prowadzone w ścianach. Myślę, że konstruktor nie podpisałby się pod tym, gdyby wytrzymałość była zagrożona.
A jeszcze jedno - producent Silki podaje, że z E-18 i E-15 można wznosić budynki do 4 kondygnacji. W takim razie dom parterowy z użytkowym poddaszem jest aż nadto wytrzymały, nawet gdy w ścianach są bruzdy.
Ja buduję piętrowy z 18-stki. Tylko środkowa ściana konstrukcyjna jest z 24. Tak wyliczył konstruktor.
Nośność - mój konstruktor sugeruje na dole 24 wyzej 18 (bedzie na skarpie i razem z piwnica w czesci domu beda to praktycznie trzy kondygnacje). Wiec mysle ze przede wszystkim wazne sa obliczenia dla konkretnego projektu (jak np. u ania), ale 18 wcale nie wykluczona dla parterowki.
Ocieplenie - znow polegajac na slowach konstruktora: powyzej 15 cm welny zaczynają sie podobno klopoty spowodowane jej ciezarem. Mozliwe jednak ze wypowiedz ta dotyczyla ocieplnen budynkow wyzszych niz jednokondygnacyjne.
2W vs. 3W - ty mam pytanie czy ktos z Was silikatowcow, ociepla 2W metododą suchą (z wełną)? Nie moge nic wyczytac.
gregmena
17-09-2005, 12:24
Anpi, już na Twoje pytanie odpowiedziałem powyżej, elewacje 3w po prostu się czyści, a elewacje z 2w można po prostu co kilka lat wymienic, raz że to może być konieczność (uszkodzenia) a dwa to najwięszy plus 2w można np zmienic kolor elewacji, czego ja nie moge zrobić.... (chociaż w zasadzie zawsze moge ściane także otynkować ;))
ale ja wybrałem wariant domu oszczędny, robię 3w, by się nie martwić odpadającym tynkiem i nie zmieniac elewacji, robię dach z ceramiki by za 20 lat nie zmieniac dachu....
budując dom 3w teraz i na przyszłośc, najważniejsze było to by było najtaniej i nic więcej
nie kwestionowałem że nie można budowac z silikatów 18, ale śmiałem się z budowania domu 18 silikat i 20 wełna, ani to mądre, ani oszczędne, ani sensowne... a na pewnoe kontrukcyjnie o niebo słabsze jak moje....
generalnie nie wiem dlaczego mówicie takie straszne kwoty że drożej 24 od 18, ja mam z niemiec i zapłaciłem chyba 300 zł więcej za 24 niż 18
może mówicie o silce, ale jej bym nie chciał jakościowo słabiutkie to w porównaiu z niemcami, a nawet ludynią (ale nie mówię o silce elewacyjnej)
Anpi, już na Twoje pytanie odpowiedziałem powyżej, elewacje 3w po prostu się czyści, a elewacje z 2w można po prostu co kilka lat wymienic, raz że to może być konieczność (uszkodzenia) a dwa to najwięszy plus 2w można np zmienic kolor elewacji, czego ja nie moge zrobić.... (chociaż w zasadzie zawsze moge ściane także otynkować ;))
ale ja wybrałem wariant domu oszczędny, robię 3w, by się nie martwić odpadającym tynkiem i nie zmieniac elewacji, robię dach z ceramiki by za 20 lat nie zmieniac dachu....
budując dom 3w teraz i na przyszłośc, najważniejsze było to by było najtaniej i nic więcej
nie kwestionowałem że nie można budowac z silikatów 18, ale śmiałem się z budowania domu 18 silikat i 20 wełna, ani to mądre, ani oszczędne, ani sensowne... a na pewnoe kontrukcyjnie o niebo słabsze jak moje....
generalnie nie wiem dlaczego mówicie takie straszne kwoty że drożej 24 od 18, ja mam z niemiec i zapłaciłem chyba 300 zł więcej za 24 niż 18
może mówicie o silce, ale jej bym nie chciał jakościowo słabiutkie to w porównaiu z niemcami, a nawet ludynią (ale nie mówię o silce elewacyjnej)
1. Jak zamierzasz czyścić elewację z silikatu? Chyba nie szczotką? Myślisz, że usługa czyszczenia będzie tańsza niż EWENTUALNA naprawa elewacji 2W? I myślisz, że po czyszczeniu będzie wyglądała jak nowa? Wątpię.
2. Skąd informacje o słabej jakości Silki? Robiłeś może jakieś badania?
gregmena
19-09-2005, 08:43
2. wzialem 2 cegly jedna z zakladów xella nazywala sie silka
2 cegla z zakladów pcmb niemce
ogladam ja i facet który stawia z silki
wnioski:
cegla z niemiec idealna, równa
silka minimalne nierównosci, ale jednak
szzcególnie z niemiec silikat dobry pod klej bo równy
w cegle z niemiec zadnych ubytków
w cegle z siliki minimalne ubytki, uszczerbane na rogach
koniec, zal goscia ze jak duren przeplacil za silke, a ja mam o wiele tansze niemce
on zaplacil za 18 silka o 4000 zl plus transport wiecej niz ja za 24 niemce transport gratis, przy czym on ma domek minimalnie mniejszy i chyba materiaBow mniej zamówi niz ja
ale ta dyskusja nie ma sensu, to tak samo czy ytong z xella jest zawse lepszy od BK z polskiej firmy???? nie a na pewno drozszy, chyba ze tez chodzi o haso ja mam z ytonga, ale nie buduje domu dla szpanu ani na handel
aha cegla z silki latwiej pekala przy drazeniu w niej
uwagi powyzesze nie dotycza silki elewacyjnej snieznobialej, wspaniala jakosc, tu nawet lepsza od elewacji bialej z niemiec, ale cena 2 zl za sztuke a ja zaplacilem 50 groszy brutto za sztuke z transportem gratis
oczywiscie dochodzi jedna róznica, ktos powie ALE JA MAM DOM Z SILKI Z XELLI a ja nie moge szpanowac, ale czy warto placic 2 razy wiecej ?????
1. nigdy nie czyscilem, ale wkrótce przed impregnacja, rusza w ruch szczotki, opowiem jak bylo....
widzialem domy z bialej silki elewacji i karcherem ludzie myja i jest ok
no ale tu zazdrosze 2w, mozna sobie co kilka lat remontowac elewacje i zmieniac kolorek
ale ja nie mam kasy
wracajac do watku czy 18 czy 24, czekam namoment az ktos napisze ze robi dom 12 cm a welna 30, przeciez bedzie cieplej
wracajac do watku czy 18 czy 24, czekam namoment az ktos napisze ze robi dom 12 cm a welna 30, przeciez bedzie cieplej
Nie rozumiem Cię. Leczysz kompleksy, czy co? Przecież nikt tu nie promował takiej teorii - ocieplenie grubsze niż warstwa nośna.
gregmena
19-09-2005, 18:04
ANPI
1. zasada dyskutyjmy, a nie obrażajmy innych, wszyscy sie buduja i każdy ma wystarczająco dużo kłopotów, bym jeszcze zamiast argumentów czytał Twoje ataki na mnie.....
2. jak z Toba anpi dyskutowac skoro Ty w ogóle nie czytasz postów i wypowiedzi innych, piszesz, że nikt nie promuje tu teorii o grubszym ociepleniu niż warstwa nosna..... i że ja lecze swoje kompleksy, jak widze ty chyba tu leczysz swoją agresję, poczytaj wyżej wątek, cała ostatnia dykusja zaczeła się od rozmowy o silikacie na nośną 18 i wełnie 20 cm i wlasnie to zanegowałem, jako niezbyt mądre rozwiązanie
3. Anpi matematyka, 20 cm to więcej niż 18, więc chyba ty leczysz tui swoje urojenia, skoro atakujesz mnie i podpierasz swoją wypowiedż NIEPRAWDĄ
4. reasumując dykutujemy tu chyba o budownictwie, więc naprawde nie wiem dlaczego mnie atakujesz, gdybym leczył kompleksy to na pewno budowałbym z silki z xelli a nie z silikatów z PCMB niemce, albo pewnie budowałbym z YTONGa i smiał się z dziwaków silikatowych, albo z porothermu i smiałbym się z wszystkich produktów xelli
Anpi twój ostatni wątek, to atak a brak argumentów, ja opisałem swoje spostrzeżenia o cegłach i o grubościachg ściany... jeśłi rozmowy o budowaniu ci nie odpowiadają, przejdź na forum onetu albo wp tam na pewno możesz innych do woli poobrażac
koniec
ANPI
1. zasada dyskutyjmy, a nie obrażajmy innych, wszyscy sie buduja i każdy ma wystarczająco dużo kłopotów, bym jeszcze zamiast argumentów czytał Twoje ataki na mnie.....
2. jak z Toba anpi dyskutowac skoro Ty w ogóle nie czytasz postów i wypowiedzi innych, piszesz, że nikt nie promuje tu teorii o grubszym ociepleniu niż warstwa nosna..... i że ja lecze swoje kompleksy, jak widze ty chyba tu leczysz swoją agresję, poczytaj wyżej wątek, cała ostatnia dykusja zaczeła się od rozmowy o silikacie na nośną 18 i wełnie 20 cm i wlasnie to zanegowałem, jako niezbyt mądre rozwiązanie
3. Anpi matematyka, 20 cm to więcej niż 18, więc chyba ty leczysz tui swoje urojenia, skoro atakujesz mnie i podpierasz swoją wypowiedż NIEPRAWDĄ
4. reasumując dykutujemy tu chyba o budownictwie, więc naprawde nie wiem dlaczego mnie atakujesz, gdybym leczył kompleksy to na pewno budowałbym z silki z xelli a nie z silikatów z PCMB niemce, albo pewnie budowałbym z YTONGa i smiał się z dziwaków silikatowych, albo z porothermu i smiałbym się z wszystkich produktów xelli
Anpi twój ostatni wątek, to atak a brak argumentów, ja opisałem swoje spostrzeżenia o cegłach i o grubościachg ściany... jeśłi rozmowy o budowaniu ci nie odpowiadają, przejdź na forum onetu albo wp tam na pewno możesz innych do woli poobrażac
koniec
1. Jeśli poczułeś się urażony tonem mojej wypowiedzi, to przepraszam. Ale... Twoja propozycja była ewidentną formą zaczepki. Chyba nie sądzisz, że znajdzie się ktoś, kto będzie budował z 18 cm muru i 30 cm ocieplenia?
2. Czytam inne posty. Ale chyba jest różnica między propozycją 18 cm + 20 cm, a Twoją propozycją 12 cm + 30 cm. Pomijam już fakt, że nie buduje się ścian nośnych zewnętrznych 12 cm.
3. Teoretycznie masz rację. Ale 18 cm + 20 cm to praktycznie "pół na pół" (biorąc pod uwagę tolerancję wymiarów materiałów). A Ty zaproponowałeś absurdalne 12 cm + 30 cm. Proporcje są trochę inne, nie sądzisz?
4. Nie rozumiem o co Ci chodzi. Ja kupiłem Silkę, nie dlatego, że nazywa się Silka, tylko dlatego, że dostałem najlepsze warunki. Cegła to cegła, kupuję tam gdzie jest taniej i tyle.
gregmena
19-09-2005, 21:04
4 OK, u mnie były inne warunki a silka była strasznie droga, ale koło mnie jest wielu producentów, leżajsk, ludynia, niemce, może dlatego ceny silikatów niskie, a silka z daleka to droga
ta silka którą oglądałem nie była najlepsza... ale to nie oznacza że Twoja była równie fatalna
a co do 1,2 3, dom buduje się na ścianie nośnej.... ocieplenie służy czemu innemu, ale jak patrze na wypowiedzi ludzi, tylko patrzeć jak ktos na forum napisze, 18 silikat 25 wełna, a w sumie czemu nie 30, na pewno będzie mu cieplej, ale czy mądrzej i oszczędniej?? ściana także musi miec w naszym klimacie swoją grubość, ale nie tylko ze względu na zimę ale także na ewentualne podczas wielu dziesięcioleci użytkowania rożne w tejże ścianie, wiercenia, przybijania, obijania, wbijania, dlatego uważam że grubośc ściany 24 cm jest rozsądna.... a 18 cm o 6 cm mniej rozsądna...., horrorem uważam pojawiające się niusy o stawianiu ściany nośnej z silki 15......, nawet jerśli tak producenci piszą.....
4 OK, u mnie były inne warunki a silka była strasznie droga, ale koło mnie jest wielu producentów, leżajsk, ludynia, niemce, może dlatego ceny silikatów niskie, a silka z daleka to droga
ta silka którą oglądałem nie była najlepsza... ale to nie oznacza że Twoja była równie fatalna
a co do 1,2 3, dom buduje się na ścianie nośnej.... ocieplenie służy czemu innemu, ale jak patrze na wypowiedzi ludzi, tylko patrzeć jak ktos na forum napisze, 18 silikat 25 wełna, a w sumie czemu nie 30, na pewno będzie mu cieplej, ale czy mądrzej i oszczędniej?? ściana także musi miec w naszym klimacie swoją grubość, ale nie tylko ze względu na zimę ale także na ewentualne podczas wielu dziesięcioleci użytkowania rożne w tejże ścianie, wiercenia, przybijania, obijania, wbijania, dlatego uważam że grubośc ściany 24 cm jest rozsądna.... a 18 cm o 6 cm mniej rozsądna...., horrorem uważam pojawiające się niusy o stawianiu ściany nośnej z silki 15......, nawet jerśli tak producenci piszą.....
Nie rozumiem, dlaczego się upierasz, że 18 cm to "nierozsądna" grubość ściany. Skoro materiał ma odpowiednią wytrzymałość, architekci projektują i OBLICZAJĄ domy dla ściany 18 cm, to po co robić grubszą? Droższy transport, więcej zaprawy, mniejsza powierzchnia pomieszczeń - to wady grubszej ściany.
Ja mam do Ludyni jakieś 40 km, a mimo to ich dział handlowy jest na tyle mało elastyczny, że bardziej mi się opłaciło przywieźć Silkę z magazynu oddalonego o ponad 100 km, a i tak zapłaciłem ponad 1000 zł mniej niż za Ludynię. Poza tym Ludynia nie zapewnia transportu z HDS-em. Mam rozładowywać ręcznie?
gregmena
20-09-2005, 08:16
obliczenia, obliczeniami... architekci w tych domach nie mieszkają.... przyklad, ja mam w projekcie wieźbe pod dachówke ceramiczną, a mój cieśla (naprawde dobry) zlapal sie za glowe jak ktos mógl taką więźbe zaprojektować, że to dachu nie utrzyma ..... a zaprojektowal architekt......
co do 18, patrz wyżej uwagi użytkownika MarcinaU, może niech ktoś kto ma 18 oceni najlepiej
"Ale do tematu. Budując ponownie dałbym jednak silkę 24. Z niechęcią (z racji na formę wypowiedzi) ale przyznam rację gregmena - jak elektryk zaczął wkuwać kable to trochę mnie przeraziło, że zostaje 15 i mniej bloczka. A bruzda lecieć miała dookoła domu. Dlatego w części domu kable są w ścianie, a w części na ścianie. "
transport dla mnie czy bym wióz 18 czy 24 - gratis i rozladunek też
wiecej zaprawy - fakt
mniejsza powierzchnia - murarz budowal maksymalnie na zewnątrz i fundamenty i ściany na nich, moglem miec sciane 1w a mniejszy dom gdyby ktos zrobil do wewnątrz.... mówiąc obrazowo
grubsza ściana to stabilność - pamietaj przez wiele dziesiecioleci bedziesz w tej scianie robil wiele rzeczy, kul, ryl, wbijal.... obys nie doszedl do momenty ze sciana stoi na 5 cm nosnej..... a w 25 bedzie to jeszcze 11, róznica jest
chocialz mopze ty przez cale zycie tego domu po prostu nic nie bedziesz robil w scianie nosnej....
ludynia to komuna, masz racje
silka jest ok, moze ja widzialem jakas wyjatkowo wadliwą partie materialu...., zresztą nie mówie ze silka jest zla, jest bardzo dobra, ja tylko mówię, że cegly z niemiec podobaly mi się bardziej
Anpi nasza dyskusja do niczego nie prowadzi, zbudowales z 18 i jest Ok, ja jestem starą smieszną konserwą co ma dom z 24 nosnej i sciane 3w, nie jestem modny, nie buduje 2w, nie mam dachu z blachy, ale z ceramiki, i mój dom to bunkier, no i jeszcze mam welne a nie styropian
powiem jedno silikaty są Ok, można budowac i 2w i 3w, byle nie 1w, myslenie moje i anpi to 2 rózne style myslenia i do zgody nie dojdzie
to nie do pogodzenia, tak samo jak nie dojda do zgody zwolennicy 2w i 3w
Gregmena - jak już powołujesz się na mnie to pamietaj moje zdanie - ściana nośna to jedno ocieplenie to drugie. Nie spodziewaj się, że ktoś zaproponuje budowanie z 12. Ale 18 + 25 ocieplenia to już może się zdarzyć. Dlaczego? Bo 18 jest konstrukcyjnie dopuszczalna, a 25 ocieplenia jest cieplejsze niż 15. A czy warto? To już osobna dyskusja nie mająca związku z całym tym wątkiem.
gregmena
20-09-2005, 09:40
nie powoluje sie na ciebie, ja tylko ciebie cytuję....
oczywiście wszystko można, także 18 nosna plus 25 welna, mozna nawet 24 nosna plus 30 welna
zreszta mozna i 18 plus 30 a moze 2 razy po 20 welna, na pewno nikt nie bedzie mial cieplejszego domu, prawda, fakt
ja tylko delikatnie zaznaczam ze jak sie robi sciane 18, to nie tylko podczas budowy, ale takze przez kilkadziesiat lat budowy w tej scianie robimy rózne rzeczy, Ty marcin wkuwales kable.... ale za 10 lat do czegos bedziesz kul sciany do czegos co moze dzis w ogóle nie istnieje, dziś masz w niektórych miejscach sciane 15, a jak jeszcze pokujesz, to bedzie nosna 10
po prostu 24 jest stabilniejsze i pewniejsze i w zasadzie nie wiem czemu po prostu anpi mi nie przyzna racji.... przeciez ja przyznaje ze 18 jest dopuszczalne, ale ze wzgledu na nieprzewidywalnosc, co w przyszlosci bedziemy w scianie robic, niezbyt pewne
zreszta o co to rozmowa
robisz 18 ok
robisz 24 ok
mi murarz, powiedzial nie rób 18, w hurtowni sie smiali, (za 24 zaplacilem 300 zl wiecej wiec chyba duzo nie zarobili wiecej), w projekcie mam 24, wiec zrobilem 24 i mysle ze w przyszlosci mam wiekszą swobode kucia w scianach niz gdybym mial 18, czy to prawda?????
mysle ze w przyszlosci mam wiekszą swobode kucia w scianach niz gdybym mial 18, czy to prawda?????
Prawda. I z tym się zgadzam. Natomiast nie ma to nic do rzeczy jeżeli chodzi o ocieplenie. Na 24 też można dać 30 cm wełny.
gregmena
20-09-2005, 14:38
OK ciesze sie ze sie zgadzamy, na początku tej dyskusji wysmialem sciane 2w 18 plus 20, glownie z powodu nosnej ...., fakt faktem, jeśli do silikatów dajemy ocieplenie minimum 12, można dawac nieograniczona grubność welny, nawet i 20, gdzie dojdziemy do momenty ze ocieplenie jest grubsze niz sciana nosna a ja poddalem w watpliwośc sens sciany gdzie dom "stoi" na ociepleniu..., poddalem w watpliwosc poniewaz kujac sciane nosna, mozemy doprowadzic do momentu ze dom naprawde stoi na ociepleniu, ktora zreszta przy 2w latwo uszkodzic i co wtedy dziura..????
ale prawda jest taka ze ryjąc w ścianie, nawet i 24 mozemy zniszczyc, np raz postawic sejf w scianie, a za kilka lat wyjac sejm.... i co sciana stoi na ociepleniu
ale prawda jest taka ze ryjąc w ścianie, nawet i 24 mozemy zniszczyc, np raz postawic sejf w scianie, a za kilka lat wyjac sejm.... i co sciana stoi na ociepleniu
Co by się nie stało ściana stoi na ... ścianie. ocieplenie jest tylko do niej przyklejone. Jak zrobisz w ścianie dziurę, nawet taką jak sejf na wylot to ściana stoi z uwagi na swoją konstrukcję. Ocieplenie nie wiem jak grube jej nie wzmacnia. Podobnie jak ściana 3W - zewnętrzna warstwa jest osłonowa, nie konstrukcyjna. Więc na wytrzymałość ściany nie ma znaczenia czy przykryjesz ją gazetą czy 30 cm wełny (no może ma bo wełna w końcu troche waży :-))
Witam,
Juz prawie jestem silikatowcem, bo wlasnie negocjuje cene na Silke E24 (20MPa). Chcialem sie Was poradzic czy warto szukac taniej czy to co dostalem to standard (to moje pierwsze negocjacje budowlane:), bo wydaje mi sie, ze dostalem sensowna oferte. Na stronie Xelli Silka jest w cenie 3.62/bloczek + transport jakies 900pln. Ja wynegocjowalem taka oferte: 3.09/bloczek, transport malymi partiami z HDS gratis (okolo 7 transportow). (Acha, buduje sie pod warszawa, wiec chodzi mi o tutejsze ceny)
Co sadzicie? Mi sie wydaje to dobra oferta, ale moze to standard i warto jeszcze poszukac? Prosze o szybka odpowiedz, bo do konca tygodnia musze podjac decyzje o zakupie.
pozdrawiam
... mi murarz, powiedzial nie rób 18, w hurtowni sie smiali, (za 24 zaplacilem 300 zl wiecej wiec chyba duzo nie zarobili wiecej), w projekcie mam 24, wiec zrobilem 24 i mysle ze w przyszlosci mam wiekszą swobode kucia w scianach niz gdybym mial 18, czy to prawda?????
Troszeczkę dziwne argumenty aby budować ściany 24. Ja mam M18 i jak już wybuduję to nie mam zamiaru już nic więcej kuć. Co ja mówię (piszę) ja prawie wcale nie kułem mojej 18. Od podłogi do liczniku pod wiązkę przewodóe elektrycznych i tyle. Kanalizację zabuduję. Po co kuć? CO, CWU - wszystko w podłogach tylko w kotłowni pójdzie na ścianie ale tylko niektóre. A powiesić obrazek czy szawkę w kuchni??? Nie przesadzajcie. Jak często zmienia się meble w kuchi???
Co do mojej ściany M18 w przyszłym tygodniu ocieplam 15 cm styropianu. Chciałem 16 ale była o wiele droższa więc zrezygnowałem.
gregmena
29-09-2005, 10:35
wakeman - Ty chyba jesteś wróżka!!!!!
a co jeśi za 15 lat będziesz remontowal swój system grzewczy domu a tu jest super nowosc, alternatywne źródło ogrzewania, super tanie, koszt ogrzewania 1 zl/miesiecznie... ale bedzie wymagalo kucia w scianie???? czy wtedy tez powiesz nie chce tego cche nadal archaiczne gazowe, bo nie bede kul w scianie.....
wszystko zalezy od sposobu myslenia, ty myslisz DZIS wiem ze nie bede nigdy kul, a ja mysle NIewiem czy za 15 lat nie bede kul, a 24 daje mi wieksza swobode kucia niz 18, sam to przyznasz....
tak jak zrobilem sciane 3w, bo niew iem czy za 10 lat nie powiesze kosza na scianie....
tak jak zrobilem dach z dachówki ceramicznej, bo za 15-20 lat dzieci pojda na studia a ja bede potrzebowal kasy na ich studia a nie na remont dachu, niestac mnie na robienie dachu z gontu i naprawianie dachu co 15 lat
poza tym zrobilem po prost sciane 3w taniej niz 2w nie tracąc nic z metrazu domu i tylko o to mi chodzilo, o stabilna pewna sciane i ekonomike
do picasso ceny które podaleś bylyby dla mnie horrorem
ja mialem za cegle 24 bodajze 1.80 pióro-wpust brutto transport i rozladunek gratis
na 18 oszczędziłbym bodajże 300 zł
ja jestem konserwa, dom chce mieć solidny, 3w, z elewacją, dach z dachówki.... i tyle
Boże! a gdzie zdobyłes silke w tak niskiej cenie??!!
gregmena
29-09-2005, 13:07
zanim podjąłem decyzje z której silki budować, oglądałem te cegły z xella, ludyni, niemiec i leżajska....
i jakościowo najgorzej silka jakaś nierówna, odłamane brzegi i zrezygnowaem z niej na rzecz niemiec, któa była równie udana jak ludynia i leżajsk.... poza tym oglądaem budowy z silki i myśle ze niemce biją xelle
a cenowo silka to horror, a wolanie kasy za transport jest śmiechu warte
dlatego mam z niemiec, prawie o połowe taniej i transport i rozładunek gratis (ale kupoiwawem w miejscowej hurtowni nie w samym zakładzie, w zakładzie cena była wyższa...)
zanim podjąłem decyzje z której silki budować, oglądałem te cegły z xella, ludyni, niemiec i leżajska....
i jakościowo najgorzej silka jakaś nierówna, odłamane brzegi i zrezygnowaem z niej na rzecz niemiec, któa była równie udana jak ludynia i leżajsk.... poza tym oglądaem budowy z silki i myśle ze niemce biją xelle
a cenowo silka to horror, a wolanie kasy za transport jest śmiechu warte
dlatego mam z niemiec, prawie o połowe taniej i transport i rozładunek gratis (ale kupoiwawem w miejscowej hurtowni nie w samym zakładzie, w zakładzie cena była wyższa...)
Coś kręcisz. Twierdzisz, że budujesz z silkatu 24 cm, tymczasem Niemce nie produkują takiego bloczka, tylko 25 cm. Jeszcze jakieś dampingowe ceny podajesz.
Może wstaw jakieś zdjęcia Twojej budowy, bo coś zaczynam podejrzewać, że jesteś tylko budowniczym-gawędziarzem.
GregMarzden
29-09-2005, 13:33
Byc moze zadam pytanie na ktore padla juz odpwiedz, ale ten watek jest bardzo rozbudowany a ja nie mam teraz czasu aby dokladnie przestudiowac go od deski do deski.
Tak wiec pytanie jest nastepujace, kiedy nalezy zagruntwac sciany z silikatow? Czy mozna zrobic to juz na etapie stanu surowego otwartego?
Dziekuje za pomoc.
/GregM
wszystko zalezy od sposobu myslenia, ty myslisz DZIS wiem ze nie bede nigdy kul, a ja mysle NIewiem czy za 15 lat nie bede kul, a 24 daje mi wieksza swobode kucia niz 18, sam to przyznasz....
Gregmena - co ty masz z tym kuciem? W kamieniołomach robisz czy co? :-? 8)
Z ciekawości - jakiej klasy masz te bloczki z Niemiec? Bo Picasso kupuje bloczki klasy 20
- których niemce nawet w ofercie nie mają (swoją drogą - w tych to się musi dopiero fajnie kuć :D ).
Pozdrawiam
gregmena
29-09-2005, 13:59
rydzu nic tylko takie jaja, mieszkam w bloku i normalnie se mieszkam, 15 lat i nic, a tu pewnego dnia sysze kucie..... a 15 lat nic nie kuło... a tu stuk stuk i puk i sąsiad mi do domu wlazł..... i tu zobaczyłem na zywca różnice 18 cm a 24 cm...... nibny nie wiele a JEDNAK....
dziś nic nie kuje, ale za 15 lat nie wiem...
dach robie tez z dachówki, bo burzyłem dom na działce i dachówka po 80 latach była piękna... dlatego robie z dachówki i wiem ze za 15 lat nie bede zdzieral GONTu czy blachy....
po prostu patrze wstecz....., dlatego jak słysze wakeman ze nigdy nie będzie kuł, to śmiac mi sie chce......., tak jak się z sąsiada uśmiałem, który też przez 15 lat NIC NIE KUŁ
mówię ze jestem tradycyjną konserwą i uważam że dom moją fortecą i stawiam go na ścianie nośnej.......
gregmena
29-09-2005, 14:08
Anpi daj meila, wyśle ci na priw zdjęcia.... (bo nie umiem tu wstawić)
osz choolera ale wtopa rzeczywiście niemce mają 25... co mnie jeszcze bardziej cieszy niz 24 i 18... :)
ceny żadne nie dumpingowe, a nawet mogo byc taniej, płaciłem hurtowni za cały materiał na dom w styczniu, materiały odbierałem od maja i czerwca.... wpłacie kolosalna sumę z góry, to i ceny były dobre... a poza tym sam przyznasz że ceny w styczniu są inne niż w środku sezonu..... i sam przyznasz że jak kupuje wszystko to można wynegocjowac lepszą cenę niż kilka palet cegły.. poza tym jak ktoś śledzi cennik w niemcach, wie że jeszcze w kwietniu cena bez rabatu była 2.40 zl brutto, a obecnie bez rabatu jest 2.90 .... rabat około 20% w hurtowni.... więc ceny takie sobie dostałem na silikat, myśle ze moglo byc lepiej, naprawde ogromny upust w porównianiu z cena z dzis mialem na welne gdy placilem za nią w styczniu..... wełna rockton rocwoola - poezja, niech się chowa styropian
24-18=6cm
Takie niby nic, a cieszy :lol: powiedziała żona do męża zaharowanego na budowie ich wspólnego gniazdka.
24-18=6cm
Takie niby nic, a cieszy :lol: powiedziała żona do męża zaharowanego na budowie ich wspólnego gniazdka.
moze to jest tak jak z samochodami....im wieksza fura to tym....wieksza sciana :D
gregmena
30-09-2005, 08:02
oj jezdze vanem wiec moze racja....
a w porównaniu z projektem i sciana 2w, robiac sciane 3w nic nie stracilem powierzchni uzytkowej domu, a nawet zyskalem, bo murarz tak kombinowal by wyjsc na zewnatrz poczynajac od fundamentów.....
zreszta akurat chyba mylimy pojecia przeciez mozna jak niektórzy zrobic spokojnie sciane 2w grubsza od 3w.... byly tu już zapytania o 18 cm sciane nosna i 30 welna......
ludzie to wolny kraj i kazdy robi jak cche, jeden robi jak ja 3w i dachem dachówki, elewacja z cegielki.... bo policzylem ze taniej mnie to wychodzi DZIŚ, i na pewno taniej wychodzi mnie to za 15 lat
drugi robi sciane 2w 18 silikat, da na to 15 styropianiu, na dach gont i też dobrze... a że wcale nie taniej a za 15 lat remont budynku....., toz co najwyzej przegoni myszy z styropianu.....
dzis sciana 3w wyszla mnie nie drozej niz sciana 2w
a co do kosztów za 10-15 lat widze u ludzi domy sprzed 10 lat-15 lat
widze u ludzi domy 3w z dachówką, i elewacja z cegielki nadal są piękne
a domy 2w tynkowane i z gontem alba blachą są już z powodów nie tylko estetycznych do remontu
mnie nie jest stać na droga budowę 2w i wrzucic na dom jakis gont, bo za 15 lat dzieci idą na studia (oby) i nie wiem czy bedzie mnie stac na to....
ale budujta jak chceta i mi pozwólcie
ale budujta jak chceta i mi pozwólcie
Nikt Ci nie zabrania. To Ty za wszelką cenę próbujesz przekonać wszystkich, że robią źle, a Ty dobrze. Cały świat się sprzysiągł przeciwko Tobie?
gregmena
30-09-2005, 09:13
ok,
anpi ale ty w kazdym wątku tu atakujesz mnie, a argumentów poza atakiem nie masz zadnych juz nawet oskarżyles mnie ze jestem klamca i nie buduje domu, a meila do dzis minie podales bym ci przeslal foty
więc sorry ja podaje argumenty i swoje zdanie, a ty atakujesz mnie personalnie i nic wiecej
kto ma racje????
ja mysle ze mamy tylko inne myslenie, ja mysle cio bedzie i dzis i za 20 lat, a wy myslicie byle dzis bylo dobrze.... patrz wakema nigdy nuie bede kul w scianie..... a reke sobie wakeman da za to uciac za 20 lat?????
ok,
anpi ale ty w kazdym wątku tu atakujesz mnie, a argumentów poza atakiem nie masz zadnych juz nawet oskarżyles mnie ze jestem klamca i nie buduje domu, a meila do dzis minie podales bym ci przeslal foty
więc sorry ja podaje argumenty i swoje zdanie, a ty atakujesz mnie personalnie i nic wiecej
kto ma racje????
ja mysle ze mamy tylko inne myslenie, ja mysle cio bedzie i dzis i za 20 lat, a wy myslicie byle dzis bylo dobrze.... patrz wakema nigdy nuie bede kul w scianie..... a reke sobie wakeman da za to uciac za 20 lat?????
Chyba źle mnie zrozumiałeś. Nie atakuję Cię, nie znam Cię. Dziwi mnie tylko trochę Twoje zacietrzewienie. I tyle.
Mój mail:
[email protected]
gregmena, ja już cię nie za bardzo rozumiem.
Spór jest o ścianę 2w-3w, czy o grubość warstwy nośnej 18, 24 cm?
Bo jedon do drugiego ma się jak piernik do wiatraka.
gregmena, ja już cię nie za bardzo rozumiem.
Spór jest o ścianę 2w-3w, czy o grubość warstwy nośnej 18, 24 cm?
Bo jedon do drugiego ma się jak piernik do wiatraka.
Wydaje mi się, że gregmena za wszelką cenę chce nam udowodnić, że jedyną słuszną grubością ściany jest 24 cm, a (ostatnio) jedynym słesznym pokryciem dachu - dachówka ceramiczna :lol:
gregmena
30-09-2005, 09:55
anpi zasugerowaeś że jestem kłamcą a to nie mile....
dachówka ceramiczna nie jest jedynym slusznym, ale na pewno najlepszym i tyle, chyba nie ma zadnych watpliwosci, jesli pytam w hurtowni o cene blachy a pan mi mówi ze ta blacha to 36 zl za metr to juz zaczyna oznaczac ze dach z ceramiki nie jest miazdzaco drozszy.... nawet pomimo drogich dodatków
szarus ta chora nic nie wnoszaca dyslusja z gregmenem, rozpoczela sie od mojego smiechu z propozycji sciany 18 nosna plus 30 welna
przyznaje ze nie ide za prądem marketingu i reklamy i nie buduje 2w z 18 nosnej....
proponuje zakonczyc watek dyskusji o niczym, niech kazdy buduje jak chce, o slusznosci rozwiazan porozmawiajmy za 15-20 lat
podkreslalem wiele razy ja jestem konserwa buduje z starego materialu jakim jest silikat, buduje nie jak mi kaza reklamy 1w, czy 2w ale 3w
powiedzcie lepiej czym zaimpregnowac elewacje z silikatu najlepiej
jak juz tak o tych cm rozmawiamy top moze ktos mi powie czy ma sciane fundamentowa lana na szerokosc 18 cm pod silke czy wszyscy maja 24 i na tym silke 18? I czy w ogole mozna dac sciane lana grudosci 18 czy bedzie odpowiednio wytrzymala?
Drodzy forumowicze , te 6 cm oszczędności na ścianie fundamentowej to już rosyjska ruletka. Jak ktoś lubi codziennie sprawdzać czy jego dom jeszcze stoi, czu już przypadkiem gdzieś się wali to proszę bardzo. Ale ja wolę skakać na spadochronie , jak mam sobie podnosić ciśnienie. W domu chcę być spokojny. :D
Pozdro
Ja mam ściany piwnicy lane, żelbetowe, grubości 15 cm. Dom stoi bez żadnych rys czy peknięć.
Gregmena, a mój sąsiad to sobie strzelił domek z bloczków wapienno-piaskowych 300 mm. Bo też się bał, że nie będzie miał jak spożytkować swoje siły przy kuciu w śianie.
O, z takich bloczków:
http://www.megahaz.hu/pdf/12.pdf
anpi zasugerowaeś że jestem kłamcą a to nie mile...
Nie przesadzaj. Po prostu nie chciało mi się wierzyć w Twoje opowieści.
gregmena
02-10-2005, 09:00
Anpi ale w co ci sie nie chciało wierzyć?? że ktoś buduje ściane 3w??? że ktoś ma nosną 25, robię tak jak mam w projekcie i tyle.... więc po cóż twa złosliwośc?????
czy już wszyscy wierzą tylko w marketing i reklame i uwierzyliże norma to 2w albo 1w??? przeciez to drożej i mniej pewnie, nie wspominajc nawet o pojawiających się na forum muratora wątkach typu jak powiesic kosz na ścianie 2w albo że tynki pekąją na 2w
Nie przysięgam tez jak niektórzy ze na pewno nigdy nie będe kuł w ścianach... bo to już dopiero szczyt głupoty... choćby z powodu braku przewidywalności przyszłości.... a co jeśłi za 15 lat będziemy wymieniac nasze ogrzewania i wląsnie będzie nowe supertanie ogrzewania które dawac bedzie darmowa energie ale będzie wymagało kucia...
oczywiście na szczęscie to wolny kraj i naprawde sie ciesze że budujecie jak chcecie, nawet fundamenty, nawet ściane o grubości 15, 18
szaruś i tówj znajomy zrobił coś złego???
widze jakąś dziwną złośliwośc z waszej strony, gdzie zamiast argumentów o słuszności ściany 18, są ataki personalne na mnie i po co???
próbowałem już kilka razy zakończyc tą dyskusje, ja podałem swoje argumenty, wy zapewniliście że nigdy w ścianach nie będziecie kuć przez całe życie (;)), więc dajmy sobie siana pogadajmy za 20 lat
PAX
Anpi ale w co ci sie nie chciało wierzyć?? że ktoś buduje ściane 3w??? że ktoś ma nosną 25, robię tak jak mam w projekcie i tyle.... więc po cóż twa złosliwośc?????
Strasznie jesteś przewrażliwoony na swoim punkcie.
A co do tego czy Ci wierzę czy nie - najpierw się upierałeś, że budujesz z bloczków 24 cm. Okazało się, że jednak nie. Upierasz się, że kupiłeś bloczki 24 cm taniej niż 18 cm. To też ciekawe. Poza tym w kółko powtarzasz tą samą śpiewkę o ścianie 3W i dachówce ceramicznej.
Dla mnie możesz budować nawet ścianę 8-warstwową. Nie wiem tylko po co się tak zacietrzewiasz?
Nie przysięgam tez jak niektórzy ze na pewno nigdy nie będe kuł w ścianach... bo to już dopiero szczyt głupoty...
No, teraz to Ty obrażasz innych.
szaruś i tówj znajomy zrobił coś złego???
widze jakąś dziwną złośliwośc z waszej strony, gdzie zamiast argumentów o słuszności ściany 18, są ataki personalne na mnie i po co???
Postawiłeś sobie za punkt honoru walkę o wyższość 3W nad 2W?
Niestety - nadal nie wierzę, że w ogóle budujesz jakiś dom. Miałeś mi przysłać zdjęcia. I co? Do dziś nie doszły :lol:
szaruś i tówj znajomy zrobił coś złego???
widze jakąś dziwną złośliwośc z waszej strony, gdzie zamiast argumentów o słuszności ściany 18, są ataki personalne na mnie i po co???
Złego nic nie zrobił. Po prostu odciążył sobie trochę kieszeń. Ale jak ktoś ma dużo kasy, to czemu nie. To i tak cienka ściana nośna, bo na Węgrzech to zasadniczo budują z 38 cm.
Ja mam ścianę nośną 18 cm robiną na klej. W domu mam rozprowadzoną elektrykę w peszlach, rury na wodę, ogrzewanie, itp. itd. Hydraulicy kuli, elektryk kuł, na tej ścianie wisi zbiornik na wodę 300 l (waga około 350 kg) i nic. Więc argumenty, żebym miał wydawać 33% więcej kasy na ścianę 24 cm, i na dodatek zmniejszać sobie powierzchnię użytkową domu do mnie nie przemawiają ani trochę.
A to czy ktoś ma 2W, czy 3W to już inna para kaloszu nie mająca nic wspólnego z 18 czy 24 cm.
gregmena
02-10-2005, 12:15
ja za 25 zamiast 18 zapłaciłem 300 zł więcej, taka była oferta od hurtowni, jak to stwierdzili piasek nic nie kosztuje więc dlatego 15 jest nie droższa niż 18....
natomiast co do oszczędności to miałem robić z klejem ale rozmawiając z przedtsawicielem producenta posmiał się że głupie ludzie robią na klej bo w reklame uwierzyli.... podobnie murarz, podobnie w hurtowni..., więc mam na zaprawe i wiem ze jedni robią na zaprawe drudzy na klej... i wiadomo na klej o wiele drożej, plus jedna warstwa cegły więcej.... więc szaruś co do oszczędności to raczej postanowiłeś drogo zrobić.... owszem jest niby argument za klejem że ciepłochronny, ale prawda jest taka ze współczynnik tez przy siliktach tak naprawde zalezy nie od kleju czy zaprawy ale od grubości ocieplenia
no to szaruś nieźle odciążyłeś swoją kieszeń, ale jak mówie to wolny kraj każdy może wywalac kasy ile chce i w co chce
gregmena, ładnie wygląda Twój dom.
Możesz zdradzić, ile kosztuje Cię murowanie ściany 3W i ile zapłaciłeś za metr kwadratowy materiałów na ściany?
gregmena
02-10-2005, 18:20
anpi dziękuje wreszcie miło możemy porozmawiać.....
po pierwsze z moim domem ryzykowałem, bo wszyscy mówili ze silikaty są beeee. poczynając od murarzy..
a dziś obcy ludzie przychodzą i się zachwycają, szczególnie tą elewacją z cegły łupanej......!!!! SZOKKKKKK nikt takiej ściany w dalekiej okolicy nie ma!!! i jest mi teraz bardzo miło.. nawet ci co mają 2w i tynk teraz żałują.... to miłe, tym bardziej że jakoś mądrze zrezygnowałem z kolorowej elewacji na rzecz białej, a dzięki temu elementy kolorowej elewacji (podmurówka) i dach z ceramiki niesamowicie upiekniają ten dom, a na tle białej cegły dachówka creatona to szok tak robi wrażenie....
potem miałem murarza co powiedzial ze nie zrobi ściany 3w tylko 2w a potem go przegoniłem i nowy murarz rozwalił fundamenty i zrobił je pod 3w, kłopotów co nie miara, więc jestem bardzo omylny jak widzicie
w pewnym etapie maiłem w styczniu zamówione wszystkie do dachu materiały.... na 3w, potem je z dopłatą zmieniałem na 2w (niestety wełna na 2w jest hiper droga a tynk silikatowy też), ale na końcu znowu zmieniłem materiały z 2w na materiały na 3w i materiały na 3w były tańsze więc miałem rezerwe
murarz powiedział tyle samo za ściane 2w co 3w, a przeciez od razu mam ściane z ociepleniem, więc robocizna przy 3w taniej, materiały przy 3w taniej niż przy 2w..... moja ściana to dowód że sciana 3w moze wyjśc taniej niż 2w
ceny nie policzyłem kosztów ściany bo się nie da...
najmdrzejsze że gross materiałów zapłaciłem z góry w styczniu, za cegłe 25 6nfd czyli pw miałem 1.90 brutto (cegła 18 była za 1.80), teraz brakło mi 3 palety a cena płacę 3.10.... brakło mi tez pare palet wełny i zapłaciłem chyba 60% niż w styczniu, za cegłe łupaną biała w styczniu zapłaciłem 50 groszy (ludzie elewacja za 50 groszy cegła!!!!) teraz na stronie jest po 80 groszy i niestety też musiałem domówić 4 pately... ale jest to wynik także podniesienia poddasza o 2 cegły, miałem robić na klej ale wszyscy poczynając od producenta mi odradzili, mówiąc że koszt ma się nijak do ekonomiki i zysku, że sens jeśłi już to ma ale predzzej przy 2w...
nie wiem chyba mi koszt ściany wyszedł około max 110-130 zł (liczę w to cegłe nośną, wełne, elewacje plus robocizne i oczywiście zaprawe), ale w zimie znajde i dokładnie to policze i na pewno sie tym podziele, gdyby nie kilka bledów wyszłoby taniej....bo teraz wiem że można było taniej!!!!! ale ciesze sie że silikaty wybrałem....
wkrótce więżba
potem dekarz, podeśle anpi ci dalsze zdjęcia....
ściany 2w nigdy nie chciałem i styropianu też ja mieszkam na wsi, myszy szybko zamieszkuja w styropianie i nie jest to miłe, czy 2w czy 3w wybór każdy jest dobry (oby nie 1w, ja wybrałem 3w bo myśle że trwalsza.... i a także z powodu forum muratora bo w zimie czytając pamietam dyskusje ludzi jak powiesic kosz na ścianie 2w i porady wcale nie były proste, nie mówiąc o rozmowach by nie opierac roweru o ściane 2w, grubośc nośnej to wg też kwestia wyboru, jeśłi ktoś daje sobie reke uciąć jak wakeman że nigdy niuc nie pokuje w ścianie przez cały żywot domu, zwracam honor 18 to doskonały wybór.... ja pewnie bede kuł, np sejf......
gregmena, zgadzam się, że ściana 3W jest trwalsza. Jednak tańsza jest tylko w Twoim przypadku, bo kupowałeś materiały poza sezonem.
Ja buduję także z silikatów, co prawda 2W, materiały kupowałem w sezonie, ale dostałem spory rabat. Poza tym murują mi to na zaprawę cementowo-wapienną, więc tu też dodatkowa oszczędność.
Bloczki 18 cm kosztowały mnie ok. 38 zł za metr kwadratowy.
Do tego dojdzie prawdopodobnie styropian 15 cm, koszt ok. 24 zł za metr, tynk nie wiem ile jeszcze, ale mam nadzieję, że zmieszczę się poniżej 100 zł za metr kwadratowy ściany (same materiały bez robocizny).
Ciekaw jestem jeszcze ile policzył Ci murarz za metr kwadratowy ściany?
gregmena
02-10-2005, 22:31
fakt jest taki ze w styczniu w hurtowni zostawilem prawie 40 000 zl to i ceny byly idealne, zwlaszcza teraz gdy braklo paru rzeczy to widzer roznice ogromna, )teraz cegla 3.10 zl a ja placilem 1.90...
a jak sie liczy ile wychodzi murarz za metr
fakt jest taki ze w styczniu w hurtowni zostawilem prawie 40 000 zl to i ceny byly idealne, zwlaszcza teraz gdy braklo paru rzeczy to widzer roznice ogromna, )teraz cegla 3.10 zl a ja placilem 1.90...
a jak sie liczy ile wychodzi murarz za metr
Ja płacę za murowanie od metra. Za inne prace - dniówkę. Plus pomocnik. Rozumiem, że Ty podpisałeś umowę na całość? W takim przypadku rzeczywiście ciężko policzyć koszt murowania metra ściany.
gregmena
03-10-2005, 06:33
murarz za cały dom, od fundamentów (no nowo robionych) robiąc ściane 3w, czyli już ocieploną, i robiąc elewacje z cegiełki bierze 10 000 zł, cena wydaje mi się wysoka, ale poprzedni murarz mial wziąśc 6000 zl, za ściane bez ocieplenia czyli 2w i go wyrzuciłem po fundamentach, więc już wziąółem naprawde najlepszego fachowca w okolicy i sprawdziłem go na wielu budowach i mysle że warto było nie osdzczędząć, aczkolwiek nie obyło sie bez opierdolu..... murarzy jest 2 plus 3 pomocników
podkreślam dziś gdzy w sezonie ceny są 2 razy droższe niż w styczniu, naprawde warto utopić kase i zapłacić za materiał z góry, ja tak miałem zaplacone za wszystko, ściany stropy itd........... jedyne czego nie kupiłem do dachówki i tobył strzał w 10 bo okazało się że w wrześniu na dachówki są takie promocje że taniej niż za blache.... dachówka któraja kupiłme wyszła 35 zlza metr a w styczniu kosztowąła 50 zł
szwagier za to kupił na jesieni cegłe ceramike hadykówke po 2.00 zł, a w lutym u mnie w hurtowni była po 1.40 brutto
gdyby cholera człowiek kupował materiałyzawsze gdy są najtańsze..........
ale reasumując materiałyn są o niebotańsze niż w 2004 i liczę ze gdybym się budował w 2004 to bym zapłacił lekko 20 000 złwiecej za dom... w 2004 r. w zwiazku z unią był owczy pęd do kupowania wszystkioego, w hurtowni opowiadają ze była kolejka i ludzie się prosili o co kolowiek, tą samą ceramikę co na wiosne sprzedawali po 1.40 przed unią i w 2004 sprzedawali po 3.40, hehehehhe a ludzie brali bo tanio
a robil ktos moze wyliczenia o ile jest drozszy m2 sciany jak sie go wykonuje na klej a nei na zaprawe?
gregmena
03-10-2005, 09:48
trudno to wylioczyć, zalezy od czystopści ekipy ile wykapie im na ziemie, ale każdy zmarnowany cm3 boli kieszeń o niebo bardziej niż zmarnowana zaprawa.... a pozostaje pytanie czy wydatek jest warty??? pamiętaj także że będezie 1 warstwa cegł6y wiecej gdy robisz na kleju...
Ja zużyłem 2 palety kleju (w sumie 2460 kg) na 76 palet bloczków.
Czyli średnio około 7,2 kg/m2 ściany (z tym że miałem ściany 12 cm i 18 cm, nie wiem dokładnie ile poszło na 12 cm, a ile na 18 cm) . Miałem klej po 0,68 + VAT, czyli wyszło około 5 zł + VAT /m2.
Budując na zaprawie zużyłbym o średnio o pół bloczka mniej na m2 (budowałem z Ludynii 500x220x180 mm - na klej wychodzi 9 bloczków przy fudze 2 mm, na zaprawę 8,5 bloczka przy fudze 10 mm na m2) - koszt mniejszy o koszt pół bloczka - w moim przypadku o 3,38/2 + VAT = 1,7 zł +VAT /m2.
Natomiast na m2 ściany potrzebowałbym około 14,5 litra zaprawy ("na czysto" przy fudze 10 mm wychodzi około 11 litra, ale mniej więcej 30% dodaje się na straty).
Ile kosztuje litr zaprawy (piasek, cement, itp.)?
gregmena
03-10-2005, 10:45
chyba jakieś grosze :) w porównaniu z twoją ceną, ale chyba policze w weekend zimowy
mnie mówiąc szczerze od kleju odżegnal przedstawiciel producenta, pytając a po co mi dodatkowe koszty i pytając jaki niby jest zysk??? oczywiście mowa o mojej ścianie 3w, marketing i nic więcej, to jak z zaprawą do klienkiru na wiosce obok facet wpakowal w zaprawe do klienkieru chyba z 8000 tysiecy i ma potezne wykwity, a gośc ma zwykla zaprawe i zero wykwitów... a budowali w tym samym czasie......
Jakie jest skład zaprawy (ile czego potzreba na litr) to policzę po "moich" cenach?
gregmena
03-10-2005, 12:08
mówiac szczerze to chyba wiedza murarze
ale np. elewacja jest chyba robiona na cemaplascie, wiec zamiast 350 zl za wapno chyba 15 zl
uczeleni są tez by cementu bylo jak najmniej, z wiadomych wzgledów
moge to zasadniczo latwo sprawdzic liczac kosztyy zakupionego piachu, cementu, cemaplastu, wapna dzielac przez sume metrów kwadratowych sciany ;)
ale to mam w domu sprawdze...., chociaz zasadniczo to nei da rady policzyc ptrzeciez ja buduje 3w, wiec 2 sciany a ty jedną, w hurtowni mi liczyli ze jezeli bede mial bardzo czysta ekipie to klej bedzie tylko 3 razy drożej, zasadnioczo im wierze,kazdy woli zarobić wiecej....
Jakie jest skład zaprawy (ile czego potzreba na litr) to policzę po "moich" cenach?
U mnie robią zaprawę cementowo-wapienną. Wapno jest bardzo ważne w przypadku silikatów. Do tej pory zrobili połowę ścian parteru (ok. 70 m kw.) i poszło na to 10 worków cementu i 5 worków wapna. Piasek mam za darmo. Czyli zaprawa kosztuje mnie ok. 2 zł za metr kw.
ale np. elewacja jest chyba robiona na cemaplascie, wiec zamiast 350 zl za wapno chyba 15 zl
Zamiast wapna plastyfikator?
uczeleni są tez by cementu bylo jak najmniej, z wiadomych wzgledów
Jak dają mało cementu, to zaprawa będzie słaba i się zacznie kruszyć pod wpływem ciężaru silikatów. To pozorna oszczędność.
U mnie robią zaprawę cementowo-wapienną. Wapno jest bardzo ważne w przypadku silikatów. Do tej pory zrobili połowę ścian parteru (ok. 70 m kw.) i poszło na to 10 worków cementu i 5 worków wapna. Piasek mam za darmo. Czyli zaprawa kosztuje mnie ok. 2 zł za metr kw.
Worek workowi nie równy. Ile poszło kilogramów cementu, wapna i piasku (ja piasku nie mam za darmo) to bym sobie policzył ile by mnie wyniosło na zaprawie.
Worek workowi nie równy. Ile poszło kilogramów cementu, wapna i piasku (ja piasku nie mam za darmo) to bym sobie policzył ile by mnie wyniosło na zaprawie.
Cement: 10 worków po 25 kg = 250 kg = 80 zł
Wapno: 5 worków po 30 kg = 150 kg = 61 zł
Piasek: nie wiem ile, bo u mnie są potężne pokłady piasku na działce :lol:
Tutaj (http://muratordom.pl/6646_5414.htm) znalazłem skład zaprawy cementowo-wapiennej (na 1 m sześć. zaprawy):
- cement: 190 kg
- wapno: 106 kg
- piasek: 0,95 m sześć. (czyli ok. 1,5 tony, jeśli dobrze pamiętam przelicznik)
gregmena
03-10-2005, 13:46
wiecie z tym cementem to ja sam nie wiem o co chodzi, ale mój dziadek jest murarzem, mają potęzny dom piętrowy z silikatów stoi ponad 20 lat(mój przy nim to kruszyna) i jak to on mówi nie ma tam grama cementu....(wierzę bo za komuny bywal nieosiągalny zwlaszcza w latach 80) i podkreśla że po tym pozna dobrego murarza... i absolutnie nic się nie kruszy...., mój murarz też to potwierdza ze cement ma być minimalnie dawany... ale i tak dostal ochrzan że za dużo go używa.... wieczorem jak go zlapie bo chodzi na baby zapytam, bo sam zaczynam sie zastanawiac o co chodzi i co to za herezja ;)
u mnie wiadomo wapno, piasek, woda, cement, i wychodzi jak mi liczyli w hurtowni i potwierdzają to koszty porówniania szaruś anpi, klej wychodzi minimum 3 razy drożej, oczywiście nie dla wszystkich ważne są koszty budowy, ale ja jak zawsze podkreslam buduje oszczędnie, a czy warto wydac za coś 3 razy więcej gdy nawet producent silikatu mi nie zaleca kleju??? (choć mają go w ofercie)
cement 1 bezpopiolową mam po 320 zl tona, troszku taniej jak anpi, ale to efekt ze wszystko kupuje w jednej hurtowni a dwa opieprzylem ich jak chcieli mi sprzedawac po 340 a u konkurencji bylo po 330 oczywiście brutto
plastyfikator używali na pewno do bloczków fundamentowych, do ścian ostatecznie go chyba nie używali.... ale byla taka koncepcja by robić z niego elewacje, ale nie ściane nośną, potwierdzam duża znajomośc tematu u anpiego wapno jest bardzo ważne, i nie żadne gotowe, ale robia go już 2 dni conajmniej wczesniej... brakuje mi slowa jak sie to nazywa...
wiecie z tym cementem to ja sam nie wiem o co chodzi, ale mój dziadek jest murarzem, mają potęzny dom piętrowy z silikatów stoi ponad 20 lat(mój przy nim to kruszyna) i jak to on mówi nie ma tam grama cementu....
:o
u mnie wiadomo wapno, piasek, woda, cement, i wychodzi jak mi liczyli w hurtowni i potwierdzają to koszty porówniania szaruś anpi, klej wychodzi minimum 3 razy drożej, oczywiście nie dla wszystkich ważne są koszty budowy, ale ja jak zawsze podkreslam buduje oszczędnie, a czy warto wydac za coś 3 razy więcej gdy nawet producent silikatu mi nie zaleca kleju??? (choć mają go w ofercie)
cement 1 bezpopiolową mam po 320 zl tona, troszku taniej jak anpi
Coś się pomyliłeś w liczeniu, bo ja też kupuję cement po 320 zł za tonę, więc za 250 kg wychodzi 80 zł.
plastyfikator używali na pewno do bloczków fundamentowych, do ścian ostatecznie go chyba nie używali.... ale byla taka koncepcja by robić z niego elewacje, ale nie ściane nośną
U mnie też fundament murowali z plastyfikatorem, ale bloczki były betonowe. Do silikatów jednak producenci i konstruktorzy zalecają zaprawę cementowo-wapienną (warto pamiętać, że silikat składa się z piasku i właśnie wapna, więc taka zaprawa lepiej wiąże).
i nie żadne gotowe, ale robia go już 2 dni conajmniej wczesniej... brakuje mi slowa jak sie to nazywa...
Gaszone?
Ja płaciłem 12 zł za worek kleju (25 kg) do silikatów. Razem wydałem 500 zł na dom (parterowy o wymiarach 14x11). Nie odtworzę teraz (z resztą mi się nie chce) ile drożej wyszło mi za klej, ale nie było to na pewno 3x drożej - tak mniej więcej 20-30% drożej. Poza tym:
klej to 3 mm i ściana jest czysta
estetyka bez porównania
klej trzyma bloczki znacznie lepiej
A jeżeli już szukacie oszczędności w ilości zaprawy zamiast bloczka to może dawać spoinę 3 cm? Albo jeszcze więcej?
Ja płaciłem 12 zł za worek kleju (25 kg) do silikatów. Razem wydałem 500 zł na dom (parterowy o wymiarach 14x11). Nie odtworzę teraz (z resztą mi się nie chce) ile drożej wyszło mi za klej, ale nie było to na pewno 3x drożej - tak mniej więcej 20-30% drożej. Poza tym:
klej to 3 mm i ściana jest czysta
estetyka bez porównania
klej trzyma bloczki znacznie lepiej
A jeżeli już szukacie oszczędności w ilości zaprawy zamiast bloczka to może dawać spoinę 3 cm? Albo jeszcze więcej?
tak czy inaczej jezeli jest to kwota 500 zl na caly dom to oszczednosci moga byc w granicach 200-300 zl czyli nie jest to moim zdaniem powalajaca kwota w przypadku budowy ale moze sie myle
Zaprawą wyszło by mi około 3 zł/m2. Na klej wyszło mi około 5 zł/m2. Różnica nie powala z nóg.
Na zaprawie miałbym ścianę słabszą (1,6 MPa, czyli 29 t/mb), na kleju mam mocniejszą (2,4 MPa, czyli 43 t/mb). Przy osłabionych ścianach może musiałbym się martwić o kuciu w ścianie, i być może wydawać kasę na grubszą ścianę (a różnica między 18 cm a 24 cm to u mnie o 10 zł/m2 więcej na samych bloczkach + większe zużycie zaprawy/kleju). Przy 24 cm na zaprawie miałbym 38 t/mb, czyli i tak gorzej niż 18 cm na kleju, a dodatkowo obciążam dom (bo grubsza ściana).
Więc skórka nie warta wyprawki.
Szaruś,
wytrzymałość ściany, to nie sama spoina. Jeżeli budowałeś z klasy wytrzymałości 15, to czy to klej, czy zaprawa to i tak masz większą wytrzymałość zaprawy niż samej silki. Jeżeli klasa 20, to już jest różnica. Tylko jeszcze pytanie: a skąd ta wytrzymałość zaprawy? kleje też są na podbudowie cementów. Uważasz, że klej to już maksymalna wytrzymałość?
Janussz,
przed napisaniem postu spojrzałem w normy (węgierskie), jak obliczać wytrzymałość ściany w zależności od:
a) wymiarów bloczków
b) metody murowania (cienkowarstwowo, grubowarstwowo)
c) wytrzymałości bloczków
d) wytrzymałości zaprawy
PN na pewno nie odbiega zasadniczo od norm węgierskich (ba, powinno być takie samo, jak że są sharmonizowane w EU).
I dal moich bloczków, mojego kleju i zaorawy kręconej na budowie wyszło tak jak wyszło.
Zaprawą wyszło by mi około 3 zł/m2. Na klej wyszło mi około 5 zł/m2. Różnica nie powala z nóg.
Na zaprawie miałbym ścianę słabszą (1,6 MPa, czyli 29 t/mb), na kleju mam mocniejszą (2,4 MPa, czyli 43 t/mb). Przy osłabionych ścianach może musiałbym się martwić o kuciu w ścianie, i być może wydawać kasę na grubszą ścianę (a różnica między 18 cm a 24 cm to u mnie o 10 zł/m2 więcej na samych bloczkach + większe zużycie zaprawy/kleju). Przy 24 cm na zaprawie miałbym 38 t/mb, czyli i tak gorzej niż 18 cm na kleju, a dodatkowo obciążam dom (bo grubsza ściana).
Więc skórka nie warta wyprawki.
Z tego co wiem, zaprawa nie może być mocniejsza niż bloczki - skutkuje to pękaniem bloczków w ścianie. Skąd wziąłeś te wartości: 1,6 i 2,4 Mpa?
anpi, to co podałem, to nie wytrzymałość na ściskanie zaprawy (zgadzam się, zaprawa nie może być mocniejsza), ale, zgodnie z normami węgierskimi, całej ściany.
Tu masz dla przykładu wyciąg z normy niemieckiej DIN 1053-1:
http://www.kalksandstein.de/cox_ksi/fach/bauphysik/statik/tragfaehigkeit.htm
Na zaprawie MG II, przy bloczkach 20 MPa, na ścianę można projektować obciążenie max. 1,6 MPa.
Zaprawy MG I i MG II to kręcone na budowie. Powyżej, to gotowe mieszanki. Przy projektowaniu (bynajmniej na Węgrzech) przy zaprawach kręconych na budowie przyjmuje się max. 2,5 MPa dla zaprawy (co odpowiada niemieckiej MG II).
Na klej, przy pełnych bloczkach 20 MPa jest 3,2 MPa dla ściany (a dla bloczków z dziurami 2,4 MPa).
wakeman - Ty chyba jesteś wróżka!!!!!
a co jeśi za 15 lat będziesz remontowal swój system grzewczy domu a tu jest super nowosc, alternatywne źródło ogrzewania, super tanie, koszt ogrzewania 1 zl/miesiecznie... ale bedzie wymagalo kucia w scianie???? czy wtedy tez powiesz nie chce tego cche nadal archaiczne gazowe, bo nie bede kul w scianie........
Jeżeli za jakiś czas będę modernizował mój system grzewczy, a napewno będę bo już teraz przygotowałem jeden więcej komin pod rurę kwasówkę i piec kondensacyjny, to nie będę kuł w pokojach tylko w kotłowni nowy piec podłączę do już położonych rurek z podłogówką i kaloryferami. Planuję podłączyć również sterowanie pogodowe ale i to nie wymaga kucia. Więc nie widzę sensu przypłacać i martwić się.
gregmena
04-10-2005, 09:36
wakeman jak cie lubię to jednak chcesz udowodnic że jesteś wrożka... a po co ci jakies rury, może będzie jekieś coś co będzie z powietrza brało ciepło i po co kotłownia, czy ty naprawde chcesz udowodnić że przewidzisz przyszłośc?? a może sobie sejfy powkładasz w ściany bo złota na kupujesz....
ja nic nie mam do 18, rozsądniesjsza wydaje mi się 24, co zresztą jedna z osób która ma 18 sama podkreślała... natomiast jak mówisz nigdy nie będe nic kuł... to jest takie powiedzenie
NIGDY NIE MÓW NIGDY
ściana ma być ścianą a nie czymś co podtrzymuje warstwe ocieplenia
ja nic nie mam do 18, rozsądniesjsza wydaje mi się 24, co zresztą jedna z osób która ma 18 sama podkreślała...
Ja nie podkreśłałem, wakmen też nie, Rydzu też nie :D , a mamy 18 cm.
24 cm na zaprawę jest słabsza niż 18 cm na klej, więc niby dlaczego rozsądniejsza jest 24 cm na zaprawę jak u Ciebie?
ja nic nie mam do 18, rozsądniesjsza wydaje mi się 24, co zresztą jedna z osób która ma 18 sama podkreślała...
Ja nie podkreśłałem, wakmen też nie, Rydzu też nie :D , a mamy 18 cm.
24 cm na zaprawę jest słabsza niż 18 cm na klej, więc niby dlaczego rozsądniejsza jest 24 cm na zaprawę jak u Ciebie?
Ja podkreślałem. Bo w przeciwieństwie do Was nie puszczałem kabli w podłodze tylko w ścianach i napotkałem problem kucia. Proszę aby o tym pamiętać. Natomiast mój problem głównie wynika ze specyfiki podłogi (strop drewniany). Co do wytrzymałości dalej uważam, że 18 w zupełności wystarcza.
A pro po kucia to nie jest problem wykucie komina czy też sejfu. Pionowe bruzdy czy otwory nie są problemem. Problem stanowią długie bruzdy kute w poprzek ściany jak do rur czy też kabli.
No tak, pionowe kucia to nie problem, problemem mogą buć długie bruzdy poziome.
Tutaj jest, jakie bruzdy można robić wg. DIN:
http://www.kalksandstein.de/cox_ksi/fach/bauphysik/statik/schlitze.htm
Ale ja nawet krótki poziomych nie mam, bo instalacje mam porozprowadzane w stropie/wylewkach.
No tak, pionowe kucia to nie problem, problemem mogą buć długie bruzdy poziome.
Tutaj jest, jakie bruzdy można robić wg. DIN:
http://www.kalksandstein.de/cox_ksi/fach/bauphysik/statik/schlitze.htm
Ale ja nawet krótki poziomych nie mam, bo instalacje mam porozprowadzane w stropie/wylewkach.
Linka dość ciekawy choć troszeczkę przydałaby się znajomość niemieckiego ale i tak z rysunków co trzeba można odczytać.
Nikomu nie chcę udowadniać wyższości ... poniedziałku nad wtorkiem ... bo nie po to ten wątek został stwożony. Mamy wymieniać się doświadczeniami.
Moje doświadczenie podczas kładzenia instalacji elektrycznej:
wcale nie tak ciężko się wierci dziury pod puszki elektryczne. Używam do tego celu koronki z 5 widiami i wiertłem w środku. Oczywiście z udarem.
Moje doświadczenie podczas kładzenia instalacji elektrycznej:
wcale nie tak ciężko się wierci dziury pod puszki elektryczne. Używam do tego celu koronki z 5 widiami i wiertłem w środku. Oczywiście z udarem.
U mnie identycznie - jedną taką koroną zrobiliśmy wszystkie dziury pod puszki w całym budynku.
Teraz juz jest troche tępa - ale jeszcze daje radę. Średnica tej korony jest też niczego sobie do
robienia przepustów pod rury odkurzacza centralnego.
Pozdrawiam
. Natomiast mój problem głównie wynika ze specyfiki podłogi (strop drewniany). Co do wytrzymałości dalej uważam, że 18 w zupełności wystarcza.
a jaki to jest problem ze stropem drewnianym?
gregmena
05-10-2005, 06:33
Szarusia: Ja nie podkreśłałem, wakmen też nie, Rydzu też nie , a mamy 18 cm.
to o tym że nikt nie skrytykował ściany 18, z tych co mają 18
to znaczy że tylko czytacie posty które wam pasują i pasują do waszych teorii, dziwne bo jednak kolega który ma 18 i jednak nie jest to taki ideal sam sie odezwał
typowo polska wybiórczość
ja nie mówię że 18 to źle, mówię że 24 jest stabilniejsza np. gdyby w przyszłości w niej kuł.... i nie wiem jakim cudem chcecie temu stwierdzeniu zaprzeczyć????? przecież to oczywista prawda
oczywiście można jako argument dać wakena nigdy nie będe kuł.... a ja jak słysze że ktoś nigdy czegoś nie zrobi w domu to chce mi się ziac ze śmiechu......, ja znam takich co nigdy mieli sie nie budowac bo w bloku jest pięknie a juz sie pobudowali
gregmena,
sorry, faktycznie przeoczyłem jednego kolegę.
Natomiast zgodnie z normami, ściana 18 cm na klej jest stabilniejsza od ściany 24 cm na zaprawę. Więc nie za bardzo rozumiem co to znaczy, że to "jest oczywiste"?
. Natomiast mój problem głównie wynika ze specyfiki podłogi (strop drewniany). Co do wytrzymałości dalej uważam, że 18 w zupełności wystarcza.
a jaki to jest problem ze stropem drewnianym?
Taki, że nie mogę po prostu położyć kabli na stropie i zalać wylewką. Mam belki drewniane w odstępie co 65 cm i na to przyjdzie deska podłogowa 28 mm. Aby kłaść kable w stropie musiałbym po pierwsze kłaść je w rurach, po drugie przewiercać je i przeciągać przez belki. Dużo więcej roboty i koszt też większy. Dlatego poszły ścianami. I dlatego był problem.
gregmena
05-10-2005, 09:23
szaruś ja chce budowac ekonomicznie... jesli ciebie stac na takie wydatki to Ok, tu oszczedziles na scianie 18 . za to w wielu miescach przeplaciles np za klej.... mi klej odradzal spec z pcmb niemce......., odradzil spec z mojej hurtownii, odradzil murarz....., ale ja ci nie moge zabronic budowac drożej...... :lol:
natomiast szkoda że dyskutując stosujesz wybiórcze metody przeklamując że nikt nie skrytykowal ściany 18 z tych co mają 18, kolega kilka razy to pisal. a dokladnie napisal o tym czego ja się czepiam
bądźmy obiektywni a nie upierająmy się ze to co ja mam jest najlepsze i wszystko inne jest beeeeeeeee
ok jest nieoczywiste i dochodzimy do momentu że sciana 18 jest stabilniejsza od 24, ja koncze temat ze swojej strony!!!!!!!!!!!!!!!!
kiedys zaczynajac niepotrzebnie ten wątek, napisalem przeciez ja wam nie zabraniam robic nawet scian nosnych 15 i dawac styropianu 30.... na pewno świetny wspolczynnik U :D
.... mi klej odradzal spec z pcmb niemce......., odradzil spec z mojej hurtownii, odradzil murarz.....,
Hmmmm ... :-? przed budową rozmawiałem z przedstawicielem handlowym Silki, doradcą technicznym silki, murarzem, inwestorami budującymi z silikatów zarówno na klej i na zaprawę i wszyscy jednym głosem mówili że lepiej na klej. Widać w każdym regionie jest inaczej ...
P.s. Silka nie produkuje kleju więc nie ma w tym interesu aby polecać klej jako metodę.
P.s.2 Podobnym technologicznie w budowie jest gazobeton i także polecaną metodą jest na klej.
.... mi klej odradzal spec z pcmb niemce......., odradzil spec z mojej hurtownii, odradzil murarz.....,
Z tego co mowil nam producent w Teodorach to np klej firmy Alpol AZ-110 byl
wlasnie "robiony" we wspołpracy/zaleceniami wlasnie z Xellą (Silka), więc nie wiem czemu inni go tak tobie odradzali :o
(zwłaszcza murarz, dla niego chyba lepiej murować na kleju
- chociaz zgodze sie ze wymaga to od niego większego reżimu przy poziomym układaniu bloczków ;) )
i nie chodzi mi o aspekt ekonomiczny kupowania kleju zamiast robienia zaprawy...
Wojty
Gregmena,
jestem obiektywny.
Zgadza się, że w ścianie 18 cm są trochę większe ograniczenia odnośnie bruzd poziomych niż w ścianie 24 cm. Podałem nawet linka do wyciągu norm DIN zajmującego się tym tematem z tabelkami i odpowiednimi rysunkami co można, a co nie można. U jednego kolegi to był problem, u innych nie, bo rozprowadzaliśmy instalację zasadniczo w stropie/wylwece.
Natomiast ściana 18 cm na klej jest tańsza niż ściana 24 cm na zaprawę (te dodatkowe 6 cm grubości bloczka to u mnie 10 zł/m2, klej to około 5 zł/m2, zaprawa około 3 zł/m2 - czyli u mniej 18 cm na klej jest około 10+3-5 = 8 zł/m2 tańsza niż 24 cm na zaprawę).
Na dodatek, ściana 18 cm na klej jest mocniejsza od ściany 24 cm na zaprawę, lżejsza (mniej obciąża fundamenty) i "zabiera" mniej powierzchni użytkowej niż ściana 24 cm. I to nie jest moje widzimisię, ale jest zgodne z normami na podstwaie których konstruktorzy projektują budynek.
Jeżeli masz jakieś normy, które mówią co innego, podaj linki, to pooglądamy.
gregmena
05-10-2005, 10:52
ja nie powiedzialem w zadnym miejscu ze klej jest gorszy, odradzano mi ze wzgledów ekonomicznych, zyski "klejowe" nie potwierdzają zwiększonego wydatku finansowego
może jak z prockiem w kompie, można dac za procek 3.2 wiecej o 100 zl niz za procek 3.0 ale zysk ze dziala szybciej o 0,000001 sekundy, warto???
marketing i nic więcej
podkreslam ze ja jestem tradycjonalista, na wsi mego dziadka są domy 20,30,40 letnie z silikatów na zaprawe, nawet jak to mówia na wsi metodą bezcementową (ale wapnem gaszonym, bo za komuny naprawde cementu mozna bylo niekupic, ja pamietam, mlodsi chyba nie) i domy stoją i nic sie nie sypie z fug......., co ciekawe nawet są nieogrzewane i wcale nie jest w nich tak zimno.... a jest tak samo zimo jak w domach z ceramiki które mają 40 lat i nei mają ocieplenia
więc doszedl mi argument ze zaprawa sprawdzona, postoji na pewno 40 lat a klej po prostu nie wiem, chyba ze ktos zna przyklad domu co na kleju stoi 40 lat???, chętnie zobaczę
ja nie powiedzialem w zadnym miejscu ze klej jest gorszy, odradzano mi ze wzgledów ekonomicznych, zyski "klejowe" nie potwierdzają zwiększonego wydatku finansowego
Mi 18 cm na klej wychodzi taniej, niż 24 cm na zaprawę. Więc nie za bardzo rozumiem, jak tobie może wyjść odwortnie?
gregmena
05-10-2005, 12:18
za cegle 24 zaplacilem 300 zl drozej od 18, za klej zaplacilbym 700 zl wiecej niz za zaprawe, czyli za 18 na kleju ja zaplacilbym 400 zl wiecej, obliczenia w hurtowni, pod warunkiem ze kleju murarze nic by nie spaprali.... oczywiście co to jest 400 zl, ale szarus, ja ci nie zabraniam przeplacac, tu 400, tam 200, tam 500
powierzchni uzytkowej nic nie stracilem, murarz juz i fundamenty i sciane tak robil "na zewnatrz" ze biorąc projekt to o dziwo zyskalem metrazu
ale biorąc taki argument to nalezy budowac tylko 1w
w ogóle dochodzimy do makabrycznego stwierdzenia ze na klej jest taniej....
szarus ale widze ze musisz udowodnic ze ty masz racje i koniec.... ja juz mówie kolejny raz dyskusja nic nie wnosi... szarus tylko ty masz racje i wakeman który mówi ze nigdy nie bedzie kul
może po prostu ja nie chce miec w ścianie zadnych DIN0wych ograniczeń co do bruzd poziomych a ty się na nie zgadzasz OKOKOKO, wolny kraj
argument ze alpol jest robiony z wspólpracy z xella i brawo mamy odpowiedź dlaczego kleje są reklamowane i marketingowo wmawiane ludziom że są ok.... ehheheeheh, to jak z muratorem, kto da kase to akurat sie pisze ze to i to jest najlepsze... a za 2 lata pisze się odwrotnie
jak z tym domem co 40 lat stoi na kleju????
zawsze mi mówiono cokolwiek budujesz sprawdź jak to stoi w użyciu, nie wierz nikomu, reklamie ale to zobacz po latach, nowości nei zawsze po 10 latach są rewelacją
a koncząc dyskusje, ponieważ wiem ze tylko szarus ma racje
z dzisiejszego forum argument 1warstwowca do szarusia
A nie szkoda kasy na:
klej,
styropian,
kołki,
klej,
siatkę,
klej,
tynk cienkowarstwowy,
robotników, którzy to wszystko złożą do kupy?
Pozdrawiam.
Ja się wyłączam z dyskusji. Wydaje mi się, że nie ma sensu dalej tego drążyć. Każdy ma swoje argumenty i niech tak zostanie.
mi klej odradzal spec z pcmb niemce......., odradzil spec z mojej hurtownii, odradzil murarz....., ale ja ci nie moge zabronic budowac drożej...... :lol:
Gregmena = widzę, że jesteś otoczony samymi "fachowcami" ;)
Mur 18 ci odradzili, klej ci odradzili, co bedzie nastepne? - izolacja pozioma?
(w końcu to tez znaczne koszty) :D :P :lol:
Pozdrawiam
Taki, że nie mogę po prostu położyć kabli na stropie i zalać wylewką. Mam belki drewniane w odstępie co 65 cm i na to przyjdzie deska podłogowa 28 mm. Aby kłaść kable w stropie musiałbym po pierwsze kłaść je w rurach, po drugie przewiercać je i przeciągać przez belki. Dużo więcej roboty i koszt też większy. Dlatego poszły ścianami. I dlatego był problem.
ja mam zamiar dac kable w stropie bo i tak bede przykrecal od dolu nide tak wiec mam nadzieje ze robiac niewielkie przerwy miedzy profilami jakos sie to uda ale sie okaze jak to bedzie
za cegle 24 zaplacilem 300 zl drozej od 18, za klej zaplacilbym 700 zl wiecej niz za zaprawe, czyli za 18 na kleju ja zaplacilbym 400 zl wiecej, obliczenia w hurtowni, pod warunkiem ze kleju murarze nic by nie spaprali.... oczywiście co to jest 400 zl, ale szarus, ja ci nie zabraniam przeplacac, tu 400, tam 200, tam 500.
U mnie (i mogę się założyć, że u większości inwestorów) bloczki 24 cm są około 30-35% droższe od bloczków 18 cm, bo o tyle miej więcej jest więcej materiału w takich bloczkach. U mnie to jest około 10 zł drożej. Daj telefon do swojej hurtowni, to się podpytam, jak tam u nich.
Przy takiej reclacji cenowej (bloczki 24 cm droże o 1/3 od 18 cm), jabyś nie liczył, ściana 18 cm na klej jest tańsza od 24 cm na zaprawę.
w ogóle dochodzimy do makabrycznego stwierdzenia ze na klej jest taniej....
18 cm na klej jest taniej niż 24 cm na zaprawę. Dlaczego to makabryczne? Oczywiście 24 cm na klej jest droższe od 24 cm na zaprawę (jakieś 2-4 zł/m2, w zależności od cen za jakie inwestor może dostać materiały).
może po prostu ja nie chce miec w ścianie zadnych DIN0wych ograniczeń co do bruzd poziomych a ty się na nie zgadzasz OKOKOKO, wolny kraj
Tu się z tobą częściowo zgodzę, DIN-we nie, ale PN-owe. :D A w ścianie 24 cm też są ograniczenia odnośnie bruzd pioziomych. Tylko że trochę mniej restrykcyjne.
a koncząc dyskusje, ponieważ wiem ze tylko szarus ma racje z dzisiejszego forum argument 1warstwowca do szarusia
A nie szkoda kasy na:
klej,
styropian,
kołki,
klej,
siatkę,
klej,
tynk cienkowarstwowy,
robotników, którzy to wszystko złożą do kupy?
A kto ci powiedział, że uważam że ściana 3W jest gorsza od 2W? :o Albo, że uważam iż ściana 2W jest tańsza od 3W? :o :o
Ja zabierałem głos tylko i wyłącznie odnośnie grubości warstwy konstrukcyjnej. To czy ściana nośna jest 18 cm czy 24 cm nie ma ŻADNEGO związku z tym, że ściana jest 2W, czy 3W.
gregmena
05-10-2005, 13:49
ależ rydzu.... czytaj posty..... zanim cos napiszesz, przeciez jestem atakowany bo 24 jest droższe..... więc sam przyznasz skoro wydaem 300 z wiecej to nie dlatego by cos taniej
spec 1 i 2 i 3 zdecydowanie doradzili mi dachówke ceramiczną, uzasadnienie tylko i wylacznie ekonomiczne, to się przy dzisiejszych cenach i dziś i za 20 lat OPLACA, a ja mając dzieci musze patrzec na kieszen i dzis i za 20 lat, argument gont, blacha jest dla ludzi rozrzutnych....
spec 1, 2 i 3 doradzili mijak widzisz co najmniej kilka elementów droższych, rydzu jak masz iśc w strone tylko niepotrzebnych uszczypliwości i zlosliwosci, to ja juz proponowalem zakonczenie tej dyskusji wokol 18 a 24, 2w czy 3w
i ja juz nie mam zamiaru pisac, dziekuje anpiemu, któremu nieslusznie zarzucilem atak na mnie a jako jedyny dyskutowal merytorycznie podajac argumenty i nie pisal w stylu tylko ja mam racje a jakis gregmena to gluptak
i brawo dla marcinau malo jest osób które potrafi przyznac że ktoś inny moze miec racje, a co do reszty TAK MACIE RACJE I TYLKO WY MACIE RACJE, koniec wątku
bo widac tylko zlosliwości, a jak zapytalem jak i czym zaimpregnowac to nikogo to nie zainteresowalo
cieszę się że za 15 lat gdyby przyszlo mi jednak kuc w scianie to PN normy sa mniej restrykcyjne i moze mnie glowa nie zaboli jak przyjdzie mi jakąś super nowośc w ścianie robić
mi klej odradzal spec z pcmb niemce......., odradzil spec z mojej hurtownii, odradzil murarz....., ale ja ci nie moge zabronic budowac drożej...... :lol:
Gregmena = widzę, że jesteś otoczony samymi "fachowcami" ;)
Mur 18 ci odradzili, klej ci odradzili, co bedzie nastepne? - izolacja pozioma?
(w końcu to tez znaczne koszty) :D :P :lol:
Pozdrawiam
Był tu ostatnio wątek, w którym grupka "fachowców" twierdziła, że ocieplanie styropianem i izolowanie przeciwwilgociowe fundamentów nie ma sensu i że to jest tylko marnotrawstwo :lol: :lol: :lol:
gregmena
05-10-2005, 21:16
anpi podaj linka chętnię się pośmieje z tych fachowców ;)
anpi podaj linka chętnię się pośmieje z tych fachowców ;)
Proszę bardzo:
http://www.murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=54424&highlight=
a powiedzcie mi czy ktos sam murowal z silki w jakiej technologi: klej czy zaprawa? czy przy kleju uzywaliscie skrzynki? i czy oryginalnej czy moze takiej z ytonga?
gregmena
11-10-2005, 11:00
ja robilem z kleju bo:
a) po co przeplacać za klej???
b) widze domy 30-40 z silikatów piętrowe domiska ciężkie jak cholera stoja na zaprawie i zaprawa trzyma jak nic,
c) spotkalem sie z przypadkiem gdzie 7 lat temu facet zrobil na klej a potem burzyl dom bo klej okazal sie super rakotwórczy i go zaraz wycofali z produkcji, ale powiem jako plus że dostal facet i inni uzytkownicy zwrot kosztów, firma byla jakaś super niemiecka i kiedys bylo o tym glosno w mediach
ja robilem z kleju
chyba z zaprawy :roll:
gregmena
11-10-2005, 12:57
jasne że z zaprawy......., nawet nie za bardzo kumam po co mialbym za klej przeplacać....., poza więszym zarobkiem hurtownika
A ja z kleju 18 cm.
"nawet nie za bardzo kumam po co mialbym za zaprawę + 24 cm przeplacać....., poza więszym zarobkiem hurtownika "
A ja z kleju 18 cm.
"nawet nie za bardzo kumam po co mialbym za zaprawę + 24 cm przeplacać....., poza więszym zarobkiem hurtownika "
Każdy robi tak, jak uważa za stosowne. Myślę, że próby przekonywania kogoś do zaprawy lub kleju nie mają sensu. To samo tyczy się grubości ściany nośnej i ilości warstw.
anpi,
zgadza się. brachol się pytał, więc odpowiadam jak to było u mnie, ale wcale brachola nie próbuję przekonać.
b) widze domy 30-40 z silikatów piętrowe domiska ciężkie jak cholera stoja na zaprawie i zaprawa trzyma jak nic,
--ladnie napisane, jak wizja jakiegos wieszcza:)
.. a gdzie widzisz te 30-40 domow?
A ja z kleju 18 cm.
"nawet nie za bardzo kumam po co mialbym za zaprawę + 24 cm przeplacać....., poza więszym zarobkiem hurtownika "
Ja tak samo.
Z jednym wyjątkiem. Moja miłość do kleju trochę osłabła jak zobaczyłam że beton rozepchnął szalunek i wystaje z lica ściany prawie centymetr. Będzie problem z gładzią. Tzn, będziemy musieli pracowicie popodkuwać to co wystaje.
Ja tak samo.
Z jednym wyjątkiem. Moja miłość do kleju trochę osłabła jak zobaczyłam że beton rozepchnął szalunek i wystaje z lica ściany prawie centymetr. Będzie problem z gładzią. Tzn, będziemy musieli pracowicie popodkuwać to co wystaje.
Ale co winny biedny klej tem, że źle był zrobiony szalunke na nadproża? :o :D
a powiedzcie mi czy ktos sam murowal z silki w jakiej technologi: klej czy zaprawa? czy przy kleju uzywaliscie skrzynki? i czy oryginalnej czy moze takiej z ytonga?
Wcześniej już napisałem, że u mnie są bloczki (pełne, z Ludynii, 50 cm długości, 20 MPa) na klej (klej Alpola, 10 MPa). Żadnych zastrzeżeń nie miałem ani co do jakości bloczków, ani co do jakości kleju.
Odcinki dłuższe były murowane przy użyciu skrzynki (dostałem jedną z Ludynii), a odcinki krótsze przy użyciu pacy zębatej.
http://www.dunakanyar.net/~kszarkowicz/Murator/100_1674.JPG
http://www.dunakanyar.net/~kszarkowicz/Murator/100_1675.JPG
Ściana jest bardzo mocna (wg normy 3 MPa), i mocna również organoleptycznie (w jednym miejscu chłopaki się zapędzili, i musieli potem zburzyć kawałek ściany - napocili się co niemiara).
dominikams
12-10-2005, 18:15
Ja mam pytanie w sprawie bloczków drążonych - jak sie one mają do bloczków pełnych (jeśli chodzi o parametry)? Czy te drążenia poprawiają izolacje cieplną? :roll: Wytłumaczcie, pliiizzzz po co w ogóle się je drąży?
Ja mam pytanie w sprawie bloczków drążonych - jak sie one mają do bloczków pełnych (jeśli chodzi o parametry)? Czy te drążenia poprawiają izolacje cieplną? :roll: Wytłumaczcie, pliiizzzz po co w ogóle się je drąży?
Po to, żeby były lżejsze. W Unii (fuj :x ) nie może być materiałów budowlanych cięższych niż 25 kg.
Parametry cieplne może trochę poprawia, ale myślę, że niezauważalnie, tym bardziej, że dziury zwykle zawalone są zaprawą.
To nie tak całkiem prawda, że w Unii nie mogą być bloczki cięższe od 25 kg. Ten limit odnosi się do m urowania ręcznego. Jeżeli się muruje przy pomocy małego podnośnika (czy jak to nazwać) to mogą być cięższe. O, tu są unijne (niemiecke) bloczki o wymiarach 0,5 x 1 m.
http://www.kalksandstein.de/cox_ksi/fach/produkte/mauersteine/xl_planelemente.htm
Mogę sobie wyobrazić, że jeden taki bloczek ma lekko licząc ze 150 kg.
Odnośnie parametrów bloczków drążonych, to nieznacznie poprawia się opór cieplny, trochę pogarsza akumulacyjność i statykę ściany.
To nie tak całkiem prawda, że w Unii nie mogą być bloczki cięższe od 25 kg. Ten limit odnosi się do m urowania ręcznego. Jeżeli się muruje przy pomocy małego podnośnika (czy jak to nazwać) to mogą być cięższe. O, tu są unijne (niemiecke) bloczki o wymiarach 0,5 x 1 m.
http://www.kalksandstein.de/cox_ksi/fach/produkte/mauersteine/xl_planelemente.htm
Mogę sobie wyobrazić, że jeden taki bloczek ma lekko licząc ze 150 kg.
Odnośnie parametrów bloczków drążonych, to nieznacznie poprawia się opór cieplny, trochę pogarsza akumulacyjność i statykę ściany.
Masz rację. Znowu zrobiłem skrót myślowy. W UE w budownictwie nic, co jest przeznaczone do przenoszenia ręcznego, nie może ważyć więcej niż 25 kg. Dotyczy to bloczków, ale też np. wiaderek z lepikiem - już się nie produkuje go w wiadrach po 50 kg.
To nie tak całkiem prawda, że w Unii nie mogą być bloczki cięższe od 25 kg. Ten limit odnosi się do m urowania ręcznego. Jeżeli się muruje przy pomocy małego podnośnika (czy jak to nazwać) to mogą być cięższe. O, tu są unijne (niemiecke) bloczki o wymiarach 0,5 x 1 m.
http://www.kalksandstein.de/cox_ksi/fach/produkte/mauersteine/xl_planelemente.htm
Mogę sobie wyobrazić, że jeden taki bloczek ma lekko licząc ze 150 kg.
Odnośnie parametrów bloczków drążonych, to nieznacznie poprawia się opór cieplny, trochę pogarsza akumulacyjność i statykę ściany.
Masz rację. Znowu zrobiłem skrót myślowy. W UE w budownictwie nic, co jest przeznaczone do przenoszenia ręcznego, nie może ważyć więcej niż 25 kg. Dotyczy to bloczków, ale też np. wiaderek z lepikiem - już się nie produkuje go w wiadrach po 50 kg.
Ciekawe. Właśnie kupiłem tynk na elewację firmy Baumit (coby nie było firma unijna) i pakowany jest w wiaderka po 30 kg. Podobnie grunt.
a powiedzcie mi czy ktos sam murowal z silki w jakiej technologi: klej czy zaprawa? czy przy kleju uzywaliscie skrzynki? i czy oryginalnej czy moze takiej z ytonga?
Wcześniej już napisałem, że u mnie są bloczki (pełne, z Ludynii, 50 cm długości, 20 MPa) na klej (klej Alpola, 10 MPa). Żadnych zastrzeżeń nie miałem ani co do jakości bloczków, ani co do jakości kleju.
Odcinki dłuższe były murowane przy użyciu skrzynki (dostałem jedną z Ludynii), a odcinki krótsze przy użyciu pacy zębatej.
http://www.dunakanyar.net/~kszarkowicz/Murator/100_1674.JPG
http://www.dunakanyar.net/~kszarkowicz/Murator/100_1675.JPG
Ściana jest bardzo mocna (wg normy 3 MPa), i mocna również organoleptycznie (w jednym miejscu chłopaki się zapędzili, i musieli potem zburzyć kawałek ściany - napocili się co niemiara).
--- Szrus, mozesz mi powiedziec ile wazy jeden taki bloczek? przeciez to musi byc strasznie ciezkie - u mnie murarze stekaja przy bloczkach 33X24X20...
--- Szrus, mozesz mi powiedziec ile wazy jeden taki bloczek? przeciez to musi byc strasznie ciezkie - u mnie murarze stekaja przy bloczkach 33X24X20...
Te bloczki są bardzo mocno wydrążone, tylko od góry tego nie widać. Bloczek waży 28,9 kg. Zobacz sobie na www.ludynia.pl - to jest bloczek T BSD-180. Też miałem z niego robić, ale Silka wyszła taniej o jakieś 30% - Ludynia w ogóle nie chciała słyszeć o rabatach, do tego nie mają transportu z HDS-em.
--- Szrus, mozesz mi powiedziec ile wazy jeden taki bloczek? przeciez to musi byc strasznie ciezkie - u mnie murarze stekaja przy bloczkach 33X24X20...
Te bloczki są bardzo mocno wydrążone, tylko od góry tego nie widać. Bloczek waży 28,9 kg. Zobacz sobie na www.ludynia.pl - to jest bloczek T BSD-180. Też miałem z niego robić, ale Silka wyszła taniej o jakieś 30% - Ludynia w ogóle nie chciała słyszeć o rabatach, do tego nie mają transportu z HDS-em.
Ja miałem bloczki BS-180 pełne (nie BSD-180 drążone). Jeden taki bloczek to 36 kg bodajże (ale murarzy miałem świeżounijnych, więc jeszcze z normami unijnymi się nie zapoznali :D ). Kupowałem bezpośrednio w Ludynii - rabat coś około 25% o ile mnie pamięć nie myli.
Ja miałem bloczki BS-180 pełne (nie BSD-180 drążone). Jeden taki bloczek to 36 kg bodajże (ale murarzy miałem świeżounijnych, więc jeszcze z normami unijnymi się nie zapoznali :D ). Kupowałem bezpośrednio w Ludynii - rabat coś około 25% o ile mnie pamięć nie myli.
To ja nic z tego nie rozumiem. Moja budowa jest oddalona od Ludyni o jakieś 30 km :o dzwoniłem do nich parę razy i nie udało mi się uzyskać nawet 1% upustu, a chciałem kupić bloczki na cały dom. Do tego powiedzieli, że mają transport bez HDS-u i muszę sobie wózek widłowy załatwić, żeby mi to rozładował. Już widzę wózek pomykający po mojej piaszczystej działce :lol:
Tymczasem zadzwoniłem do paru składów, które sprzedają Silkę i prześcigali się w rabatach, w końcu dostałem jakieś 15%, transport z HDS-em. A bloczki przywozili z Radomia - to jakieś 100 km.
Moja oddalona od Ludynii o jakieś 500 km. Może dlatego bardziej byli skłonni do rabatów :roll: ?
A dźwig musiałem sobie sam załatwić.
gregmena
13-10-2005, 22:37
ja bardzo polecam i już mam stan surowy cegły z PCMB niemcy za lublinem, cegła naprawde OK, cena 2 zł za 250:250:220 pióro wpust, transport i rozładunek gratis, a cegła elewacyjna biała 50 groszy, ceny oczywiście brutto, zamówilem i zapłacilem w styczniu 2005, odbierałem w kwietniu
Na stronie Niemiec mają bloczek PW klasy 15 na palecie za 2,93 PLN brutto. Nawet zwykły bloczek kalsy 10 jest za 2,46 PLN brutto.
Witam.
Już od tygodnia próbuję przeczytać cały wątek ale jakieś monstrum z niego się zrobiło.
Moje pytanie jest bardzo krótkie: Co przemawia za oryginalną Silką?
Być może ktoś może udzielić konkretnej odpowiedzi?
Witam.
Już od tygodnia próbuję przeczytać cały wątek ale jakieś monstrum z niego się zrobiło.
Moje pytanie jest bardzo krótkie: Co przemawia za oryginalną Silką?
Być może ktoś może udzielić konkretnej odpowiedzi?
Nie ma konkretnej odpowiedzi na to pytanie. Ja wybrałem Silkę tylko z jednego powodu - dostałem na nią najlepszą ofertę cenową, lepszą niż na inne silikaty.
Co przemawia za oryginalną Silką?
Siła marketingu grupy Xella.
A tak serio - róznicy praktycznie nie ma. I w silce i w polskich silikatach zdarzają się patyczki w bloczkach. Trzymanie wymiarów to raczej norma. Optymalnym wyborem silka czy silikaty jest decyzja anpi - czyli cena. W moim przypadku to akurat Silka była "niereformowalna" jeśli chodzi o dostawy i koszty transportu więc dogadałem się z Ludynią i było ok.
Pozdrawiam
marcin_budowniczy
31-10-2005, 13:32
Kochani pomocy !
Projektant adaptujący projekt zaproponował:
Sciany nosne 24 cm + 12 ocieplenie
Sciany działowe 12 cm
To wszystko (silka) na ścianach fundametnowych (piwnicznych) z bloczków ale ustwionych tak, że szerokość tej sciany wynosi 38 cm.
Kurcze to bedzie dosc drogie rozwiazanie, czy nie mozna np tak?
Sciany nosne 18 cm + 12 ocieplenie
Sciany działowe 12 cm
Sciany fundametnowe piwniczne o szerokosci 25 cm z bloczka.
W biurze projektowym pani stwierdziała, ze szerokość sciany fundametnowej 25 cm to za mało.
Czy ma racje?
Kochani pomocy !
Projektant adaptujący projekt zaproponował:
Sciany nosne 24 cm + 12 ocieplenie
Sciany działowe 12 cm
To wszystko (silka) na ścianach fundametnowych (piwnicznych) z bloczków ale ustwionych tak, że szerokość tej sciany wynosi 38 cm.
Kurcze to bedzie dosc drogie rozwiazanie, czy nie mozna np tak?
Sciany nosne 18 cm + 12 ocieplenie
Sciany działowe 12 cm
Sciany fundametnowe piwniczne o szerokosci 25 cm z bloczka.
W biurze projektowym pani stwierdziała, ze szerokość sciany fundametnowej 25 cm to za mało.
Czy ma racje?
W moim projekcie (i tak wybudowałem) mam ścianę fundamentową z bloczka o szerokości 25cm i na tym ścianę z silikatu 25cm i do tego bedzie ocieplenie 15cm (fakt że nie mam podpiwniczenia, ale chyba to nie ma nic do rzeczy). Zauważ że ocieplenie nie jest warstwą nośną/konstrukcyjną. Ocieplenie fundamentu mam ze styropianu gr. 6cm, więc zostaje jeszcze ok 9cm na jakiś klinkier na cokół i żeby nadziemna część fundamentu była "cofnięta" w stosunku do warstwy ocieplenia na ścianie.
Wojty
marcin_budowniczy
31-10-2005, 13:57
Własnie, tez nie wiem jak to z tymi scianami piwnicznymi.
Raczej ciezko spotkac, żeby ktos budował z bloczków na szerokość 38 cm, ale moze sie myle.
Własnie, tez nie wiem jak to z tymi scianami piwnicznymi.
Raczej ciezko spotkac, żeby ktos budował z bloczków na szerokość 38 cm, ale moze sie myle.
Zauważ że wtedy wyjdzie więcej bloczków: rożnica między 38cm a 25cm !! na takiej samej długości. U mnie jest 7 warstw bloczków wys. 14cm.
Może jeśli projektant boi sie takich rozwiązań to wyjściem byłby wieniec na ścianie fundamentowej? Zauważ że w wielu rowiązaniach materiał na ściany "wystaje" poza ścianę fundamentową (np. wszelkie BK, porothermy itp jak mają więcej niż 25cm grubości - fakt że są one lżejsze od silikatu ale nie aż tak bardzo....)
Wojty
marcin_budowniczy
31-10-2005, 14:05
Dlatego też dąże, żeby tą scianę odchudzić - koszty, koszty..
Ja mam ścianę z 18 cm (bloczki pełne 20 MPa, na klej 10 MPa) + ocieplenie (parter + piętro), działowe 12 cm.
Nic nię pęka i wszystko jest OK.
Zauważ że w wielu rowiązaniach materiał na ściany "wystaje" poza ścianę fundamentową (np. wszelkie BK, porothermy itp jak mają więcej niż 25cm grubości - fakt że są one lżejsze od silikatu ale nie aż tak bardzo....)
Masy:
1800 kg/m3 - Silikat pełny
900 kg/m3 - Porotherm
600 kg/m3 - BK klasy 600
Więc Silikaty są trochę cięższe (ale za to można dawać cieńsze, więc może cała ściana nie będzie aż tak dużo cięższa).
Rydzu, wychodzi na to, że "co kraj to obyczaj". U mnie było dokładnie odwrotnie - Ludynia była niereformowalna do tego stopnia, że nie chcieli słyszeć o żadnym rabacie (zakup za jakieś 7500 zł) i zaproponowali mi transport bez HDS-u. Ciekawe, jak ja bym rozładował ręcznie 40 ton bloczków, chyba musiałbym pół wsi zatrudnić :lol:
Za to składy handlujące Silką prześcigały się w rabatach, rozmowy były bardzo miłe, w końcu kupiłem o jakieś 15% taniej niż w cenniku. Za transport co prawda musiałem zapłacić, ale był HDS.
Kochani pomocy !
Projektant adaptujący projekt zaproponował:
Sciany nosne 24 cm + 12 ocieplenie
Sciany działowe 12 cm
To wszystko (silka) na ścianach fundametnowych (piwnicznych) z bloczków ale ustwionych tak, że szerokość tej sciany wynosi 38 cm.
Kurcze to bedzie dosc drogie rozwiazanie, czy nie mozna np tak?
Sciany nosne 18 cm + 12 ocieplenie
Sciany działowe 12 cm
Sciany fundametnowe piwniczne o szerokosci 25 cm z bloczka.
W biurze projektowym pani stwierdziała, ze szerokość sciany fundametnowej 25 cm to za mało.
Czy ma racje?
U mnie ściana fundamentowa ma 24 cm grubości, na niej jest wieniec, a ściany nośne mają grubość 18 cm + 15 cm ocieplenia.
Kochani pomocy !
Projektant adaptujący projekt zaproponował:
Sciany nosne 24 cm + 12 ocieplenie
Sciany działowe 12 cm
To wszystko (silka) na ścianach fundametnowych (piwnicznych) z bloczków ale ustwionych tak, że szerokość tej sciany wynosi 38 cm.
Kurcze to bedzie dosc drogie rozwiazanie, czy nie mozna np tak?
Sciany nosne 18 cm + 12 ocieplenie
Sciany działowe 12 cm
Sciany fundametnowe piwniczne o szerokosci 25 cm z bloczka.
W biurze projektowym pani stwierdziała, ze szerokość sciany fundametnowej 25 cm to za mało.
Czy ma racje?
U mnie ściana fundamentowa ma 24 cm grubości, na niej jest wieniec, a ściany nośne mają grubość 18 cm + 15 cm ocieplenia.
Podobnie. Fundament 25 cm, na to wieniec, ale nie wystaje na zewnątrz, ściana silka 18 (zlicowana z fundamentem od strony zewnętrznej). Fundament z wieńcem ocieplony styropianem 10 cm. Ściana ocieplona wełną 15 cm.
Podobnie. Fundament 25 cm, na to wieniec, ale nie wystaje na zewnątrz, ściana silka 18 (zlicowana z fundamentem od strony zewnętrznej). Fundament z wieńcem ocieplony styropianem 10 cm. Ściana ocieplona wełną 15 cm.
a czy to nie jest blad ze sciana z silki nie jest w osi sciany fundamentowej? pytam bo sie nie znam.
z tego co wiem to sciana fundamentowa musi byc w osi lawy tak czy nie?
marcin_budowniczy
02-11-2005, 20:00
No i klamka zapadła, mianowicie:
Sciany fundamentowe (piwniczne) z bloczka 25 cm,
zewnętrzne Silka 18 cm + 15 ocieplenie (styropek), działówki 12 cm.
Kierownik (przyszły), pani architekt adaptująca projekt nie widzą przeszkód :-)
Strop będzie "trzymał" ściany piwniczne 25 cm, zarazem będzie w nim wieniec.
Jeszcze jedno pytanko: Czym się różni silka drążona od pełnej (otworami to wiem :-)), ale na co mają one wpływ?
ale na co mają one wpływ?[/quote]
Na ciężar i współczynnik przenikania ciepła. Są ciut cieplejsze (podobno).
marcin_budowniczy
02-11-2005, 20:13
ale na co mają one wpływ?
Na ciężar i współczynnik przenikania ciepła. Są ciut cieplejsze (podobno).[/quote]
ale które są cieplejsze ? :-) pełne?
Nie, te z dziurami :lol: .
Najlepszym rozwiązaniem byłoby kupić same dziury :lol: .
Powietrze, gazy mają doskonałe właściwości izolacyjne. Wobec tego należałoby budować z samych dziur.
marcin_budowniczy
02-11-2005, 20:48
:D
Na ciężar i współczynnik przenikania ciepła. Są ciut cieplejsze (podobno).
Różnica jest minimalna, praktycznie niemierzalna. Otwory mają wpływ na cenę, a przede wszystkim na masę bloczka. Unijne przepisy nie pozwalają, by jakikolwiek materiał (do przenoszenia ręcznego) był cięższy niż 25 kg.
Podobnie. Fundament 25 cm, na to wieniec, ale nie wystaje na zewnątrz, ściana silka 18 (zlicowana z fundamentem od strony zewnętrznej). Fundament z wieńcem ocieplony styropianem 10 cm. Ściana ocieplona wełną 15 cm.
a czy to nie jest blad ze sciana z silki nie jest w osi sciany fundamentowej? pytam bo sie nie znam.
z tego co wiem to sciana fundamentowa musi byc w osi lawy tak czy nie?
U mnie jest tak, że oś ściany na rzutach jest w środku sciany silikatowej wobec czego nie wypada na środku ściany fundamentowej (ale wypada na środku ław). Konstruktor nie widzi w tym problemu.
m.dworek
03-11-2005, 09:32
witam po dlugiej przerwie
czy ktos z was zalewal te dziury w silce betonem?
ja mam zamiar tak zrobic tzn odwracac bloczki i zalewac rzadkim chudziakiem ;)
przez to masa sciany i parametry dzwiekowe powinny ulec jakiejs poprawie
druga rzecz jaka mnei interesuje to robienie spoin pionowych
niby jest pioro i wpust
ja bede murowal na zaprawie tradycyjnej i czytalem ze ktos robil w takim przypadku spoiny pionowe- czy to ma sens?
czy ktos z was zalewal te dziury w silce betonem?
ja mam zamiar tak zrobic tzn odwracac bloczki i zalewac rzadkim chudziakiem ;)
Raczej tylko przypadkiem. Zalewanie tego z premedytacją to mrówcza robota która niewiele daje.
Wzrost masy ściany będzie nie wart tych wysiłków. SIlikat jest i tak ponad 2x cięższy niz inne
materiały - co tu jeszcze poprawiać?
Jedyne miejsce gdzie "z premedytacją" chciałem by się wlał beton to wieńce - ostatnią warstwę
bloczków układalismy w ten sposób żeby schodziły się ze sobą uchwyty montażowe. Powstawały
wtedy takie prawie kwadratowe wpusty rozstawione co 50 cm po całym obwodzie muru.
Wylewając wieniec beton raczej napewno w nie sie dostał i bardzo dobrze "zazębił" z murem
(to określenie chyba tu najlepiej pasuje).
druga rzecz jaka mnei interesuje to robienie spoin pionowych
niby jest pioro i wpust
ja bede murowal na zaprawie tradycyjnej i czytalem ze ktos robil w takim przypadku spoiny pionowe- czy to ma sens?
Przy murowaniu na klej odchyłki w pionie sa minimalne - rzędu milimatra. Przy zaprawie może się
okazać, że bloczki będą nierówno "siadały" i mogą pojawiać się szczeliny. Bardzo wiele zależy od
murarza i jego fachowości. Ewentualnie po wymurowaniu każdej warstwy robisz dookoła rundę
i wypełniasz wszystkie otwory montażowe zaprawą. Tylko że zużyjesz jej wtedy sporo..
Pozdrawiam
...
czy ktos z was zalewal te dziury w silce betonem?
ja mam zamiar tak zrobic tzn odwracac bloczki i zalewac rzadkim chudziakiem ;)
przez to masa sciany i parametry dzwiekowe powinny ulec jakiejs poprawie
...
Może parametry tłumienia dzwięków są lepsze ale termicznie napewno nie. Jak wiadomo wszzelkie przerwy powietrzne kożystniej wpływają na parametr U jak sam beton. A po drugie ile stracisz czasu na wypełnianie spoin.
m.dworek
03-11-2005, 13:46
nie myslcie ze jestem jakis zakrecony albo cos
po prostu zaluje ze nei kupilem bloczkow pelnych
a z racji na duze zagrozenie halasem pociagu kombijnuje jak ty<lko mozna zeby zrobic dom dzwiekoszczlny
Ściany i tak wiele już wytłumiły dzwięków ale szyby będą najbardziej przepuszczały dzwięki.
m.dworek
03-11-2005, 13:54
zdaje sobie z tego sprawe walkmen
ale co mam zrobic betonu w okna wlac ;)??
jedynie co moge to kupic okna jakies lepsze od strony torow
zdaje sobie z tego sprawe walkmen
ale co mam zrobic betonu w okna wlac ;)??
jedynie co moge to kupic okna jakies lepsze od strony torow
A może lepiej schron wybudować? :D Oczywiście żartowałem. :wink:
To nie lepiej zamiast zalewać dziury kupić bloczki pełne?
m.dworek
03-11-2005, 15:31
pewnei ze lepiej
tylko ze ja juz kupilem puste i teraz zaluje
pewnei ze lepiej
tylko ze ja juz kupilem puste i teraz zaluje
Wyglada mi to na mrowcza robote, a nie jestem pewien czy uzyskasz wystarczajaco dobre efekty. Moze lepszym rozwiazaniem jest zastosowanie welny na ocielpenie zewnetrzne, albo jakis mat wygluszajacych.
P.S. Jakos kurcze sobie tego nie wyobrazam jak stoi murarz i wlewa do kazdej dziurki beton...
Ja miałem pełne bloczki z Ludynii. One mają to do siebie, że końcówki mają takie półokrągłe wgłębienia. Jak się dwa bloczki ze sobą zestawiło, to robiła się tam na stuku taka okrągła dziura.
Murarze zalewali tę dziurę zaprawą. Ale tylko to, gdyby jeszcze bloczki były podziurawione to chyba im by się nie chciało.
Kto ma silikat na elewacji i czym impregnowany???
marcin_budowniczy
13-11-2005, 15:57
Czy to prawda, że na silkę można bezpośrednio kłaść płytki bez tynku wewnętrznego?
gregmena
13-11-2005, 17:42
do Anii
ja mam silikat na elewacji, biała łupana
mogę podesłac zdjęcia
co do impregnacji to przede mną, miałem to zrobić wczoraj ale przyszedł deszcz i nie dało rady....
impregnat jest z kreisla, nazwe nie pamiętam, zobaczę jak będe na budowie i napisze jaki to...
do Anii
ja mam silikat na elewacji, biała łupana...
To tak jak ja! :D (mam jeszcze wstawki z szarej gładkiej i białej gładkiej)
impregnat jest z kreisla, nazwe nie pamiętam, zobaczę jak będe na budowie i napisze jaki to...
Hydromur R???... :roll:
gregmena
14-11-2005, 10:37
ania ja mam podmurówke z takiego wrzosowego.... i wstawki też z tego koloru, powiem szczerze dom wyszedl pięknie, a dachówka, czy w ogóle dach przystroil dom....
mam taki przyklad na wsi, super drogi klinkier brązowawy i dachówa brązowa i dom wygląda jak brązowa kupa....
ania daj meila na priv wymienimy fotki i napisz skąd jesteś
może i hydromur a juz impregnowalaś???
Odpowiedź posłałam na priv
ania ja mam podmurówke z takiego wrzosowego.... i wstawki też z tego koloru, powiem szczerze dom wyszedl pięknie, a dachówka, czy w ogóle dach przystroil dom....
mam taki przyklad na wsi, super drogi klinkier brązowawy i dachówa brązowa i dom wygląda jak brązowa kupa....
ania daj meila na priv wymienimy fotki i napisz skąd jesteś
może i hydromur a juz impregnowalaś???
Gregmena, jestem bardzo ciekawa tego "wrzosowego' i całości. Ja kończę właśnie projekt i chcilibysmy na wiosnę ruszyc z "kopyta" :D . Czy możesz wstawić zdjęcie swojego domku albo napisać pod jakim adresem www można je zobaczyć ?
Pozdrawiam Wszystkich!
gregmena
14-11-2005, 12:42
alison, na priv podaj meila, chętnię prześle
domek można zobaczyć pod Sandomierzem, bylo już kilka osób z forum , zapraszam
marcin_budowniczy
14-11-2005, 13:10
sorki, ale...
Czy to prawda, że na silkę można bezpośrednio kłaść płytki bez tynku wewnętrznego?
Można tylko mocz ścianę przed klejeniem
Można tylko mocz ścianę przed klejeniem
Albo gruntuj.
Wojtas33
15-11-2005, 17:23
Czy jest sens stosować klej "ciepłochronny" jako zaprawę do silki gdy ociepla się ją styropianem? Budowlaniec mi mówi, że stypopian zapewni wystarczającą izolację, nie ma po co przepłacać na lepszym kleju.
Będzie to ścian 2 W, silka 24 cm + styropian 15 cm (co w ogóle myślicie o takim zestawieniu?)
Budowlaniec ma rację. Zaprawy ciepłochronne stosuje się do ścian jednowarstwowych. U ciebie byłaby to conajmniej rozrzutność.
Budowlaniec ma rację. Zaprawy ciepłochronne stosuje się do ścian jednowarstwowych. U ciebie byłaby to conajmniej rozrzutność.
W zupełności wystarczu klej np. Alpolu AZ 110 biały do silikatów.
gregmena
15-11-2005, 22:30
zaimpregnowałem hydromurem, podobno od piątku zima
zaimpregnowałem hydromurem, podobno od piątku zima
Tak tak. I to jest prawda. Ma nawet popruszyć śniegiem.
zaimpregnowałem hydromurem,
A my ugrzęźliśmy w ofercie Nowej Sarzyny. Nie wiemy co wybrać, RATUNKUUU! Sarsil czy Ahydrosil, i który numer oznaczenia.... :-?
Cześć
Przegladajac dlugi watek zauwazylem, ze kilka osob ma sciany 3w posadowione na fundamentach 3w, ale nie znalazlem informacji jak zachowac ciaglosc ocieplenia.
W planach ma silikat 24 + 12 ocieplenia + oslonowa postawione na
bloczkach betonowych 24+8ocieplenia+12.
Jak laczyliscie ocieplenie fundamentu i scian?
Czy kladliscie izolacje poziome na fundamencie niezaleznie na sciane nosna i oslonowa fundamentu a styropian na styk, a moze na zakladke (tylko wtedy trzeba sztukowac z cienszego).
Niektorzy robili wieniec, ale to chyba dla scian 2w, bo dla 3w zrobi sie wtedy mostek i nie pomoze nawet zaizolowanie od wewnatrz na podbetonie, bo silikaty maja maly opor cieplny.
Wlasnie jestam na etapie konczenia scian fundamentowych i zastanawiam sie jak to sie robi i jak je ochronic przed zima.
Patrzę na te różne rysunki w czasopismach a tam wszystko ładnie wygląda nośna i osłonowa fundamentów ma taką samą wysokość, łączenie styro na styk. A gdzie warstwa zaprawy pod pierwszym bloczkiem ściany, itp.?
Jak to robiliście u siebie?
Pozdrawiam
Marek
Yossarian
25-11-2005, 11:27
jedlanka wrescie uruchomila swoja strone internetowa. Mam pytanko, czy ktos cokolwiek wie o ich silikatach (jakos, czy wymiary trzymaja itp)??
chce budowac z silikatow, a jedlanka jest najblizej mnie. ale nic kompetnie nie wiem o firmie
Jak ktos, cos wie, to by bylo milo :D
dominikams
25-11-2005, 15:06
jedlanka wrescie uruchomila swoja strone internetowa. Mam pytanko, czy ktos cokolwiek wie o ich silikatach (jakos, czy wymiary trzymaja itp)??
chce budowac z silikatow, a jedlanka jest najblizej mnie. ale nic kompetnie nie wiem o firmie
Jak ktos, cos wie, to by bylo milo :D
a może jaki link do nich? :roll:
Yossarian
25-11-2005, 15:37
oto link http://www.silikaty.net.pl/index.php
W planach ma silikat 24 + 12 ocieplenia + oslonowa postawione na
bloczkach betonowych 24+8ocieplenia+12.
Mam analogiczne rozwiązanie - 7 ocieplenia
Jak laczyliscie ocieplenie fundamentu i scian?
Ocieplenie fundamentu przechodzi w ocieplenie ściany (styropian/wełna), oddzielone izolacją poziomą
Czy kladliscie izolacje poziome na fundamencie niezaleznie na sciane nosna i oslonowa fundamentu a styropian na styk, a moze na zakladke (tylko wtedy trzeba sztukowac z cienszego).
Izolacja szeroka na całość ściany (nośnej i osłonowej) w jednym kawałku
Niektorzy robili wieniec, ale to chyba dla scian 2w, bo dla 3w zrobi sie wtedy mostek i nie pomoze nawet zaizolowanie od wewnatrz na podbetonie, bo silikaty maja maly opor cieplny.
Wieniec mam na części nośnej, oddzielony od części osłonowej styropianem. Chodzi oczywiście o poziom bloczków fundamentowych - na części nośnej wieniec, a na osłonowej dodatkowa warstwa bloczków.
dominikams
25-11-2005, 21:02
jedlanka wrescie uruchomila swoja strone internetowa. Mam pytanko, czy ktos cokolwiek wie o ich silikatach (jakos, czy wymiary trzymaja itp)??
chce budowac z silikatow, a jedlanka jest najblizej mnie. ale nic kompetnie nie wiem o firmie
Jak ktos, cos wie, to by bylo milo :D
Rzeczywicie jest niedaleko W-wy, można się tam przejechać i naocznie sprawdzić :roll:
A co wiesz na temat cen? rozmawiałe z nimi? Szkoda, że na stronce nie ma cennika...
dominikams
26-11-2005, 12:41
Sama sobie odpowiadam: ceny bardzo podobne do tych z Niemców, co mnie bardzo cieszy, będzie dobry argument do negocjacji :lol:
dominikams
26-11-2005, 15:38
O rany!!! Ale się udzielam !! :o
Ale patrzcie, co znalazłam:
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=72560388&msg=Tw%C3%B3j+e-mail+zosta%C5%82+wys%C5%82any.
Wysłałam im zapytanie ofertowe, ciekawe co oni na to :roll: :wink:
Wełna 20 cm wydaje mi się trochę "na wyrost". W kilku wątkach prowadzono analizy o ile to zwiększa rzeczywiste oszczędności na cieple i wynikało z nich że dalsze inwestowanie w warstwę ocieplenia powyżej 15 cm. zwraca się po bardzo długim czasie (z racji utraty ciepła przez okna i wentylację). Policz ile tu mozna zaoszczędzić.
Natomiast wytrzymałośc elewacji z 3w jest faktycznie dużo większa. I tu nie ma co gadać. Tylko nie jestem przekonany do końca czy z 2w nie jest wystarczająco duża - za rok bedę pewnie wiedział więcej. Wtedy mogę doradzić. :wink:
IMHO akurat tu warto dać na wyrost. Teraz jest to 5-20zł z m2 (koszt samego materiału), a za 5-10-20 lat będzie to (licząc po dzisiejszych cenach) 80-100zł z m2 za kompleksową termomodernizację.
Ceny energii rosną dużo szybciej niż infalcja.
O ile stosunkowo łatwo i względnie tanio będzie można za te 5-10-20 lat wymienić okna, czy wstawić rekuperator, to już tak łatwo z izolacją ścian nie będzie.
W kwestii grubości ścian i izolacji. Rozśmieszę tu co poniektórych do łez, ale mam w planach 15cm + 20cm +6cm na dom partertowy z poddaszem uż, o ile tylko konstruktor to zatwierdzi (a wstępnie nie ma przeszkód). Owszem te 6cm ściany elewacyjnej wyjdzie pewnie drożej niż 9cm ze względu na stalowe wzmocnienia konieczne do zachowania stabliności, ale IMHO warto się bić o te centymetry. Ściana 42-43 cm to jest dla mnie maksimum na co chciałbym się godzić by dom nie był bunkrem. Ostetecznie może jeszcze zjadę te 2cm na ociepleniu jeśli znajdę materiał o nieco lepszym współczynniku oporu cieplnego.
Cóż taką mam wizję na tę chwilę. Myślę że jest to najlepszy kompromis pomiędzy kosztami, solidnością (trwałoscią) oraz izolacyjnością, a łupana silikatowa elewacja mi się podoba.
Jeśli ktoś ma lepsze propozycje to chętnie wysłucham.
marcin_budowniczy
30-11-2005, 12:14
Mam pytania dotyczące silki minaowice:
Jakie są koszty nadrpoży (nośna 18, wew. 12)?
Czy są jakieś gotowe, czy wykonuje się je tradycyjnie? (szalunek i zalewanie) :oops:
Co to są kotwy i do czego się je stosuje?
Podliczając koszty "ścian" o czym muszę pamietać? (poza oczywiscie bloczkami na mury zew./wew., klej, nadproża, kotwy)
U mnie były nadproża wylewane na budowie (czyli musisz policzć szalunek, zbrojenie i wylanie betonem).
Kotew nie stosowałem (jak murowali ściany to je "zazębiali" bloczkami, kotwe nie trzeba było dawać).
A więc u mnie koszt ściany to:
bloczki,
klej
szalunek do nadproży
zbrojenia do nadprozy
beton do nadprozy
m.dworek
30-11-2005, 13:35
szarus czy ja dobrze zrozumialem?
u ciebie sciany przemurowano ?
tzn masz 3 warstwowe i warstwa elewacji jest przemurowana z warstwa nosna?
mam nadzieje ze zle cie zrozumialem ;)
Yossarian
30-11-2005, 14:29
szukam firmy, ktora umie budowac silikatami z minska mazowieckiego lub okolic. jezeli macie kogos to podeslijcie mi na maila.
w piatek spotkalem sie z czlowiekiem, ktory mial mi budowac dom. oto moja rozmowa:
- ... no i chce budowac z bloczkow silikatowych
- z czego??
- z bloczkow silikatowych
- aaaaa, Panie z tego to sie budowal 30 lat temu, ja polecam u220 i z tego buduje, silikaty sa do d..py, zimne sa
- a budowal Pan kiedys z silikatow?
- no, nie
no i dalej juz mi sie nie chcialo rozmawiac
jak macie jakis rozsadnych ludzi do budowy (firmy) to poratujcie
Mam pytania dotyczące silki minaowice:
Jakie są koszty nadrpoży (nośna 18, wew. 12)?
Czy są jakieś gotowe, czy wykonuje się je tradycyjnie? (szalunek i zalewanie) :oops:
...
Ja mam nadproża w systemie silka-U - czyli robione z kształtek o kształcie litery U zbrojonych i zalewanych betonem. Więcej informacji i wytyczne projektowania znajdziesz w dokumencie WYTYCZNE PROJEKTOWANIA I DOBORU NADPROŻY Z KSZTAŁTEK SILKA U
(http://marcinu.republika.pl/nadproza.doc)
Mam pytania dotyczące silki minaowice:
Jakie są koszty nadrpoży (nośna 18, wew. 12)?
Czy są jakieś gotowe, czy wykonuje się je tradycyjnie? (szalunek i zalewanie) :oops:
u mnie na nadproża do nośnych zastosowali typowe gotowe betonowe elementy L19
(mają szerokość 9cm- wiec u ciebie dwie stykajace sie razem będą takie elki), a część zrobili wylewanych na budowie
(z szalunkiem, zbrojeniem itd)
zaś do działowek 12cm, wykonawca wykorzystał belkę teriva (ona ma wlasnie 12cm szerokości),
tylko obciął górną kratowniczkę... czasem w betoniarniach gdzie robią stropy teriva możesz
za grosze kupić takie belki ktorym np coś się z tą kratownicą stanie i są traktowane jako odpad.
Wojty
Mam pytania dotyczące silki minaowice:
Jakie są koszty nadrpoży (nośna 18, wew. 12)?
Czy są jakieś gotowe, czy wykonuje się je tradycyjnie? (szalunek i zalewanie) :oops:
Co to są kotwy i do czego się je stosuje?
Podliczając koszty "ścian" o czym muszę pamietać? (poza oczywiscie bloczkami na mury zew./wew., klej, nadproża, kotwy)
U mnie były gotowe typu L-19. Takie nadproża mają wysokość 19 cm i grubość 8 cm, więc trzeba je składać podwójnie. Za komplet nadproży na cały dom (30 szt dł. 120-210 cm) zapłaciłem ok. 800 zł. Jest to rozwiązanie bardzo wygodne - nie trzeba robić szalunków, robota idzie szybko, nie trzeba czekać aż beton zwiąże. A koszt podobny - liczyłem że na moje nadproża za beton, stal i deski zapłaciłbym o ok. 100 zł niż za gotowe nadproża.
szarus czy ja dobrze zrozumialem?
u ciebie sciany przemurowano ?
tzn masz 3 warstwowe i warstwa elewacji jest przemurowana z warstwa nosna?
mam nadzieje ze zle cie zrozumialem ;)
Zgadza się, źle mnie zrozumiałeś. :D
Mam ścianę 2W, a chodziło mi o kotwienie ściany wewnętrznej (działowej) do ściany zewnętrznej. Są do tego takie specjalne blaszki (kotwy?), ale u mnie nie były potrzebne, bo zazębiali ściany bloczkami.
dominikams
30-11-2005, 16:22
szukam firmy, ktora umie budowac silikatami z minska mazowieckiego lub okolic. jezeli macie kogos to podeslijcie mi na maila.
w piatek spotkalem sie z czlowiekiem, ktory mial mi budowac dom. oto moja rozmowa:
- ... no i chce budowac z bloczkow silikatowych
- z czego??
- z bloczkow silikatowych
- aaaaa, Panie z tego to sie budowal 30 lat temu, ja polecam u220 i z tego buduje, silikaty sa do d..py, zimne sa
- a budowal Pan kiedys z silikatow?
- no, nie
no i dalej juz mi sie nie chcialo rozmawiac
jak macie jakis rozsadnych ludzi do budowy (firmy) to poratujcie
Mój drogi :wink: :oops: ,
silikaty nie sš lubiane przez wykonawców. Powód jest prosty - sš ciężkie. Poza tym częć wykonawców naprawdę uważa, że sa do bani. Pokutuje stary mit, to wszystko. Nie ma się co zrażać - wykonawca nie musi się z tobš w tej kwestii zgadzać, pewnie zresztš to nie bedzie ostatnia rozbieznoć zdań. Co nie znaczy, ze nie będš umieli z silikatów zbudować - silikaty sš doć odporne na partactwo - przede wszystkim trzymajš wymiar, sa równe.
Jeżeli umiejš budowac z innych materiałów (to musisz sprawdzić!!), z pewnociš sobie poradzš (tylko pamiętaj, żeby bloczki były na pióro/wpust).
Przy następnej ekipie nie wdawaj się w dyskusje czy lubiš czy nie, możesz powiedzieć: "no dobrze, ale czy pan mi z tego dom wymuruje?" :wink:
Moje obie ekipy (które dotarły do finałowych rozmów) odradzały mi silikaty - tzn. odradzały to może za dużo powiedziane - dziwiły się, że z tego, a przecież BK taki dobry i Max taki dobry. Denerwuje mnie to, ale biorę 3 głębokie wdechy i mówię sobie, że przeciez ja wiem najlepiej 8)
Powodzenia!!
silikaty nie sš lubiane przez wykonawców. Powód jest prosty - sš ciężkie.
:o Ja podszedłem do tematu inaczej - po decyzji o budowaniu z silikatów zapytałem zarówno producenta jak i w hurtowni o ekipy murujące z silikatów. Spotkałem się z trzema i ŻADEN nie mówił nic złego o silikatach i nie odradzał mi budowy z tego materiału.
Silka ma program autoryzacyjny i prowadzi szkolenia wykonawców. Zapytaj ich kogo mogą polecić w Twoim rejonie.
...
Co to są kotwy i do czego się je stosuje?...
Ja kotwy stosowałem do łączenia ścian konstrukcyjnych z działowymi oraz do powiązania kominów wentylacyjnych z dymowym. Jako takich kotew nie mogłem znaleźć (wszyscy byli zdziwieni taką technologią wznoszenia ścian) więc kupiłem wiatrownicę i ciąłem na odpowiadające mi odcinki.
Wyglądało to tak:
http://wakmen.w.interia.pl/index_files/photos/rsz_51.jpg
Cześc wszystkim budujacym z silki. Mam pytanie. Czy zamawiać silkę klasy 15 czy 20, buduje dom parterowy 175kw, dach 300mkw.
Czym one sie roznią.Oczywiście ceną i dlatego nie wiem. Co zrobic aby bylo dobrze?
m.dworek
06-01-2006, 12:33
Cześc wszystkim budujacym z silki. Mam pytanie. Czy zamawiać silkę klasy 15 czy 20, buduje dom parterowy 175kw, dach 300mkw.
Czym one sie roznią.Oczywiście ceną i dlatego nie wiem. Co zrobic aby bylo dobrze?
taki dom jak planujesz to mozna nawet wybudowac z ytonga 400 ;)
albo ze styropianu ;)
Nie jest to odpowiedź na pytanie, silka jak klasa 15 czy 20.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin