z piwnicą czy beż w takich warunkach?

[sviola]

bardzo proszę o radę.
mamy takie warunki gruntowo-wodne ( wykonane za pomocą wierceń przez geologa w narożnikach budynku):
0,0-0,4 gleba
0,4-o,8 piasek drobny, j. szary
0,8-1,1 torf, brunatny
1,1-2,0 piasek drobny j.szary
2,0 4,5 j.w.
woda na głębokości 0,9 m
Poziom pierwotny terenu 0,9-1 m n . p .m

Wybudowane bydynki są usytuowane na wys ok 1,9-2 m n. p . m.
Wszycny murarze, którzy brali udział w "castingu' jednogłośnie stwierdzili,że nasz stan "0" musi byc identyczny jak sąsiadów.

Geolog sugeruje albo całkowitą wymianę gruntu ( dla całkowitej pewności) lub wymiane tylko pod fundamentem na głębokoś 1,1 i fundament na 0,9. Oba warianty są prawidłowe.

Wybrany przez nas murarz, po zapoznaniu się z dokumentami chce wybudowa scianę fundamentową z bloczków betonowych i da dodatkowy wieniec. Również podnieś stan "0". dosypac na ten 1 m piachu.

dzisiaj tak sobie mysle. Czy może udałoby się wykopac ziemie na 1 ,1m. zrobic na tej wys lawy i wylac żelbetowe ściany fundamentowe. W ten sposób powstała by piwnica. Izolacja i 1 przypadku i 2 to folia kubełkowa. Jak bysmy kopali piwnice to tą ziemię można by było uży do obsypania budynku ( podwyższonego o 1 m). jak bez piwnic to trzeba jej dużo nawieżc.

Jak sądzicie czy to jest wogóle możliwe? i jak z kosztami?

[beton44]

przy tych warunkach terenowo-wysokościowo-wodnych

to ja bym poprosił o opinię jakiegoś specjalistę od budowy mostów/nabrzeży portowych itp
/szczególnie ich podpór budowanych w wodzie/
:roll:

PS. W dzienniku Twojej budowy jest napisane
że już masz pozwolenie na budowę TO PO CO TEN WĄTEK
przecież masz już zatwierdzony projekt budowy....

[Zbigniew100]

Witam.

Rozwiązanie możliwe ale;
1. nowy projekt - piwnica, strop nad piwnicą, klatka schodowa
2. nowe pozwolenie
3. cięzka izolacja przeciwwilgociowa, nie folia kubełkowa

Koszty - znacznwe
Podobnie jak beton44 PO CO ? :evil:

[Henryk51]

Moim zdaniem podstawowym problemem jest odprowadzenie wody z drenażu opaskowego. Jeśli masz w pobliżu studnię kanalizacyjną, strumień, rów gdzie poziom wody jest ponad 1,2 m poniżej terenu to da się zrobić piwnice. Koszty nie są przesadnie duże w porównaniu z domem bez piwnicy. Zgodnie z tym co piszesz poziom zerowy budynków wyniesiony jest ok. 1 m powyżej poziomu terenu. Fundament i tak powinien być zagłębiony 1 m poniżej. W ten sposób masz już darmowe ściany piwnic. Kosztem dodatkowym jest koszt stropu nad piwnicą, izolacja posadzki i ścian piwnic (papa termozgrzewalna po 8-10 zł/mkw.), drenaż opaskowy. Moim zdaniem za kwotę rzędu kilkunastu tysięcy zł uzyskasz znaczną ilość przestrzeni gospodarczej. Budując dom właśnie tak kalkulowałem. Teraz mam w piwnicy garaż na dwa samochody, pralnię, pokój hobby, miejsce na przechowywanie roślin na zimę. Nie występują żadne problemy z podsiąkaniem wody do piwnicy mimo że woda jest powyżej poziomu ław gdyż widzę że stale działa drenaż opaskowy. Z ziemi z wykopu ukształtowałem z jednej strony budynku skarpę zejścia z tarasu. Z innych stron budynku nie obsypywałem aby uzyskać dostęp światła do okien piwnicznych.

[sviola]

dziękuję za odpowiedzi. tak mam już pozwolenie na budowę. Ale poprostu tak mi przyszło do głowy. Z budową nie spieszymy się. Wiec wszelkie sugestie/porady są dla mnie bardzo pomocne. Właśnie z odprowadzaniem wody z drenażujest najwiekszy kłopot, bo nie mam takich warunków. Jest rów ok 60 m dalej ale tam poziom wody jest wysoki.

[beton44]

Moim zdaniem podstawowym problemem jest odprowadzenie wody z drenażu opaskowego. Jeśli masz w pobliżu studnię kanalizacyjną, strumień, rów gdzie poziom wody jest ponad 1,2 m poniżej terenu to da się zrobić piwnice. Koszty nie są przesadnie duże w porównaniu z domem bez piwnicy. Zgodnie z tym co piszesz poziom zerowy budynków wyniesiony jest ok. 1 m powyżej poziomu terenu. Fundament i tak powinien być zagłębiony 1 m poniżej. W ten sposób masz już darmowe ściany piwnic. Kosztem dodatkowym jest koszt stropu nad piwnicą, izolacja posadzki i ścian piwnic (papa termozgrzewalna po 8-10 zł/mkw.), drenaż opaskowy. Moim zdaniem za kwotę rzędu kilkunastu tysięcy zł uzyskasz znaczną ilość przestrzeni gospodarczej. Budując dom właśnie tak kalkulowałem. Teraz mam w piwnicy garaż na dwa samochody, pralnię, pokój hobby, miejsce na przechowywanie roślin na zimę. Nie występują żadne problemy z podsiąkaniem wody do piwnicy mimo że woda jest powyżej poziomu ław gdyż widzę że stale działa drenaż opaskowy. Z ziemi z wykopu ukształtowałem z jednej strony budynku skarpę zejścia z tarasu. Z innych stron budynku nie obsypywałem aby uzyskać dostęp światła do okien piwnicznych.


Ad czerwone:
chyba się nie doczytałeś że ziemia na działce jest 1/jeden/ metr nad poziomem morza :D

[pierwek]

eeee... czepiasz się... Holendrzy budują ppm i jakoś żyją ;) - z tym, że mają za sobą setki lat doświadczeń. Może ściągnąć jakąś ekipę z Holandii? :roll:

[Henryk51]

To że działka leży 1 m n.p.m. nie jest specjalnym problemem. W Szczecinie wiele budynków (z piwnicami) tak jest posadowione. Po prostu trzeba solidniej przyłożyć się do wykonania izolacji. Np elewator Ewa w porcie ma dwie kondygnacje suchych piwnic a leży prze ścianę z Odrą.

Podobnie jak beton44 PO CO ? :evil:
może karpie będzie hodowac w tej piwnicy ? kto wie ...
planuje przecież folie kubełkową /jako niby - izolacje/...
... W ten sposób powstała by piwnica. Izolacja i 1 przypadku i 2 to folia kubełkowa ...

[Zbigniew100]

brzoza
Z tymi rybami to dobre :lol:

dzęki :D




:wink:

[Zbigniew100]

sory sviola

Wszystko jest do zrobienia ale piwnica przy wysokim poziomie wód gruntowych to poważny temat do realizacji.
Można podnieść poziom posadowienia ale wtedy to sutereny, nie piwnica.
No i co na to architekt ? :wink:

[sviola]

Podobnie jak beton44 PO CO ? :evil:
może karpie będzie hodowac w tej piwnicy ? kto wie ...
planuje przecież folie kubełkową /jako niby - izolacje/...
... W ten sposób powstała by piwnica. Izolacja i 1 przypadku i 2 to folia kubełkowa ...

Może za mało rozwinęłąm swoja myśl ( nie chciałam aby był za długi mój 1 post w temacie ;)
Myślałam o izolacji typu ciężkiego o takich warstwach jak na rys:
http://www.jasna.tarnow.pl/~pasak/zdjecia/pionowe/5.gif
dodatwowo wykonac monolityczna żelbetową " wanne" czyli ławy, ściany fundamentowe-ściany piwnicy z posadzka piwnicy, byłyby wykonane z betonu wodoszczelnego.

Murarz i tak chce zrobic izolacje typu cięzkiego.

Jestem ciekawe czy ma to sens i ile to by kosztowało :roll:

[Zbigniew100]

Coś tu nie gra ?

Jeżeli woda jest tak wysoko, to po co drenaż.
No można zrobić studnię, ale pompa będzie pracować ciągle.
Jak będziesz robił wannę to igłofiltry bo inaczej to wyporność wody i będzie okręt. :P

[sviola]

czyli najlepiej darowac sobie ten pomysł? nieopłaca się tak kombinowac ?;)

nie opłaca sie - bo
... Właśnie z odprowadzaniem wody z drenażujest najwiekszy kłopot, bo nie mam takich warunków. Jest rów ok 60 m dalej ale tam poziom wody jest wysoki.
jesli w pobliskim rowie stoi woda - to należy sie liczyc z tym, ze wcześniej czy później znajdzie sie ona w piwnicy ...

[Zbigniew100]

Porozmawiaj z kierownikiem budowy i architektem.
No i policz koszty. Dodatkowe metry kwadratowe kuszą ? :)

[sviola]

ja to tak sobie tłumacze. skoro i tak musze budowac sciany fundamentowe na 2 metry, i dosypac na 1 metr piachu+ na obsypanie budynku to może warto zaplacic drozej( nie wiem ile) i wybrac ziemię na 1 metr i mam piwnice. oczywiscie mam również lepszą izolację. a ziemię z wykopu użyc do obsypania budymki( poza opaską odwadniającą). ale czy w takich warunkach geologicznych to ma sens.

temat ten poprostu mnie zainteresował. Na max'a wciągnęły mnie problemy budowlane;)

[beton44]

wprowadziłbym małą poprawkę w tym rozumowaniu....


podłogę teoretycznej piwnicy musiałbyś mieć na obecnym poziomie trawy.... o ile nie chcesz zrobić sobie tam basenu oczywiście......

czyli licząc jakieś 2,1 metra wysokości ostatecznej + strop 0,3 metra
poziom podłogi parteru miałbyś jakieś 2,5 metra wyżej niż obecnie trawa... i wtedy będzie OK.... jak działka duża typu 100x100 metrów spokojnie można sobie nadsypać i nie przejmować się ew. sąsiadami
jak taka 20mx20m będą problemy bo zrobisz ostrą górę...

nadto dodaj sobie czas i koszty nowego projektu i pozwolenia na budowę...


PS. Ja na Twoim miejscu założyłbym wątek:
jak zbudować ławy fundamentowe których spód będzie jakieś 30 cm
pod poziomem wód gruntowych - bo takie prognozy dają badania
geotechniczne...

[Claudii]

ja mam podobnie,wysoki poziom wód gruntowych... lecz piwnica musiała byc bez względu na wszystko :)
Koplaliśmy tylko na 0,9,bo głębiej pokazywała się woda.Teraz mam wysoki parter , niezby mi się to podoba ale cos za coś.Choć nie do końca będzie tak wysoko,nadsypiemy sporo ziemi i podniesiemy teren a możemy tak zrobić bo przed nami działki są wyżej więc wyrównamy się na ich poziom i na poziom drogi dojazdowe.Myślę ,że będzie ok ale póki co nie widzę tego i marudzę ,że budują "wieżowiec" :wink:

[sviola]

...



PS. Ja na Twoim miejscu założyłbym wątek:
jak zbudować ławy fundamentowe których spód będzie jakieś 30 cm
pod poziomem wód gruntowych - bo takie prognozy dają badania
geotechniczne...

a dlaczego spód ław fundamentowych na znajdowa się cm pod poziomem wody? fundament mam zaprojektowany na 90 cm. Architekt mówił, aby wymienic grunt tylko pod fundementem na te 110cm głębokości [ torf ]
na to wieksze frakcje piachu i chudziak.
czy to złe rozwiązanie?

dodam tylko, że badania geotechniczne wykonywane były w kwietniu. geolog mówił, że to prawdopodobnie najwyższy poziom wód gruntowych. w lipcu powinien, [ ale nie musi] byc niżej. Wszyscy są zgodni okaze się przy kopaniu.