uziemienie ochronne

[zosia555]

Pytałem wcześniej o to, czy przyłącze ze skrzynki w granicy do domu wykonać w rurze, czy nie. Jeden z kolegów przy okazji napisał:

"Mając ten wykop gotowy nie zapomnij o uziemieniu ochronnym."

Chciałem się upewnić czy jest to konieczne i jak zrealizować.
Zakład Energetyczny, jak wynika z warunków, działa w systemie TN-C, dom ma być w TN-S. Kupiłem (zgodnie z projektem) kabel 5x10mm2. Czy dodatkowo od skrzynki w ogrodzeniu do skrzynki w domu równolegle do tego kabla położyć bednarkę ? osobny kabel 1x coś, czy wystarczy to, że mam 5x10mm2. Z tego co doczytałem, to TN-C wymaga 4 żył, więc jedną mam tu za dużo ? Dodam, że nie zrobiłem uziomu fudamentowego, będzie otokowy.

Wyjaśniam, że pytam o to, nie dlatego, że jako lajkonik chcę sam to podłączyć, tylko po to, aby kupić właściwe materiały i po to aby wiedzieć co elektryk powinien zrobić.
_________________
Marek

[robertsz]

Zakład Energetyczny, jak wynika z warunków, działa w systemie TN-C, dom ma być w TN-S.
I miejsce, w którym układ sieci TN-C przechodzi w TN-S UZIEMIAMY i to porządnie uziemiamy. Dodatkowo (o ile na to pozwalają warunki) blisko tego miejsca montujemy pierwszy element ochrony przeciwprzepięciowej. Jest to uziemienie robocze.
Drugie uziemienie, które chcesz wykonać w postaci otoku to prawdopodobnie uziemienie ochronne (lub uziemienie piorunochronu).
Koniec tego uziemienia ochronnego wyprowadzasz na GSW - główną szynę wyrównawczą. A dalej to już temat połączeń wyrównawczych.

Napisałem, że mając wykop można sobie zaoszczędzić dodatkowego kopania i ułożyć bednarkę od razu w wykopie. Recepta na dobre wykonanie:
- Masz wykop pod kabel, załóżmy 80cm głębokości i długości 50m,
- Układasz na dnie wykopu 30m bednarki i koniec łączysz z punktem podziału TN-C-S,
- Układasz na dnie wykopu 15m bednarki i koniec wyprowadzasz do miejsca gdzie będzie GSW,
- wbijasz co 5m szpilki w ziemię i skręcasz je z jedną bednarką, a potem tak samo z drugą,
- Zasypujesz bednarki warstwą 10cm ziemi i lekko polewasz wodą,
- Układasz kabel od skrzynki do domu i zasypujesz warstwą 10cm ziemi lub lepiej żółtego piasku,
- Rozkładasz niebieską folie oznaczeniową i zasypujesz ziemią do poziomu zero,
- Robisz pomiary i... w poczuciu dobrze spełnionego obowiązku wypijasz browara z pomocnikiem :)

Do Skrzynki dochodzi kabel 4x...., od skrzynki do domu idzie kabel 5x....
Przy takim wykonaniu uziemienia otok nie jest konieczny, chyba że planujesz odwodnienie lub kopanie studni lub kopanie kanalizacji/wody i znów na dnie wykopu ułożysz sobie dodatkową bednarkę i połączysz ją z istniejącymi.

[arturromarr]

Masz pewnie mieć normalną instalację z kablem ochronnym, więc kabel 5x10 jest jak najbardziej na miejscu. Co do bednarki to nie wiem bo jest rodzaj przyłącza które wymaga położenia bednarki, ale to chyba rzadko stosowane.
Najprawdopodobniej będziesz miał w puszce od zakładu energetycznego pięć ,żył i pod nie będziesz musiał się podłączyć swoim kablem.
Przed wejściem do domu w miejscu wprowadzenia kabla musisz wbić uziom (trzy metry, są gotowe skręcane) i od niego dodatkowo ciągniesz bednarkę która łączy się w twojej tablicy rozdzielczej z żółto-zielonym przewodem ochronnym.

[retrofood]

Masz pewnie mieć normalną instalację z kablem ochronnym, więc kabel 5x10 jest jak najbardziej na miejscu. Co do bednarki to nie wiem bo jest rodzaj przyłącza które wymaga położenia bednarki, ale to chyba rzadko stosowane.
Najprawdopodobniej będziesz miał w puszce od zakładu energetycznego pięć ,żył i pod nie będziesz musiał się podłączyć swoim kablem.
Przed wejściem do domu w miejscu wprowadzenia kabla musisz wbić uziom (trzy metry, są gotowe skręcane) i od niego dodatkowo ciągniesz bednarkę która łączy się w twojej tablicy rozdzielczej z żółto-zielonym przewodem ochronnym.

Już lepiej posłuchaj roberta sz.

[zosia555]

Chciałem zrobić uziemienie otokowe z myślą o podłączeniu piorunochronu. Jeżeli ma być to zrobione, to czy oprócz tego musi być wykonane również to uziemienie robocze, o którym piszesz ? Szpilki itd ? Nie wystarczy jedna bednarka do okoła chałupy i za jej pomocą uziemić i piorunochron i punkt rozdziału PE i N ?

[robertsz]

...Nie wystarczy jedna bednarka do okoła chałupy i za jej pomocą uziemić i piorunochron i punkt rozdziału PE i N ?
Wystarczy i będzie bardzo dobrze działać, do pierwszego uderzenia pioruna... uderzenia niekoniecznie nawet w Twój dom.

Na temat uziemień i połączeń wyrównawczych jest zawsze gorąca dyskusja. Nikt nie poda Ci jednej gotowej receptury bez zobaczenia tego na własne oczy. Podałem Ci w miarę jasny przepis, teraz skonsultuj to z elektrykiem który będzie Ci wykonywał powyższe prace i wyjdzie Ci z tego jakiś obraz działań jakie muszą zostać podjęte.

[zosia555]

OK, dobra, dziękuję

[arturromarr]

Ja bym nie łączył piorunochronna z bolcami w giazdkach, czyli obudowami urządzeń. Uziom dla instalacji ochronnej to z reguły jedna 3 metrowa szpila (robi się próby jej oporności czy jest wystarczająca), 15 min. wbijania więc nie ma co kombinować.

[Łukasz80]

Ja bym nie łączył piorunochronna z bolcami w giazdkach, czyli obudowami urządzeń. Uziom dla instalacji ochronnej to z reguły jedna 3 metrowa szpila (robi się próby jej oporności czy jest wystarczająca), 15 min. wbijania więc nie ma co kombinować.

...mam pytanko w sprawie uziemienia, jestem w trakcie budowy i robienia instalacji elektr.
Chodzi mi właśnie o ochronę. Jak to wykonać, czy powinienem tak jak napisałeś wbić szpile w ziemię? Do niej podpiąć bendarkę i wejść do domu i pod wylewką doprowadzić do skrzynki bezpiecznikowej i dalej do listwy uziemiającej? Tak się to robi czy nie?

[robertsz]

...mam pytanko w sprawie uziemienia, jestem w trakcie budowy i robienia instalacji elektr.
Chodzi mi właśnie o ochronę. Jak to wykonać, czy powinienem tak jak napisałeś wbić szpile w ziemię? Do niej podpiąć bendarkę i wejść do domu i pod wylewką doprowadzić do skrzynki bezpiecznikowej i dalej do listwy uziemiającej? Tak się to robi czy nie?
Jest kilka możliwości wykonania uziemienia, Ja Ci opiszę 2: econo i normal.
1) Wersja econo, potrzebujesz szpilkę uziomową i 5m bednarki.
Szpilkę wbijasz do ziemi w odległości ok. 1,5-2m od budynku.
Górny wierzchołek szpilki powinien być pod ziemią na głębokości ~50-60cm.
Do szpilki przykręcasz koniec bednarki, a drugi koniec wyprowadzasz na powierzchnię ziemi.

2) Wersja normal, potrzebujesz 2-3 szpilki i 25-50kg bednarki.
Robisz wykop o głębokości 50-60cm, długi na tyle żeby zmieścić rozwiniętą bednarkę (20-35m).
W wykopie w odległości 2m od budynku, 2m od końca bednarki i po środku bednarki (niekoniecznie) wbijasz szpilki i łączysz je z bednarką.
Jeden koniec bednarki jest w ziemi, drugi wyprowadzasz na powierzchnię ziemi.

NA POWIERZCHNI ZIEMI, masz 2 możliwości
- wprowadzić bednarkę do środka budynku i podpiąć ją wprost pod szynę uziemiającą
- zakończyć bednarkę na ścianie lub w ziemi, do niej podpiąć kawałek przewodu 16mm2 i ten przewód podpiąć pod szynę uziemiającą.

Z szyny przechodzisz dalej do rozdzielnicy, do skrzynki RTV, do kotłowni, itd.

Obie wersje wykonania uziemienia są poprawne.
Jeśli myślisz o sprawnej ochronie przeciwprzepięciowej to poświęć się i wykonaj wg wskazówek wersji normal.

Szpilki kupujesz gotowe w hurtowni elektrycznej, ewentualnie wykorzystujesz do tego pręty stalowe lub z nierdzewki fi 12-18mm o dł. 3m.
Bednarka o przekroju ~100mm2, 30x3, 25x4, 30x4.

W sieci widziałem gdzieś opis, że gość szuka na składnicach złomu starych pralek, a dokładnie nierdzewnych bębnów z tych pralek.
Zakopuje taki bęben na dużej głębokości i do niego podpina uziemienie.
Nie robiłem takich eksperymentów, ale to też zda egzamin jako rozwiązanie econo.

Raz byłem zmuszony wykonać uziom w gęstej zabudowie miejskiej, gdzie wbijanie szpilek grozi uszkodzeniem innych instalacji miejskich, a kopanie bednarki pod ulicą/chodnikiem nie wchodziło w rachubę.
Zastosowałem wtedy uziom płytowy, 2 blachy 10mm2 o łącznej powierzchni 3m2 zakopane 0,5m od ściany budynku na głębokości 1,5m.
Zdało to egzamin.

Użyte pojęcia są moją własnością i purystów elektrycznych proszę o nieodsyłanie mnie do literatury i norm.

[Łukasz80]

Jest kilka możliwości wykonania uziemienia...(...)


dzięki wielkie, właśnie o taką odpowiedź mi chodziło :)

[Wakmen]

Jest kilka możliwości wykonania uziemienia, Ja Ci opiszę 2: econo i normal....
2) Wersja normal, potrzebujesz 2-3 szpilki i 25-50kg bednarki....
Ja bym to nazwał wersja max. Wersja normal to tylko sama bednarka.


...Szpilki kupujesz gotowe w hurtowni elektrycznej, ewentualnie wykorzystujesz do tego pręty stalowe lub ...
Nie polecam stosowania elementów stalowych jako uziemienia punktowe. Po kilku/kilkunastu latach ich skuteczność jest ... chciałem napisać nie jest odpowiednia.
Widziałem rurę stalową 4 calową o ściance 5mm w ziemi zakopaną po 20 latach. Papier nie stal a zleceniodawca chciał jeszcze bym do niej podłączył instalację odgromową. Nie zgodziłem się.


... W sieci widziałem gdzieś opis, że gość szuka na składnicach złomu starych pralek, a dokładnie nierdzewnych bębnów z tych pralek.
Zakopuje taki bęben na dużej głębokości i do niego podpina uziemienie.
Nie robiłem takich eksperymentów, ale to też zda egzamin jako rozwiązanie econo...
Uważam, że takie "przykłady" nie powinny być polecane bo niedługo ludzie będą zakopywać co się da. Nie o to przecież chodzi w branży elektrycznej. Kultura wykonania instalacji zawsze musi być na pierwszym miejscu.

... Raz byłem zmuszony wykonać uziom ... Zastosowałem wtedy uziom płytowy, 2 blachy 10mm2 o łącznej powierzchni 3m2 zakopane 0,5m od ściany budynku na głębokości 1,5m.
Zdało to egzamin...
Zdać by zdało ale jakoś mi się nie chce w to wierzyć. Takie płyty ważyłyby coś ponad 300kg (o koszcie nie wspomnę ale chyba około 1k zł) a umieszczenie ich 1,5m pod ziemią jest również trudne jak nie bardziej karkołomne od wbicia choćby jednej szpilki 6m czy nawet 4-6 po 1,5m.

[michcio0711]

Wystarczy i będzie bardzo dobrze działać, do pierwszego uderzenia pioruna... uderzenia niekoniecznie nawet w Twój dom.

Na temat uziemień i połączeń wyrównawczych jest zawsze gorąca dyskusja. Nikt nie poda Ci jednej gotowej receptury bez zobaczenia tego na własne oczy. Podałem Ci w miarę jasny przepis, teraz skonsultuj to z elektrykiem który będzie Ci wykonywał powyższe prace i wyjdzie Ci z tego jakiś obraz działań jakie muszą zostać podjęte.


Jeśli wokół domu jest otok od piorunochronu albo jest wykorzystany do tego celu uziom fundamentowy, to należy go wykorzystać do uziemienia GSW w domu.
Zagrożeniem mogą być raczej 2 osobne uziomy, a nie 1 wspólny.

[robertsz]

Zdać by zdało ale jakoś mi się nie chce w to wierzyć. Takie płyty ważyłyby coś ponad 300kg (o koszcie nie wspomnę ale chyba około 1k zł) a umieszczenie ich 1,5m pod ziemią jest również trudne jak nie bardziej karkołomne od wbicia choćby jednej szpilki 6m czy nawet 4-6 po 1,5m.
Wyobraź sobie że masz kamienice odkopaną wzdłuż jednej ściany na odległość 50cm od ściany. Więcej się nie da bo zablokujesz chodnik w centrum miasta.
Głównym powodem odkopania ściany jest izolacja p/wilgociowa fundamentu. Uziom jest "przy okazji".
Mając do dyspozycji 10m długości wykopu i bliską obecność innej infrastruktury miejskiej (telekomunikacja, gaz, ścieki, woda, prąd) nic mądrzejszego nie wymyślisz.
Wbijanie szpilek to szaleństwo, bednarka.... ciut za mało tego wykopu...., pozostaje włączenie myślenia i kombinowanie.

Co do kosztów - "Tak krawiec kraje, jak mu materii staje".

[voytas80]

Czy wbicie szpili w środku fundamentów jest bardzo złą praktyką ?
Jesli tak to co za tym przemawia :)

[robertsz]

Jak w środek?
Centralnie w beton wbiłeś szpilke?
Czy obok betonu, ale po środku długości jednej ze ścian?
A ta szpilka do czego służy? Przynajmniej w założeniu do czego miała Ci posłużyć?

[voytas80]

:) nie w beton :) ok wyraziłem sie mało precyzyjnie :)
Szpilka wbita w obrysie budynku :) tzn 3 m w ziemie pod posadzką w kotłowni.
słuzyć ma temu sameu co wbicie jej na zewnąrz budynku

[Jarek.P]

O ile tylko bednarkę/drut od niej wyprowadziłeś w jakieś rozsądne miejsce przed wylaniem chudziaka, to właściwie nie ma przeszkód. Poza jedną: absolutną nieserwisowalnością połączenia.

J.

[acros]

Witam ,

Powiedzcie mi czy mogę uziemienie zrobić w taki oto sposób od budynku ok 3m mam studnie i do niej wprowadził bym bednarkę która by szla do budynku a po drodze w bił bym jeszcze ze 3 szpilki zadziała takie oto rozwiązanie?

[wykrot]

To nie ma być uwodnienie, ani ustudnienie, tylko uziemienie.

[robertsz]

Witam ,

Powiedzcie mi czy mogę uziemienie zrobić w taki oto sposób od budynku ok 3m mam studnie i do niej wprowadził bym bednarkę która by szla do budynku a po drodze w bił bym jeszcze ze 3 szpilki zadziała takie oto rozwiązanie?

Jeśli studnia jest głębinowa (czyt. stalowa rura w ziemi) to TAK.
Jeśli studnia jest betonowa to NIE.

3m długości bednarki to tyle co kot napłakał, ale lepsze to niż nic.
Pomocne będzie wbicie 1 długiej (6-7m) szpilki uziemiającej do ziemi.
Mniej więcej 60-90cm od obrysu budynku i walisz młotkiem* ile wlezie.
Po wbiciu, łączysz to z bednarką i dalej do budynku.
Sama bednarka o 3m długości to rezystancja rzędu 100-300 om, zdecydowanie za dużo.
Szpilka poprawi ten wynik o rząd wielkości.


* Ten młotek to oczywiście żart, nie wbijesz ręcznie szpilki o takiej długości.
Pożycz od hydraulików młot SDS MAX z funkcją kucia i nim wchodzi jak w masełko :)

[acros]

Witam,
Powiem tak studnia jest betonowa(kręgi betonowe) ale w niej są puszczone 2 rury stalowe. To rozumiem że bednarkę mam przyczepić do nich i wyprowadzić do budynku (dom ok 25lat wiec bez uziomu) a następnie w połowie bednarki wbić taka szpile http://allegro.pl/uziom-laczony-szpilkowy-3m-kpl-najtaniejjj-i1663225109.html (myślałem o 3 sztukach rozstawionych od siebie o ok 1m) sama bednarka będzie miała ok 7m.

Dzięki za odpowiedz

[wykrot]

Nie opowiadaj głupot.

[robertsz]

acros: przeczytaj moją wypowiedź jeszcze raz.
To co chcesz zrobić to uwodnienie jak już wyżej napisano.

Uziemienie to styk metal-ziemia. Im większa powierzchnia styku tym lepiej. Masz zbędną szynę kolejową to ją zakop w ziemi zamiast bednarki. Widziałem już nawet bębny z nierdzewki z pralki automatycznej w roli uziomu. Widziałem płyty stalowe, bo nie było innej opcji.

Szpilki o których piszesz łączy się w dłuższe zestawy i takie zestawy wbija się w ziemię.
Wbijasz do momentu aż z pomiarów wyjdzie odpowiednia wartość uziomu.
Nie da się wbić więcej? No to walisz kilka metrów obok kolejny zestaw szpilek. Aż do skutku.

Moja sugestia, porozmawiaj z jakimś fachowcem na miejscu.
Z Twoich wypowiedzi wynika, że wogóle nie łapiesz tematu.

[acros]

Witam,
Łapie tylko może z moich postów tego nie widać :). Kiedyś czytałem gdzieś w necie że można użyć studni (w końcu woda przewodzi prąd i ma styczność z ziemią i studnie użyć jako naturalnego uziomu). U kolegi fachowcy wpijali 3 takie szpila w odstępie od siebie ok 0,5m głębokość 3m. Teraz mam wykopany rów na głębokość 90cm długi ok 6m do poprowadzenie rury od domu do studni. Pomyślałem że mogę przy okazji zrobić w nim uziemienie (puścić bednarkę i wbić kilka szpil z wbijaniem niema problemu bo mam zaraz pod ziemią sam piasek). Nie mam dostępu do miernika uziomu ale widzę że bez tego chyba się nie obejdzie. I dzięki za naświetlenie tematu.

pozdrawiam

[robertsz]

Witam,
Łapie tylko może z moich postów tego nie widać :). Kiedyś czytałem gdzieś w necie że można użyć studni (w końcu woda przewodzi prąd i ma styczność z ziemią i studnie użyć jako naturalnego uziomu). U kolegi fachowcy wpijali 3 takie szpila w odstępie od siebie ok 0,5m głębokość 3m. Teraz mam wykopany rów na głębokość 90cm długi ok 6m do poprowadzenie rury od domu do studni. Pomyślałem że mogę przy okazji zrobić w nim uziemienie (puścić bednarkę i wbić kilka szpil z wbijaniem niema problemu bo mam zaraz pod ziemią sam piasek). Nie mam dostępu do miernika uziomu ale widzę że bez tego chyba się nie obejdzie. I dzięki za naświetlenie tematu.

pozdrawiam
Błąd wyniesiony z podstawówki - Woda nie przewodzi prądu, niedowiarki zakład o flaszke Finlandii :)

Masz wykop - wykorzystaj go. Problem w tym, że taka ilość wykopu może być niewystarczająca. Ale, zawsze to lepsze niż nic. Zwłaszcza, że wykop masz poniżej poziomu przemarzania gleby.

Wbijanie szpilek obok siebie (co pół metra) nic nie daje, znaczy daje... lepsze samopoczucie inwestora i większą fakturę.

[acros]

Rozumiem zatem ze lepiej jest wbić jedna długa szpile np. 6metrow niż kolo siebie 2 po 3m. Odnośnie bednarki to mogę położyć jej trochę więcej ale będzie ona pozawijana (to znaczy mam wykopany fundament do zalania na schody i w nim mógłbym ułożyć ją wtedy by się uzbierało ok 20metrow może i więcej. Mam jeszcze jedno pytanie czy koło studni lepiej wbijać szpule czy jednak bliżej domu (domyślam się ,że to drugie rozwiązanie będzie lepsze) a może zrobić tak, że położę bednarkę potem wbije szpile 6m na środku miedzy domem a studnia a druga np 3m na samym końcu bednarki które będzie pod fundamentem schodów?