Naprawa balkonu - wylewka

[johny27]

No i nadszedł czas niestety na pierwsze naprawy po 2 latach :(

Miałem wylany balkon razem ze stropem - na to od wierzchu poszedł styropian 5 cm i wylewka 5 cm. Potem plytki gresowe. Wczoraj okazało się, że pod płytkami jest po prostu mokry piasek - niestety wylewka na styropianie okazała się fuszerką.
Jakie macie pomysły jak to teraz raz na zawsze naprawić? Na pewno musze zerwać płytki, skuć ten "pisaek" di litego betonu lub styropianu - ale jak przygotowac podłoże pod nowe płytki tak aby uzyskać wodoszczelną i odporną warstwę?

[pablitoo]

Skuć wszystko do litej wylewki a następnie :
- papa termozgrzewalna dwa razy w poprzek wywinieta na ścianę
- folia
- styro
- folia
- jastrych
- hydroizolacja plus taśma izolacyjna wywinięta na ścianę - w hydroizolacji na krawędzi balkonu zatopiona obróbka blacharska
- warstwa wykończenia / płytki na kleju wodo-mrozoodpornym / , plus cokolik z płytek na ścianie - na łączeniu płytek na podłodze z płytkami na ścianie sznur dylatacyjny plus elastyczna fuga silikonowa .

Ja tak wykonałem izolację i wykończenie balkonów nad wykuszami - już trzeci rok i wszystko jest szczelne , nic nie podcieka ani nie wilgotnieje .

[johny27]

Ja mialem taki plan:

- skuć do twardego betonu
- wyrównać wylewką betonową
- położyć hydroizolację Mapei Mapelastic - 2 warstw - w tym druga zatopiona w siatce PCV
- na wierzch gres

Papa na płytę balkonu wydaje mi się zbędna z uwagi na to, ze wyżej występuje hydroizolacja - no ale może się mylę dlatego też prosze o wasze uwagi

[pablitoo]

Ja mialem taki plan:

- skuć do twardego betonu
- wyrównać wylewką betonową
- położyć hydroizolację Mapei Mapelastic - 2 warstw - w tym druga zatopiona w siatce PCV
- na wierzch gres

Papa na płytę balkonu wydaje mi się zbędna z uwagi na to, ze wyżej występuje hydroizolacja - no ale może się mylę dlatego też prosze o wasze uwagi

No cóż - skoro masz taki plan - to rób wg niego ... - lekceważysz i pomijasz jednak bardzo ważne elementy składowe warstw ... - ale - Twój balkon - Twoja sprawa ... - najwyżej za dwa lata znowu napiszesz podobny w wyrazie post ...

[ARF]

wejdz na stronę sopro tam jest poradnik w pdf i dział dotyczący tarasów i balkonów wraz z opisem całego procesu przygotowania podłoża

[Zbigniew100]

Rezygnujesz ze styropianu ? :(

[johny27]

ze styropianu nie rezygnuje bo jest on pod wylewka :)
Chcialem skuc do tego styropiany własnie...

[johny27]

Ja mialem taki plan:

- skuć do twardego betonu
- wyrównać wylewką betonową
- położyć hydroizolację Mapei Mapelastic - 2 warstw - w tym druga zatopiona w siatce PCV
- na wierzch gres

Papa na płytę balkonu wydaje mi się zbędna z uwagi na to, ze wyżej występuje hydroizolacja - no ale może się mylę dlatego też prosze o wasze uwagi

No cóż - skoro masz taki plan - to rób wg niego ... - lekceważysz i pomijasz jednak bardzo ważne elementy składowe warstw ... - ale - Twój balkon - Twoja sprawa ... - najwyżej za dwa lata znowu napiszesz podobny w wyrazie post ...

Nie lekceważe twoich rad - poprostu w/g mnie papa na powierchnię balkonu nie ma sensu ze względów technologicznych właśnie dlatego że powyżej masz izolację przeciwwodna. Jeżeli masz inne argumenty za chętnie posłucham. balkon nie jest n agruncie więc nie ma sensu robić izolacji przeciwwilgociowej od spodu.
U mnie ołyta balkonu od spodu równiez ma przyklejony styropian, na to siatka i tynk

[ubek]

Ja rok temu zastosowałem IZOHAN (hydroizolacje i klej do płytek). NA beton nałożyłem szlichtę wyrównującą chyba Atlasa. Na to hydroizolacje (też na cokół na ścianie). Następnie płytki na kleju Izohana (paskudnie się to robiło. w krawędź balkonu pod płytkami wkleiłem listwę aluminiową - okapnik. Na częściach pionowych płyty balkonowej płytki wypuściłem 15 mm poniżej dolnej krawędzi balkonu. Fuga Mapei. Po pierwszej zimie nie mam problemów.
Ze styropianu świadomie zrezygnowałem.

[Zbigniew100]

Rzeczywiście możesz zrezygnować z papy.
Osbiscie polecam na balkony fugi wodoszczelne,sylikonowe lub epoksydowe. Ważne są wszelkie dylatacje. :P

[pablitoo]

Papa na płytę balkonu wydaje mi się zbędna z uwagi na to, ze wyżej występuje hydroizolacja - no ale może się mylę dlatego też prosze o wasze uwagi


Nie lekceważe twoich rad - poprostu w/g mnie papa na powierchnię balkonu nie ma sensu ze względów technologicznych właśnie dlatego że powyżej masz izolację przeciwwodna. Jeżeli masz inne argumenty za chętnie posłucham. balkon nie jest n agruncie więc nie ma sensu robić izolacji przeciwwilgociowej od spodu.
U mnie ołyta balkonu od spodu równiez ma przyklejony styropian, na to siatka i tynk

Warstwa hydroizolacji a warstwa paroizolacyjna to dwie różne sprawy - dwa oddzielne elementy w warstwowej konstrukcji balkonu .
Papa pełni funkcję paroizolacji - i jest szczególnie ważnym elementem składowym warstw w przypadku balkonów lub tarasów nad pomieszczeniami mieszkalnymi .


http://www.wymarzonyogrod.pl/zdjecia/izolacja_tarasy_i_balkony_500.JPG


W przypadku balkonów pod którymi nie ma pomieszczeń mieszkalnych paroizoalcja zabezpiecza przed gromadzeniem wilgoci pomiedzy wylewką a warstwą ocieplenia ...

http://www.enieruchomosci.pl/tmeditor/data/uszczelnianie_tarasow_tar1.gif

1. płyta konstrukcyjna
2. warstwa zczepna
3. podkład spadkowy
4. paroizolacja
5. izolacja termiczna
6. jastrych podkładowy
7. ubytki uzupełnić materiałem - MAXPATCH
8. izolacja wodoszczelna
9. zabezpieczenie powłoką poliuretanową MAXURETHANE DECOR, MAXURETHANE W, MAXURETHANE 2C lub epoksydową MAXEPOX MORTER
10. dylatacja brzegowa - skrajna wykonana z MAXFLEX 100 LM/MM szer. ok. 5 mm
11. sznur dylatacyjny MAXCEL

[pablitoo]

Rzeczywiście możesz zrezygnować z papy.
Osbiscie polecam na balkony fugi wodoszczelne,sylikonowe lub epoksydowe. Ważne są wszelkie dylatacje. :P

Zastanów się najpierw co innym doradzasz ...

Rzeczywiście możesz zrezygnować z papy.
Osbiscie polecam na balkony fugi wodoszczelne,sylikonowe lub epoksydowe. Ważne są wszelkie dylatacje. :P

Zastanów się najpierw co innym doradzasz ...
dobrze doradza
ja równiez nie dawałem na balkon zadnych pap
podstawa sa dobrze przyklejone płytki i fuga - tak jak pisze Zbigniew

[pablitoo]

Każdy na szczęście ma wolna wolę - i robi jak chce :lol: - ja przed kilku laty miałem (nie)przyjemność naprawiać balkon u mojego teścia w domu - taki balkon właśnie z dobrze przyklejonymi płytkami i dobrymi fugami - i prawie niczym poza tym ...

[Barbossa]

cóż jak się nie wywrócisz to się nie nauczysz
a temat wałkowany aż do uzyskania poważnych mdłości

[ewadora]

Skuć wszystko do litej wylewki a następnie :
- papa termozgrzewalna dwa razy w poprzek wywinieta na ścianę
- folia
- styro
- folia
- jastrych ........
.
Ma pytanie babsko -techniczne :
w jaki sposób mocowałeś ten styropian do balkonu?
Widze,że układ tu taki jak dla podłogi na gruncie - tylko ,ze na takiej podłodze w domu z reguły wiatr nie zwiewa styropianu i moze sobie spokojnie poczekać na wylewkarzy - a na balkonie - no cóż........
Ja myslałam coby taki styropian przykleic jakims mazidłem wodoszczelnym ( u mnie takie jest na ścianach fundamentowych i sprawuje się dobrze ( Nafuflex 2K) -ta folia pod jastrychem to po to coby nie tworzyć znowu mostków w razie przejścia jastrychu pomiędzy styropian?

[ewadora]

cóż jak się nie wywrócisz to się nie nauczysz
a temat wałkowany aż do uzyskania poważnych mdłości
A możesz podać kilka ciekawych linków - bo ja chyba znalazłam 2 tematy i nadal mam mętlik w głowie :roll:

[Zbigniew100]

ewadora
Może być Nafuflex 2K, tylko wcześniej przyklej folię, jeżeli boisz się , że wiatr porwie balkon. :D
Jak przyjdzie trąba powietrzna to przynajmniej balkon zostanie :lol:
Powodzenia

[siggi&alka]

nikt tu sobie tego pytania nie zadał, a wypadało by, chociażby po to zeby nie zaczynać kolejnej naprawy za kolejne dwa lata "dlaczego tak sie stało że pod płytkami był mokry piach i płytki zaczęły odpadać"?

Otoż, nie jest to wina wylewki która była na 99,9% wykonana prawidłowo ale wina inwestora który wziął słabego wykonawce i wykonawcy dlatego ze był "niedouczony". Wykonawca nie uszczelnił balkonu tylko kładł płytki bezpośrednio na wylewkę.
Opowiem teraz w skrócie co sie stało a zaczniemy w momencie kiedy wykonawca otrzymał pieniądze za swoją pracę:
1. Upały do 40 stopni w słoncu powodują, ze powierzchnia płytki zwiększa sie a fugi scisnake płytkami zaczęły pękać (mikropęknięcia niewidoczne na tym etapie dla ludzkiego oka).
2.Po paru miesiącach kiedy zaczęła sie zima i cykl roztopów i mrozów zaczął rozkruszać fugę, woda roztopowa wtargnęła pod płytkę i zamarzając czyniła tam dalsze spustoszenia ( identycznie tak jak z polskim asfaltem). Woda zamarzając zwieksza swoją objętosc o 8%, dlatego tez czesto "wysadza" płytke co słychać po opukaniu. Czesto, w zaleznosci od gresu, woda w postaci pary wodnej przedostaje sie w strukture płytki i tam uwieziona przy powierzchni w jakims oczku powietrza zamarza i dziurawi płytkę co wyglada jakby ktos płytke "dziobał" młotkiem z kolcem (albo czekanem :))
3. Wylewka tracąc swoje własciwosci zamienia sie w pozbawioną nośności kupę piachu, balustrada o ile była zamontowana niewłasciwie czyli w wylewkę a nie od czoła balkonu (tak jak na foto) zaczyna rdzewieć i po iluś tam latach odpadnie.

Uwagi do wypowiedzi powyżej. Nie ma czegos takiego jak wodoszczelna fuga. Nie jestesmy w stanie poradzic na pękanie fug a jezeli popeka to już nie jest wodoszczelna.
Prace nad naprawą szkody powinny wyglądac nastpępująco (oczywiscie juz po oczyszczeniu wszystkiego):

1. Wykonanie wylewki ze spadkiem.
te zwykłe trzeba sezonować około miesiąca, podlewać i takie tam. ja uzywam taką na którą po 12h można nakładać zaprawe uszczelniającą
2. tasma gumowa i elastyczna zaprawa uszczelniająca (nie przepuszcza wilgosci do wylewki, rozszerzalność nad pęknięciami do 5mm (producent podaje do 2mm))
3. dobór odpowiedzniego kleju do tej pracy czyli jakis wysokoelastyczny. Płytka musi przylegać całą powierzchnią do kleju, nie może byc zadnych wolnych przestrzeni powietrza. na taki klej mówi sie w slangu "błoto"- klej półpłynny.
4.Fuga minimum 5mm
5. Płytka wystaje min. 1 cm za linie wylewki tworząc cos na styl "kapinoska". Dasz na równo z czołem to zakwitnie ci na piekny zielony kolor
6. Nie kładz kafelek na czoło balkonu. Odpadnie, moze kogos zabije a odpadnie na prewno, potrzeba tylko czasu.


Sorry za mentorski ton, nie chciałem sie wymądrzać jedynie dzielic moją wiedzą. Celowo nie podawałem nazwy produktów zeby nikt nie powiedział ze cos reklamuję. jak autor postu bedzie chciał wiedziec niech pisze na PW.
http://img404.imageshack.us/img404/9056/dsc01481t.th.jpg (http://img404.imageshack.us/i/dsc01481t.jpg/)
http://img98.imageshack.us/img98/521/dsc01489p.th.jpg (http://img98.imageshack.us/i/dsc01489p.jpg/)

[ARF]

nie jest to reklamą - pocztaj http://pl-pl.sopro.com/init/virtual/service/poradnictwo-i-doradztwo-obiektowe.html jest tam poradnik, sa i materiały do szybkich prac

[ewadora]

http://images38.fotosik.pl/158/918d22f6a810e79am.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=918d22f6a810e79a).
Narysowałam sobie taki schemacik -popatrzcie i powiedzcie co jest źle.
Moje pytania:
czy rynna powinna byc przymocowana pod jastrychem? na jastrychu? a może od czoła jastrychu -albo jeszcze gdzies indziej?
Jesli jest rynna to czy potrzebny kapinos- a moze sa takie specjalne rynny z kapinosem?
Czy jastrych moze byc wylany na warstwie styropianu wystajacej poza płytę zelbetowa - jak na rysunu - czy inaczej? ( innymi słowy - co robimy najpierw -całosciowe ocieplenie styropianem z wszystkich 3 stron( góra,bok, dół) i na to jastrych?
A może najpierw styropian z góry,na to jastrych i dopiero od czoła przykładamy kolejny styropian?

[johny27]

Jaka musi być minimalna grubość wylewki na styropianie aby miało to ręce i nogi?
Na tą wylewkę dam 2 warstwy masy wodoszczelnej mapelastic Mapei

[ewadora]

5,5 cm przy wytrzymałości na ściskanie przynajmniej 20 MPa -cokolwiek to oznacza

[Zbigniew100]

Spokojnie wystarczy 5 cm , tylko dać siatkę i zabezpieczyć przed upałami. :wink:

Zapraszam do gorącego tematu;
http://forum.muratordom.pl/post3499461.htm#3499461

[siggi&alka]

http://images38.fotosik.pl/158/918d22f6a810e79am.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=918d22f6a810e79a).
Narysowałam sobie taki schemacik -popatrzcie i powiedzcie co jest źle.
Moje pytania:
czy rynna powinna byc przymocowana pod jastrychem? na jastrychu? a może od czoła jastrychu -albo jeszcze gdzies indziej?
Jesli jest rynna to czy potrzebny kapinos- a moze sa takie specjalne rynny z kapinosem?
Czy jastrych moze byc wylany na warstwie styropianu wystajacej poza płytę zelbetowa - jak na rysunu - czy inaczej? ( innymi słowy - co robimy najpierw -całosciowe ocieplenie styropianem z wszystkich 3 stron( góra,bok, dół) i na to jastrych?
A może najpierw styropian z góry,na to jastrych i dopiero od czoła przykładamy kolejny styropian?

co do wystawania rynny. w tym przypadku, jezeli kapinos dasz bezposrednio pod płytkę to płytka moze byc schowana o 1 cm od czoła tarasu. rynna powinna byc przymocowana do czoła jastrychu.

[johny27]

a skad bierze sie te 5cm?
czy ewentualnie mozna nadlac np 2 cm na stary beton?

[siggi&alka]

o tym stanowią normy. mozesz nadlac na własną odpowiedzialnosc. szkoda ci parę worków wiecej?

[ewadora]

Czesto, w zaleznosci od gresu, woda w postaci pary wodnej przedostaje sie w strukture płytki i tam uwieziona przy powierzchni w jakims oczku powietrza zamarza i dziurawi płytkę co wyglada jakby ktos płytke "dziobał" młotkiem z kolcem (albo czekanem :))

Mam pytanie _jak to jest z tym gresem? Ostatnio kupowałam akurat do kotłowni i pytałam o właściwości róznych płytek gresowych. Sprzedawca powiedział ,że gres jest najbardziej wytrzymały , najbardziej mrozoodporny. Na dodatek panuje przekonanie ,że tez najmniej nasiąkliwy .Cytuję - moze sie komus przyda :
"Na balkonach i tarasach najlepiej w praktyce sprawdzają się płytki prasowane grupy BIa oraz BIb (te ostatnie cechują się zazwyczaj nasiąkliwością na poziomie 2%), a także płytki ciągnione o nasiąkliwości nieprzekraczającej 3–4% (klasa AI), które mogą być bez obaw stosowane (płytki gresowe cechują się nasiąkliwością na poziomie nie przekraczającym 0,5%). Uważać natomiast należy z płytkami pochodzącymi z importu, np. włoskimi czy hiszpańskimi, innej klasy niż podane powyżej".
Próbowałam na opakowaniu znaleźć jakies dane dotyczące tego gresu - i nic . Producent praktycznie niczego nie podaje.
Jak wobec tego wybrac ten najlepszy gres na balkon?
Ktos coś podpowie?

[ewadora]

Jeszcze raz prośba o odpowiedź na pytanie:


Czy jastrych moze byc wylany na warstwie styropianu wystajacej poza płytę zelbetowa - jak na rysunu - czy inaczej? ( innymi słowy - co robimy najpierw -całosciowe ocieplenie styropianem z wszystkich 3 stron( góra,bok, dół) i na to jastrych?
A może najpierw styropian z góry,na to jastrych i dopiero od czoła przykładamy kolejny styropian?.
Dzięki za wyjasnienie sprawy rynny- bo to tez była dla mnie zagadka

[Kaśka73]

widzę że parę mądrzejszych w temacie ode mnie gółw się zastanawia jak dobrze zrobić izolację na balkonie to zapytam:)

mam wylany balkon prawie bez spadku, ale sporo miejsca na poprawienie tego i zrobienie czegoś co sie nazywa warstwą spadkową
kupiłam odpowiedni worek mieszanki do tego i preparat do zczepienia tego z betonem

pytanie czy tą warstwę dyletować? izolować? od ściany i drzwi tarasowych
jeśli tak to czym? i jak?

[Kaśka73]

znalazłam coś takiego dobrze rozrysowane w najmniejszym detalu ale jest jedna wada nie ma ocieplenia na balkonie i warstwy dociskowej?!!!
tyle wypatrzyłam moim laickim okiem nie wiem czy reszta jest ok?


Rys. Uszczelnienie strefy cokołowej:
1 – ściana,
2 – klej do styropianu nakładany całopowierzchniowo,
3 – styropian klasy min. EPS 250
w strefie cokołowej, 4 – warstwa zbrojąca,
5 – gruntowanie pod uszczelniacz elastyczny,
6 – uszczelniacz elastyczny, 7 – okładzina ceramiczna,
8 – sznur dylatacyjny, 9 – klej typu „flex”,
10 – warstwa spadkowa, 11 – warstwa sczepna,
12 – zaprawa uszczelniająca, 13 – taśma uszczelniająca,
14 – dylatacja obwodowa wylewki – styropian
EPS 250 gr. 1 cm, 15 – fuga balkonowa
(szerokość min. 5 mm), 16 – łącznik izotermiczny,
17 – wymalowanie ochronne płyty balkonowej,
18 – docieplenie ściany metodą lekką mokrą,
19 – płyta balkonowa, 20 – kołek do styropianu.

[edde]

nie ma tu ocieplenia (poziomego płyty) bo jest ono w postaci łacznika termoizolacyjnego nr 16, jeżeli masz balkon w postaci płyty żelbetowej łączonej ze stropem to rysunek nie dla Ciebie niestety, albo trzeba by go jakoś zmodyfikować

[Kaśka73]

tak się wgapiałam w te warstwy izolacji że zupełnie nie zwróciłam uwagi na konstrukcję dziękuję za spostrzegawczość

ja mam niestety balkon łączony ze stropem tak więc termoizolacje jeszcze przede mną:)
zamierzam okleić go z każdej strony

aktualnie zaczynamy operację balkon i istotne kwestie w/g tego to rysunku nr 10, 11 i 14
czy uważasz że to jest ok?

[edde]

tu masz dwa tematy w temacie ;) moze coś pomogą:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?130072-BALKON-OCIEPLENIE-WYKO%C5%83CZENIE
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?87869-wykusz-a-ocieplenie